Hirdetés
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Gaming notebook topik
- Mini PC
- Projektor topic
- Milyen processzort vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- A legrosszabb CPU-k – az ExtremeTech szerint
Új hozzászólás Aktív témák
-
FLx
addikt
válasz
szabi325
#2798
üzenetére
Kezdőként teljesen jó a 220 nettó, ez nem átlagon aluli. Ne várd, hogy éppen felvettek és már emelni fognak, illetve évek száma alapján sem biztos az ugrás. Bizonyítani kell, és utána fognak emelni, ha mégsem akkor szóvá kell tenni, de nem pár nap munka után, inkább 1-2 év múlva. A rögtön mindenhol 300 nettót adnak még vidéken is, az nettó baromság.
-
szabi325
tag
Sziasztok!
Engem ez a bérsávos dolog érdekelne, esetleg ha valaki tudna róla mesélni azt megköszönném.
Egy multinál vagyok mint Szoftverfejlesztő (c#), 9 hónap tapasztalattal jöttem ide (már amennyiben ha gyakornok voltam és az is számít, ha nem akkor 6 hónap) és olyan nettó 220 körül kapok.
Na most, a legtöbb helyen azt olvasom hogy már a pályakezdőknek is többet adnak , sőt még a ország szélén is a próbaidő után nettó 300-ra emelnek.
Most én vagyok rossz helyen (megint, szokás szerint) vagy ezek a hozzászólások kamuk (részük prog.hu-ról van) ?
Ezek a bérsávos ugrások mikor vannak? Azt nézik mióta vagyok a cégnél vagy hogy mennyi szakmai tapasztalom van? 1-1 ugrás milyen összeget jelent kb és azok milyen időközönként vannak?Előre is köszönöm azoknak akiktől kapok valamilyen hasznos információt !
-
chabeee
aktív tag
válasz
zsambek
#2787
üzenetére
igazából mindenhol más, nálunk ez fordul elő :
dev, code review, néhány helyen talán test, ugyan csak néhány helyen futkosás ügyféllel dumálásokra, kommunikáció a project managerrel, juniorok, fejlesztők igazgatása, feladatkiosztás, sprintek megtervezése, becslése kiszámolása ilyenek. ennyi jutott eszembe. -
thaler2
senior tag
Ennek orulok, hisz elo peldaja vagy, hogy Magyarorszagon is lehet talalni kiemelkedo poziciokat.
Ami esetleg Dublin fele billentheti a merleget az itt levo IT-s cegek es projektek listaja. Ez a lista habar nem igazan mutatja az expert level fejlesztoi bereket ami inkabb 100K+. -
thaler2
senior tag
Az egyik legnagyobb irorszagi recruiter company minden evben vegez felmerest a kulonbozo IT-s szakmak atlagbererol. Akit erdekel tessek korbefutni erdemes.
A felmeres felvan osztva permanent es contract poziciokra. Azon belul pedig az egyes role-ok, hany eves munkatapasztalattal melyik varosban.Link a dokumentumhoz:
Mivel a berek brutto formaban vannak megadva itt alul talaltok linket egy tax kalkulatorhoz, akit erdekel.
-
Pé
senior tag
Igen, programozó lehet az ember idősebb korában is, innen nem feltétlenül kell menedzserség felé elmozdulni. Ez már csak azért is szerencsés, mert egy jó programozó és egy jó menedzser kompetenciahalmaza általában (többnyire) teljesen eltér. Én pl magamról tudom, hogy képtelen lennék menedzserkedni, úgyhogy ha a szakmai karrierem véget ér, akkor jön a zöldséges bolt, vagy a falusi vendégház
-
chabeee
aktív tag
válasz
zsambek
#2780
üzenetére
ha szeretsz kódolni és úgy gondolod, hogy még szeretni is fogsz, pl. az új kihívások miatt, akkor én a helyedben vezető fejlesztő pozíciót céloznám meg. Az célozza meg szvsz a project management állást, aki tervezgetni, kommunikálni szeretne emberekkel. Fizetés terén, sokkal nagyobb a szórás fejlesztői munkakörökben, mint management munkakörben. Ez lehet jó is és nem is annyira jó. Attól függ melyik oldalon vagy bérezés szempontjából
ui.: itt nem szakmai tapasztalat alapján döntenek, bár néhol az alapján is, inkább a tényleges tudás ami fontos. Ha készen érzed magad, és kívülről úgy látod, hogy simán menne nekem ez a munkakör, na akkor érdemes olyan helyet keresni, ahol megtudod próbálni.
-
Lortech
addikt
2. N-nel kezdődik és T-vel végződik?
Amúgy nem kérdés, 2. Bár sok kérdést felvet, 375-ért már találni némi tapasztalattal rendelkező JAVA-s embert is, aki befejezte a tanulmányait, de lehet hogy jónak ítéltek meg, és látják benned a lehetőséget vagy szarban vannak éppen erőforrás tekintetében. -
axioma
veterán
válasz
zsambek
#2780
üzenetére
En me'g csak 41 vagyok, de ha x ev mulva programozas helyett menedzserkednem kene, keresnek is masik helyet... mi a francnak csinaljak olyat - akar tobbert is -, ami nem tetszik? Nem is ertem a ma divatos info-menedzser kombinaciot (kepzes). Me'g egy mittudomen hivatali eloadonal hogy elolep fonoknek azt megertem, eddig is emberekkel foglalkozott meg ezutan is, de a gepeket emberre lecserelni... tok mas szakma.
-
FLx
addikt
-
válasz
zsambek
#2780
üzenetére
Nagyon valtozik a vilag ilyen szempontbol. Egyre tobb helyen csokken a menedzsment merete a fejlesztokehez kepest, es ez a tendencia szerintem nem fog valtozni. Es termeszetesen nem lesz es lehet mindenkibol menedzser. Kivalo 50 eves programozok vannak, sokat keresnek es megbecsulik oket.
-
zsambek
aktív tag
Sziasztok,
Nagyon sokat olvasom a topikot, a kedvencek közé is be van rakva, viszont eddig még sose kérdeztem. Viszont most eljött ennek is az ideje.
Előre is elnézést kérek a jelenleg még hozzá'nem'értésemhez, és ebből kifolyólag lehet, hogy kicsit nyakatekert módon is fogok fogalmazni.
A kérdés az lenne, hogy az IT szektorban programozó, vagy rendszerfejlesztő, vagy bármi hasonló munkánál hány éves szakmai tapasztalat után, hány éves kor után ajánlott (egyrészt azért, mert már többet nem fog tudni keresni, másrészt azért mert nem annyira up-to-date?! mondjuk a jó programozó gondolom olyan, mint a jó pap, hogy holtig tanul) az embernek már egy vezető pozíciót betölteni. (lásd.: projekt menedzser, stb.)
Egyébként nekem van egy olyan elképzelésem, hogy egy 50 éves ember miért ne maradhatna programozó szintjén, de azért mégiscsak...
Válaszaitokat előre is köszönöm,
zsambek` -
skoda12
aktív tag
Ez teljesen korrekt ajanlat, nehany tucat hozzaszolassal visszabb hasonlo tapasztalatra adtak netto 380-at. Egyetertek azzal, hogy ez baromi sok penznek hangzik, en sem kaptam ennyit annak idejen 1 ev tapasztalattal, de az tok reg volt mar es munkahelyvaltasnal egy junior siman tud fizetest duplazni.
Nagyon felszaladtak a berek az utobbi idoben, mert nincs ember a piacon. Nezd meg, hogy januartol kezdve hany ceg sirta tele a mediat, hogy sokszaz programozot venne fel, ha lenne, csak hat nincs.
Ja es mar nem az van, mint 5 eve, hogy volt max 3 nagy programozokat foglalkoztato multi Budapesten es az osszes netes IT allashirdetes hozzajuk vezetett. Idokozben sok kisebb multi is kiszervezte ide a melot, szepen felszivnak ok is egyenkent 20-50-100 embert a piacrol. -
Szemelyes velemenyem szerint ha jo a projekt, akkor a programozok berkoltsege szinte lenyegtelen, a minoseguk az erdekes. Senior J2EE fejlesztokent ennek a berkoltsegnek nagyjabol a duplajat szokas elkolteni a dolgozora, szoval nem teljesen elrugaszkodott a dolog szerintem.
-
syl5
őstag
Na álljunk meg egy szóra.
Azt a nettó 375-öt ki mondta neked? A fejvadász próbál ezzel becsalizni, vagy a cég tett konkrét ajánlatot?
Mert ez Mo.-on - ha Mo.-ról beszélünk - egyrészt rohadtul nem így működik, másrészt rohadtul magas ez a bér. Ez konkrétan 740 000 Ft bérköltség (+ cafeteria) havonta a munkaadónak, ez irreálisan sok egy év ilyen Java áll hozzám a legközelebb, magyarul nem értek igazán semmihez gyakorlati tapasztalattal. Mindenki arról panaszkodik, hogy mindig mindenhol az van, hogy mondj te egy összeget. Én kiugrok az ablakon és közbe eszem meg a kalapom, ha ekkora összeget önként és dalolva egy magyar sufnicég felajánl 0 tapasztalattal.Azt sem értem ez hogy nem tűnt fel a többieknek...
(#2774) Jhonny06:
Ez hülyeség... -
FLx
addikt
Mondjuk a lényeget pont kihagytad, hogy a másikat már aláírtad. A cég neve magában semmire nem jó amúgy, nem szabad abba a hibába esni, hogy jó nevű cég majd biztos jó lesz. Főleg mivel multi. Viszont ha már aláírtál és rögtön felmondod, akkor számíts rá, hogy náluk többet nem melózol, meg az érdekeltségi körükben sem biztos.
Itt a másik céggel kéne papíron megállapodni mielőtt a biztosat felrúgod, mert a két szék közé lehet esni.
-
pstomi
csendes tag
Nem Erlang, azt legalább még 1-2 helyen van
C-re épülő nyelv, gyakorlatilag a forráskodbol C-s kodot generál és azt fordítja le. Igen bejelent meg minden, teljesen normális honlapjuk van, 2005-ben év munkahelye díjat is nyertek. Helyileg ugyanúgy nagy vállalati környezetben dolgoznék ott. Igazából az 1. mellett leginkább a cégnek a neve szól, illetve oda már aláírtam a szerződést és most jött egy fejvadász által ez a 2. lehetőség. Szóval ha azt elfogadom akkor vissza kell mondanom az 1.-t. Ahol szintén van 3. hónap próbaidő, szóval elvben vissza lehet mondani. -
pstomi
csendes tag
Sziasztok! ELTE programtervező informatikus BSC-t végzem, jelenleg úgy állok, hogy már csak 2 tantárgy maradt a következő 2 félévre (sajnos az egyik nem keresztféléves), emiatt teljes munkaidőben fogok dolgozni, idáig gyakornokként dolgoztam egyik vezető telekommunikációs cégnél (1 év tapasztalat), hozzám JAVA áll a legközelebb.
Kaptam 2 állásajánlatot, szerintetek melyiket válasszam:1. lehetőség: Egy másik nagy multi telekommunikációs cég 1500 dolgozóval
Fizetés: Nettó 235 000 + 20 000 cafateria
Munka: Saját programozási nyelvüket kell megtanulni, amit sehol máshol nem használnak és abban kell majd fejleszteni2. lehetőség: Egy kb 50 fős szoftverfejlesztő vállalat kb 15 éves, kiküldenek nagyobb cégekhez fejlesztőket, és külsősként csinálják a projekteket.
Fizetés: Nettó 375 000 + 10 000 cafateria
Munka: JAVA EE-es projektben kell fejleszteni.Még ha a pénzt nem is nézem, de van bennem egy félelem az 1.-vel kapcsolatban, ha mondjuk 5 év múlva leépítenek, akkor utána mihez kezdek, mert lesz egy 5 éves tapasztalatom egy olyan programozási nyelvben amit sehol máshol nem használnak, vagy emiatt ne aggódjak? Viszont az olyan cég, amit mindenki ismer, elég nagy vállalat. 2-al gyűjthetem a Javas munkatapasztalati éveket, és ha mondjuk 5-6 év múlva történik valami akkor is lesz rengeteg cég aki Javast kerest, ráadásul addigra már jelentkezhetek senior javasra is. Fizetés szerintem mind2 magasabb mint amit egy diplomanélküli 1 év munkatapasztalatos szokott kapni.
-
Így, hogy sok helyen dolgozol (ráadásul magánvállalkozóként), nyilván jobban kering az infó, ez egy magánembernél kevésbé elképzelhető. Ergo dolgozol egy helyen és érdeklődsz egy másiknál, szvsz nem fogja felhívni az aktuális munkáltatódat. Viszont abban egyetértek, hogy ha megteszik, akkor onnantól szopó. Persze lehet magyarázkodni, hogy csak nézelődsz, de onnantól tudni fogják, hogy valami nem stimmel. Tényleg az lenne a legegyszerűbb, hogy mindenki kiírná az árakat, mint az árgépen (
), te meg eldöntöd, hogy oké-e vagy sem. -
djgeg
őstag
válasz
PazsitZ
#2761
üzenetére
Eddig is írtam, hogy én személy szerint több helyen dolgozom. A jelenlegi cégek akiknek dolgozom egy leegyeztetett kör és van is ami üzleti kapcsolatban vannak egymással. (partneri viszony pl) Tehát tudnak egymásról, viszont azzal mindegyik tisztában van, hogy ezáltal az időbeosztásom tele van gyakorlatilag. (Így nálam végkép hülyén venné ki magát, ha elkezdené valaki hívni őket, hogy milyen munkatárs vagyok mert érdeklődnének a jelentkezésem alapján xD )
Ettől eltekintve is szerintem elég hülyén veszi ki magát és csak bonyodalmakat okoz, ha a főnökőd tudja, hogy keresgélsz viszonylag rendszeresen más munkát, de közben meg "semmi baj"... -
PazsitZ
addikt
"Több helyen dolgozom"
Várjunk csak, most eddig az volt para, h megtudják másnak is akarsz dolgozni.
A jelenlegi munkaadók-partnerek nem tudják, h nem csak 1 cégnek dolgozol?
Ha tudják, akkor végképp nem értem, nem mindegy, hogy esetleg be akarsz dolgozni egy 3., 4., 5. -nek is?
-
djgeg
őstag
"Az első felére válaszolok, mert a második rész azt megint hozzám kevered, de ezen nem lepődök meg
"Munkáltatóként, ezek után nem nagyon terveznék veled hosszú távra..." Tehát attól félsz, hogy elveszted a munkád, csak leírtad végre
Egy normális munkáltató felfogja, hogy csak körbe nézel vagy megkérdezi mi a problémád jelenleg."Több helyen dolgozom. Szerintem az a legnagyobb előnyöm a kollégákkal/"konkurensekkel" szemben, hogy bizalmi viszony alakult ki közöttem és a munkáltatók között. Mindezt még meg ringatni se akarnám, egy körbenézelődéssel ami az ő fülükbe hallatszik vissza. Persze mindezt meg lehet beszélni és meg lehet értetni, hogy csak nézelődsz a piacon, érdeklődsz stb. Azonban, hogy ennek értelme legyen évente azért párszor körbe kell nézni és nem 1 helyen... hanem jó pár helyen, ha az ember igazán képbe akar kerülni vagy maradni.
Azonban az én véleményem szerint ez bizony nagyon nem jól veszi ki magát vezetőség szemében, ha évente többször nézelődsz sőt netán még fel is hívják őket.
Személy szerint attól se paráznék, ha folyamatosan ezt csinálnám és a főnök tudná, hogy ezek után elvesztem a munkám. Jobb a kapcsolatom velük ennél.Természetesen nálam egyedi szitu van, mert több helyen dolgozom (vállalkozó is vagyok) és így érdekes a munkaerőm eloszlása a munkáltatóim felé. Elégé feszes.
Második rész:
Te kezdtél bele nem én. Nem is veled beszéltem erről... ["A második része nem világos. Ha valamire kereset van meg is fizetik és nem értesz hozzá, akkor értelmes emberként eldöntöd, hogy fejleszteni akarod-e azon képességedet vagy sem."]
Ezt írtad, miközben arról volt szó, hogy olyan állásra lehetne jelentkezni ami érdekel minket, de csak nézelőd"nénk"Sajnos tudom jól, hogy nagyon nagy az emberi irigység idehaza azonban szerintem javulna az egész szitu közép és hosszú távon, ha nem lenne elsunnyogva a bérsáv. Talán még az átlag fizu is emelkedne, ha jobb árverseny lenne a munkaerő piacon.
-
amargo
addikt
Az első felére válaszolok, mert a második rész azt megint hozzám kevered, de ezen nem lepődök meg
"Munkáltatóként, ezek után nem nagyon terveznék veled hosszú távra..." Tehát attól félsz, hogy elveszted a munkád, csak leírtad végre
Egy normális munkáltató felfogja, hogy csak körbe nézel vagy megkérdezi mi a problémád jelenleg.Felveszem ezt a fonalat is, mert úgy érzem szükséges.
"Természetesen körül lehet nézni a piacon. Viszont! Olyan állásra jelentkezel normális esetben ami a szakterületed." Igen, ilyenre, amihez értesz vagy ami érdekel és van lehetőség átképzésre - ezt gondolom eddig nem ismerted. Az 1 felvetésed én is furcsállom, de biztos vannak ilyenek, sok junior is van stb valahol el kell kezdeni.. 2 ehhez pedig érteni kell, ha Te nem mész el interview-ra, akkor egy kezdő HR is megesz reggelire, szintén a Te döntésed.A kampányodat én is csak támogatni tudom. Itt viszont nem csak munkáltatói oldallal van a probléma, a társadalmunk borzasztó irigy.
-
djgeg
őstag
válasz
MrSealRD
#2756
üzenetére
"NSA, USAF-hoz keresnek"
Kösz xDEgyébként el tudod képzelni azt a szitut, hogy állást keresel a meglévő mellet. Erre rákérdez a főnök, hogy na miért nézelődsz, van e valami probléma?! Elmondod, hogy csak érdeklődsz a piac iránt. Oké nincs para.
Majd megint nézelődsz és a főnök megint megtudja... Mert ez fedi le a "többször" definícióját. Ezek után én munkáltatóként nagyon elgondolkoznék, hogy mi a francot akar a kolléga.
Ez a persze nincs semmi probléma, de azért nézelődik az alkalmazott más munkák után...
Mindezeket tegyük fel nem a próbaidő alatt történik, mert nem az az optimális, akkors zerintem még senki se biztos, de 1-3 hónap után vagy akár évek után csinálja ezt egy munkatárs... Az szerintem igenis hülyén veszi ki magát a vezető felől... -
A munkáltatónak is van szája...szóval ha van egy csepp esze, akkor megkérdezi, hogy esetleg van-e valami ami amiben hiányt szenved az illető...vagy, hogy mi az oka a nézelődésnek. Ezt egy kedélyes beszélgetés keretében is meg lehet tenni.
Egyébként ha a munkáltató annyira bizalmatlan (fosik) akkor ne 30 napos legyen a felmondási idő, hanem 60 vagy akármennyi és határozott idejű szerződés...Neked US-be kéne menned...nemrég nézelődtem (
) NSA, USAF-hoz keresnek üzemeltetésbe és fejlesztésbe is embereket. A lényeg, hogy ott nem tökölnek és simán ott a fizetés is az álláshirdetésbe. -
djgeg
őstag
"Én nem rejtek el semmit az önéletrajzomba, és igen a főnökeim is többször tisztában voltak/vannak, hogy munkát keresek. Egyszer nem éreztem magam "hülyén", ha nincs is szándékod váltani, akkor csak annyit mondasz, hogy körbenézel."
És te eszt komolyan is gondolod, hogy a munkáltatódat nem érdekli, hogy te köztudottan körbenézel más állások után? OMG... ember... Munkáltatóként, ezek után nem nagyon terveznék veled hosszú távra...Épp itt a gond."Nézd nem erőszak, azt csinálsz, amit akarsz, csak ezt a hülyeséget másnak ne tanácsold, ennyi." Nem tanácsoltam semmit senkinek, te említetted nekem amire én válaszoltam is.
Természetesen körül lehet nézni a piacon. Viszont! Olyan állásra jelentkezel normális esetben ami a szakterületed. Amit nagyjából be is tudsz lőni értékre (jó esetben)
Honnan a fészkes francból kéne tudnia szerencsétlen xy embernek aki beadja egy olyan helyre az önéletrajzát amihez köze nincs, hogy mennyit is fizetnének a poziért, miközben a hírdetések 99% nál neked kell adni bérmegjelölést.
Honnan tudja majd ő ebből belőni, hogy pl SAP-val kapcs mennyit lehet keresni? Egy olyan országban tudná megtenni, hogy tájékozódik a nem szakterületébe eső poziciók bérsávjairól ahol a bevett gyakorlat, hogy a hirdetés mellet van az irányadó bér megjelölés.
Ezek alapján a ez a felvetés hülyeség. (miután a jelentkezésekről beszéltünk, akár abban az estben, ha csak nézelődsz)
1 jelentkezek egy pozira amihez semmi közöm szakmailag, hogy megtudjam mennyit lehetne érte kapni. Az esetek 90%-ban Választ se fogok kapni, nem hogy még hülyének is néznek mit akarok.
2.Ha szóba is állnak veled, még a normális jelentkezővel is alkudoznak, mit csinálnak egy olyannal aki még képbe sincs a pozi értékéről?!Éppen ezért "kampányolok" a mellet, hogy legyen normális bérmegjelölés mindenhol pl...
Arról, hogy hol, mivel és mennyit lehet keresni meg maradnak a személyes ismeretségek, és az ehhez hasonló fórumok... Amik sose lesznek pontosak az elsunnyogott bérek mellet. -
amargo
addikt
Nézd én olvasom, amit írsz értem is, Te még is valahonnan ide keverted a sunnyogást, Te nem én. Nem akarsz sunnyogni ez tiszta sor, de amúgy meg parázol, hogy a munkáltatód megtudja, hogy munkát keresel, eddig csak annyit tudtál erre a kérdésemre írni, hogy hülyén venné ki magát. Erre most mit lehet írni? Továbbá az többszörösen látszik, hogy Te nem olvasod, amit én írok, de ezzel nincs gond - többek között (#2748) -, mert legalább a többiek is választ kapnak.
De felveszem ezt a fonalat is:
Én nem rejtek el semmit az önéletrajzomba, és igen a főnökeim is többször tisztában voltak/vannak, hogy munkát keresek. Egyszer nem éreztem magam "hülyén", ha nincs is szándékod váltani, akkor csak annyit mondasz, hogy körbenézel."Tudom, hogy pl SAP val lehet jó pénzeket keresni még se akarom... Előrébb vagyok vele? Nem."
Nézd nem erőszak, azt csinálsz, amit akarsz, csak ezt a hülyeséget másnak ne tanácsold, ennyi. Értelmes emberek - amennyire kiolvasom, ebbe Te is belegondoltál - eltudják dönteni, hogy mit válasszanak. Attól még ezt tanácsolni kell másoknak, hogy járják be ezt az utat, hiába jártad be már Te vagy én vagy akárki más is. -
Shrieker
csendes tag
-
Shrieker
csendes tag
válasz
Jhonny06
#2715
üzenetére
A számokat a 2012-ben végzettektől szedtem, az idézet egy másik tanulmányból van, az inkább a pszichológia részéről szól. Én sem állítom, hogy lehetetlen elérni ezt a fizetést, de ez messze nem az átlag, ez a felső 5-10%.Természetesen igaz az a közhely, hogy mindenki annyit ér, amennyit fizetnek érte, de nehogy az a tévképzet éljen bárkiben is, hogy ez egy átlagos Java fejlesztői fizu egy év tapasztalattal.
Visszatérve a felmérésre: azok, akik önként (anonim) módon vidáman kitöltenek egy kérdőívet (vagy itt, önként beírják a bérüket), feltételezhetően a magasabb bérkategóriába tartozók közül kerülnek ki. Amikor telefonos felmérést végeztek, érdekes módon alacsonyabb bérek jöttek elő. Tehát ismételve magamat kérdezés nélkül azok szokták megadni a bérüket, akik az átlag felett keresnek.
-
djgeg
őstag
(lejárt a szerk idő)
ui.: Normális jelentkezés nélkül, meg nem az a tapasztalatom, hogy normális elbánást is kapok. Sőt.
Akkor várd el, hogy értelmes ajánlatot kapsz, ha tényleg megmutatod mi és ki vagy. Mindennek pedig a referencia a része. Ennyi
Summa summárum, így se úgy se hiszem el, hogy ezt bárki komolyan gondolja, hogy a levelezésben irogatott bérsávok bármit is érnek... Előzetes egyeztetés után a tényleges alku folyamán 2x annyi fizut is alkudtam már ki.... Ennyit erről... -
djgeg
őstag
Ha elolvasnád akkor értenéd, hogy pont sunnyogni nem akarok, olvasod egyáltalán amit írok, vagy csak vakon válaszolgatsz?
Nem akarom, hogy a referenciáimat felhivagassák mivel aktív munka kapcsolatban vagyok velük, és elég hülyén venné ki magát.... K hülyén.
Úgy oda adni a referenciát, hogy némá ez benne van a CW ben de a referencia listán nincs azt nem akarom, mert hülyén és komolytalanul néz ki, sőt értelmesebb helyen pont, hogy felkelti a figyelmet. Azt se akarom, hogy semmi nélkül jelentkezek. Szerintem egy normális jelentkezés része a referencia küldés. Persze nem a komolytalan állás hirdetésekre...Második része... Tudom, hogy pl SAP val lehet jó pénzeket keresni még se akarom... Előrébb vagyok vele? Nem.
Vagyok annyira tájékozott, hogy mivel lehet a szakmán belül is kiemelkedően keresni, mert összefutok jó pár emberrel a meló alatt. Azon, hogy én mit csinálok és mit szeretek nem változtat. Pl nem szeretek kódolni... Nem fogom magamat megerőszakolni ilyen téren, mert van része amivel netán 10-30% kall többet tudnék keresni. -
amargo
addikt
Pont ez az, hogy Te sunnyogni akarsz, erre írtam, hogy minek? De ezt még nem válaszoltad meg..
A második része nem világos. Ha valamire kereset van meg is fizetik és nem értesz hozzá, akkor értelmes emberként eldöntöd, hogy fejleszteni akarod-e azon képességedet vagy sem. -
-
bobsys
veterán
Referenciat nem szoktam megadni jelentkezeskor csak bele van irva az oneletrajzba, hogy van es keresre adok. Majd az interjuk utan lehet hivogatni referenciakat ha akarnak mint az utolso lepes, addig ugyis kiderul, hogy egyezik-e az amit ok szeretnenek meg amit en tuduk nyujtani
-
djgeg
őstag
válasz
MrSealRD
#2739
üzenetére
Itt nem arról van szó, hogy szerintem vagy szerinted felhívják e. Azért van a referencia, hogy le lehessen ellenőrizni... Ami nekem nem fekszik adott esetben, mivel nem csak az legutóbb a referenciákba belekerült céggel vagyok még mindig kapcsolatban. Ennyi. Arra meg nem építhetek, hogy jaj hát úgy sem fogják felhívni.
Én is bíráltam már el jelentkezéseket, és referencia nélkül pedig komolytalanok voltak számomra (kivéve persze pályakezdők pl... ). Igaz lehet nem magamból kéne kiindulnom.(#2738) cain69
De csak úgy alakul ki árverseny
-
-
djgeg
őstag
válasz
#24334592
#2736
üzenetére
Ismerőssel volt hasonló. Elment egy céghez, aztán kiderült, hogy 20 ad végről leányvállalata az adott cég ahova elment, amit az alkalmazottak nem is tudtak és rá is kérdeztek, hogy miért keresgél máshol munkát így "le is bukott", szerencsére nem lett negatív következménye.
-
#24334592
törölt tag
másik szektor (szállodaipar).
Elmentem a konkurenciához állásinterjúra, hogy megnézem őket magamnak (csak én tudtam erről, lévén kényes téma). A HR-es úgy kezdte, h de ugye nem gond, h a cégemnél tudnak az ittlétemről?
Top3-ból az egyik az én cégem volt, a másik a konkurencia...A szakirodalom ezt hívja kartellnek? -
djgeg
őstag
válasz
velizare
#2733
üzenetére
A termék tulajdonosa által pár helyre elküldött fizetési igény majd arra rábólintás nem ad reális képet.
"a nagy szikretedről meg tud kb. mindenki, aki tudni akarja. tudja a munkaadó cég, a megbízott munkaerőközvetítők, a munkaadó cég konkurenciája (elemi érdekük ismerni a versenytársat), és a megbízott fejvadászcégek konkurenciája (a teljes munkaerőközvetítő szektor)."
Ezt te se gondolhatod komolyan? Vagy csak nekem van olyan tapasztalatom, hogy 2 neves konkurens cég ugyan azon pozíció bérsávjai szép nagy mértékben különböznek?#2734) sutszi
1. Egy normális jelentkezés része nálam, hogy megadok referenciákat. Mivel a referenciák között szerepelnek nagyobb projectek is és mivel ezek közül a cégek közül jó párral még üzleti kapcsolatban vagyok. Igen véleményem szerint baj lenne ha hívogatnák őket...
2. Azért gondolom, hogy komolytalannak gondolnának, ha szólok, hogy itt a referenciám de ezt meg ezt meg ezt ne hívjátok... Az meg, hogy pl 10 ből csak 4 et küldök el, hogy nehogy felhívják azokat, az meg komolytalan...Sunnyogás sunnyogást fog eredményezni...
-
Igazából 2 dolog van amit nem értek.
1. Ennyire jellemző, hogy referenciákat hívogatnak? Oké előfordulhat, de tényleg ennyire esélyes, hogy tartasz tőle?2. Ha már ennyire negatív árnyalattal beszélünk a témáról akkor miért feltételezed, hogy gondot okoz ha megkeresik azokat a cégeket?
Sőt ezen tovább haladva miért vennének komolytalannak? Az igények találkozása esetén fordul komolyra a dolog. Amíg egyezkedés van addig mindkét fél valamilyen szinten komolytalanul...de bizonyos szándékokkal áll a dologhoz. -
pozitív válasz azt jelenti, hogy ha a többi feltétel teljesül, a cég hajlandó téged alkalmazni kb. a megadott összegért.
ha ez nem reális, akkor nem tudom mi az.
persze érdemesebb úgy kezdeni, hogy te mész oda a fejvadászhoz, hogy ez vagy te, ezt tudod, ez az általános önéletrajzod, és ez a fizetési igényed, mondja meg, hogy ez így együtt eladható-e, vagy sem. előbbi esetén hajrá, keressen neked munkát a megadott paraméterekkel, utóbbi esetén pedig mi kell ahhoz, hogy reális legyen.
lehetőleg minél több helyen, mivel egy ideje már azért is fizetnek, hogy ne vigyenek el tőlük embereket, tehát akár vissza is utasíthatják a felkérést.a nagy szikretedről meg tud kb. mindenki, aki tudni akarja. tudja a munkaadó cég, a megbízott munkaerőközvetítők, a munkaadó cég konkurenciája (elemi érdekük ismerni a versenytársat), és a megbízott fejvadászcégek konkurenciája (a teljes munkaerőközvetítő szektor).
-
djgeg
őstag
Jó pár céggel kapcsolatban vagyok, és jó párnak dolgozom... Saját magam titoktartásában bízom csak éppenhogy másokéban nem... Mindazonáltal, jelentkezzek egy állásra és szóljak, hogy ne hívjátok már fel az utolsá 3-5 referenciát mert még szegről végről kapcsolatban vagyok velük? Rohadtul nem reális, ha pedig azt látják, hogy az én keresési szándékom nem valós, akkor ők miért kezelnének valós lehetőségként miért kapnék értelmes ajánlatokat?
Sunnyogás sunnyogás...Azt, hogy adott esetben mire van kereslet, miért mennyit adnak vagy hogy mit kéne saját magamnak fejlesztenem az nem egy és ugyan az.
-
amargo
addikt
Ha macerának érzed, hogy meg tud, mire van kereslet és mint kell tovább fejlesztened, akkor erre nehéz mit írni. Félsz attól, hogy híre megy és akkor mi van? De ezek szerint minden céggel kapcsolatba állsz és ismernek, ami inkább tűnik mesének.. vagy ennyire nem tudod magadba tartani?
-
djgeg
őstag
válasz
velizare
#2729
üzenetére
Dehogynem, de az nem azt jelenti, hogy ha válaszolnak valamit akkor az a reális fizetés az állásért a piacon... vagy azt sem, hogy az a maximum amit adnának csak már rögtön megy az alkudozás.
Egy normális piacon nem a termék árusítójának kell elmenni és sunnyogva mindenhonnan infót szerezni, még is mennyit adnának a termékéért és így mivel az árak igazából titkok így nem alakul ki igazi árverseny. Egy normális piacon a kereslet kínálat alakítja az árakat, mindezt úgy, hogy a piaci szereplőkből mindenki tudatában van az árak alakulásával.
Ez nincs meg az itthoni munkaerő piacon, és amíg így marad addig az fizetések sem fognak kollektívan realizálódni és nem is fog semmi változni... Sunnyogós ország, hát ebben miért ne sunnyognánk -
djgeg
őstag
Hát nem tudom... A körbenézésnek külföldön van értelme ahol láthatom mennyit is ér. Idehaza? Adjam be az önéletrajzom jó pár helyre? Járjak interjúkra? Azon kívül, hogy macera, nálam ennek hamar híre menne és csak bonyodalmakat okozna.
(#2727) cain69
Emailben tárgyalod le a pozi bérezését... Na jól van...
Ez minden csak nem megbízható infó..."aki képes árversenyre az most is versenyez, aki meg nem, az attól nem lesz képes rá, mert szokásból megjelölnek egy fizetési keretet a hirdetésben."
Árverseny csak nyitott piacon lehet... elsunnyogott árak mellet hogy működhetne egy normális "tőzsde" Sehogy... -
legutóbb egy emailbe került megtudni, hogy az én pozíciómba milyen költségkerettel vannak aktuális ajánlatok. ha kiküldesz hármat, akkor elég megbízható információd lesz a témáról.
aki képes árversenyre az most is versenyez, aki meg nem, az attól nem lesz képes rá, mert szokásból megjelölnek egy fizetési keretet a hirdetésben. -
djgeg
őstag
válasz
velizare
#2721
üzenetére
Persze lehet a többszöröse... Azonban ha körbenézel mennyivel jobb kép van egy állás egy pozició bérsávjaival kapcsolatban egy olyan országban, ahol a bevett szokás, hogy tudni lehet, hogy mennyit fizetnek érte, akkor rájössz, hogy sokkal könnyebb állást keresni és sokkal jobb a kialakult kép.
Egy dolog az, hogy egy cég többet hajlandó fizetni egy munka vállalónak, de azt úgy hívják árverseny. Ha nem tudod a szomszéd mennyit kínálna, nem is fogsz váltani megelégszel azzal ami van (legalább is nagyon sokan). Van ismerősöm akit 2 év után tudtam csak rávenni a cserére, mert egyszerűen nevetséges volt már, hogy 2x annyit fizettek volna érte máshol, de ő erről nem is nagyon tudott.
Ez az egész elsunnyogjunk mennyit fizetnénk a poziért dolog, semmire nem jó, csak, hogy nehezebben alakuljon ki a kép az állások/pozik igazi értékéről. -
minimálisat. valamiért él az a feltételezés, hogy két, vagy több különböző cégnél hasonló pozícióra meghirdetett állás betöltésére ugyanaz a keret van. pedig akár többszörösek is lehetnek a szórások. és attól, hogy beírják a keretet a hirdetésbe, nem lesz rá több pénz. kb. az első alkalommal, miután rábólintasz, hogy érdekel, rákérdeznek a bérigényedre, és ott kiderül, hogy beleférsz-e vagy sem.
-
Goose-T
veterán
válasz
eldobos
#2717
üzenetére
Jó lenne, ha jobban terjedne az, hogy az alaptudást, tehetséget nézik, és nem a technológiák ismeretét. Két éve rengeteg interjún voltam többek között .NET-es programozói állások ügyében, és elég sok helyről kidobtak azzal, hogy nem ismerem ezt a technológiát, nem használom amazt a pattern-t stb. Aztán felvettek egy olyan helyre, ahol nem ezeket nézték, és ott nagyon gyorsan felhoztam magam olyan szintre, hogy most már állandóan állásajánlatokkal bombáznak telefonon, emailben (nem csak fejvadászok, hanem közvetlenül cégek is). Most már nem érdekel, mert a saját vállalkozásom is elég jól beindult már, 40%-ban már azzal foglalkozom, a rendes munkahelyemen már csak részmunkaidőben dolgozom.
-
eldobos
újonc
válasz
Mercutio_
#2704
üzenetére
"Menő" techonológiákat érdemes ismerni és nem árt ha szorgalmas az ember, mert egy Spring-nek például hónapok alatt is csak a tetejét lehet karcolni akkora ökoszisztémája van. A legfontosabb az, hogy érdekeljen a szakma, manapság egyre terjed - szerintem helyesen - hogy ha van egy alap tudásod és mutattad jelét a tanulékonyságnak, felvesznek és megtanítják az épp használatos technológiát, innentől meg rajtad múlik, hogy a bevált módszereket ismételve "gyártasz" vagy megvan benned az érdeklődés, hogy mindig a legmegfelelőbb eszközöket használd (erre jellemzően nem lesz időd munkaidőben kutatni, ezért kell, hogy a hobbid is legyen kicsit).
-
eldobos
újonc
válasz
Shrieker
#2714
üzenetére
Nem teljesen értem a villogás részét. Elmondtam, hogy azért írtam le, mert többször láttam a környezetemben 50-60%os fizetés különbséget kollégák között mert a legtöbb ember nem tudja beárazni magát. Van olyan barátom aki ennyiért kezd el most egy több hónapos Java átképzést (tehát ergo költséget termel csak és mégis megkapja ezt a pénzt), persze van előzetes programozói tapasztalata, de semmi kiugró.
-
válasz
Shrieker
#2714
üzenetére
2011 mondjuk pont nem volt túl jó év és már régen is volt. Én se mondom, hogy átlag a nettó 380k, de nem is a lehetetlen vagy "szerencsés" kategória. Villogni meg aztán pláne nem akar senki. Büszke joggal lehet rá, de ennek a topicnak az információszerzés- és megosztás a lényege és szívesen olvassuk az ilyeneket.
Főleg, hogy még másodaccot is regelt a kolléga az anonimitás miatt (volt már pár hónappal ezelőtt hasonló), hogy még véletlenül se fedje fel magát. Az anonim hozzászólással villogás nálam logikában kicsit üti egymást, na mindegy.
-
Shrieker
csendes tag
válasz
eldobos
#2696
üzenetére
Ezt a hozzászólást inkább nevezném villogásnak. Egyáltalán nem jellemző egy ilyen fizetés 1 év tapasztalattal.
Érdemes nézegetni az [link] oldalon levő felméréseket.
Itt egy évvel az egyetem után (nem egy év tapasztalattal!) az átlagos nettó keresetet 290-re írják a 2011-ben végzettekre, jó nagy szórással. Viszont felhívnám ezzel párhuzamosan egy apró dologra a figyelmet egy másik tanulmányból:"A jelen kutatást érdemes összehasonlítani a 2007-ben és a 2009-ben végzettek közötti online felmérés adataival, ami alapján megállapítható, hogy a személyes reprezentatív megkérdezés esetén a válaszadók átlagosan alacsonyabb értékeket adnak meg, mint az önkitöltős anonim kérdezés során, ami arra utal, hogy az alacsonyabb jövedelműek kisebb arányban válaszolnak önként.
(Telefonos felmérés a BME-n 2007-ben, 2008-ban és 2009-ben végzettek körében)
Ergo anonim módon, önként azok osztják meg gyakrabban a fizetési viszonyaikat, akik jobban keresnek.
Tehát valószínűleg ez a fent említett 290 is egy fölé lőtt eredmény. Talán valahol 250-260 körül lehet az átlag egy év tapasztalattal. Erre jönnek az extrák, pl nyelvtudás, egyetem alatti tapasztalat és a munkáltató nívója. -
Mercutio_
félisten
válasz
chabeee
#2706
üzenetére
Nem magam miatt kérdezem, én nem sok esélyt látok rá, hogy 15 év kihagyás és az OOP ismerete nélkül nekiálljak újra ilyesmivel foglalkozni
, de akár a családban, akár ismeretségi körben, ha valaki megkérdez legalább tudjam milyen irányban induljon, ha érdekesnek találja. -
Mercutio_
félisten
-
eldobos
újonc
Magyar tulajdonú kis vállalkozás. Hozzá tartozik, hogy munkaidőn kívül is sokat foglalkozom fejlesztéssel, ezért az átlagosnál többet fejlődtem ennyi idő alatt. Nem nevezném kiugrónak, mert ha kapok ajánlatot más cégtől akkor erre a nagyság rendre hozható a fizetés mindenhol ha rátérünk a kérdésre. Azért írtam le, mert ismerek olyanokat akik 2-3szor ennyi tapasztalattal örülnek a 250k nettónak. Kérni kell többet vagy váltani mert jelenleg iszonyatos az igény a normális Java fejlesztőre, főleg, ha a hozzállása az embernek olyan, hogy a cég számíthat rá minden téren (innováció, szoros határidők, stb.).
Ami esetleg Dublin fele billentheti a merleget az itt levo IT-s cegek es projektek listaja. Ez a lista habar nem igazan mutatja az expert level fejlesztoi bereket ami inkabb 100K+.
)," támogatom 
Top3-ból az egyik az én cégem volt, a másik a konkurencia...A szakirodalom ezt hívja kartellnek? 
Ez minden csak nem megbízható infó...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, de akár a családban, akár ismeretségi körben, ha valaki megkérdez legalább tudjam milyen irányban induljon, ha érdekesnek találja.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPad A16 128GB, 1 Év Garanciával
- Thinkpad E16 Gen1 16" FHD+ IPS i7-1355U MX550 16GB 512GB NVMe IR kam gar
- X1 Carbon Gen12 14" FHD+ IPS Ultra 7 165U 32GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- ThinkPad T490 14" FHD IPS i5-8365U 16GB 512GB magyar vilbill ujjlolv új akku gar
- Apple Macbook Pro 15.2- A1989 - 13" CORE I5 8259U
- BESZÁMÍTÁS! MSI B650 R7 7700 64GB DDR5 1TB SSD RX 7900 XTX 24GB Lian Li LANCOOL 216 ARGB 850W
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3240
- Samsung S24D330 FullHD monitor, számlával!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3677
- Xiaomi Redmi Pad 2 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest