- Csendességre törekvő mechanikus klaviatúra jött MSI logóval
- Láncba köthető DeepCool ventilátor az ARGB fények kedvelőinek
- Hamarosan birtokba vehető az AYANEO legújabb handheld gépe
- Nyáron jön az Acer oktatási rendszerbe szánt, ChromeOS-t futtató tabletje
- Nagy képátlójú, 4K-s QD-OLED monitor jön az Acertől, ami Calman plecsnit kapott
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Apple asztali gépek
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Karnyújtásnyira van Kína a HBM2 memóriák gyártásától
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ba cy lus
addikt
válasz Sinesol #97098 üzenetére
Ez csak hipotézis, hogy a fejhallgatók görbéje ezért "kell" ilyen legyen. Valójában meg az a kis emelés bevallottan a közízlést követi. Magyarul így populárisabb a fejhallgatók hangolása. De ennek a világon semmi köze objektív eredményekhez, ez preferencia miatt alakult így.
Mellesleg mi baj van a free fielddel? A felvételnek nincs akusztikája? Aminek nincs, annak is csinálnak.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz Ba cy lus #97062 üzenetére
Ha a nyers görbe szerint a mély lineáris, azt mélyhiányosnak halljuk, mivel nem ugyanolyan hangosnak halljuk a különböző frekvenciákat, egyszerűen igy működik az emberi hallás.
Nem tudom a free field görbét ki használja manapság, de gondolom tipikusan olyan cuccokat gyarthat, amiken élvezhetetlenek a mélyben gazdag hanganyagok. Oka van annak a mondasnak is, hogy nincs rossz zene, csak rossz fejes/hangdoboz.[ Szerkesztve ]
-
-Skylake-
addikt
válasz fattyu #97088 üzenetére
Jogos, csak beirtam google az elso linken ennyi volt. 110 dollaerert nyilvan mas a tema, abba nem kotok bele hogy sokkal jobb hang viszonylag keves penzer az jo bolt. A ketto kozul en is a hifimant vennem egyebkent ha 60vs110
A threesome ? No thanks. If i wanted to dissapoint 2 people at once I'd gank my bot lane.
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97091 üzenetére
Ha AKG címke lenne rajta és valami új 700-as modell 80-90k körüli ársávban és ugyanezzel a hang karakterrel akkor lehet tetszene?
Én azt vettem észre hogy az olcsóbb fejesek azért népszerűtlenek mert olcsók és ami olcsó az csak rossz lehet általánosan mindenhol, ami meg drága szépen, néz ki, van egy jól csengő márka mellette az már etalon.
Van Hifimanem HE400SE, de igazából a Superlux 668B sincs annyira lemaradva tőle és az egyik 10k huf, a másik 55k.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Ba cy lus
addikt
válasz Mardel #97090 üzenetére
Személy szerint leszarom, mennyibe kerül, de azért olyan nagy csodák nincsenek, hogy egy 8k-s dinamikus egy jobb planárt szorongasson, pláne mélyátvitelben. A hifiman eleve gyakran alulárazza a termékeit (Sennheiserhez, Beyerhez képest), mégis az van nekem. Aztán a 2-3k huf-os kis pana fejest sem úgy hallom, hogy az annyit ér, az bizony sok 10x annyiba kerülő fejest is megszorongat (nem, nem csak élvezhetőségben, hanem felbontásban is). A Superlux azért nem akkora csoda, hogy felső-kategóriás Hifimanekhez felérjen, igazából még a belépő kategóriájukhoz sem.
[ Szerkesztve ]
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97089 üzenetére
De ez megint csak azt erősíti hogy azonos áru terméket csak azonos áru termékkel lehet összehasonlítani, mert a termék árának egyenes arányban kell lennie a termék minőségével.
Már eleve ott a pszichológia befolyás hogy ez nem lehet egy kategória mert 10k fejes, és nehogy már. Ez nem űrtechnika még ha sokan úgyis próbálják meg beállítani.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
fattyu
veterán
válasz -Skylake- #97080 üzenetére
ez még lehet jogos is law of dimishing return jeligére vagyis egyre több pénzért kapsz egyre kissebb javulást.
És a kinek mennyi javulás mennyit ér meg is teljesen egyéni preferencia, de szerintem azért itt a lakosság bőven egyetért abban hogy nem 60 és 300 dollár között van a difi ahol már nem éri meg rákölteni.
Ezen kívül jelenleg egy he400se open box 109 dollár de viszonylag stabilan van max 130 dollárért.
Eszerint 60 vs 110 dollárral ne mondjuk már hogy nem éri meg a felárat, inkább azt hogy max bestohlozva jutna eszembe a superlux eme relációban.
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97086 üzenetére
Már megint az árakat hasonlítod össze.
Én meg azt mondtam hogy meg kellene hallgatni úgy hogy nem látod és nem tudod épp melyekről szól ugyanaz a sample kizárva ezzel egy csomó pszichológiai zavaró tényezőt.
Egyébként én nem mondtam hogy jobb lenne.
Nem tudok erről állást foglalni mert se Arya nincs nekem, se 681, bár a 681 lenne a legkevesebb kiadás most.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97084 üzenetére
Erre lennének jók a vaktesztek.
Itt sokan az árak és márkák bűvkörében élnek.
Audiophilek nagy százaléka adja el az olcsóbb fejest, hangeszközt mert "nagyobb szintre" vált csak mert azt olvasta valaki elfogult véleménye alapján hogy ez meg az jobb, meg hát ugye ami drágább az rossz nem lehet.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Ba cy lus
addikt
válasz Rhino666 #97082 üzenetére
Mi szubjektív van abban, hogy egyik fejhallgató mélye tiszta, feszes, gyors, valódi referencia, másiké hozzá képest egy mosott, lassú szar? Superlux mélye az etalon? Minimum egy fülmosást javaslok ebben az esetben! Értem én, hogy referencia hangolásról beszélsz, de ez kurv@ra nem hangolás függő.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Sinesol #97060 üzenetére
"Tetszik vagy sem, a Harman a referenciagörbe, ez tükrözi a legfrisebb kutatasokat."
Pre. Preferenciagörbe, bárhogy akarják a marketingesek referenciaként eladni, nem az. Elsősorban a legfrissebb piackutatásokat tükrözi. Sokaknak nem tetszik, még többeknek tetszik. Pre-ferencia. -
Ba cy lus
addikt
válasz Rhino666 #97070 üzenetére
Semmi elavult nincs a diffuse field hangolásban, pusztán csak az emberek szubjektív preferenciáitól teljesen mentes, ellentétben a Harmannal. Szerezz előbb tapasztalatot felső kategóriás Hifimannel, aztán gyere vissza, meséld el, mitől pontosabb a hd681 lassú, mosott mélye.
[ Szerkesztve ]
-
-Skylake-
addikt
válasz Gzula[HUN] #97043 üzenetére
Elegansan kihagyod a kepletbol, hogy egybekent a HD681 hangja valamilyen hang 60 dollarert, a He-400i hangja meg valamilyen hang 300 dollarert. Ugyhogy boven, de nagyon nagyon boven elkepzelheto, hogy a hd681 jobb hang 60 dollarert, mint a he400i 300ert.
A threesome ? No thanks. If i wanted to dissapoint 2 people at once I'd gank my bot lane.
-
Ear001
addikt
válasz bajnokpityu #97076 üzenetére
Hát én nem ezt látom, de hagyom magam meggyőzni példákkal.
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97073 üzenetére
Valószínűleg úgy, hogy nem egy referenciát használsz, mivel az nem feltétlenül a legmegbízhatóbb. Van, aki fejhallgatón egyáltalán nem tud keverni, mindegy milyen, nem szereti, ettől még a hangzás fejhallgatón teljesen jól működik.
Meg ha értesz hozzá, van jó ízlésed, tapasztalatod és tudásod, tanulsz a hibákból, kívül-belül ismered az eszközöket, ezek is segítenek valamelyestAz EQ egyébként ebben a tekintetben már nem az ördög műve, van aki a lehető legpontosabb fejhallgókat használja és még arra is rak EQ-t (de nincs kikötve, hogy olcsóra nem lehet). Csak ugye az az ő saját EQ-ja a saját hallásához, amit valószínűleg időről időre finomított és ő pontosan tudja, hogy mit miért csinál vele kapcsolatban, nem valami fórumról böngészi, hogy majd jó lesz mert csinál neki egy szép görbét
[ Szerkesztve ]
-
Rhino666
addikt
válasz p_adam #97072 üzenetére
Egy bizonyos szint felett sem mindegy hogy milyen eszkozt hasznal egy hangmernok, mert a vilag osszes tapasztalata nem elegendo arra hogy oda tudja kepzelni azt a hibat ami valojaban ott is van, csak a tipikus 4k-nal levo godor elrejti.
Hogyan egyensulyozod ki a melymagas sav tetejet ha egy baszom nagy krater tatong a fejhallgato frekvenciameneteben ott? Erzesre? Vak a buszsofor?
2025 - a szólásszabadság halála
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97071 üzenetére
Ez egyáltalán nem így van.
A hangmérnök is "ember" nem pedig egy "gép", van saját egyedi hallása ízlése stb... ezért is vannak akik sose fognak jó felvételt csinálni, mindegy hogy milyen eszközöket használnak, ettől még megélnek belőle.Szerinted egy (eredeti) Neumann U67 mikrofon azért kerül annyiba, mert a lehető legpontosabban adja vissza az énekhangot? A válasz: nem
-
Rhino666
addikt
válasz p_adam #97069 üzenetére
Persze, mert egy preciz meromuszernel sokkal jobb egy szimpatikusat hasznalni, meg akkor is ha bizonyos szempontbol 5-10%-ot teved. Nem viccbol hivjak a hangmernokoket hangmernoknek es nem hangmuvesznek, mert ez egy egzakt tudomany es csak annyira lehet pontos a munka amennyire az eszkoz engedi.
Nehez felfognom hogy miert hiheti barki is azt, hogy egy szines uvegen keresztul a vilagra nezni lehet olyan preciz/pontos mint egy teljesen atlatszon at. Ennek valahogy magatol ertetodonek kellene lennie az en olvasatomban.
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Rhino666
addikt
válasz Ba cy lus #97068 üzenetére
gyártók nagy része mai napig diffuse-field görbe alapján hangolja a mélytartományt
Nyilvan nem lesz olyan pontos egy Arya mint egy kinai vacak ha a dragabbikat elavult referencia alapjan hangoljak, az olcsobbik meg nagyjabol sikeresen korbehugyozza a Harman gorbet.
ki a fene mondta, hogy az rtings mérései az irányadóak
En allitom, te tagadod.
mi a túrót lehet csak frekigörbe alapján megítélni
Az eszkoz frekvenciaterben levo hianyossagait, amik a gyakorlati hasznalatnal meg jobban elo fognak jonni.
2025 - a szólásszabadság halála
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97066 üzenetére
Aa frekvenciagörbe van pontozva olyasvalami alapján amit eleve nem lehet egységesíteni (már eleve magát a mérést se, de mindegy ).
Nyilván vannak olyanok amik erre alkalmatlanok, de az hogy egy pontszám határozza meg valami honlapon, nem pedig egy hangmérnök aki ezeket kipróbálta, ez viccnek is rossz.
Monitor hangfalból is van 1000 féle, mindenkinek más tetszik, és ez így van rendjén, lehet hogy más-más egyénnek másra van szüksége a munkájához.
Tényleg nagyon nehéz erre megbízható véleményt találni, mert aki jó hangmérnök, azt valószínű meg is keresik a gyártók, neki meg valószínűleg egy adott szint felett nem kérdés, hogy melyikkel tud jól dolgozni.
[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
addikt
válasz Rhino666 #97066 üzenetére
Szerintem neked fogalmad sincs, miről beszélsz. Milyen referencia, ember? A gyártók nagy része mai napig diffuse-field görbe alapján hangolja a mélytartományt. És ki a fene mondta, hogy az rtings mérései az irányadóak? És mi a túrót lehet csak frekigörbe alapján megítélni? Hogy a szinuszos mérőjelet jól viszi át? A planár előnye nem csak a tökéletesen lineáris mély. Superlux mélye a referencia a Hifiman Aryával szemben?
[ Szerkesztve ]
-
Rhino666
addikt
válasz p_adam #97065 üzenetére
Nem lehet mindent az eszkozre kenni, de ugyanaz a szakember jobb (flat-ebb, magasabb dinamikai tartomanyu, kevesbe zajos stb.) eszkozzel jobb eredmenyt produkal, ilyen egyszeru. Szerintem te is konnyebben tudsz konyvet olvasni ha nem hunyorogsz...
En egyaltalan nem azt tapasztalom hogy aranyaiban tobb a rossz felvetel manapsag (legfeljebb szamszeruen), sot... Egyre konnyebb, jobb, olcsobb eszkozok allnak rendelkezesre es nem higul annyira a szakma mint amennyivel egyszerubb ugyanazt megcsinalni mint mondjuk 50 eve analog keveropultokkal szalagra.
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Rhino666
addikt
válasz Ba cy lus #97059 üzenetére
Tekinthetjuk az Arya frekvenciamenetet is referenciagorbenek es akkor az Arya 10.0 pont volna, a HD681 meg mittudomen 7.3 osszesen.
De ne tekintsuk, mert jobb a referencia gorbet referencia gorbenek tekinteni (ezert referencia), mert ettol lesz objektiven pontosabb az adott fejes teljesitmenye.
Ezert jok a szaraz tenyek, fuggetlen meresek, mert nem fuggnek az ARTOL, a gyartasra hasznalt TECHNOLOGIATOL vagy ANYAGOKTOL, vagy azoktol akik azert hisztiznek amiert basszus tartomany frekvenciameneteben nem pontosabb egy fel millas fejhallgato egy 10 ezresnel.
Ilyen ez az audiofil vilag, az objektiv tenyek meglepoek, a szubjektiv elmenyek meg nem (feltetlenul) a tokeletesen flat gorbet preferaljak, foleg hogy ez media fuggo is (mert hogy vannak elvetemult hangmernokok akik nem flat fejesen tekergetik be a parametrikus eq-t a kulonbozo savokra aztan csodalkoznak hogy nem konzisztens a kapott vegeredmeny)...
2025 - a szólásszabadság halála
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97064 üzenetére
Nem lehet mindent az eszközre kenni. Érteni is kéne hozzá.
Kb. pont azt sikerült megfogalmazni, hogy egyáltalán nem minden régi felvétel ilyen hiába nem volt a technológia azon a szinten, mint most és kb. mostanság sokkal több a gyengébb felvétel mint régen, mert ilyenek a modern elvárásokMég mindig az lett volna a mondanivaló amit bajnokpityu mondott, azaz ha az adott eszköz működik az adott embernek és jó felvételt csinál, akkor jó és nem lehet általánosítani.
-
Rhino666
addikt
válasz p_adam #97063 üzenetére
Cserebe rengeteg olyan 30-40-50 eves felvetelek vannak, amik tele vannak mai szinten atlagosnak mondhato, normalisan kihajtott fejesekkel konnyeden kihallhato hibakkal es egyenlotlensegekkel, amiket jo esellyel ki lehetett volna kuszobolni megfelelo minosegu monitor eszkozzel, ha rendelkezesre allt volna anno. Hiaba ostehetseg a hangmernok, ha az eszkoz lekorlatozza/ta a kepessegeit.
Ez ugy utolag mar csak tipp, hogy lustasag/igenytelenseg/idohiany/gyenge eszkoz kozul mi miatt lett olyan a vegeredmeny amilyen, de egesz 10-15 evvel ezelottig foldi halando ugysem hallhatta ki azokat a bizonyos hibakat. Mert van ami sokkal jobban szol jo minosegben, van ami meg sokkal zavarobb (felteve ha irritalja az embert az ilyesmi)...
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
p_adam
addikt
válasz Rhino666 #97052 üzenetére
Ez nem szerencse, hanem tehetség kérdése, a Gearspace (Gearslutz) oldalon lehet olvasgatni, mindenkinek más válik be, pl. az egyik referencia klasszikus felvétel amit tesztelésre használok, valami olcsó fejessel készült sok-sok éve, csak értett hozzá, aki csinálta (a mikrofonok típusától és elhelyezésétől kezdve), mert egész életében ezzel foglalkozott, kb. ennyi. Vicces, hogy ő nem is hallhatta olyan térrel dinamikával felbontással stb., mint én most, mégis szuper, olcsó eszközökkel is jól szól, de meghálálja a drágát.
Mindenki mást gondol jónak, de számomra egy jól elkészített felvétel ilyen, az eszközön csak olyan szinten múlik, hogy olyan-e amit a készítő tud/szeret használni.
-
Ba cy lus
addikt
válasz Sinesol #97060 üzenetére
Egyébként a diffuse és free field szerint nem a mélyhiány a neutrális, ui. ott ha a nyers görbe lineáris, akkor lineáris. Ez miért mélyhiány? A mélyhiány csak a Harman-görbéhez képest "létezik". Az meg egy szubjektív szűrő (közízlés) alapján "megregulázott" görbe, tehát milyen objektív mérési eredmény szerint mélyhiány, ha a nyers frekigörbe szub- és mélytartományban nyílegyenes?
[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
addikt
válasz Sinesol #97060 üzenetére
Jajj, hagyjuk már. Köze nincs a Harman-görbe mélytartományának a lineárishoz, az bevallottan az emberek megváltozott ízlését követi. Ez hogy fér össze a te nagy tudományos nézeteiddel? Hogy itt hallás alapján módosították? Ilyenkor nem "szubjektív, csak jobban tetsző" , de "objektivitást nélkülöző"?
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
válasz Ba cy lus #97059 üzenetére
Mert az miben jobb, hogy mondjuk az elavult diffuse field szerint a melyhiany a neutralis? Tetszik vagy sem, a Harman a referenciagörbe, ez tükrözi a legfrisebb kutatasokat. Mert azert nem epp arrol szol a dolog, hogy az emberek megszavaztàk, elèg komoly munka van mögötte, csupan az eredmenyek finomhangolasra hasznalnak hallgato csoportot.
A diffuse es a freefield görbe is tevutnak bizonyult, ma mar csak bizonyos technikai reszletek vizsgalasara hasznaljak nehol.
Kèt vèglet, az egyik egy süketszobat, mig a masik vegtelen visszaverödest feltetelez, egyik görbe sem tul eletszerü a valós hallàsra nezve. Valahol el kellett kezdeni a dolgokat, egykor megvolt a helyük, de màra idejetmulttà vàltak.[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
addikt
válasz Rhino666 #97058 üzenetére
Az, csak nem Harman szerint kellene nézni, ami eleve csak a mélykiemeltet tartja neutrálisnak, mert megszavazták az emberek, hogy azt jobb szeretik. Akkor nem tudom, mi a fenét papoltál előbb flat basszusról meg szubjektivitásról, ha aztán olyan mérésre mutogatsz, amit az emberek szubjektív ízlésének megfelelőbb görbével kompenzáltak. Csomó más helyen lemérték, azoknál érdekes módon nyílegyenes jött ki. De most komolyan arról akarsz itt győzködni bárkit, hogy a HD681 basszusa pontosabb, mint az Aryáé?
Itt jön ki a komoly tapasztalathiány, mikor valaki felső kategóriás planár basszus pontosságát kétségbe vonja egy újonnan 8k huf-ba kerülő fejessel szemben.[ Szerkesztve ]
-
Rhino666
addikt
-
Dorien
veterán
válasz Rhino666 #97045 üzenetére
A HD681, mint flat hangzású fejhallgató? Ne vicceljünk kérem...
Én nagyon szeretem a Superluxokat, de az összes V karakter volt kisebb-nagyobb mértékben, főleg a magasok terén. A piros HD681 is. Az Rtings.com "mese habbal" grafikonja helyett inkább ezt ajánlom: [link]Moddolva, pl. damping korongokkal lehet belőlük flat közeli hangzást kihozni (gyárilag ezt csinálták a HD681 EVO-nál is) vagy EQ. A HiFiMan basszust (akármelyik HE400-as széria) nem lehet hozzájuk hasonlítani, az egyszerűen egy másik dimenzió pontosság terén. Magasok dettó. Felbontás dettó.
Bacylus: Kb. mint az orosz propagandaoldalak az ukrajnai háború tekintetében.
[ Szerkesztve ]
"Wherever you go - go with all your heart." --- commercial-free eclectic radio --- www.radioparadise.com
-
#71562240
törölt tag
válasz chrisnagy13 #97041 üzenetére
Mi a gond, féle-féle?
-
Ba cy lus
addikt
válasz Rhino666 #97048 üzenetére
[link]
Hogy a brébe van, hogy az Arya a teljes mélytartományban nyílegyenes frekimenetével nem ér fel basszuspontosságban a HD681-hez? Arról nem is beszélve, hogy nem csak frekimenet alapján pontosabb a mélye. Több kategóriányi különbség az Arya javára nem fejeződik ki a pontszámban, sőt, kicsit még el is marad. És még rengeteg ilyen összeeresztést lehet itt találni, soha nem kellett ilyenért soká keresgélni. Akkor mennyire komoly ez az oldal?[ Szerkesztve ]
-
Gzula[HUN]
addikt
válasz Full_House #97053 üzenetére
Igen. (Fuss neki az összefoglalónak légyszíves!)
-
Full_House
friss újonc
Sziasztok!
Tudnátok ajánlani olyan nagy (vagy inkább hatalmas) méretű fejhallgatót, aminek nincsen nagyon elszállva az ára? -
Rhino666
addikt
válasz bajnokpityu #97051 üzenetére
Ugyanúgy, ahogy lehet nem színhű monitoron jó design-t készíteni. Nem egyszerű, kis szerencse is kell hozzá, de megoldható. Ettől függetlenül sRGB 99% eszközt használ, aki nem szopatni akarja magát szándékosan. Nem csak az a fontos, hogy kihalljon minden hibát a hangmérnök, hanem hogy tudja hogy hogyan arányulnak egymáshoz a különböző hangszínű komponensek. Ennek a megállapítása annál pontosabb lesz, minél neutrálisabb a stúdió monitor (fejhallgató) karakterisztikája. Jó monitorozáshoz/mixeléshez/mastereléshez elengedhetetlen egy pontos (flat) hangeszköz, nem lehet csak úgy belekalkulálgatni egy inverz torzítási görbét, ilyen egyszerű. Egy irreverzibilis tömörítési eljárás végeredményéből sem lehet csak úgy realtime fejben kikövetkeztetni az eredeti forrást.
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Mardel
őstag
válasz Gzula[HUN] #97038 üzenetére
Egyébként jól beállítva még a mai napig ez is tökéletes. [link]
Lehet ma 5000 Ft-ért az ember után dobják de az akkori ára 40 000 Ft volt, és ez volt a XFI modellek közül a legalapabb ami nem a gamer vonalat erősítette.
Szerintem a mai alaplapi integrált kártyáktól még mindig fényévnyire előrébb van hangzásban.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Rhino666
addikt
válasz Gzula[HUN] #97047 üzenetére
Basszusban elvérzik és ez vesz el az értékelésből, szerintem te is látod a diagramokat. De ha a basszustól elvonatkoztatunk, akkor sokkal pontosabb a HD 600, ami szintén egyértelműen látszik a diagramokon (és a pontszámokon is egyébként).
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Rhino666
addikt
válasz Gabbbb #97046 üzenetére
Szerinted marhaság az, hogy a monitorozáshoz, mixeléshez, mastereléshez a flat karakterisztika az ideális? Mi lehet annál jobb egy hangmérnök szempontjából mintha egy fejhallgató a lehető legsemlegesebb módon adja vissza a rögzített hanghullámokat? Van annál pontosabb módja a rögzített hangok visszhallgatásánál mint az ha egy hangsávot újra felvennének a fejhallgatóból visszajátszva és az eredetivel közel megegyező hangsáv lenne az eredmény? Szerinted a 99% sRGB is marhaság amiért túl pontosan adja vissza a színeket?
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Gzula[HUN]
addikt
válasz Rhino666 #97045 üzenetére
"Az rtings.com a flat karakterisztikát veszi ideálisnak és aszerint pontoz, hogy mennyire tér el tőle a mérés."
Nos ebben az esetben érthető, hogy a Sennheiser HD600 miért 0,2-el pontatlanabb, mint a HD681. Ja, nem.
-
Gabbbb
senior tag
válasz Rhino666 #97045 üzenetére
Azt érzem nagyon nem vagy képben. Basszus pontosság az egy minimum háromkomponensű dolog és a frekvenciamenet nem feltétlen a legfontosabb ebben az egyenletben.
A "V" izgalmas, az egyenes meg stúdiómonitor gondolatmenetről az a bevallottan szubjektív véleményem, hogy ez marhaság.
-
Rhino666
addikt
válasz Gzula[HUN] #97043 üzenetére
Itt jön be a különbség az objektivitás és a szubjektivitás között. Az rtings.com a flat karakterisztikát veszi ideálisnak és aszerint pontoz, hogy mennyire tér el tőle a mérés. Más kérdés, hogy kb. senkinek nem a kedvenc karakterisztikája a flat, mert totál élettelen. Ettől függetlenül nem igazán lehet másképp dB SPL pontosságot mérni frekvencia térben karakterisztikától függetlenül. A HD 681 kegyetlenül pontos, főleg az árához képest, ezért budget studio monitornak tökéletes. Más kérdés, hogy bármelyik V-shaped vagy bright fejes szebben fog szólni, mert kellemesebb/emészthetőbb/emberközelibb hangzást nyújt. Nincs itt semmi sumákolás, csak tudni kell értelmezni a diagramokat, ismerni a cél karakterisztikát és nem a pontszámokat alapul venni (feltéve hogy nem a totál flat hangzás a cél).
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Gabbbb
senior tag
válasz Gzula[HUN] #97043 üzenetére
"bass accuracy"
-
Rhino666
addikt
válasz chrisnagy13 #97041 üzenetére
Ismersz jobb oldalt a rtings.com-nál? Mert én sajnos nem.
2025 - a szólásszabadság halála
-
-
Rhino666
addikt
válasz Gzula[HUN] #97038 üzenetére
Gyakorlatilag szinte bármiről jobban fog szólni, az alacsonyabb impedanciájával és magasabb érzékenységével.
2025 - a szólásszabadság halála
-
Mardel
őstag
válasz Gzula[HUN] #97038 üzenetére
Ifi Zen One Signature + Topping L30, de igen arról is meg NX4 DSD, meg Creative BlasterX G6, meg iBasso DC03.
Szerintem most mindet felsoroltam amivel próbáltam.
Jobban tetszik a 668B karakterisztikája mint a k240 mkII.
De van otthon Sennheiser 555, 600, AKG k240 MKII K701, Beyerdynamic DT770 Pro, DT 990, Audio-Technica M30x, M50x, Marshall Monitor.Még mit szeretnél tudni?
[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Gzula[HUN]
addikt
válasz Mardel #97036 üzenetére
"Creative XFI XtremeMusic van kb. 2006-ból" <- Erről a hangkeltőről szól jobban/szebben?
[ Szerkesztve ]
-
Rhino666
addikt
válasz Mardel #97036 üzenetére
De a Superlux csak külsőleg másol, hangkarakterisztikában teljesen más, pl. 681-ből van 3 féle kiadás is, külsőre mindegyik kiköpött AKG K 240 Mk II, de egyiknek sem hasonló a hangzása.
Belsőleg olyan szinten eltérnek, hogy a 681-ekben 50mm-es driver van, a K 240-ekben meg csak 30mm-es, nem egy kategória a kettő.
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Mardel
őstag
válasz Gzula[HUN] #97031 üzenetére
A Superlux másol, többnyire AKG és Beyerdynamic fejhallgatóit.
Nekem van egy 668B-m és jobban szól mint az AKG K240 MKII vagy vagy K240 Studio.
Mivel kínában gyártat az AKG kb a K712 Pro és a felette lévőket kivéve mert azokat Romániában készítik.
Csak a driverek készülnek Ausztriában pl.
Kínában meg mindent másolnak szétszedik atomjaira, és megnézik hogy épül fel, egy fejhallgató meg nem rakéta tudomány felépítésben.
Plusz Kínában vannak olyan gyártósorok ahol napközben még az eredeti márkás eszközt készítik éjszaka meg a kínai másolatát.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Gzula[HUN]
addikt
válasz Rhino666 #97034 üzenetére
Ennél a résznél Ba cy lus tegnapi eszmefuttatását tudnám csak folytatni, mivel a fejhallgatóim zöme könnyen hajtható. Pl. egy X2HR-nél ha nem raksz alá valami normálisabb erőlködőt, akkor a magasait cseszheted, csak olyan magasakat hallasz, mintha a disznó kaparna a jégen. Sony MDR 1A brummogni fog normálisabb forrás nélkül, semmi magassal. Pedig mindkettőt lepkefing is meghajtja. Utóbbi pl. alaplapi hangkártyáról gagyibban szól, mint egy 10-15ezres OneOdio.
Lehet számháborúzni, de jellemzően a rá fordított idő lesz, amit meg fog fizetődni. Itt tudunk segíteni, DAC/AMP tocsikban meg akik már láttak fényképen DAC-ot vagy AMP-ot.
Vannak kifejezetten jó ár értékű, jellemzően chi-fi cuccok, amire érdemes befejtetni. Persze lesz, aki egy 60-80ezer Ft-ot DAC/AMP kombót is savazni fog, de azért sorok közt kis utána olvasással (előtte meg rohadt sok pofára eséssel) össze lehet hozni fasza szinergiával egy láncot.[ Szerkesztve ]
-
Rhino666
addikt
válasz #11083776 #97023 üzenetére
Jó kérdés, nem ismerem ezt az erősítőt. A mellé szánt fejhallgató impedanciája meg érzékenysége alapján itt ki lehet számolni a szükséges feszültséget (Vrms) és áramerősséget (mA), aztán megpróbálni utána járni, hogy a G6 teljesíti-e mindkettőt és reménykedni, hogy ami papíron működik, az a gyakorlatban is fog (ugyanis elég sok minden máson is múlik a végeredmény, pl. kimeneti impedancia és fejhallgató impedancia aránya, tényleges érzékenység más frekvenciatartományokban, THD, SINAD stb.).
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Rhino666
addikt
válasz Gzula[HUN] #97029 üzenetére
A kettő közt van az igazság, mert ha 100k a keret, akkor kisebbik fele az erősítő, nagyobbik fele a fejhallgató lesz.
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
Gzula[HUN]
addikt
válasz Mardel #97030 üzenetére
Nem gamer fejesekre gondoltam. Én is szoktam szemezgetni alsó polcos fejesekból, egy időben kifejezetten vadásztam rájuk, ha hozzám kerül javításra 1-1, azonnal letesztelem. Vagy írok róla, vagy nem. 1-2 alsó polcos így is rajta van még a bakancs listámom, főleg Takstarok, pl. a Pro82-es hangjára nagyon kíváncsi vagyok.
Ettől még nem nézem le ezeket a fejhallgatókat. Sőt, elégedetten csettintek, ha valami jó ár/érték arányban van. De! mindnek megvan a korlátja. Nem feltétlenül hangban. Ettől még használhatóak, jó ár/érték arányúak, de ha egy 40-50ezres nevesebb fejhallgató ugyanúgy szól, mint egy 10ezres Superlux, ott az esetek 90%-ban a forrással komoly problémák vannak. -
Mardel
őstag
válasz Gzula[HUN] #97029 üzenetére
Ahogy olvastam eddig csili vili gamer fejeseket vett Razer és hasonlók, amik szintén nem 2 filléresek és mindnek tönkrement a kábele.
Az ha rámutatok hogy van az olcsóbb szegmensben cserélhető kábeles szinte mindenben nyújtja azt amit keres szerintem nem probléma.
A drágább termékek sem mindig vannak egyenes arányban a minőségi, tartós elemekkel mert a drága gamer fejes sem volt valami tartós. Többnyire ugyanabból a kínai alkatrészekből építkeznek és a márkanév, dizájn, ami miatt többe kerül.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Gzula[HUN]
addikt
válasz Mardel #97027 üzenetére
100ezerért keres fejhallgatót, ezért vegyen Superluxot, mert a drága is elromlik... Másik oldalról, hogy ha valaki 100ezerért keres fejest, majd rácuppan az első 10ezresre... maradjunk annyiban, hogy hááát nem is tudom.
Egyébként meg a drágább fejeseken (legalábbis az enyémeken) bírják a vezetékek, legalább 5 évig tuti. Superluxnál se a vezetékkel van a gond, hanem a kilógó csöcs töve törik meg. Meg a Meg az egész telfölös dobozból van. A 681EVO-m párna cserekor kis hííján elvágta az ujjam, annyira volt csak sorjás. Szóval ha van keret drágábbra, akkor már ne a minimumot toljuk az arcába.
Ár/érték arányban elismerem, hogy jó a Superlux, de ennyi. Ezt tudja az OneOdio, az ISK meg a Takstar. (Utóbbiak jellemzően 1 fogkkal jobb anyagból készültek.) Ettől még nem biztos, hogy jól fog skálázódni.
-
Mardel
őstag
válasz wexford881 #97026 üzenetére
Rááldozna mert kábelcsere miatt venne új fejest.
A drága fejesnek sem gyémántból van a kábele.
Lehet fejhallgató kábelt kéne ajánlani neki 100k-ért amiben jitter mentesen zötyög a hang.Én nem tudom garantálni hogy a Superlux tartós lesz de azt tudja amit keres.
Te se tudod garantálni hogy a 47k fejes majd nem megy tönkre.
Nem Beethovent fog hallgatni róla és nem CW bajnokságon indul, viszont a 10k egy próbát csak megér mielőtt súlyos tízezreket kiadna valamire.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
wexford881
csendes tag
válasz Mardel #97025 üzenetére
Ez az önbeállítós fejpánt nem valami tartós megoldás (legalábbis az olcsóbb kategóriában). Amúgy az állíthatóst is csak egyszer kell beállítani. A kábel cserélhető mint az Mh752, mind a Cloud Alpha esetében. Nem mondom hogy a Superlux rossz de az inkább akkor ajánlott ha szűk az árkeret. Egy olyan embernél aki akár 100k-t is rááldozna a minőség érdekében annak már ne 10k-s kínai budget fülest ajánljunk mikor egy kicsivel többért sokkal jobb fejest is találni.
[ Szerkesztve ]
-
Mardel
őstag
válasz wexford881 #97021 üzenetére
Azoknak nem önbeállító a fejpántja és nem cserélhető a kábele. Én olyat ajánlottam amilyet keresett.
Árukereső vélemények között meg írják hogy több éve használják és elég strapabíró ez a modell.
Viszont pont annyival olcsóbb hogy 20 ezer Ft-ból vesz kettőt aztán ha 5 év alatt tönkremegy az egyik, akkor 10 évre le van tudva a fejhallgató.válasz Ba cy lus #97024 üzenetére:
Tudom, többnyire az IEM-ek jobban megterhelik az erősítőt.
válasz msiman #97023 üzenetére:
A BlasterX G6 kb 300 ohmig biztos elbír a fejhallgatóval, direct modeban meg zenehallgatáshoz is tökéletes.[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Ba cy lus
addikt
válasz Ba cy lus #97022 üzenetére
*A magas impedancia kisebb terhelés az erősítőnek.
Ez nem úgy értendő, ahogy sokan értik, hogyha jobban feltekerjük a hangerő potit, az a nagyobb terhelés. Egyszerűen a kisimpedanciások nagyobb áramigénye miatt náluk több lesz a torzítás. Valójában tehát nemhogy kevésbé igényesek az erősítésre a kisimpedanciás fejesek, hanem kényesebbek rá. Az egy dolog, hogy - amennyiben kellően érzékeny -megszólal kellő hangerővel egy káposztáról is.
[ Szerkesztve ]
-
#11083776
törölt tag
válasz Rhino666 #97019 üzenetére
Creative g6. ( játékos Sennheiser gsp 500-el-zenére unalmas,basszus szinte 0,nyitott) ,de most nézek Cambridge Audio Azure-éket -használtat,mert 550k ről indulnak az ujjak.De mondhatsz egy 2 jót.Tesztek alapján eddig a Marantz-ok hangja tetszik-Azure még nem halottam de fillérekért lennének.
(Füleseknél a Sennheiser 660,600 meg jobb volt mint az 500 asok-de kezdetnek ilyen drága nem kell)
Kàbel már megvan Qed performance.[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
addikt
válasz Mardel #96987 üzenetére
Igaz hogy azóta eltelt némi idő és vannak olyan erősítők amik 0.1 vagy jobb kimeneti impedanciával rendelkeznek.
Ennek a dampingban van szerepe. Másrészt egy alacsonyabb, illetve magasabb impedanciás fejhallgató mást igényel: előbbi több áramot, utóbbi több feszültséget ugyanannál a teljesítményfelvételnél. A magas impedancia kisebb terhelés az erősítőnek. Illetve a magasabb impedancia kisebb tömegű tekercselést tesz lehetővé, így kisebb a membrán mozgó tömege, ez megint előny. Hátránya igazából tehát nincs a magas impedanciának, legalábbis hifi szinten, otthoni zenehallgatásnál elvileg és gyakorlatilag csak előnye van ugyanannál a fejhallgatónál.
[ Szerkesztve ]
-
wexford881
csendes tag
válasz BaziJoe00 #96996 üzenetére
Szia
Ha az a lényeg hogy tartós legyen akkor a Superlux kizárva. A hangja oké de az anyagminőség silány kínai, külföldi fórumokon sokan panaszkodnak hogy rengeteg probléma van velük hogy eltörik (leginkább a pántjánál), vagy megtörik a kábel (olykor a belső átvezető kábel) .
Én inkább a Cooler Master MH-752 ajánlanám vagy esetleg a HyperX Cloud II vagy Cloud Alpha.[ Szerkesztve ]
-
Greg204538
tag
Ez egy nagyon jó kis forum...csak hát besz@rt :D
-
Mardel
őstag
válasz #11083776 #97017 üzenetére
A 770 Pro 32, 80, 250 ohm, a 990 Pro 250, a 990 Black Edition 80, 250 ohm variánsokban létezik.
Csak a 880, 990 Edition modellekből van 600 ohmos egyenes kábellel, viszont a Pro változatoknak meg erősebb a fejpánt szorító ereje amitől jobb lehet a mély tartomány ezekben, ezek spirál kábelekkel vannak felszerelve.Viszont több forrás is említi, hogy a 770 Pro 80 ohm változatban több a mély mint a 250 ohmosban, tehát ha jobban szereted a több basszust akkor a 80 ohmosat érdemes választani, ha kevesebb kell belőle akkor meg a 250 ohmosat.
[ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
-
Rhino666
addikt
válasz Ba cy lus #97010 üzenetére
Hogy a f@szba jön ide a HE560 és társai vagy akár a DAC topik?
Annyit állítottam leegyszerűsítve, hogy a beyerdynamic DT xx0 32 Ohm vs 250 Ohm vs 600 Ohm közül melyiket érdemes választani, ha mobil/alaplap, fejhallgató erősítő vagy hifi erősítő áll rendelkezésre.
- mobilról/alaplapról a 32 Ohm-os verzió szól legjobban* ugyanabból a szériából
- fejhallgató erősítőről a 250 Ohm-os verzió szól legjobban* ugyanabból a szériából
- hifi erősítőről 600 Ohm-os verzió szól legjobban* ugyanabból a szériából* alias legkevésbé sz@rul, leghangosabban és legnagyobb dinamikai tartománnyal
Ezeket hívják tényeknek. A tények teljesen függetlenek attól, hogy te 5 évig használtál 32 Ohm-os DT 770-et, hogy ide kevered a különböző párnák akusztikai tulajdonságait, attól hogy fattyunak mi a véleménye és attól sem változnak meg, ha egy napon keresztül vitatkozol. Nem lesz igazad csak azért mert hülyeségnek állítod be amit írtam és kitartó vagy és olyan vitapontokat cáfolsz meg, amiket soha nem is állítottam. Soha nem állítottam, hogy általánosságban közvetlenül az impedanciától függ az, hogy mi képes kihajtani egy adott fejhallgatót és mi nem, mert ez így nettó hülyeség volna. És azt sem állítottam, hogy a 32 Ohm-os verziók mobilról/alaplapról szólnak a legjobban. Ezeket az álláspontokat felőlem támadhatod, csak akkor engem hagyj ki a dologból, mert ilyeneket nem állítottam (és szerintem senki más sem BTW).
Ha tényeket tartasz hülyeségnek, azt meg téveszmének nevezik.
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
-
-
#11083776
törölt tag
válasz Rhino666 #96954 üzenetére
a beyerek nem tetszenek ,mert a fuleim nem kerekek hamem olyan fulalakuak
a Sennheiser 560s tetszik utanna olvasgatok, van nekem egy sennheiser gsp500 kristalytiszta gamer mindent hallok (mar tobbszor mondtak,hogy csalok) csak mivel nyitott basszus szinte 0,meg mivel gamer-nem is lenne jo ha egy raketa robbana es minden mas egyeb zajt elnyomna,na ez az ami nem kell zenere hiaba dicserik arra is ,semmi elet nincs benne.....Zene hallgatasra kene, mehet a studio is akkor ?
viszont errol a Shure srh-840a rol (valaki ajanlotta valakinek es emlitette a karakterisztikajat
is es bejovos nekem csak mondom keves teszt van pl ez nem egy ismert figura (legalabbis szamomra)[ Szerkesztve ]
-
Ba cy lus
addikt
válasz Rhino666 #97009 üzenetére
Meg fattyu szerint. Plusz add ezt elő a dac-os topikban, megnézzük, ott mit szólnak hozzá. De felőlem nyugodtan lehet próbálkozni mobilról meg alaplapiról Hifiman HE560-nal, HE6-tal, és megannyi régi, alacsony impedanciás ortodinamikust lehetne említeni, könnyebb falatok-e, mint a magas impedanciás fejesek. Egyébként dinamikusból is vannak ilyenek, pl. AKG k701, K702.
-
-
Ba cy lus
addikt
válasz Rhino666 #97004 üzenetére
Nem ezt írtam, hanem hogy az a benyomás nem feltétlenül a különböző impedanciákon múlik, tekintve a legnyilvánvalóbbat, hogy a párna is más. Próbáltam anno mindkét párnával a dt770-t, és még többel is. Arról nem is szólva, hogy a leírtak mégis épp fordított relációt írnak le a két fejhallgató között, mint ami a különböző párnákból következne, ami csak megerősíti, hogy a driverek eltérése nem csak az eltérő impedanciákban merül ki.
[ Szerkesztve ]
-
Mardel
őstag
válasz Ba cy lus #97003 üzenetére
Ebben a videóban [link] a commentek alatt megkérdezik, hogy mi a különbség a 880 premium 250 ohm és a 600 ohm között.
Azt mondja hogy különböző a driverük tehát a hangjuk sem lehet egyforma.Egyébként ez Sennheisernél is megfigyelhető.
Pl Sennheiser HD 600-650 párosnál. [link][ Szerkesztve ]
Ennél többet nem kell tudni. Csak azt, hogy a víz nedves és kék az ég. Meg hogy a vérapó mindig a helyén van és egyre erősebb.
-
Ba cy lus
addikt
válasz Ba cy lus #97002 üzenetére
Na és természetesen abban sem lehetünk biztosak, hogy a driverek közti eltérés csak az impedancia. Beyeréknél nem sokat jelent az azonos típusba tartozás, vintage dt990-ből is van vagy 2-3-féle, de kívülről szemre köztük semmi eltérés. A beszámolókból ítélve nekem legalábbis gyanús, hogy az aktuális dt770-verzióknál is valamivel többről lehet szó.
-
Ba cy lus
addikt
válasz Rhino666 #97001 üzenetére
Hát a 32 ohmos dt770 premium edition valóban nem sok embernek van itt (feltételezem, neked sem az van, különben nem lepődtél volna meg a 600 ohmos verzió létezésén). Amiről te írsz, az eleve a gyári műbőrpárnás dt770, ez az, amit most is árulnak. A 80 ohmos viszont a gyári plüssel szerelt. A két párna annyira más hangot eredményez, hogy itt már nem teljesül, hogy azonos típus két különböző impedanciás változata, hiába azonos típus névlegesen, a két párna már önmagában teljesen más szubjektív benyomásokat képes kelteni.
[ Szerkesztve ]
-
Rhino666
addikt
válasz Ba cy lus #97000 üzenetére
Képzeld, én is hallottam 32 Ohm-osat telefonról, laptopról, USB DAC-ról, keverőről, csöves erősítőről stb. Tudom, hogy sokkal részletesebbem szól normális forrásról "önmagához" képest. A 80 Ohm-os meg még kevésbé részletgazdag és halkabb is, ha alul van táplálva.
Nem tudom miből gondolod hogy a világon csak neked van DT 770-ed...
És itt most az azonos típusokról beszélek továbbra is, nem általánosságban.
[ Szerkesztve ]
2025 - a szólásszabadság halála
Új hozzászólás Aktív témák
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest