-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz
janos666 #2698 üzenetére
Az a probléma, hogy nincs minden szempontból "ideális" megoldás. Az Intel-féle kössünk össze minden magot minden másikkal megoldásnak is megvannak a maga kompromisszumai. Csak ugye eddig alternatíva nélkül azokat természetesnek fogadtuk el, minden előnyével és hátrányával együtt.
-
Omli85
őstag
-
janos666
nagyúr
válasz
Citroware #2656 üzenetére
Tapasztalatom szerint a legtöbb "nagy" játékhoz (vagy ahogy a fotofóbia hiányos parasztok hívják egymás közt: AAA címek) durván 1 évig van aktív támogatás, utána körülményektől függően (ha valami távlati okból érdekükben áll megőrizni az imázst, akkor megeresztik a javítás, de ha a terveikben már végleg kinyírták a franchise-t, akár el is adták a jogait, akkor inkább sz@rnak rá) már a kritikus problémák kiküszöbölése (mint pl. hogy egyáltalán nem hajlandó még elindulni sem egy új Windows verzión, vagy friss hardveren, teljesen széthullik a kép szürke háromszögekre, stb) is abszolút opcionális, a pusztán csak esztétikai szempontból zavaró, vagy idegesítő, de áthidalható, a végigjátszást nem akadályozó hibák javításáról, de főleg az ilyen "optimalizálásról" már álmodni sem szabad (ha mégis megtörténik, az csak véletlen ajándék, nem olyan amire számítani lehet). Még olyan esetben sem szokott megtörténni, ha pl. egy nagy játékmotor van házon belül, és back-portolni kéne az újabb játékokhoz készült verzió egyes módosításait. Esetleg kisebb címeknél fordulhat elő, hogy éveken át patch-elgetik és pl. Windows XP korszakból származó játékkal is törődnek, hogy elinduljon Win8-on, vagy több magos CPU-n, stb.
A masszívan multi-player már kicsit más, de még ott is várható, hogy csak kritikus hibajavítás lesz 1-2 év után, ha már nem terveznek kiegészítőt/DLC-t, stb.
Sőt, sok játék eleve úgymond "optimalizálatlanul" jelenik meg, és az is marad, nem csak Ryzen-re, hanem Intel CPU-ra nézve is. Oda most miért várnád, hogy a Ryzen s¤ggét soron kívül is kinyalják?(#2697) HSM
Én ideális helyett szükségszerűen vállalható kompromisszumnak nevezném.
-
HSM
félisten
válasz
Cathulhu #2695 üzenetére
Szerintem a fullos Ryzennél jó tervezési döntés volt két 4 magos CCX-re bontani a lapkát, ezt nevezném egy "ideális" kiépítésnek. Ennek a kihozatalát javítandó még okés a 3+3-as hatmagos. De a négyesnél szerintem már semmi nem indokolná a kétfelé szedést. Azért sokkal nagyobb a valószínűsége, hogy 2-2 mag közöt alakuljon ki függőség, mint 4-4 között... Cserébe a nyers erő is kevesebb. Énszerintem ennek érezhető hatásai lehetnek bizonyos játékokban. Olcsónak olcsó lesz, de ez a 2+2 dizájn teljesen ártalmatlan lesz szvsz az Intel erősebb négymagosaira.
(#2696) szunya1: Én nem cserélek még, mert remekül elvagyok a régi hatmagosommal, a pénzem meg most hasznosabb most másra költve. De ettől még ujjongok, hogy megjelentek ezek a motyók, mert ha egyszer kinövöm a mostanit (és idővel kinövöm), akkor ez egy jó alternatíva lesz a cserére.
Intel vicc áron adja a HEDT cuccait, annyit nem szánok gépre.
-
Cathulhu
addikt
az meg nem problema, ha 4-5-6 szalat hasznal egy jatek, az meg nem erinti negativan a 2+2-eseket, a gond akkor kezdodik, ha a) a szalak kozott intenziv kommunikacio van, ami azert valamennyire rossz design b) ha az OS elkezdi a szalakat a CCX-ek kozott dobalni mondjuk homersekleti szempontokat figyelembe veve
Ezert mondom en azt, hogy itt nagyon sok fog mulni a windowson magan. Ertem en, hogy azt mondja az AMD hogy nem hibas, de az nem jelenti azt, hogy optimalis is, sot a ketto kozott hatalmas a kulonbseg -
HSM
félisten
20%-al többe van az X-es... Én akkor vennék olyat, ha nem akarnám tuningolni, mert az már gyárilag is eléggé meg van hajtva. Húzva ugyanúgy 4Ghz körül ütközik falba mind.
Mondjuk a legfrisebb ár pletykák alapján viszont a hatosból érdemes lehet a nagyobbat venni tuning nélkül, ott csak 14% a difi árban. Bár a nagyobb hatosnál már nagyon viszketne a tenyerem, hogy 250 dodó helyett inkább a 330 dodós kis nyolcas legyen.... -
zzola
titán
Kis 8-ast nem vennék, mert ~120k-ért van már 1700X, akkor inkább már azt. Én arra pályázok vagy az 1600-os ra...
Akartam mondani, hogy felhívtam ma a Foramaxot. Már raktáron van nekik az Asus Prime X370-PRO, 52-53k áron, ingyen postával! Én meg is rendeltem, nem bírtam magammal...
-
HSM
félisten
Nálam ez egyértelmű utalás lenne, hogy a hatmagosokért menjek. 3+3 konfig már oké, nyers erő pipa, és sok szál tud CCX-en belül maradni. 2+2 konfignál már minden téren necces a dolog. Szerencsére kedvező áron lesznek a hatmagosok, némileg szépítve a helyzeten.
(#2691) zzola: Igen, a kis nyolcas vagy a kis 6-os, pénztárca függően.
-
.Ishi.
aktív tag
Én is ettől tartok. A hatmagosoknál még talán menthető a dolog, de a négymagosoknál érdekes lesz a helyzet. Ahogy korábban is beszéltük, üzletileg érthető a dolog, így kell megszabadulni a be-nem-vált R7-esektől, de hogy játékokban mi lesz a helyzet, az majd kiderül áprilisban.
-
HSM
félisten
Szerintem még rosszabbul fogja érinteni ez a CCX-es dolog a kétmagosokat játékokban, ha tényleg így akarják kiadni őket 2+2 konfigban. Nagyon sok mai játék használ 3-4-5 szálat renderelni, az egy CCX-re remekül rátehető, de ha kettő lesz fejenként két maggal, az nem lesz éppen idális. Ha ez így marad, akkor érdemes lesz mindenképp a 6 és 8 magos modellekben gondolkozni.
-
Yany
addikt
Az enyém:
DPC i5 2500K @ 4.3GHz
Win10 64 Pro -
zzola
titán
"(Update 3/16/17, 7:52am PT: AMD has confirmed that the cores are disabled in a symmetrical alignment). AMD is disabling cores on all of the models, but most still employ the entire 16MB cache, which makes some of the six-core models particularly attractive (based on price) compared to the eight-core Ryzen 7's. The Ryzen 5 1400 is the only model that features a trimmed L3 cache (8MB). The four-core 1500X with 16MB of cache is also impressive- the competitive i5's only come with 6MB of L3 cache, while the i7-7700K has a comparatively paltry 8MB. It will be interesting to measure the performance impact of the healthy L3 cache allotment.
Most importantly, the four-core models will employ a dual CCX design. This means the processors will likely suffer the same lower performance in gaming scenarios, and in some cases it might be worse, as the processor will be forced to allocate threads to the second CCX more frequently.
A single four-core CCX, or only one active CCX on a dual-CCX chip, would help avoid many of the problems that appear to restrict Ryzen 7's gaming performance in many popular titles, and frankly, many enthusiasts were hoping this would be the the case. The four-core 1500X and 1400 have the same 65W TDP as the eight-core Ryzen 7 and the six-core Ryzen 5 1600X and 1600. We would expect a lower TDP or significantly higher clocks within the same TDP envelope with a single-CCX architecture. Retaining the dual-CCX design with active cores on both CCX is far from ideal, and the gaming performance disparity will likely continue"
Ha volt már, akkor sorry....forrás
-
Mikor jött utoljára olyan processzor széria, ami ár viszonylatában ekkora teljesítménynövekedést, ekkora ugrást jelentett a már piacon lévő processzorokhoz képest?
Nekem a 2011-ben megjelenő Sandy Bridge lenne a tippem, de annyira nem vagyok otthon a témában.
-
deja vu
addikt
válasz
Televan74 #2681 üzenetére
Mondjuk nem értem, hogy a még mindig brutál erős i7-4790K-t minek akarod lecserélni, amikor még tökéletes. Idén vehetnél Ryzen helyett akkor kis vagy nagy Vegát. Ráadásul a Ryzenből nemsokára jön az új stepping, ami 4GHz fölé megy vagy nem erről volt a pletyka Fiery részéről? Én a 4 GHz fölötti 6-8 magos Ryzen procit venném meg magamnak.
De mindegy semmi közöm hozzá, hogy mire költöd a pénzed. -
Televan74
nagyúr
válasz
deja vu #2675 üzenetére
Egyre zsugorodik a költségvetésem.Szeretnék,de ha nem fér bele idén,akkor esem kétségbe.Még 2-3 évig úgy is marad a 1080p monitor nálam.
Persze ha a telitalálatos hatos az enyém lenne mindjárt más lenne a helyzet.
Lenne 1080Ti + Intel, lenne 1800X + Vega, és lenne jövőre APU és valami kisebb radeon is melléje.Sőt vadásznék ryzenes laptopra is.Na jó felébredek mert bilibe lóg a kezem. -
Raymond
titán
Nem pletyka volt az Anandtech-es info se, plusz itt van ez is:
"AMD hat gegenüber ComputerBase inzwischen bestätigt, dass alle Ryzen-5-Prozessoren auf dem 8-Kern-Die basieren. Die beiden 6-Kern-Modelle nutzen immer drei Kerne aus jedem Cluster (3+3), die beiden 4-Kern-Modelle immer jeweils zwei (2+2). Ryzen 5 1600X, 1600 und 1500X bieten weiterhin die vollen 16 MB L3-Cache, der Ryzen 5 1400 hingegen nur 8 MB. Die ursprüngliche Meldung wurde ergänzt."
-
miresz
veterán
válasz
apatyas #2667 üzenetére
Rendben,köszönöm a válaszod!
Más: Ez a Geekbench sem épp úgy mér vagy skálázódik ahogy kellene nem?
AMD Ryzen 7 1800X
Ehhez képest az én i3-am: i3 6300Pedig nagyon várom a 4/8 és 6/12-es Ryzeneket! Végre visszatérhetnék az AMD-hez. De lehet ezzel meg kellene várni a rev 2-es Ryzeneket.
-
apatyas
Korrektor
Időrendben:
volt ez a teszt, amiben úgy találták civilek, hogy a szűlkezelés igazából megfelelő a CCX elrendezéshez: Pcper cikk.
Aztán jött az AMD nyilatkozat is, ebből a legfontosabb:
"We have investigated reports alleging incorrect thread scheduling on the AMD Ryzen™ processor. Based on our findings, AMD believes that the Windows® 10 thread scheduler is operating properly for “Zen,” and we do not presently believe there is an issue with the scheduler adversely utilizing the logical and physical configurations of the architecture."Ettől még persze csiszolhatnak ezen-azon, pl a HPET kérdés nyitva van, meg hogy a játékok mennyire vannak fixre bedrótozva a procicsaládokhoz. #2666 HSM: nincs közvetlen rálátásom, legyen igazad.
-
HSM
félisten
Passz.
Folyamat javítanak minden téren.
(#2660) sb: Semmi infónk nincs tudtommal, hogy a FS teszt illetve ez az API teszt mennyire és hogyan kommunikál a szálak között. Ugye, csak a CCX-ek közötti kommunikáció kritikus skálázódás terén.
(#2659) apatyas: Az eddigi játékok elég szépen elketyegnek különösebb optimalizálás nélkül is szerencsére.
-
válasz
Vitka675 #2662 üzenetére
Az első bekezdésedre válaszolva: Igen, de eljön az idő, amikor olyan erős videokártyák lesznek, hogy már az 1440p-t fogják vinni 80-100 FPS-sel (BTW nálam most is ez van néhány régebbi játékkal) és akkor ugyanúgy visszafoghatja a teljesítményt, mint most ami az 1080p-s beállításoknál jellemző.
-
Vitka675
tag
válasz
Citroware #2656 üzenetére
Volt már erről nem keveset szó
Alul marad valóban, az nem vitás, itt viszont az alul marad azt jelenti, hogy 1080p überbrutálmegaepicsuperhighultrahardcore beállításokon random játék nem 170, hanem 135 fps átlagban. Minimumokban viszont rendre jobb.
A válasz viszont határozottan IGEN. Fognak javítani a játékok teljesítményén. Első körös szűz architektúra, és mivel az AMD cirka 6 éve nem létezik a fejlesztők szemében, ezért borzasztó optimalizálatlan. A beígért DK12-Vulkan-Mantle dolgokban ugyan erősít, de még ott is csak néha kapja el a 7700K-t, gondolom erre a procira gondoltál. Pár hete volt egy hír, hogy az AMD már akkor 350+ fejlesztői csomagot küldött szét szoftverfejlesztőknek, és év végéig már több mint 1000 céggel fognak együtt dolgozni. Csak hogy egy nagy példát mondjak, a Bethesda (Fallout, Elder scrolls) stratégiai megállapodást kötöttek és hú de izgatottak a tweet szerint, hogy együtt dolgozhatnak az AMDvel. Biztos, hogy be fog érni a dolog, megjön majd a plusz teljesítmény játékokban és egyebekben, a kérdés csak az, hogy mikor. Windows már tervezi az ide vágó patchet, meglévő játékokból csak 1-2nél olvastam, hogy lesz patch, de nem nagyon jellemző, új szoftverből viszont egyre több és több lesz, ami jól skálázódik Ryzennel. Nyilván idő, mire mindez beérik, a kérdés az, hogy mennyi.
-
Cathulhu
addikt
válasz
Citroware #2656 üzenetére
Ugy gondolom, ha rendesen megpatchelik a windows utemezot, hogy lehetoleg 1 CCX-en tartsa a szalakat meg az SMT-t is optimalisan hasznalja, az a 4 magig skalazodo jatekoknal megoldja a gondokat, ez meg kb 90%-a az esetekenek szvsz. A tobb magot hasznaloknal is fog ez segiteni, ha az OS nem kezd kihasznaltsag es homerseklet fuggvenyeben ket CCX kozott ide oda dobalni szalakat, hanem ott hagyja dolgozni oket ahol elindultak, vagy legalabbis ritkan dobal. A gond azoknal a regebbi jatekoknal lehet, amik nem bizzak az OSre az utemezest (van ilyen egyaltalan?) meg azoknal, amik nem standard modon detektalnak szalakat, hanem egy beegetett listajuk van CPU tipusokrol, es azt mar nem fogjak frissiteni.
-
sb
veterán
-
apatyas
Korrektor
válasz
Citroware #2656 üzenetére
Természetesen az innentől megjelenő játékokban figyelembe vehetik/veszik, volt róla hír is asszem, hogy szétküldtek egy rakás fejlesztői platformot. Ami játék meg már ki van fizetve, hát... te is tudod - gerinctömeg/arcbőrvastagság hányados kérdése.
Amúgy, szerintem piros hó is fog esni.#2657 miresz : az AMD úgy nyilatkozott, hogy az ütemező rendben van. Az ehavi aktuális frissítés pedig kimaradt MS-től, vmi nem úgy sikerült, ez teljesen független ettől az ügytől.
-
Szerintetek javítani fognak majd a játékfejlesztők a Ryzennek azon a "hibáján", hogy viszonylag alulteljesít a videojátékokban, vagy ez a Ryzennel veleszületett és örökre megmaradó dolog, hogy a játékokban elmarad olyan Intel processzorokkal szemben, amiket amúgy más téren legyőz?
-
miresz
veterán
Tudom,hogy hol vagyok,pont ezért kérdezem/furcsállom a dolgot. Akkor ez a Win10 hibája lenne?
(#2651) Malibutomi: Igen ezért is állok értetlenül a dolog előtt. Mert ha nincs optimalizálva Ryzen-re akkor meg abban miért remekel? Pont a DX12-es tesztben kellene villantania nagyot,a sok razolási parancs kiosztásával,nem?
-
gab3c
csendes tag
válasz
Szeszkazán #2414 üzenetére
Koszonom, en voltam.
Nekem ez dual bios-nak tunt elso atfutasra.
De mar nem szamit, mert visszavettek az X370-es lapomat. -
HSM
félisten
"ami rengeteg szálig le tud skálázódni"
Ryzen topik, ébresztő. Ami Intelnél adott módon skálázódott, az nem biztos, hogy itt is úgy fog, mivel a CCX-es felépítés miatt a szálak szervezésénél nem mindegy, hogy oldod meg. Ez pedig egy olyan teszt, ami még nincs Ryzenre optimlaizálva. Ennek ellenére +25%, szerintem teljesen jó. -
R3plica70
aktív tag
válasz
Walter_White #2630 üzenetére
Látom neked is Asrock alaplapod van csak X370-es.
Nálad van CPU fesz állítási lehetőség már az újabb BIOS-ban ?
És azon az órajelen megy vele a processzor mint amit beállítasz?
Mert sajnos nekem nem. Vagy olyan BIOS van ami stabilan 1.188V-ot ad a CPU-nak és eljutok így valós 3600MHz-ig, vagy olyan BIOS-van, amiben tudok CPU feszültséget állítani, de a CPU csak 27x szorzóig megy, mindegy milyen frekit állítok be nekiÉriik nálam egy alaplapcsere.
-
apa111
aktív tag
Felbátorottam Hajdi video linkjétöl
elsö korben ez lett,
meg ez,
aztán jött az R15 borult a bili 88fok kevés a gyári hütő,de birná,aztán vissza 3,95 a memoria át rakva második 2 slotba ahogy a vidón és indul 3200 minden stabil,
Hát ennyi egyelöre ,jól lenne látni egy komolyabb alaplapal is ezt a rendszert még meg nézem játékoknál mit gyorsul.
-
simlisgumis
tag
válasz
Walter_White #2628 üzenetére
Régebben a kittek összetesztelték , lehet hogy ez is csak urban legend , de én mindíg igy választottam.
-
joysefke
veterán
válasz
Walter_White #2628 üzenetére
AM4-en egyelőre hátrány a 4X-es kit, ezt már jó ideje lehet tudni, remélhetőleg kikupálják ezt (is).
Egyébként én személy szerint kétcsatornás memvezérlő mellett nem erőltetném a 4x -es kiteket, akkor sem, ha 4x memória slot van a lapon. Sem AMD sem Intel mellett. A memória olyan, hogy bőven lehet vele (nagyon alattomos) hiba és 4x modul mellett ez jóval gyakrabban fog előjönni, mint 2x modul esetén és problémásabb lesz a hibakeresés is.
Egyetlen kivétel, amikor mégis 4x modult tennék be a kétcsatornás rendszerbe, amikor a szükséges kapacitást már nem lehet kettes kittel kielégíteni. A 32GB nem ilyen, mert vannak 2x16GB-os kitek.
-
Fiery
veterán
-
VirsLee
őstag
Látom, hogy itt sokan vesznek 32GB memóriát. Kinél mikor lett kevés a 16GB? Én a 8-t éreztem nagyon szűknek, most 16GB-on már jóval kényelmesebben elvagyok, még nem merült fel a 32GB gondolata, úgyhogy kíváncsi vagyok, hogy ki miért döntött így. Én arra gondoltam, hogy a 2400-as memóriát kellene cserélnem 3200-ra a ryzenhez, de továbbra is 16GB.
-
Walter_White
senior tag
válasz
headhunter #2624 üzenetére
Én is hasonlóképp rendeltem memóriát, csak nem 4-es kitet, bár szerintem mind1 ha egyformákról van szó (ha nem javítsatok ki) most csak 2x8GB CMK16GX4M2B3000C15 van benne, ez volt csak elfogadható árban, emellé rendeltem mégegy ugyan ilyen kitet igy lesz 4x8GB (kiváncsi leszek) csak nem hiába van 4 slot
-
simlisgumis
tag
válasz
headhunter #2624 üzenetére
4 x 8 mert a lapom qvl je szerint a 3200 as ramok /F4-3200C14Q-32GTZSW CL14-14-14-34 1-35V /csak 2 slot os kiosztásban mennek és ott is 2x8 ba max. Így vettem egy 4x8 as kittet , és reménykedem hogy jó lesz! Ha nem ,akkor egyenlőre 2x8 és várom hátha jön majd valami friss bios ami javít ezeken a dolgokon.
wildpig A doboz az egy F@S ! Azért ennyi pénzért lehetne fém mint régen,és mivel hűtő nélküli volt még vicces is , mintha üres lenne! A haver meg még vicceskedett is mert belerakta egy core i7 dobozba!
-
wildpig
tag
válasz
simlisgumis #2608 üzenetére
Grat hozzá. Még mindig rohadt jól néz ki ez a doboz, folyamatosan megkívánom
De még nem elég meggyőző hogy cseréljek már meglévő i7-et. Várom a következő generációs Ryzen-t. -
Hajdi
senior tag
válasz
headhunter #2624 üzenetére
2×8GB már nem is jó?
-
headhunter
addikt
válasz
simlisgumis #2608 üzenetére
G.SKILL, 4x8 vagy 4x16GB?
(32GB-nal "ajanlottabb" a 2x16, mint a 4x8.)
-
IstvánLászló
őstag
válasz
simlisgumis #2617 üzenetére
Köszönöm és várok is türelmen.
(#2619) Hajdi
A lényeg értelek és én is szívesen fogadok mindennemű infókat, írjál is rám ha lehetséges.
A Bios és a szoftveres tuning is érdekel, mert nyárig még a régi talicskával még el is leszek egy tuninggal.
Köszönöm a válaszod így előre és mentem olvasni de holnap itt leszek.Tisztelettel: István László
-
-
Hajdi
senior tag
válasz
bajnokpityu #2602 üzenetére
Nem sűrűn láttam kis hazánkban én sem Asrock-on kívül más lapot.
(#2616) IstvánLászló: Én is előszeretettel fogadok mindennemű infót. Legyen az Bios, avagy szoftveres tuning.
-
.Ishi.
aktív tag
válasz
simlisgumis #2614 üzenetére
Persze, csak ha az időd engedi.
-
IstvánLászló
őstag
válasz
simlisgumis #2608 üzenetére
Gratula, várom is izgatottan a tapasztalataidat és ha lehetséges is képekben a összeszerelés állapotot is jó is volna majd látni.
A lényeg én is be is sosva is várom a nyarat és egy: Ryzen 1800 x, Giga alaplap ha sikerül is minden ez a terv.(#2617) simlisgumis
A lányeg hogy seperjen..
Üdv itt,
-
Márk
senior tag
válasz
simlisgumis #2608 üzenetére
RGB ledes ramok?
-
.Ishi.
aktív tag
válasz
simlisgumis #2608 üzenetére
Gratula, várjuk a beszámolókat.
Én az R5 1400-at szemeltem ki, meglátjuk az eredményeit, aztán irány az AM4-es platform.
-
#45997568
törölt tag
válasz
simlisgumis #2608 üzenetére
Szep, jo szorakozast hozza
-
Levwi
aktív tag
válasz
simlisgumis #2608 üzenetére
Gratula én ebben a pillanatban adtam le a rendelésemet egy 1700-ra neked milyen lapban lesz a kicsike?
-
zzola
titán
válasz
simlisgumis #2608 üzenetére
-
#91202560
törölt tag
Biztonság kedvéért ide is: Gigabyte alaplappal van már tapasztalat?
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Automata kávégépek
- EA Sports WRC '23
- sziku69: Szólánc.
- Miért fontos a regisztráció előtt elolvasni a feltételeket
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Steam Deck
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Hobby elektronika
- Apple asztali gépek
- További aktív témák...
- Intel Core i9-11900KF 3.5GHz LGA1200 (16M Cache, up to 5.30 GHz) Processzor!
- AMD Ryzen 7 7700 - Új, 3 év garancia - Eladó!
- AMD Ryzen 5 8400F - Új, 3 év garancia - Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Országosan a legjobb BANKMENTES részletfizetési konstrukció! Vásárolj okosan, fizess kényelmesen!
- Samsung Galaxy A15, 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Csere-Beszámítás! AMD Számítógép PC Játékra! R5 5500 / RX 5700XT / 32GB DDR4 / 256SSD+1TB HDD
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest