Hirdetés
- Milyen TV-t vegyek?
- Projektor topic
- 3D nyomtatás
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Picit gazdaságosabb és halkabb lett a PlayStation 5 Pro legfrissebb verziója
- TCL LCD és LED TV-k
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen videókártyát?
- Google Chromecast topic
- Új versenyző áll rajtvonalhoz a tápok világában
Új hozzászólás Aktív témák
-
D@ve89
tag
(Nem válasz akar lenni, csak félrekattintottam.)
Egyetlen eddigi munkahelyemen, ahol gyakornok voltam, egy középvezető azt mondta nekem, hogy egy MSc-t végzett jelentkezőben a tanulásra való plusz hajlandóságot látja egy csak BSc-t végzetthez képest. Két hasonló tudású BSc-s és MSc-s jelentkező közül inkább az MSc-set választja, mert ő valószínűleg szorgalmasabb lesz a jövőben.
Egyébként ott, mikor kikértem a véleményüket, nagyon támogatták, hogy végezzem el az Msc-t is.
-
kovsol
titán
Én olyan szinten szar vagyok magolásból, hogy 4 versszakos verset alig bírtam megtanulni általános iskolában. Van egy Mérnök infó bsc diplomám, és szinte alig volt pár tantárgy ahol kértek valami tételt szó szerint. Mindenben megtaláltam a logikát, és így könnyen meg tudtam tanulni az anyagot magolás nélkül. Én PTE-PMMK -ra jártam amúgy. A programozásból én mindig kifejezetten jó voltam a suliban, így legalább a beadandókkal jól kerestem, mert másoknak csináltam.
-
Aha, csak te az életben nem fogsz leülni és magadtól megtanulni olyan tárgyakat, amik az egyetemen vannak. Akik fölöslegesnek tartják a bsc-t, azoknak általában a tanulás azt jelenti, hogy megtanul programozni és kész. Ez finoman szólva is beszűkült látásmódot fog eredményezni egy bsc-hez képest. Tehát ne állítsuk be úgy a kettőt, hogy az egyetemen te elbaszol 4 évet, míg ezt rövidebb idő alatt otthon is megtanulhatnád, mert nem tanulnád meg.
-
cucka
addikt
válasz
Mercutio_
#3393
üzenetére
Akkor most volt sok olyan tárgy ami tényleg hasznos, vagy csak magolni kell...
Ööö igen.
Például az "algoritmusok és adatszerkezetek" tantárgy talán az egyik leghasznosabb volt. Tudod hogy nézett ki a vizsga? Előtted a papír és írd le X adatszerkezetet meg Y algoritmust, amit leadtak órán. Ne mondd nekem, hogy ez olyan hűde jól leméri a megértésedet meg algoritmizálási skilledet. Ha bemagoltad a jegyzetet, akkor sima 5ös, ennyi. (Hozzáteszem, a gyakorlat nagyon jó volt ebből a tárgyból, arra tényleg megérte bejárni és gyakorolni, tanulni)(#3392) Oppenheimer
Vettem, értem. Az a helyzet, hogy elég sokat interjúztatok, így tök jól látható, hogy mennyit ér az egyetemi képzés. Nekem az nem elfogadható, hogy valaki elvégez egy BSC-t és alapvető dolgokkal nincs tisztában, illetve a legegyszerűbb programozós feladatot sem tudja megoldani.
Lehet, hogy tévedek sokmindenben, tényleg nem tegnap jártam egyetemre. Amit látok, az az egyetemi képzések eredménye, az output, ami kijön ezekből az intézményekből, és hát nem túl rózsás a kép. -
Mercutio_
félisten
Akkor most volt sok olyan tárgy ami tényleg hasznos, vagy csak magolni kell...
Azt azért kétlem, hogy anélkül, hogy meg is érted a tananyagot le is tudsz vizsgázni belőle.
Aztán lehet csak a Kandón voltak olyan tanárok, akik ezt is ellenőrizték nem csak a lexikális jellegű aka magolós skill - eket, de az tuti, hogy amikor 10 éve végeztünk egy magolós nem maradt talpon
FLx:Persze, sok minden, csak adott esetben 5x annyi idő alatt. A másik, hogy gondolom nem csak velem történt meg az, hogy vagy mert a jegyzet volt béna vagy épp én, de piszkosul nem fogtam az adott dolgot amíg egy tanár (vagy magántanár) el nem magyarázta. És ez azért már kicsit magasabb szint mint az általános, hogy majd mindenkinek ott van apu/anyu aki elmondja hogy is van ez.
-
#39560925
törölt tag
-
cucka
addikt
Milyen más intézmény képez fejlesztőket, IT szakembereket? Vannak teljesen komolytalan OKJ képzések, meg az egyetemek infós szakjai. Slussz.
Mondhatod azt, hogy az egyetem dolga, hogy alapokat, meg személetmódot tanítson. Ez így is van. Csak nem mindegy, hogy elméleti matematikusok (computer science) alapjait meg szemléletmódját akarják lefektetni, vagy az iparban is használható fejlesztők, IT szakemberekét.
-
cucka
addikt
válasz
#39560925
#3388
üzenetére
Nézd meg, hogy az angolszász egyetemeken hogy tanítanak.
Ott nem az a fontos, hogy megvedd az előadó által írt jegyzetet és betanuld mint a verset. Rengeteg egyéni munka van. Esszét írni olyan ismeretlen témában, tehát neked kell felkutatnod a forrásokat. Vagy oldj meg programozói feladatokat, amelyek nem szó szerint a leadott anyagot kérik tőled, hanem azt, hogy tanulj magadtól és nézz utána a dolgoknak.A régi típusú, magolásra késztető oktatási rendszer jó volt régen, amikor az információ ritka és nehezen hozzáférhető volt. Manapság minden egy gombnyomásra elérhető, a fő probléma sokkal inkább kiszűrni az információtömegben a hasznos dolgokat. Erre a feladatra az egyéni kutatást ösztönző oktatás tud felkészíteni.
Fejlesztőként a legfontosabb munkaeszközöm a google és a stackoverflow. Ez van, ez a valóság. Minden ott van két klikkre, a fő skill az, hogy milyen hatékonyan találod meg az információt, nem pedig az, hogy mennyi információt tudsz felidézni fejből.
-
-
cucka
addikt
Tudom, nem is ezt mondom.
A probléma, hogy van az a dolog, hogy "computer science" meg van a szoftveripar. Jelenleg Magyarországon az egyetemek feladata, hogy az ipar számára fejlesztőket képezzenek. Az egyetemek viszont deklaráltan computer science képzéseket tartanak.
Én még régen, az osztatlan progmat képzéssel kezdtem, ott a "bevezetés a programozáshoz" tárgy arról szólt, hogy 1 félévig papíron felépítettünk egy axiómarendszert, majd köv. félév végéig eljutottunk oda, hogy papíron be tudtuk bizonyítani, hogy a lineáris keresés tényleg működik.
Ez amúgy nagyon szép és izgalmas dolog annak, aki továbbra is papíron szeretne matematikai eszközökkel bizonyítgatni bármit.
A valóságban hasonló okok miatt teszteljük a szoftvert. Szoftver tesztelésről még csak említés szintjén sem volt szó az egyetemi pályafutásom alatt. De ha van hozzá gyomrom, akkor folytathattam volna OOP-s meg párhuzamos programok helyességének bizonyítgatását papíron, matematikai eszközökkel.Egyébként volt sok olyan tárgy, ami tényleg hasznos volt, ezt sem tagadom. Formális nyelvek és automaták, algoritmusok, adatszerkezetek, stb.
Ami szerintem problémás, az a számonkérés módja. Az összes tárgy arról szólt, hogy van egy jegyzet, azt meg kell tanulni, majd vizsgán le kell írni szó szerint ugyanazt fejből.
A valóságban a kulcs kompetencia a csapatmunka, az eddig ismeretlen problémák megoldása kutatással, kreativitással, a nagy feladat kis részekre bontása, vagy mondjuk annak validálása, hogy ezen kis részek jól működnek-e, stb. Na ezt nem csináltuk soha az egyetem alatt, a kutya sem volt erre kíváncsi. Az érdekelte őket, hogy le tudsz-e írni 15 tételt a feladott 150-ből tökéletesen, fejből, 1 óra alatt, reggel 8-kor.10 éve vagyok fejlesztő, sokmindent láttam, sokmindent csináltam már, de olyan soha, egyetlen egyszer sem fordult velem elő, hogy bármit is meg kellett volna tanulni fejből és visszamondani. Soha. Magyarázd már meg, hogy miért jó az bárkinek, hogy az egyetemeken ez az egyetlen skill, amire kíváncsiak az oktatók?
-
cucka
addikt
válasz
Mercutio_
#3382
üzenetére
Ahhoz, hogy elvégezz egy magyarországi infós BSC-t, ahhoz leginkább egy dolog kell: magolás.
Nem igazán értem, hogy attól, mert jól bemagoltad az összes numerikus analízis tételt meg bizonyítást, az hogyan fog segíteni az általad említett feladatok megoldásában.Én jópár évig élveztem az ELTE vendégszeretetét, mérsékelt sikerrel. A tapasztalatom, hogy az egyetem valóban nagyon sok mindenre megtanít, lefekteti az alapokat valamihez (azt nem tudom, hogy mihez, de nem a szakmához, az tuti), meg tényleg meg kell tanulni magolni, és némi szakmát is fel lehet szedni menet közben, szóval nem beszélnék le róla senkit.
De az biztos, hogy magasról szarik azokra a kulcs skillekre és kompetenciákra, amelyekre a munkád során mindennap szükséged lesz.A jelenlegi munkahelyemen van több egyetemről frissen kikerült ember, elég jól látható, milyen szaktudás jön ki a magyar felsőoktatásból. Akik jók és ügyesek, azok kivétel nélkül azért azok, mert a szabadidejükben is foglalkoztak a szakmával, és beletették a pluszt azon felül, amit az egyetem követelt. A jelentkezők jó része konkrétan nem tud programozni, miután elvégzett egy infós BSC-t. Ezt add össze.
-
FLx
addikt
válasz
Mercutio_
#3382
üzenetére
Autodidakta módon minden megtanulható, az, hogy ott ülsz az egyetemen csak egy kényelmi faktor, mert kiszolgálnak a tanárok azzal, hogy elmesélnek dolgokat, ha véletlen órára tévedsz. Aztán, vagy hasznos, vagy nem, órája és tanára válogatja. Akarat kérdése minden, én a főiskolán annyit tanultam meg, hogy tanuljak inkább magamtól.
Mondom ezt úgy, hogy elég sok tanár ismerősöm van BME-n, van aki most éppen nálunk dolgozik, mert elege lett az egyetemi nyomorból. Meg van olyan is, akivel együtt tartottunk privát tanfolyamokat, szóval ja...
-
Mercutio_
félisten
Szerinted egy érettségivel + programozás autodidakta módon arc képes olyan komplex gondolkodásra ami mondjuk nagyobb rendszerekhez kell, vagy mondjuk 2-3 rendszer integrációját valósít meg?
Nyilván egy bsc szint már általában ha IT-ban is kellő tapasztalata van sok dologra képes, de ne kössünk ki ott, hogy a végén az a konklúzió, hogy a bsc is úri passzió, elég egy érettségi és némi kódoló véna -
Jim-Y
veterán
Ők is fognak még 35 évig dolgozni mint te, az a 3 év így az elején nagy előny, de szerintem ez az előny el fog tűnni x év múlva. Én amondó vagyok, hogy ha biztosra szeretne menni, megteheti (tehát nem kell már most egyedül ellátnia magát, hanem 2 évig még tudják segíteni a szülei), akkor kezdjen el valahol dolgozni, opcionálisan kooperatív képzésben, vagy gyakornokként (ennek azért van jelentősége, mert így a cég is maximálisan támogatja őt a tanulmányaiban rugalmas munkaidőt kínálva stb..), majd mellette végezze el az MsC-t, hogy melyik képzést, az már megint egy másik kérdés. Így egyrészt szerez gyakorlati tudást egy cégnél, mellette a papír is meglesz. Igen ha 100%-ban dolgozna nyílván szakmailag többet haladna, de nem lenne papír.
-
-v-
addikt
Jó de ki tudja hova sodorja az embert az élet, pl. külföldön simán kellhet valahol, attól mert most itthon nem kell... meg ki tudja 15 év múlva mi lesz, akkor is ilyen keresett szakma lesz-e, vagy egyáltalán javazni fogunk-e még vagy valami tök mást? Ha 15 év múlva kiderül családdal ejjbaz de jó lenne most egy msc, akkor már valószínű nem áll neki az ember
Én azt a véleményt osztom, ha most nem csinálja meg akkor soha ...
Jelenleg nem sok haszna látszik, ennek ellenére nem fölösleges, ha nincs kényszerpályán és valid opció, hogy bohóckodjon még a suliban 2 évet (--> én pl. nem engedhettem volna meg magamnak jövedelmileg azt a 2 év kiesést). -
FLx
addikt
-
Mercutio_
félisten
-
FLx
addikt
-
#39560925
törölt tag
végülis, ha legalább heti 20 órában dolgoznék mellette, az csak érne valamit.
hadd tegyem fel ezt a kérdést: van olyan pozíció, amit nem lehet elérni MSc nélkül? Lehet, hogy 10 év múlva architect szeretnék lenni. Akkor érdekelni fog bárkit is, hogy van-e egyetemi papírom?
-
Jim-Y
veterán
válasz
#39560925
#3368
üzenetére
Hát nézd, tényleg sok helyről hallani, hogy semmi értelme, de..
* ad1: nekem jobban tetszett mint a BsC, több gyakorlatias dolog volt benne, bár közel sem kaptam olyan tudást ami jobb lenne mint dolgozni egy cégnél
* ad2: könnyen elvégezhető, nincs az a stressz mint BsC-n.Lehet, hogy most nem veszed hasznát, de ki tudja, hogy mi lesz a jövőben. Ha elkezdesz ezerrel dolgozni, akkor 5 év múlva ha kéne se fogod elvégezni, most meg a BsC után még benne vagy a dolgokban, valószínűleg sokkal könnyebb lenne elvégezni mint x év múlva.
És persze dolgozni kell mellette min. 60%-ban..
-
#39560925
törölt tag
Anyámék reggeli közben baszogattak, hogy el kell végeznem az MSc-t is. Hiába mondtam nekik, hogy sehol nem nézik, és nincs értelme, szerintük hosszú távon jobban járnék vele. Érveltem mindennel, de őket nem érdekelte a szoftverfejlesztők munkaerőpiacának helyzete, és a cégek hozzáállása.
-
#3367
syl5
őstag
Anonymous2
#3366
syl5
őstag
válasz
Anonymous2
#3366
üzenetére
És mennyi időt töltöttél el a munkahelyeiden? Tehát oké van 4 év tapasztalatod, de mennyi tapasztalatra adták meg a 270k-t és a 450k-t?
A cafeteria-t a nettó fizetésen felül kaptad?Az angol felső azért kiemelkedő tudás. Mennyire volt ez meghatározó?
Kell, kellett valaha is aktívan napi szinten angolul kommunikálnod?Ha most arra adnám a fejemet, hogy ~3 év PL/SQL fejlesztési tapasztalattal áttérek JAVA-ra (mert én is azt látom, hogy óriási rá a kereslet, szemben DB fejlesztésre) akkor milyen technológiákat, eszközöket, keretrendszer(eke)t ajánlanál tanulmányozásra?
Egyáltalán van értelme szerinted? -
#3366
Anonymous2
újonc
belotas
#3355
Anonymous2
újonc
válasz
belotas
#3355
üzenetére
Szerencse inkább az elinduláshoz kellett. Amikor én kezdtem, akkor pályakezdőként nagyon nehéz volt elhelyezkedni, mert mindenki minimum 3 év tapasztalatot kért. Meg nagyjából akkor kezdték összeszedni magukat a cégek a válság után. Gyakornoki állást kerestem és véletlenül találtam rá egy cégre, akik felvettek heti 40 órába egyből, de ők is csak egy kezdőt kerestek, inkább seniorokra vadásztak. Még egy helyre vettek volna fel, de ők is csak egy poziciót hirdettek és csak heti 20 órában. Néhány év tapasztalattal viszont már nem gond az elhelyezkedés.
4-5 év elég ehhez a fizuhoz, igazából hívnak most máshova többért is. Vannak akik jóval többet is adnának, de ott vagy rosszabb a munka vagy szürke a fizetés.
MSc-t csináld végig, ha már elkezdted (én is tanulok még
), de ahogy fentebb is írták a munkáltató nem a diploma miatt fog többet fizetni neked itthon. Külföldön elvileg magasabb bérrel kezdenek az MSc-s emberek, de lehet, hogy X év tapasztalat után már ott is elmosódik ez az előny. -
belotas
csendes tag
Azon én is gondolkodtam, hogy proginf bsc után, vmi pénzügyes msc-re menjek,persze 40 órás meló mellett(abból nem fogok engedni innentől). Amitől tartok, hogy a pénzügyről,jogszabályokról,közgázról kb semmi fogalmam nincs jelenleg. Matekból kaptam bsc-n rendesen, gondolom az ott lévő matekok nem nagy dolgok. Ha fejlesztő maradnék későbbiekben is, akkor megérné valami pénzügyes,közgázos,gazdinfos msc, vagy csak ha saját céget szeretnék majd? Akkor ezek szerint jól gondolom, hogy amit pl egy proginf msc-n kapnék az szakmai tudásba kb nagy nulla, de ha a pénzügyről lenne fogalmam, akkor azt valószínűleg tudnám kamatoztatni a későbbiekben.
Olyan gondom jelenleg szerencsére nincs, hogy azt érezzem ne kellenék, mert eddig 2 helyről is kerestek meg már személyesen, pedig előtte sose dolgoztam.
-
-v-
addikt
válasz
belotas
#3359
üzenetére
Én se láttam még olyat, hogy kellene msc ...
Nekem is végül csak egy bsc-m lett - mivel két egyetemen bohóckodtam - és aggódtam eleinte, de gyorsan elmúlt
Jelenleg akkora a kereslet java fejlesztőre, hogy elég nagy luxus lenne a cégeknek ha ilyeneket néznének ...
Iszonyat nehéz manapság jó szakembert, vagy jó senior java fejlesztőt találni
Aki van az vagy nem mozdul, vagy felszívja az az 1-2 cég akiknek sok ember kell...
Nem kell szívbajosnak lenni, nagy számokat kell mondani, ha nagy a kereslet fizessék meg az embereket -
Ez nem a klasszikus msc-s pálya, hiszen félig-meddig egy másik tudományterületet is megismersz, ami hihetetlenül hasznos, szóval jól döntöttél. A kérdés az, hogy mérnök infó bsc után megéri-e mérnök infó msc-re menni. Erre csak annyit tudok mondani pénzügy msc-sként, hogy nem feltétlenül. Nálam érzelmi okai vannak (akartam egy egyetemi diplomát is), de sok pluszt nem ad pénzügy alapszak után, sőt! Ismerek mérnök infós msc-seket, nagyjából ők is hasonlóan nyilatkoznak. Dicsérik a valamivel gyakorlatiasabb képzést, de ha párhuzamba állítod azzal, hogy helyette dolgozhatnál is mondjuk juniorként, akkor mindjárt más képet fest a dolog.
-
FLx
addikt
válasz
belotas
#3359
üzenetére
Én még nem láttam olyan helyet, ahol MSC kellett volna, pedig azért dolgoztam pár helyen. Persze ha két kezdő között kell dönteni, akkor lehet megnézi valaki, de amúgy inkább a tapasztalat számít. Nekem még régi főiskolai diplomám van, sose kérte senki, igazából azt se tudom hova pakoltam el. Nyelvvizsgát is csak félig csináltam meg, erre se volt még szükség.
-
D@ve89
tag
válasz
belotas
#3359
üzenetére
Mérnök informatikus bsc után gazdaságinformatikus msc-n vagyok, nemsokára végzek is. Úgy értékelem mostmár, hogy nagyon jól döntöttem az msc mellett (meg a, nevezzük "szakváltásnak", mérnökinfóról gazdinfóra váltást), nagyon kiszélesítette a látókörömet és úgy érzem, megadja azt a pluszt, amit hiányoltam bsc diploma átvételekor. Akkor valahogy így éreztem: "oké, megvan a diploma, de valahogy nem érzem azt, hogy pont rám, a tudásomra, a képességeimre lenne szüksége bármely cégnek is ".
Aztán persze lehet, hogy én érzem/éreztem rosszul a dolgokat, de most sokkal optimistábban látom a jövőmet.
Ja és valahogy teljesen mások az msc-s tárgyak. Kisebb létszámok, vagy más az oka, nem tudom, de mindenesetre nagyon szeretek rájuk bejárni. Nagyszerű dolgokat tudnak elmondani az előadók.
-
belotas
csendes tag
Én se hiszek az msc-ben.
Jelenleg úgy látom, hogy többet érne inkább képezni magam, mint msc-n fölösleges tárgyakkal időt pazarolnom, de ha esetleg később kéne a papír és nem csináltam meg, akkor az nagy szívás.
Nem találkoztál még olyan esettel ahol döntött az msc megléte?
Nem hinném, hogy PM vagy hasonlót szeretnék dolgozni, nincs kedvem ügyfelekkel annyit kommunikálgatni...KMan: Jelenleg csak az motivál, hogy jelentkezzek msc-re, hogy elmondhassam hogy megcsináltam, de több értelmét nem látom.
-
#3355
belotas
csendes tag
Anonymous2
#3354
belotas
csendes tag
válasz
Anonymous2
#3354
üzenetére
Kemény 4 év volt? Vagy szerencse is benne van h most ennyit keresel?
Én is most kezdtem melózni(22 és java), de 26-ra meglesz proginf msc is, szal remélem nekem is reális cél lehet már ez -
#3354
Anonymous2
újonc
Anonymous2
újonc
Nem: F
Kor: 22-26
Munkakör: szoftverfejlesztő (java)
Végzetség: érettségivel kezdtem, de munka mellett megcsináltam a proginf bsc-t
Nyelvtudás: angol felső, német felső, de a német még nem kellett sehol
Netto fizetés: ~ 180k -> 270k -> 450k
Egyéb: brutto ~30k cafeteria mindegyik helyen
Hely: Budapest -
-
Vadmeggy
aktív tag
Sziasztok!
Visszatérve az eredeti témához a jelenlegi fizum közvetlenül próbaidő után:
Nem: F
Kor: 23
Munkakör: Szoftvertesztelő
Végzetség: BSc villamosmernöki tanulmányok folyamatban
Nyelvtudás: Angol közép/német alapfok
Nettó fizetés: 200k
Egyéb: ~32k Cafeteria, céges telefon/notebook
Hely: Budapest -
Blount
újonc
Köszönöm a válaszokat.
Másoddiplománál (illetve bármelyiknél) van hallgatói szerződés, ha azt államilag támogatott képzésen végzed el. Az előző diplomámat költségtérítéses képzésben szereztem, ezért egy estleges második diploma esetén ezzel kalkulálok. Az oktatás színvonala esetében nem kizárólag az IT-s képzésekre céloztam, hanem úgy általában a felsőfokú oktatásra, véleményemet a saját élményeimre, barátok, jelenlegi melóhelyen kollégák elbeszéléseire és különböző fórumokon olvasottakra alapoztam. Nem gondoltam, hogy ezt a részt többen is megjegyzik, azért tartottam fontosnak kiemelni, mert úgy látom nem jellemző, hogy ennyi idősen tapasztalat, diploma vagy folyamatban lévő tanulmányok hiányában jelentkeznének szoftverfejlesztőnek, és érdekeltek a tapasztalatok/vélemények ezzel kapcsolatban.Igen, más is mondta, hogy „teher alatt nő a pálma” és emiatt el kellene fogadnom, a legnagyobb kérdőjel bennem még mindig az, hogy jelenlegi melóhelyen történő saját fejlesztésekkel később mennyire számítanék kezdőnek.
-
KMan
őstag
Érvek a jelenlegi hely mellett: nincs nyomás, se határidők
Kerlek ne haragudj, de ez jo nagy butasag! Ez pont hogy a jelenlegi pozid egyik legnagyobb hatranya. A legjobban ugy tudsz fejlodni (nem tanulni) ha nyomas ala raknak vagy rakod magad. Tanulni szepen lassan is lehet egy nyugis poziban, de lehet 3x sebesseggel is, ha mast varnak el Toled vagy Te varsz el sajat magadtol.
Ha pedig egyszer mar eldontotted hogy te tanulni szeretnel uj dolgokat, akkor miert csinalnad lassan egy nyugis poziban?
Inkabb tobbet vallalok es szenvedek de gyorsabban fejlodom! -
tlac
nagyúr
Esetleg még azon gondolkodom, hogy várni egy évet, fejleszteni bonyolultabb alkalmazásokat, és akkor már magasabb bérért programozói állást keresni.
egy év múlva sem leszel sokkal előrébb azzal a pár óra tanulással, ugyanúgy teljesen kezdőnek fogsz számítani
ha tényleg érdekel a programozás, akkor ragadd meg a lehetőséget, szerintem ritka helyzet ez, hogy nulla tudással felvehetnek ilyen pozícióba
ha összejön az új állás, valószínűleg pár hónap alatt több tapasztalatot fogsz szerezni, mint ameddig eddig magadtól sikerült
plusz valószínűleg a szabadidődben is foglalkoznod kell majd ezzel, mert érezni fogod, hogy nagy lemaradásban vagy -
big-J
őstag
Külön írják a felhívásba, hogy az egyetemmel cooperációban történik a dolog, az állásbörzén voltak ott. Gondolom akkor a második lesz.
Mennyire szokott rugalmas lenni a munkaidő, azon kívül, h part/full time, nem írtak rá semmit és egy másik helyen is emiatt vált tárgytalanná a dolog(ragaszkodtak a hét utolsó három napjához).
-
Blount
újonc
Sziasztok!
A következő helyzetben kérném tanácsotokat.
Jelenleg 30 évesen a közszférában dolgozom, nettó havi 170.000-es fizetéssel (cafeteriával, mindennel együtt), ami később sem fog sokkal emelkedni (43-45 éves kolléganőim kapnak kb. 230.000 nettót).
Van egy értéktelen mérnöki, nem informatikai diplomám, a hallgatói szerződés, tandíj illetve legfőképp az oktatás minősíthetetlen színvonala miatt nem valószínű, hogy a jövőben megcsináljak egy infós diplomát.A munka sima ügyfélszolgálatos + irodai munka, olyan fél ötkor kiesik a kezemből a toll típusú, igaz, néha vannak húzósabb hetek, de azok túlélhetőek kb. fele-fele arányban kell telefonos tájékoztatást adni illetve e-mailben válaszolni a bejelentésekre. A kollégák és a főnök jó arcok, a környezet kellemes, a főnökkel bármikor meg lehet beszélni, hogy később jövök/előbb megyek el, ha valami dolgot el kell intéznem. Ami a legjobban zavar, hogy nagyon nem szeretném életem végéig a telefonokat kapkodni, de mint említettem, vannak nyugisabb időszakok is, amik alatt elkezdtem programozgatni tanulni és sikerült pár egyszerűbb alkalmazást írni, amely megkönnyítette a munkát. Ebben csak az okoz nehézséget, hogy a fejlesztőkkel egyáltalán nem vagyok kapcsolatban és nem is tudok tőlük dolgokat kérni (pl. adatbázishoz jogosultságot), így mindenből csak annyit tudok megoldani amennyit jelenlegi jogosultságaim engednek.
Most viszont adódott egy lehetőség, hogy szoftverfejlesztőként felvegyen a versenyszférába hasonló vagy kicsit alacsonyabb fizetésért. Nagyon megörültem neki, mert ez volt az egyetlen hely ahol nem volt kikötés az infós diploma illetve a 2-3 év fejlesztési tapasztalat.
Amiért nem vagyok biztos a váltásban, az az alábbi:
Érvek a jelenlegi hely mellett: nincs nyomás, se határidők, hiszen a fejlesztések nem tartoznak a munkakörömhöz, azokkal a feladatokkal foglalkozom, amikkel akarok, ha kell egy hétre félreteszem őket, egy-egy problémán/megoldáson többet el tudok rágódni, ha tényleg alaposan meg akarom érteni.
Hátrányok: Nincs kontroll, hiszen csak magamnak csinálom (mondjuk a feladat meghatározása után egyből kiguglizom, hogy mi lenne a legcélravezetőbb, aztán ezt vagy jól gondolom, vagy nem). A munkaidőből napi 2-3 órát tudok csak foglalkozni vele, illetve ezek egyelőre csak tényleg az irodai munkát segítő rövid scriptek.Azért gondolkodom a mielőbbi váltáson, hogy tapasztalatot szerezzek szoftverfejlesztőként, de jelenlegi helyen is az interjún csak az iránt érdeklődtek, hogy eddig milyen fejlesztéseket csináltam, nem igazán érdekelte őket, hogy nem dolgoztam még sehol programozóként.
Az új helyen kevés fejlesztő van és azok is mindent csinálnak: tervezés, programozás, tesztelés, ügyfelekkel kapcsolattartás, bejelentések alapján hibák kijavítása.
Tehát összességében a jelenlegi helyen csak a munka maga nem tetszik, de a holtidőkben tudok a programozással foglalkozni az új helyen pedig nem vagyok biztos benne, hogy tényleg annyit fejlődnék amiért megérni feladni a jelenlegi állásomat.
Esetleg még azon gondolkodom, hogy várni egy évet, fejleszteni bonyolultabb alkalmazásokat, és akkor már magasabb bérért programozói állást keresni.
Persze nem azt várom, hogy eldöntsétek helyettem, hogy váltsak-e, inkább arra vagyok kíváncsi, hogy ki, hogy látja, egy későbbi álláskereséskor számít-e a szoftverfejlesztői tapasztalat (abban az értelemben, hogy az ember munkaköre szoftverfejlesztő), illetve akik hasonlóan nem infós munkából váltottak azok tényleg rohamosan fejlődtek, vagy lényegében ugyanúgy a google volt a legjobb barátjuk, ha valaminek utána kellett nézni. -
azbest
félisten
Ha jól értem annyival vagy beljebb az iskolaszövetkezettel, hogy csak a 16% adót kell fizetni, de járulékot nem (a tanulói/hallgatói jogviszony maga is biztosítja a tb jogviszonyt, így nem kell megfizetni még egyszer) [link] (szvsz az utolsó 3 bekezdés már általánosságban van, nem az iskolaszövetséghez tartozik, csak nem tud normálisan tagolni a cikkíró)
Az, hogy szövetkezeten át vagy közvetlenül egy céghez jelentkezve jársz jobban anyagilag, az a körülményektől függ. Közvetlenül valsz jobb bért kaphatsz, de az állam levonása magasabb. Persze ha lényegesen magasabb a fizu, akkor a levonás után is több maradhat, persze ehhez nem alkalomszerű bejárás kell. Azt is érdemes megnézni, hogy nincs-e valami fizetést adó gyakornoki program is az egyetemmel megállapodott cégeknél.
-
syC
addikt
Egy elég tisztességes cégről van szó. Nevet, vagy bármi infót szándékosan nem szeretnék mondani. Igazából bruttó 400-ról beszélgettünk annó. Most úgy gondolom, hogy én vagyok előnyben, hiszen ők szóltak hogy szeretnének alkalmazni. Csak azt szerettem volna tudni, hogy mire lehet számítani ilyen szituációban, de nagyjából megkaptam a választ a nettó 300 körüli összeggel.
-
FLx
addikt
Nem tudjuk, hogy mekkora az a startup, mert ma már minden sufnit annak hívnak, meg a 150 millió dolláros bevételűeket is, illetve nem tudjuk mennyi tapasztalatod van. Így meg nehéz mondani bármit is. De mondjuk kezdésnek normális helyen nettó 300 körül adnak.
ps. Amúgy ha ajánlatot adnak, abban már ugye pont benne van a pénz is, tehát gondolom mondtál már valamit előre...
-
syC
addikt
Sziasztok!
Kedden tesz nekem konkrét ajánlatot egy Bp-i székhelyű, de alapvetően nemzetközi piacokat célzó startup cég. A pozíció ilyen mindenes jellegű, front- és back-end webfejlesztői munkákat is magába foglal. Korábban már volt személyes találkozóm velük, eléggé jól ment az interview. Azt szeretném Tőletek kérdezni, hogy mi az a reális pénz, amit el lehet kérni egy ilyen munkáért?
-
Támpontot szeretnék adni az informatikában dolgozó senior szintet elérő key account manager jövedelem szintről, hátha valaki váltani készül esetleg interjúra megy.
Rólam röviden annyit, hogy 30 éves vagyok és 8 éve dolgozom it sales területen rendszerintegrációs üzletágban.
Budapesten dolgozom, jövedelmem nettó 500.000 ft+bónusz+telefon és céges autó, benzin kártyával.
Diplomám megszerzése folyamatban van, nagyon hamar elkezdtem dolgozni és a gyakorlati tapasztalat miatt jutottam a junior szintről senior szintre. -
Na igen, csak ezzel pont azokat az embereket riasztják el, akik nem akarják telehazudni a CV-jüket. Én sohasem jelentkeztem ilyen munkára, valahogy mindig sikerült megtalálnom a normális hirdetéseket.
Mondom ezt sokévnyi IT-s múlttal. Szerintem egy szakembert különösen taszít ez a fajta mentalitás.
Szerk: egyébként az ügyfélkontaktnál nem baj, ha legalább rálátása van az IT-ra. Főleg fejlesztéseknél lehet az probléma, ha olyasmit vállal be a PM, amit egyszerűen lehetetlen/túl drága megvalósítani, aztán meg megy a magyarázkodás.
-
bobsys
veterán
Szerintem ugyanugy, mint ha valamilyen IT szakmai embert keresnenek. A jovo hetet is beleirjak a hirdetesbe (ugye tipikus, hogy windows server 2003-2012, MS SQL, MySQL, PHP, Apache, IIS, Linux, BSD, valamint legalabb CCIE szintu Cisco meg Juniper ismeret)
Velemenyem szerint egy PMnek nem feltetlenul kell ertenie a szakmahoz, tamaszkodjon a szakmai emberekre es fogadja el azt amit ok mondanak ne pedig egy bologati igen emberke legyen amikor az igyfelell beszel. Az o dolga, hogy odalljon kozem es az ugyfel koze es felfogja a golyozaport
egy saleses emberke viszont konyitson mar valamennyit hozza, mert a hajam egnek al mit akarnak neha eladni, azt se tudja mia kulonbseg a router meg a server kozott. A jutalekot pedig en csak akkor fizetnem nekik ki, ha vege a projectnek es penzugyileg pozitivban zart. -
Az összes PM álláshirdetésnél azt látom, hogy több éves programozói gyakorlatot várnak el. Én pl. szívesen elmennék PM-nek, akár komolyabb szinten is, de Java-ban, C++-ban sohasem programoztam, inkább adatbázis, rendszertervezés volt a fő profilom. Akkor most hogy van ez?
(#3318) Mercutio_
Persze felelős döntést nem hoz, amíg a főnöke nem foglal állást valamiben addig lapit.
Ezen ne lepődj meg, tipikus multis viselkedés. Az lehet mögötte, hogy mindenki próbálja fényezni magát, és ha te bevállalod, hogy követsz el hibákat, akkor előbb-utóbb az a kép alakul ki rólad, hogy itt ez a srác, és állandóan elb@sz valamit. Pedig sanszos, hogy sokkal kevesebbet hibázol, mint mások, csak ők tologatják a sz@rkupacot. Ezzel meg kell békélni, vagy kifogni egy olyan főnököt, aki ezt megfelelően kezeli.
Amúgy ennek külön neve is van a szervezetelméletben: kémény effektus.
-
_ak_
addikt
Sziasztok!
Egy ideje követem a topikot, de nem látom még át jól a helyzetet. Nem rég végeztem egy OKJ-s webprogramozói iskolával, kb. annyit is nyújtott amennyit vártam tőle, tehát mindenbe belekóstoltunk egy kicsit és az sem volt túl napra kész.
Ellenben ahogy látom, szinte bármihez lehet találni jól használható tutorialokat, már csak az a kérdés, hogy alapvetően merre érdemes elindulni? A szakmában szeretnék elhelyezkedni, de ahogy körbenéztem nagyon különböző igények vannak.
Persze hosszabb távon szeretnék mindenbe belekóstolni, de hátha a tapasztalatotokból kiindulva tudtok ajánlani különböző útvonalakat.Eddig a Laravel és Twitter Bootstrap keretrendszerrel foglalkoztam, minimális jQuery-vel . Tetszik az MVC struktúra, mint ahogy a keretrendszerek használata is, de nem ragaszkodom különösebben a PHP-hez.
-
Mercutio_
félisten
válasz
kraftxld
#3316
üzenetére
Na ezt fejeld meg azzal, hogy frissen jött a céghez (belső fejlesztési projektek) nem látja át se a belső folyamatokat se a szervezeti struktúrát se az elvi és valós hatalmi és döntési szinteket, ellenben roppant határozott és megpróbálja a saját feladatait is másra delegálni
Persze felelős döntést nem hoz, amíg a főnöke nem foglal állást valamiben addig lapit. -
kraftxld
félisten
Én is a saját oldalamról látom ezt a PM dolgot, és tényleg, alap szakmai szinten kutyaütő mind 1-2 kivétellel.
Mondjuk egy Active Directory project-nél még a tényleges alapfogalmakkal se volt tisztában, és több időt basztam el azzal, hogy a PM-nek magyaráztam az egyértelmű dolgokat.
A végén meg majdnem mindig oda jutunk, hogy én csinálom a PM feladatait, ő meg csak továbbítja az emailjeim -
axioma
veterán
Szerintem a PM az egy szakma, csak tok masik. Attol meg komoly, csak muvelik olyanok is, akiknek nincs ilyen kepzettseguk, tudasuk - vagy csak osztonos. (Ezert is nem ertem, aki ugy akar karriert, hogy fejlesztobol vezeto legyen. En a sajat szakmamat akarom muvelni... erre elhetetlen hulyenek tartanak, hogy nem, nem akarok vezeto lenni, sot szinte kikoteskent tartom szamon. De hat ha tudom hogy azt nem tudnam jol csinalni, nem is szeretnem, ezt viszont igen...)
Masreszt biztos, hogy egy jo java fejlesztonek (vagy ugy altalaban fejlesztonek) nem art tudnia legalabb a kornyezo teruletek megoldasait, de szerintem jellemzobbek a nagy volumenu feladatok, ahol nem napi kerdes a legmegfelelobb eszkoz valasztasa, hanem egy meglevo szoftverrendszert, sot a valosagot amit lekepez azt kell tudni atlatni es kezelni. Ez azert nem mindenkinek megy, pedig ezen a minoseg es a munkahatekonysag is mulik. [A masik feladatot jol vegzo emberre is szukseg van, lasd kodolok, legalabbis nalunk ilyen elnevezessel kulonboztetik meg a fejlesztoktol, bar a fejlesztore gyakran mondjak a ceg profilja miatt a mernok kifejezest is, aki a megoldast szallitja nem pedig a megvalositasi (rutin)reszleteket.] -
FLx
addikt
válasz
belotas
#3313
üzenetére
Mindenki azt gondolja, hogy a PM biztos csilliárdokat keres, hiszen manager. Pedig a jó szakik szinte mindig többet keresnek, mert az szakma. A legtöbb esetben pont az a baj, hogy a PM semmit nem ért ahhoz a témához amit vinnie kell. Az mondjuk lehetetlen, hogy egy PM nagyon mélyen értsen fejlesztéshez, infrastuktúrához, vagy bármihez, de azért ajánlott lenne, hogy jó rálátása legyen a dologra magas szintről. Sajnos sokszor ez sincs meg.
-
-
Azt állása válogatja, hogy mennyire fontos a folyékony kommunikáció. De ilyen bruttó 4-600nál azért az a minimum, hogy megértsd a dokumentációt és írni is tudj. Ez szerintem a könnyebb része az angolnak, beszélni sokkal nehezebb ezeknél.
Szerintem ez a minimum, amit kérnek egy ilyen állásnál.
-
vzozo
senior tag
A jelenlegi alsó-közép angollal mennyit lehet? (Erre irányult a kérdés.)
Mit jelent, az "alsó-közép"? Ha szóba kerül a nyelvtudás szintje, az emberek teljesen elrugaszkodott dolgokat képesek állítani
, lefelé- és felfelé tévedve egyaránt.Nyilván egyébként ennek a jelentősége függ a munkahelytől és a pozitól is. Ha tényleg csak kódolgatsz, és elvagy azzal, hogy megérted az angol nyelvű doksit, de pl. ügyféllel nem kell beszélned, sőt, a főnököd, munkatársaid is magyarok, akkor túl nagy ügyet valszeg nem fognak csinálni a nyelvtudásból. Viszont ha már multinacionális a környezet, esetleg customer facing a pozi, bőven kell kommunikálni, prezentálni, akkor bukó lehet.
A nyelv kb. olyasmi, mint a soft skillek. Persze, tanulható, és kell is dolgozni az önfejlesztésen, de egy jó IT-s előbb tanul bele tetszőleges új technológiába, mintsem érdemi előrelépést érjen el nyelv vagy soft skillek terén. Magyarul (bár ez lehet csak az én tapasztalatom) inkább felveszik a szakmailag kevésbé képzett, de emberileg "egyben lévő" jelentkezőt, mint a hiper-szuper kockát, aki viszont ki sem mer nézni a monitorja mögül.
-
tlac
nagyúr
válasz
#39560925
#3307
üzenetére
plusz kérdés, hogy a jó egyenlő-e a seniorral?
ahogy én látok egy senior pozíciót:
nem az a lényeg, hogy hány technológiát ismersz, milyen szinten (nyilván a legnépszerűbbeket ismerni kell), hanem inkább, hogy képes vagy ezeket eggyel magasabb szintről nézni
pl. kiválasztani az adott feladathoz, körülményekhez a megfelelőt és megindokolni, hogy miért ez a jó opció és ezt a feladatot végigvinni a projektenplusz erős soft skillek, pl. egy kis pár fős csapatot tudj koordinálni, meetingeket profin levezérelni
vagy ha azt feladatot kapod, hogy holnap után menned kell Londonba az ügyfélhez, az se okozzon problémátde kíváncsi vagyok a többiek véleményére is
-
syl5
őstag
(#3296) HoTDoG & (#3297) FLx
Köszi, én is valami hasonlóra gondoltam.
Mondjuk én inkább a felső határt, a 600-at akarom megcélozni. Szerintem annyi elkérhető, mert pl egy java fejlesztőt munkatapasztalat nélkül is simán bruttó 400-ról indítanak, akkor 3 év tapasztalattal csak kérjen már el az ember 600-at.Viszont ezt az angol paradoxon-t fel kéne oldani.
Elkérhetek 600-at de csak erős angollal, ha nincs erős angol nem?
A jelenlegi alsó-közép angollal mennyit lehet? (Erre irányult a kérdés.)És milyen a jó fejlesztő?
Hol van a nálunk? -
FLx
addikt
válasz
belotas
#3301
üzenetére
Éveket csak a HR nézegeti, én 3 év munka után már senior pozícióban dolgoztam. Egy jó java fejlesztő 6-700 nettót simán tud keresni senior szinten, akár 5 év tapasztalat után is. Nálunk 30 éves srácok simán kapnak ilyesmi pénzeket. PM-ek bőven nem keresnek annyit általában mint egy igazán jó fejlesztő. Papírért és évek számáért sehol nem fizetnek, a tudásért inkább.
-
-
belotas
csendes tag
Ezeket az összegeket azért furcsállom, mert 2 év az még junior kategória tudtommal. Milyen számok mehetnek akkor senior vagy project manager szinten...
A hr-nek az a lényeg, hogy papíron letudjam igazolni a 2 évet vagy az dönt, hogy tényleg megvan-e a tudásom ami kb 2 év alatt reális?Ugyanazért a tudásért fizetnek többet, ha van msc-s papír mintha csak bsc-s lenne, vagy csak nagyobb pozíciók betöltésénél van jelentősége a papírnak?(félig off a kérdés)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Tőzsde és gazdaság
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Képregény topik
- PlayStation 5
- Projektor topic
- Tiltott témává tenné Kína az öngyilkosságot az AI számára
- 3D nyomtatás
- Facebook és Messenger
- További aktív témák...
- Olcsón! LG 34WR55QC-B 100Hz 21:9 UltraWide USB-C PD Machez is! Gari: 2027.áprilisig.
- Liquid Freezer III 360 - használt, garancia: Alza 2031.02.16-ig - ALKUKÉPES.
- Asus Rog Strix G513 144hz Laptop Eladó!
- Mobil LTE hotspot router TP-Link M7200 V4 4G/LTE 150Mb/s,WiFi 2,4GHz 300M
- Four Connect Stage2 2x10mm2 prémium hangfalkábel Nakamichi banándugókkal
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest