- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- OLED monitor topik
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Androidos tablet topic
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Vezetékes FEJhallgatók
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Olcsó EPYC termékcsaládot prezentált az AMD
- Otthoni időjárás-állomás
Új hozzászólás Aktív témák
-
#5850
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Érdekes vita ütötte fel a fejét: chiplet vs monilitikus
Vannak, akik meggyőződéssel mondják, hogy hát igen, úgy tűnik az AMD az alsóbb szegmensekból egyre inkább kivonja a chipletes megoldásokat és monolitikus chipekkel fedi le. Értelemszerűen a monolitikus megoldás kezelése egyszerűbb, a packaging olcsóbb, és nyilván kisebb a fogyasztása, tehát mobil szegmensre jól használható. És hogy hát lehet, hogy 8 mag alatt az AMD már mindent Rembrandttal fog lefedni.
(Ez egyébként akár lehetséges, de amiatt is bekövetkezhet, hogy az AMD a magasabb magszámra képes megoldásokat magasabb magszámon, drágábban is el tudja adni.)Az, hogy a monolitikus design olcsóbb lenne, azért az már kérdéses. Elvégre csak meg kell tervezni és itt minden részegység ugyanazon a drága gyártástechnológián készül.
A másik oldalról mások meg épp ellenkezőjéről vannak egészen meggyőződve: hogy legfeljebb a nagyon belépő szintű cuccokon kívül az AMD-nél semmi nem lesz monolitikus.
Emellett is vannak érvek. A részegységek külön-külön tervezhetők, fejleszthetők, gyárthatók, cserélhetők. Ráadásul úgy, hogy a számára költség vagy más szempontból ideális gyártástechnológán gyárthatók, aminek a v-cache esetén máris láthatjuk az előnyeit. (magasabb tr sűrűség)Érdekes.
-
#5849
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Two things:
ZEN3 V-cache will be mass produced in November.
ZEN3 B2 has been shipped and is expected to be available at the end of December."
[link] -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#5845
üzenetére
"és az AMD eddig is egy picit rugalmasabb volt"
Önállósodásra ez a fajta "semi-custom" szvsz egyáltalán nem megfelelő, amit az AMD kínál. Ez más, mint mikor kapsz egy licenszt és tervezhetsz sajátot.Megnéztem mit mond erről a wikipedia: "Partly. For some advanced features, x86 may require license from Intel; x86-64 may require an additional license from AMD. The 80486 processor has been on the market for more than 30 years[1] and so cannot be subject to patent claims. The pre-586 subset of the x86 architecture is therefore fully open." [link]
Én erről a témáról azt gondolom, nem feltétlen az utasításkészlet, amin állni vagy bukni fog a dolog. Persze, egy jól megtervezett ISA azért előny lehet. Illetve kritikus fontosságú a szoftveres oldal, az x86 jelenlegi legerősebb oldala szvsz ez, az elérhető szoftveres infrastruktúra és kompatibilitás.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#5846
üzenetére
> Ugye most lesz Intel bergyartas es arrol is beszeltek,
> hogy akar sajat designt is lehet licenszelni.
> Ezzel nem lesz automatikusan elerheto "barki" szamara a X86-64?
> Vagy legalabb a x86.meglátjuk,
- az X86-64 nem mindenkinek ideális.
- ha kínai cég vagy akkor egy USA kongresszusi /elnöki döntés bármikor elvághat a technológiától .. (pl. Huawei esete )
és az Alibabának méginkább egyensúlyoznia kell ..- várhatóan nem fogja olcsóbban adni
az Intel az X86 customizációt mint az ARM - vagy az AMD
és tele lesz apróbetűs megkötésekkel.- manapság már stratégiailag is fontos a diverzifikáció
ha csak az X86-64 -re támaszkodik egy cloud cég,
az kockázatos.de majd meglátjuk.
Legyen neked igazad!
-
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#5845
üzenetére
"X86-64 vonal az már szinte duopólium .. ( Intel + AMD )
habár az Intel tele van most igéretekkel ."
Ugye most lesz Intel bergyartas es arrol is beszeltek, hogy akar sajat designt is lehet licenszelni.
Ezzel nem lesz automatikusan elerheto "barki" szamara a X86-64?
Vagy legalabb a x86. -
S_x96x_S
addikt
>>"és persze az x86-ot akarják lecserélni"
> Mivel ahhoz tudtommal nem egyszerű licenszhez jutni,
> így nagyon más opció nem marad annak, aki függetlenedni szeretne.tényleg nincs túl sok opció.
- X86-64 vonal az már szinte duopólium .. ( Intel + AMD )
habár az Intel tele van most igéretekkel ..
és az AMD eddig is egy picit rugalmasabb volt
( de az AMD-nek ott van a kapacitáskorlátja - mind gyártás mind
mérnöki szinten )szóval nem lehet X86 szinten megjósolni a jövőt
- ARM vonalon viszont sok (kész és félkész)
alternativa lesz a jövőben( feltéve ha az nVidia is így gondolja )- és ott van a RISC-V mint szerver chipként
( mert az nVidia ARM-es átvétele miatt sok cég
tartalék tervként tekint a RISC-V -re )privát vélemény:
- Az X86-64 utasításrendszere elég régi konstrukció..
valószínüleg az Intel és az AMD képes
még új lendületet belevarázsolni ... de ez már egyre nehezebb ..
drasztikus és merész megújjítás kellene
és hozzá kellene nyúlni az alapokhoz.- és az ARM-ből bármi lehet .. eléggé stratégiai inflexiós görbén van.
Ha az nVidia jól nyúl hozzá -
akkor akár 10 év múlva lekörözheti az X86-64-et
A másik véglet, pedig, hogy - megdöglesztheti és zárttá teheti.
( vagy sokkal nehézkesebbé )- A RISC-V meg a másik sötét ló ..
szinte minden AI -chip alapja
később akár domináns is lehet.
de akár még az első helyre is befuthat - 20 éves távlatban.szóval ki tudja ...
-
#5844
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5842
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5842
üzenetére
> Ezekben mind igazad van.
> Csak ezek nem a "one size doesn't fit all" érv szinonímái.köszi és igen .. ezt hagytam ki a felsorolásomból.
- specializálódni kell és házon belül kell több alternativa az ügyfeleknek
( és valami előnyt is kell mutatni az ügyfeleleknek - miért ide jöjjenek és ne a konkurenciához ) Ha mindenki ugyanazt az Intel procit használja, akkor csak árban és szoftver körítésben tudnak versenyezni. Ha van 2-3 proci választék, akkor az ügyfélnek megvan az az illúziója, hogy a részletekben (is) dönthet.- és a big cloud üzemeltetés egész más tészta mint az SMB.
míg 10-20 szervernél az áramköltség - különbözet apróság ..
nem éri meg a vesződség ...
de 10000-20000-100000 szervernél akár már kimutatható
dollár milliós költség is lehet, amiért érdemes lehajolni.
pl. Ha nincs kihasználva - akkor zero közeli fogyasztásra kellene állnia ..
- vagy ott van a multithread nélküli proci ..
(jelenleg biztonsági okok miatt nem lehet értékesíteni a másik threadet
.. és az X86 -nál ez gond lehet.
az Altera Max 128mag = 128 thread.
akár 128 ügyfélnek el lehet adni - és lehet olcsóbb csomagot csinálni.
( és midenhol kell "csóró" olcsó csomag is.. mert később ezek a fejlesztők elkezdenek a nagy ügyelfelknél döntéspozicióba kerülni és akkor már megéri megtérül a "vesződség". )
Amúgy az EPYC-nél security miatt - csak 64 ügyfélnek lehet szétdarabolni.
"At 128 cores, Altra Max has double the number of cores of AMD's 64-core EPYC Rome processors but the same number of threads, 128, because Altra Max doesn't support hyperthreading. But even without hyperthreading, the company said it can provide "ideal performance scaling.""
""With x86 today, if you look at EPYC, as you fill up all of the physical cores and start to bring in all of the sibling threads, you don't get that much incremental performance from each of the sibling threads," he said. "And so whether that means that every [core's] performance is going down, or it means the incremental [cores] aren't really getting what they expect, this is not an ideal case for the cloud."
( forrás )- stb ...
> De ezek a véleménysorok hiányoznak a Toms cikkből.
persze ...
mert ők is hirdetésből élnek ..
és nem akarják kiélezni a viszonyt az Intellel.
vagyis ezen én nem csodálkozok.A Toms meg amúgy is az átlagosnál jobban kiszolgálja a hirdetőket
( PR cikkek, torzított tesztek, ... )
és az Intel elég nagy hirdető. -
#5842
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5841
-
#5841
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5840
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5840
üzenetére
> azt gondolják, hogy 50-100 millió dollárból ők is össze tudnak legózni egy Arm procit,
sok minden lehet emögött - ami miatt meglépik a saját chipet.
- A beszállítóknak való eddigi kiszolgáltatottság ( eddig az Intel lepattintotta a kéréseiket, drágán árazott, bénázott, az ott van még az AMD kapacitáshiánya)
Még ha az Intel fogadkozik is, hogy ezentúl minden megváltozik - azért a bizalom nem tér vissza csak úgy ..- Stratégia függetlenség ( az ARM kína félig önállósodott - és amúgy is elég feszült a Kína-USA kapcsolat. ) mindig kell tartalékterv - ez az Alibabára különösen érvényes.
- úgy általában: Middle man (közvetítők) - kihagyása és a teljes "lánc" kontrollálása.
Ez az Apple-nél nagyon megfigyelhető.- relative alacsony belépési küszöb és a már létező egyre jobb ARM-es magok
a szerver piacra is.
+ Erőteljes ARM szerveres roadmapamúgy ha egy cloud cég - nem tudja kontrollálni a vasat és a szoftvert .. akkor lényegében a core tevékenységében van egy hatalmas kockázat. És a saját chiptervezére fordított összeg majdnem olyan mint a "biztosítás" .. ha szükséges, nagyon jó ha van, de amúgy úgy tünik, hogy kidobott pénz.
Ha viszont van egy saját procijuk, akkor az Intel-nél és az AMD-nél is jobb tárgyalási pozícióból indulnak. ( blöffölhetnek , nincsenek annyira kiszolgáltatva )
Ráadásul ezek már akkora cégek, hogy a TSMC-vel is ki tudnak harcolni valamennyi gyártókapacitást. Mégha 2x akkora árat is kell fizetni, legalább a saját procijait le tudja gyártatni.
És mivel mindenki ilyen irányba megy - kockázatos kimaradni.
szóval komplex. ( és biztosan kihagytam még pár dolgot )
-
#5840
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5839
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5839
üzenetére
( mindenki ~ akinek van rá erőforrása)
Valaha volt nemzetállami szabályozás - amely értelemszerűen kifelé vámhatárokat, befelé pedig fogyasztóvédelmi és versenyjogi szabályok érvényesítését jelentett. Persze egyrészt ezek a cégek túlnőttek a nemzetállami határokon, másrészt (bár lehet, hogy részben emiatt) sajnos ezekben a modern időkben nemzeti hatóságok felügyelete alatti szinten ritka a verseny, nemzetek vagy inkább most már kontinensnyi tömbök legfeljebb egymással versengenek. A nemzeti bajnokok korát éljük.
Az intel is állami tízmilliárdokból fejleszt, de talán a Samsung is, és az EU is tízmilliárdokkal igyekszik idecsábítani a chipgyártókat.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy pénze bárkinek lehet, akinek van egy pénz kibocsátására nemzeti bankja és/vagy a hátát tartó (=adófizetők pénzét osztogató) állama.
Ezzel együtt tényleg érdekes.
Most vagy az van, hogy szoftverszolgáltatók halálra keresték magukat az elmúlt években sokkal többet keresve egy felhasználón és és így hiába a többéves szakértelem, lényegesen kisebb kasszából tudnak fejleszteni a hardvergyártók.
Vagy ennyire könnyű Arm alapon fejleszteni, hogy a bolondnak is megéri.
Vagy azért lesz ezekből a projektekből pár, amit majd szép csendben elengednek. Volt pár arm szerverchip fejlesztő az elmúlt években és úgy igazán senki nem harapott rá egyikre sem. Az Ampere is küszködik. És azt persze mindenki elmondja, hogy az általános felépítés nem jó mindenhová, de én itt ebben a cikkben nem olvastam semmit, hogy mi lesz az az különleges dolog, amit nem találtak meg a piacon. Ami leginkább arra utal, hogy inkább arról lehet szó, hogy azt gondolják, hogy 50-100 millió dollárból ők is össze tudnak legózni egy Arm procit, ami lényegesen kevesebb, mint kifizetni 500-1000 milliót kész chipekre. -
S_x96x_S
addikt
(piac) már szinte mindenki saját procit fejleszt
( mindenki ~ akinek van rá erőforrása)
és persze az x86-ot akarják lecserélni .."Alibaba Develops Its Own 128-Core Arm-Based Server SoCs"
"Alibaba may replace x86 CPUs with Arm processors."
Yitian 710 server SoC features 128 cores and is made using a 5nm
az arm mag típusa nem ismert ..
https://www.tomshardware.com/news/alibaba-unveils-128-core-server-cpu"Off-the-shelf x86 processors are not optimal for all datacenter workloads, so just like Amazon Web Services and Google, the company is developing its own system-on-chips (SoCs) based on Arm architecture. "
-
S_x96x_S
addikt
"Google Cloud""+ Tau VM == AMD EPYC 7003 "Milan""
Google Cloud Tau VM Instances Delivering Better Performance, Value Than Graviton2 M6g
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=tau-vm-t2d&num=1"
While the 32 vCPU t2d-standard-32 was the largest size tested for this comparison, Tau VM does scale all the way up to offering 60 vCPU instances for continuing to provide excellent performance with AMD EPYC Zen 3 processors. M6g Graviton2 instances do go up to 64 cores, but as should be of little surprise given these results, in initial testing carried out at the highest tiers Tau VM still was delivering superior performance across the board.
Tau VM instances are now available in Preview on GCP. Thanks to Google for providing access to these Tau VM instances for benchmarking." -
S_x96x_S
addikt
Ubuntu-ready Ryzen V2000 mini-PC starts at $639 ( Oct 18, 2021 )
- Simply NUC (or SimplyNUC) ;
- (ZEN2) AMD’s 7nm, octa- and hexa-core Ryzen Embedded V2000.
- 2.5GbE port
-
S_x96x_S
addikt
mindeközben az AMD tovább erősíti az üzleti fókuszt ..
"AMD Hires Tech Data Vet Marty Bauerlein To Lead VAR Business"
After hiring HPE channel veteran Terry Richardson in March, AMD is expanding its channel team further with the hiring of former Tech Data executive Marty Bauerlein as head of North America commercial VARs. Bauerlein tells CRN that he plans to expand AMD’s coverage model for VARs in the enterprise, midmarket and SMB segments, and partners say he will increase the chipmaker’s relevance in the channel.
https://www.crn.com/news/components-peripherals/amd-hires-tech-data-vet-marty-bauerlein-to-lead-var-business -
#5835
Petykemano
veterán
HSM
#5832
Petykemano
veterán
Valóban, a tényleges gépekben nagyobb a TdP keret, mint amit az intel ajánl. Ez megmagyarázza, hogy miért nyúlik el hosszan jobbra a grafikonon, de mondjuk azt is, hogy miért lapos.
Én a real life benchmarkokat néztem az 5800h és 11800h vonatkozásában, ami eléggé kiegyenlítettnek mutatkozott. Amit te mutatsz, ott a Cézanne valóban jobb. Egyetértek, inkább azt kellett volna összehasonlítási alapul megjelölni.
Bár attól még a különbség látványos maradt volna.
A 2x5800U felvetésed egyrészről jogos. Beszélik is, hogy az M1X valójában kétszer több tranzisztort tartalmaz, mint a bignavi. Egy bignavi mellé még két Cézanne is elférne.
Persze az Apple CPU ST teljesítménye még akkor is kiemelkedő lenne. És nem tudom, hogy a bignavi beférne-e 80-100-W-ba (a legnagyobb macbook most 140W)
Illetve hogy a fogyasztási különbségből mennyit magyaráz az 5nm.Az is különbség, hogy az Apple-nek milyen a piaca. Nem mondom, hogy milyen piacra termel, mert lényegesen nagyobb mértékben tudja azt befolyásolni, mint az amd.
Egy ilyen macbook pro $6000
Ha létrejönne egy 16 magos mobil bignavi (HBM2e-vel hajtva) notebook $5000-ért, azt hányan vennék meg?
Azt mondják, hogy az AMD legtöbb eladása nem ezen az árszinten van, ezért nem is próbálkozik ilyen big apu történettel. -
#5834
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Érdekes infók, vélemények :
[link] -
#5832
HSM
félisten
Petykemano
#5829
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5829
üzenetére
"Az eredeti kérdés az volt..."
Lehetetlennek tűnik a feladvány, úgy általánosságban.
"Jó hát azért a 6/12 még látótávolságon belül van az azt megelőzően standard 4/8-tól."
Nálam egy i5-8250U-t váltott, Cinebench R20 szemüvegen keresztül nézve kb. 1200 multi pontból lett 2200 azonosan 15W-ból, ez már inkább a porban sem látszik a hátunk mögött kategória....
A négymagos Tiger Lake, ha adunk neki 10W fogyasztás előnyt, na, akkor már látótávolságban van a ~2000 pontjával, ami szintén eltűnik a porban azonos fogyasztási keret esetén. (Nálam a 4650U 23W-ból 2600 pont....)"mert akkor pillanatok alatt lemerül"
Full terhelésen a 15W-os CPU-val mondjuk 20W az egész gép, egy átlag ultrabook 40-50Wh körüli akkuval így is bőven 2+ órát elmegy."Én most nem tudnék neked olyan programot vagy eszközt mondani, amit így már lehetővé tett"
Nem feltétlenül ez a lényeg. Egy kétmagoson is meg lehet mindent csinálni, csak nagy kérdés, mennyi idő alatt.
Aki pedig dolgozik a gépén ez egyáltalán nem mindegy."nem lesz még átütő erejű"
Én továbbra is jobb kompromisszumnak tartom a Ryzeneket. Legalábbis amíg nem megoldott, hogy direkt szoftveres optimalizáció nélkül is jól működjön a hybrid dizájn. Lásd pl. [link] . Aztán meglátjuk mi lesz.
#5831 Petykemano : "ennek a procinak nem szabadna 45W (TDP) felett üzemelnie"
Én inkább ilyen 60-100W-os limiteket látok nála a konfigoknál [link] ...
Azt a "nagyjából pariban"-t nem nézted meg szerintem elég alaposan. Lásd: [link]
Ennyi tranzisztorból az AMD is bele tudna még rakni pár magot, és elég durva multis perf/watt lenne. Elég, ha megnézed mit művel ma egy 5800U 15W-on: [link] . Képzelj el ebből kettőt egymás mellett, még mindig csak 30W, és ebbe két IOD került így... -
#5831
Petykemano
veterán
HSM
#5827
Petykemano
veterán
"És még csak nem is egy takarékosra hangolt aktuális Ryzent, hanem egy 45W-os Core i7-11800H-t szerepeltettek ellene, amiről nekem nem épp az ideális perf/watt jut eszembe..."
Ezt az okfejtést én is elkezdtem...
De valójában a 11800H egy 8 magos 10nm-es Tiger lake. Az 5800H-val nagyjából pariban (https://youtu.be/ot9z0N2z67I?t=832)
A magas fogyasztás irányába elnyújtott ábratalán inkább furcsa, merthogy ennek a procinak nem szabadna 45W (TDP) felett üzemelnie.Az Apple magok tényleg jók az 5nm hozzátesz, de szerintem azért nem ennyit.
Az Intel és az AMD designja viszonylag szűk (persze ezeket régen szélesnek gondoltuk, de az M1-hez képest szűk), ezért a teljesítmény növelése érdekében a frekvenciát növelték, ami viszont a feszültséggel négyzetesen magasabb fogyasztást eredményez, valamint ritkásan kénytelenek rakni a tranzisztorokata túlzott hősűrűség kialakulása ellen. Ugye ezt láttuk az intel 14nm esetén is. Ment fel a frekvencia, az intel pedig elkezdte nem publikálni a tranzisztorsűrűség értéket - feltehetőleg mert az csökkent.
Az apple alacsony frekvencián működő széles designt alkotott, ami által alacsony a feszültség és a fogyasztás, cserébe sűrűbben is tudják rakni a tranyókat.
A bravúr a széles design.
Ez nagyjából ugyanaz a szituáció, mint 10 évvel ezelőtt a Bulldozer és az intel Core architektúrája esetén
- talán azzal a különbséggel, hogy az AMD akkor nem iteratív módon vezette be magát egy zsákutcába, hanem tényleg a nagyon magas frekvencia és a kicsi de fürge feldolgozók voltak a cél. Míg most az intel és az AMD által alkalmazott - egyébként egymásra valószínűleg nagyon hasonlító - felépítés egy lépésről lépésre legjobbnak, ideálisnak gondolt fejlesztés eredménye.Ettől függetlenül a feladat szerintem ugyanaz, mint az AMD esetén volt a Ryzennel.
Aki először megcsinálja azt a a magot, ami mondjuk csak 4Ghz-ig teker ki, de 60-70%-kal magasabb IPC-vel rendelkezik, az nagyot nyer a szerverpiacon is.Az elmúlt 1 évben, amióta az M1 megjelent, számos pro és kontra érvelés is volt arról, hogy az x86 objektív akadálya-e egy szélesebb design megalkotásának. Jim Keller szerint nem.
-
#5829
Petykemano
veterán
HSM
#5822
Petykemano
veterán
"De azt gyanítom, ezt ésszerűbb/gazdaságosabb a mostani értelemben integrált APU-s megoldással megoldani, amibe így egyéb optimalizálások is kerülhetnek, mint pl. felezett L3."
Lehet, én nem mondom nem. Az eredeti kérdés az volt, hogy hogy oldja meg az AMD azt, hogy 8 magnál több legyen - mert a verseny diktálja - és ne kelljen ezért sem külön designnal, sem a chiplet többletfogyasztásával fizetni."aha, jelenleg 23W 6/12 Renoir felhasználó vagyok.
Jó dolog, ha kicsi és könnyű lehet az ember relatív erős munkaállomása, és nem merül le csak attól, ha ránézek."
Jó hát azért a 6/12 még látótávolságon belül van az azt megelőzően standard 4/8-tól.
A kérdés úgy hangzott: minek a 4/8 helyett 8/16. Úgyse futtathatsz rajta olyasmit, ami nagyon , meg hosszan megterhelő, mert akkor pillanatok alatt lemerül.
Én most nem tudnék neked olyan programot vagy eszközt mondani, amit így már lehetővé tett, bár pár élménybeszámolót már én is olvastam, hogy milyen kellemes volt, hogy elindítottam a 8 magos ryzen U-n valamit és milyen gyors volt (MT), és fel se melegedett."Ha én ezzel így célszemélynek számítok, jelenleg sokkal esélyesebbnek látom majd fejlesztésre valamely U-kategóriás 8/16-os Cezanne-t a későbbiekben, mint egy Aldert."
Szerintem az Alder-lake ebből a szempontból nem lesz még átütő erejű. a 8 kismag (2 nagy mag helyén 4 nagy mag MT teljesítményét adva) még nem fog olyan nagyot dobbantani. Bár lehet, hogy a belépő szinten (2C+8c) már fogja éreztetni a hatását (mondjuk a 4/8-as Monet-val szemben)
-
#5828
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5823
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5823
üzenetére
Hát igen...
Bár nem mondanám, hogy az AMD mostanában olyan nagy szekértolója lett volna az APUknak. Kivéve persze a semi-customot. De asztali/notebook piacon úgy tűnik nem látta eladhatónak/kifizetődőnek a komolyabb apuk bevetésének. A Renoir és a Cezanne legalábbis elég vékony apuk voltak. Munkagépekbe való, ami képet ad dGPU nélkül, vagy gamer notiba dGPU mellé tarcsiba. De nem célozták az önálló nagyteljesítményű APU... hát talán mondjuk úgy fogalmát. Hogy piaca van-e, azt szerintem most fog majd kiderülni az Apple jóvoltából.Azt nem tudom, hogy a CPU részen bütyköltek-e valamit, ezért azt most skippelem. Nekem úgy tűnik, hogy nem igazán, mármint persze azon kívül, hogy 4 helyett 8 performance mag van. Ez magyarázza, hogy hogy jön ki a ~2x akkora CPU teljesítmény ~2x akkora fogyasztásból. Persze a hasonló fogyasztású konkurenciához képest az előny impozáns.
A legimpozánsabb talán a görbék meredeksége - hogy az Apple mennyire a meredek részen skáláztatja.Ami az IGP részt illeti. Hát igen....
M1 PRO
256bit LPDDR5 = 200GB/s (32GB)M1 MAX
512bit LPDDR5 = 400GB/s (64GB)... ezek azok a sávszélességek, amikre mindig is gondoltunk, hogy illene, meg kéne, ha nem csak prüntyögőnek szánják.
De nézzük a másik oldalát is:
az M1 120mm2.
A képen 120px * 120px, az M1 Maxra pedig 220x240-et mértem azaz az M1 MAX egy ~440mm2-es lapka.
Ráadásul ez 5nm-en!Ez elég brutális, olyan, mintha az AMD hozzácsomagolna a 6800XT-hez egy CCD-t is!
(Nem is számolva azzal, hogy a Apple lapkái általában azonos gyártástechnológián is sűrűbbek, mint az AMD-i)Ezzel nyilvánvalóan lőttek a Apple megrendelésére gyártott AMD GPU-knak is.
De elnézve ezeket a perf/W grafikonokat még inkább kiváncsi vagyok, az Apple sikeresebben veszi-e majd fel a küzdelmet a bányászokkal, mint az Nvidia, vagy ő maga fogja kínálni a Store-ból némi jutalékért cserébe?
A jó hír az, hogy talán nemsokára lesz 7nm-es GPU a boltokban. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#5825
üzenetére
"Az 5nm sokat számít."
Igen.
Illetve arra akartam célozni, hogy tényleg durva nagy szám, amiből az is következik, hogy így "könnyű" 70%-al megverni a konkurenciát perf/watt, ráadásul +2 maggal, jelentsen bármit is a különösebb konkrétumokat nélkülöző ábra.
És még csak nem is egy takarékosra hangolt aktuális Ryzent, hanem egy 45W-os Core i7-11800H-t szerepeltettek ellene, amiről nekem nem épp az ideális perf/watt jut eszembe... -
#5823
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5819
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5819
üzenetére
> Az intel az Apple-től több fricskát is kapott.
azért az AMD-s APU -t is tovább gondolták.
1.7x the perf/w than the competition
( via Anandtech )
-
#5822
HSM
félisten
Petykemano
#5821
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5821
üzenetére
"marketing szempontból nem átütő erejű"
Nehéz is lett volna átütő marketinget tenni egy olyan termék mellé, ami:
- már megjelenésekor gyengébb volt, mint a kokurencia
- nem is tudtak belőle eleget gyártani"azzal lehetne csökkenteni, ha valami TSV-s megoldást használnának"
Tulajdonképpen igen, a TSV realitás, azzal megcsinálhatnák a mostani APU felhozatalt kétrétegben, alul a standard nyolcmagos chiplet, felül a GPU és IOD. De ez az én szótáramban maradna a "monolitikus" felépítés, csak 1 helyett 2 "emeleten" megvalósítva. De azt gyanítom, ezt ésszerűbb/gazdaságosabb a mostani értelemben integrált APU-s megoldással megoldani, amibe így egyéb optimalizálások is kerülhetnek, mint pl. felezett L3."Nem kapcsolják ki, hanem csak úgy otthagyják, és az az elvárás, hogy olyan gyorsan térjen magához, mint egy telefon."
Ez nálam is felhasználás, ilyenkor szoktam a hagyományos (Linux / "S3") módon altatni, ami azt jelenti, hogy a gép kikapcsolódik, és csak a memória marad áram alatt. Így is gyakorlatilag azonnal használható, amint felébresztem, az áramfogyasztása a lehető legalacsonyabb, és biztosan nem kezd el a tudtom nélkül dolgokat csinálni, hiszen a memórián kívül kikapcsol minden. Ez a "modern standby" elvileg arra lenne jó, hogy az "alvó" gép rendszeresen felkel és pl. letölti az e-maileket, meg ilyen hülyeségek, hogy amikor leülsz elé, ott legyen már az értesítés. Amellett, hogy a koncepció gyakorlatban több sebből vérzik, egyébként nem lenne butaság, de ez szvsz nem alvás, én ha erre vágyom egyszerűen nem kapcsolom ki, és úgy is alig fogyaszt energiatakarékosra tekerve a megfelelő profilt és kikapcsolt kijelzővel. Tehát ehhez sem kell Alder Lake, mert már a Skylake is alig kért valamit így, bekapcsolva."mint arra a kérdésre, hogy tavaly kinek kellhetett egy 8/16 magos 15-35W-os Renoir."
Haha, jelenleg 23W 6/12 Renoir felhasználó vagyok. Jó dolog, ha kicsi és könnyű lehet az ember relatív erős munkaállomása, és nem merül le csak attól, ha ránézek. A Pollack szabály helyénvaló, azt is értem, hogy próbálják valahogy kimaxolni az áteresztőképességet és egyszálas tempót is, ugyanakkor nekem ezekkel ugyanaz a bajom, mint a CCX-ekkel a Ryzenekben, miszerint ha nem homogén a processzor, arra speciálisan optimalizálni kell, és optimalizálás nélkül könnyen sokkal többet bukhatunk az egészen, mint amennyit nyerhettünk volna ideális esetben. És itt az Aldernél lényegesen kritikusabbnak tűnik a megfelelő ütemezés, mint pl. egy 5950X-es Ryzenen, ahol azért sokkal kevésbé mehetnek vakvágányra a dolgok.
Ha én ezzel így célszemélynek számítok, jelenleg sokkal esélyesebbnek látom majd fejlesztésre valamely U-kategóriás 8/16-os Cezanne-t a későbbiekben, mint egy Aldert. Pedig jól jön nekem mind a single, mint a multi tempó, de nem vágyom szoftveres/szálkezelési anomáliákra, annyival nem várom gyorsabbnak az Alder nagy magjait sem, hogy ezt bevállaljam. Meglátjuk. -
#5821
Petykemano
veterán
HSM
#5820
Petykemano
veterán
> Igazából nem vált az külön
Nem terv vagy szándék szerint vált külön, hanem kényszerből, persze. Az eredeti elképzelés inkább lehetett a nemrégiben desktopon megjelent 8 magos Tiger lake (11900KB) De a Tiger Lake kábé annyira halvány (nem úgy értve, hogy gyenge, hanem hogy marketing szempontból nem átütő erejű, nem meghatározó jelentőséget kapó) volt, mint a Broadwell.
> Ilyen bravúr szvsz nem reális.
Pont azért lenne bravúr, nem?
Azt tudjuk, hogy az IF viszonylag sokat fogyaszt, amit azzal lehetne csökkenteni, ha valami TSV-s megoldást használnának. Viszont cserébe olcsó.
Félreértés ne essék, nem állítom, hogy ez mindenképp meg fog történni.
Vagy ha valamikor igen, akkor nem annak kedvéért, hogy 35-45W-os notebookok magszámban versenyezhessenek.> Nem értem egyébként, mire erőltetik ennyire ezt a "modern standby"-nevű dolgot
Nekem egyetlen notebookom sincs és soha nem is volt, ezért nem tapasztaltam. Viszont filmekben szoktam látni, hogy sokszor úgy használják a notebookot is, mint a telefont. Nem kapcsolják ki, hanem csak úgy otthagyják, és az az elvárás, hogy olyan gyorsan térjen magához, mint egy telefon. Annak is van egy romantikája, hogy csinálsz valamit, félúton összecsukod és amikor legközelebb kinyitod, akkor nem bootol, meg töltődik, hanem pontosan ugyanazt a képernyőt látod.> Ez az, amire a gyakorlatban nagyon kíváncsi leszek, hogyan és mennyire fog működni,
Az számomra is kérdés, hogy pontosan mik lesznek a felhasználási területek. De erre nagyjából ugyanaz lehet a válasz, mint arra a kérdésre, hogy tavaly kinek kellhetett egy 8/16 magos 15-35W-os Renoir.
A pollack szabály alapján az előny megmutatkozhat magasabb throughput teljesítményben, vagy kisebb lapkában. Feltéve, hogy a szálkezelés az interdependens szálak esetén megfelelő. -
#5820
HSM
félisten
Petykemano
#5819
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5819
üzenetére
"A 10nm miatt vált némileg ketté a mobil portfólió ami által lettek olyan 10nm-es termékek, amik nem jelentek meg a desktop kínálatban."
Igazából nem vált az külön, csak mivel a 10nm-en se nem tudták hozni az előző desktop generáció egyszálas teljesítményét (gyenge órajel) se nem tudtak kellően nagy csipet építeni (gyenge kihozatal) így inkább valahogy leizzadták 14nm+++++-ra ahogy sikerült az alapvetően 10nm-es dizájnjukat, ami egyfajta egyszeri tűzoltásnak fogható fel inkább szvsz."A nagy bravúr az lenne"
Ilyen bravúr szvsz nem reális. Mobilban elsődleges a fogyasztás és tokozásméret, így fontos a lehető legszorosabban integrálni, amit csak lehet. A desktop, workstation és szerver portfólió, ahol hatékonyan tudja ellensúlyozni a csiplet felépítés hátrányait (mint pl. az összekötő interfészek plusz fogyasztása, késleltetése) a sok mag és a jó kihozatal révén elérhető gazdaságos árazás. Szerintem okosan csinálják, hogy mobilon kívül megy a chiplet, mobilba (és IGP-igényes felhasználásra, pl. SFF kliens gépek, HTPC-k) pedig gyártanak egy azonos alapokra építő, de szorosabban integrált verziót."a kis magok jók lehetnek arra is, hogy javítsák a standby vagy idle üzemidőt"
Nem értem egyébként, mire erőltetik ennyire ezt a "modern standby"-nevű dolgot, hogy kb. bekapcsolva aludjon a gép, ez nem egy tablet/okostelefon!?
Még szerencse, hogy ki tudtam kapcsolni a laptopomon ("Linux-standby", lol), így tud kultúráltan is aludni, és nem akar pl. a táskámban fel-felébredni. 
"Másrészt viszont elég biztosnak látszik, hogy a throughput teljesítményt kis magokkal fogja megoldani."
Ez az, amire a gyakorlatban nagyon kíváncsi leszek, hogyan és mennyire fog működni, mondjuk egy szokásos 15W és 30W keretből a konkurencia homogén megoldásához képest, vagy akár a saját Tiger Lake processzoraikhoz képest. -
#5819
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5817
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5817
üzenetére
> addig most az Intel az AlderLake-el
> a mobil-desktop vonalat kezdi összevonni.
> és a desktop architektúrát egyszerűen le tudja vinni mobilra.
Ez elég régóta így volt. Kivéve persze, hogy a chip mobilra (15-45W) volt tervezve és azt árulták desktopban is elengedve a fogyasztást.
A 10nm miatt vált némileg ketté a mobil portfólió ami által lettek olyan 10nm-es termékek, amik nem jelentek meg a desktop kínálatban.> míg az AMD a Desktop-Workstation-Server vonalat helyezte közös alapra ( közös chiplet )
> és az APU külön került kezelésreA jelenlegi konszenzus az, hogy a chiplet késleltetésben és fogyasztásban (idle) némileg hátrányban van a monolitikus designokhoz képest, de rendesen skálázni csak chiplettel lehet. (Kivéve Arm)
A nagy bravúr az lenne, ha az AMD megoldaná, hogy ugyanazt a chipletet használja mobilban, desktopon és szerverben anélkül, hogy csorbát szenvedne a chiplet miatt a fogyasztás. Ez azért a szervereknél is fontos tényező.> A mobil erőltetett menet gyökere szerintem az Apple-től kapott fricska volt.
Az intel az Apple-től több fricskát is kapott. Egyrészt perf, másrész perf/W téren.
Szerintem az Intel célja a hybrid architektúrával kettős. Egyrészt a kis magok jók lehetnek arra is, hogy javítsák a standby vagy idle üzemidőt. Másrészt viszont elég biztosnak látszik, hogy a throughput teljesítményt kis magokkal fogja megoldani. -
#5818
sutyerák007
senior tag
sutyerák007
senior tag
köszi a válaszokat
-
#5817
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5813
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5813
üzenetére
> szegények kénytelenek lesznek a Raptor Lake ellen virítani valamit.
leegyszerűsített - absztrakciós stratégia:
míg az AMD a Desktop-Workstation-Server vonalat helyezte közös alapra ( közös chiplet )
és az APU külön került kezelésreaddig most az Intel az AlderLake-el
a mobil-desktop vonalat kezdi összevonni.
és a desktop architektúrát egyszerűen le tudja vinni mobilra.persze a Watt keret minden mobil chipre érvényes.
Ha az AMD mobil vonalon az 5nm/3nm-re rástartolna, akkor
lehet, hogy ellensúlyozni tudni az Intel több magszámát.
(persze az Intel nem véletlenül vett a TSMC-től kapacitást, szóval más stratégia is kell.)A mobil erőltetett menet gyökere szerintem az Apple-től kapott fricska volt. Kérdés, hogy az Apple(M) mennyire tud elmenni többmagos irányba, most .. hogy a kulcs fejlesztők már máshol dolgoznak.
Ma este megtudjuk ... (M1X)Bár egy kicsit fáj a szívem az AMD miatt;
de csak azt tudom mondani ...
a verseny jó .. és persze mindig lehet meglepetés.. szépítő gól, mint a fociban
és valószínűleg a ZEN4-es visszavágón dolgoznak ezerrel .. -
#5815
Petykemano
veterán
Busterftw
#5814
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#5814
üzenetére
Én ezt olvastam:
"With all that in mind, Raphael silicon would be offered alongside Phoenix for Ryzen 7000H series laptops. The details such as core configurations are yet unknown, but we do know that both are to feature RDNA2 graphics and support DDR5 memory technology. The series would compete against Intel Raptor Lake Mobile, which is likely not to be expected sooner than the end of 2022/early 2023, so a year after Alder Lake Mobile." -
#5814
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#5813
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#5813
üzenetére
Ha Raptor Lake kornyeken jon, hogy lesz ez valasz az Alder Lake mobilra?
-
#5813
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#5812
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#5812
üzenetére
Szegények kénytelenek lesznek a Raptor Lake ellen virítani valamit.
Ez szerintem egy sima asztali zen4 lesz, amit jól leválogatnak alacsony szivárgásra és kiadják 35-45W-os vonalon. Kétségtelen, hogy nem ideális, a chipletnek lehet némi többletfogyasztása, de talán versenyképes megoldás és jobb, mintha széttárnák a kezüket, hogy ott a 8 magos Rembrandt, vagy fél év múlva a (valószínűleg szintén) 8 magos Phoenix.
-
S_x96x_S
addikt
sokat kell még aludni,
de csak lesz az AMD-nek is 16 magos mobil chipje ..AMD rumored to launch Raphael-H chips with 16-cores, a response to Alder Lake-S mobile?
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-mobile-series-might-include-16-core-zen4-raphael-h-chips
"Almost 3 months prior to the launch of the AMD Rembrandt series based on Zen3 architecture, we are learning more details about its successor: Raphael and Phoenix, both based on Zen4."
régi leak ( videocardz-ba linkelve. )
-
#5811
hokuszpk
nagyúr
sutyerák007
#5808
hokuszpk
nagyúr
válasz
sutyerák007
#5808
üzenetére
siman bennevolt az utitervben. a 64 magos utan jon a 96 magos
MilanGenoa, aztan a 128 magos...
de iden ugyis a Milan lesz a bajnok, hiaba probal belepofatlankodni a Napoli. -
#5810
S_x96x_S
addikt
sutyerák007
#5808
S_x96x_S
addikt
válasz
sutyerák007
#5808
üzenetére
> a bergamo direkt az intel ellen jött szerintetek
szerintem alapvetően: piaci igény - hogy 1 socket-be minél több számítási erőt belerakjak;
Aztán, hogy ezt "arm" vagy "x86-64" alapon oldják meg, az már sok helyen másodlagos kérdés, mert a legtöbb kód hordozható - és sok helyen már az üzemeltetési költség amire optimalizálnak
(pl. nagy gépterem )persze van ahol fontos az X86-64 ...
Bár az Intelnek jelenleg van 4 és 8 socketes megoldása is; de ezt jelenleg jól hatástalanítja az AMD 64magos megoldása - ami kisebb helyen is elfér --> egy gépterembe többet be lehet pakolni.
Persze a közeljövőben ez a trend változhat.
Az Intel a Sapphire Rapids -al már emeli a tétet (72-80core?),
és önmagában 64 mag _már_ nem lesz elég az AMD-től.
"Intel's Sapphire Rapids Could Have 72-80 Cores, According to New Die Shots"főleg ha mellette az Intel minden mást is betol
( Gen5,CXL1.1,AMX,AVX512,HBM,DDR5,DSA,...)
és egy pár órás cikk:
"Intel Shows Off Multi-Chiplet Sapphire Rapids CPU with HBM"
"If Intel opts to use such KGSDs, HBM2E memory will provide Sapphire Rapids CPU a whopping 3.68 TB/s peak memory bandwidth (or 921.6 GB/s per die), but only for 128GB of memory. By contrast, SPR's eight DDR5-4800 memory channels supporting one module per channel and offering 307.2 GB/s will support at least 4TB of memory using Samsung's recently announced 512GB DDR5 RDIMM modules.
...
Intel's Sapphire Rapids processors will feature a host of new technologies, including PCIe Gen 5 support with CXL 1.1 protocol for accelerators on top, a hybrid memory subsystem supporting DDR5 and HBM, Intel’s Advanced Matrix Extensions (AMX) as well as AVX512_BF16 and AVX512_VP2INTERSECT instructions designed for datacenter and supercomputer workloads, and Intel's Data Streaming Accelerator (DSA) technology, just to name a few."vagyis elég nagy verseny is van;
ami nagy piaci igénnyel párosul.
( az arm >=128 magos trendet meg már emlitették ..) -
#5809
Petykemano
veterán
sutyerák007
#5808
Petykemano
veterán
válasz
sutyerák007
#5808
üzenetére
Szerintem az arm ellen.
-
#5808
sutyerák007
senior tag
Petykemano
#5807
sutyerák007
senior tag
válasz
Petykemano
#5807
üzenetére
a bergamo direkt az intel ellen jött szerintetek mert belefért vagy ez az arm ellen lett kitalálva
-
#5807
Petykemano
veterán
Devid_81
#5806
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#5806
üzenetére
2020 áprilisban volt az első említés [link]
Utána fél évvel volt Ryzen termék és ahhoz képest még egy negyedév, mire a Milant bejelentették.Kérdés persze, hogy más stratégia mentén történik-e a piacra vezetés, mint korábban?
Megjegyezném, hogy ugye a Bergamo a 128 magos platform, mellette/előtte még ott van 96 magos Genoa is.
-
#5806
Devid_81
félisten
Petykemano
#5804
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5804
üzenetére
Es meg nincs wccftech-en rola cikk?
Zen3 A0 utan mennyit kellett varjunk mire kijott vegleges?
-
#5805
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5804
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5804
üzenetére
biztos eliras, helyesen : Atalanta Bergamo
-
#5804
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
AMD Bergamo | A0
Zen 4 | socket SP5
CPUID 0xAA0F00
[link] -
#5802
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Javították a Ryzeneket erintő L3$ késleltetés hibát.
[link] -
S_x96x_S
addikt
20 évet késett gyónás&bocsánatkérés
és egy összeesküvés elmélet lezárása.Az első XBOX prototípust az AMD mérnökei rakták össze ;
csak sajnos végén megpuccsolta az Intel. ( Andy & Bill paktum )
https://www.theregister.com/2021/10/14/xbox_sorry_amd/https://twitter.com/SeamusBlackley/status/1447988357464686599
"As we approach @Xbox 20th, I feel a need, once again, to apologize for the literal last second, @AMD engineers-who-helped-us-make-the-prototype-boxes-sitting-in-the-front-row-for-the-announcement switch to an Intel CPU. It was Andy calling Bill. Not me.
@LisaSu I beg mercy."
"I was standing there on the stage for the announcement, with BillG, and there they were right there, front row, looking so sad. I’ll never forget it. They had helped so much with the prototypes. Prototypes that were literally running the launch announcement demos ON AMD HARDWARE."
"I felt like such an ass."
Még szerencse, hogy ki tudtam kapcsolni a laptopomon ("Linux-standby", lol), így tud kultúráltan is aludni, és nem akar pl. a táskámban fel-felébredni. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Fotók, videók mobillal
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- OTP Bank topic
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- OLED monitor topik
- További aktív témák...
- Komplett RAZER PC - I9-14900k - 32 GB DDR5 RAM - 4070 Super
- ÚJ Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 - 13.3" WUXGA IPS - Ultra 5 125U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
- Csere-Beszámítás! Olcsó Számítógép PC Játékra! R5 1500X / RX 570 8GB / 16GB DDR4 / 250SSD + 2TB HDD
- Pioneer MVH-S420BT
- Apple Iphone 14 Pro Deep Purple Gyári független készülékem váltás miatt eladó
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 12, Xiaomi Redmi Note 12 Pro, Xiaomi Redmi Note 12 Pro+
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 4060Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy Note 20 Ultra 5G 256GB,Újszerű,Adatkábel,12 hónap garanciával
- Csere-Beszámítás! Számítógép PC Játékra! Intel I7 6700/ RX 580 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Honor 90 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest