Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • tototos
    addikt

    De meg mindig csak hallod. :) A startup az ugy meg tud halni, hogy masnap be se kell menni, az autoiparban pedig ha haldoklik a ceg az eltart par evig.

    Amugy en is startupban vagyok, de ha 1-2 uzlet nem jon be idoben akkor fel evig nincs fizu is elofordul.

    Szerencsére ilyet még nem tapasztaltam, bár mondták a mostani cégben a kollégák hogy volt itt is késés fizetéssel, meg hogy a CEO saját tőkéből rakott be néha. Most talán stabilabb a történet.

  • Reggie0
    titán

    Az autóiparban is azt gondoltam, hogy onnan megyek nyugdíjba, aztán most volt kollégáktól is azt hallom, hogy még van munkája de nem tudja hogy holnap lesz-e.
    Az utóbbi években kicsit átállítottam magam egy olyan nézetre, hogy minél több pénzt kiszedni amíg lehet. Nyilván nem vagyok jó példa, mert 1 cégnél voltam több mint 10 évet, de azt láttam, hogy a lojalitással semmire nem megyek. Simán felveszik kintről vagy másik osztályról az embert magasabb pozícióba, te meg maradsz a régin mert annak is mennie kell.

    MrSealRD: egy jó példa milyen a kultúra [link]

    De meg mindig csak hallod. :) A startup az ugy meg tud halni, hogy masnap be se kell menni, az autoiparban pedig ha haldoklik a ceg az eltart par evig.

    Amugy en is startupban vagyok, de ha 1-2 uzlet nem jon be idoben akkor fel evig nincs fizu is elofordul.

  • tototos
    addikt

    Pont ez, hogy nem lehet tudni biztosan, hogy hany ev van benne.

    Az autóiparban is azt gondoltam, hogy onnan megyek nyugdíjba, aztán most volt kollégáktól is azt hallom, hogy még van munkája de nem tudja hogy holnap lesz-e.
    Az utóbbi években kicsit átállítottam magam egy olyan nézetre, hogy minél több pénzt kiszedni amíg lehet. Nyilván nem vagyok jó példa, mert 1 cégnél voltam több mint 10 évet, de azt láttam, hogy a lojalitással semmire nem megyek. Simán felveszik kintről vagy másik osztályról az embert magasabb pozícióba, te meg maradsz a régin mert annak is mennie kell.

    MrSealRD: egy jó példa milyen a kultúra [link]

  • MrSealRD
    veterán

    Jah, az más. Dedikáltan NER-es céghez tutira nem mennék (4iG és hasonlók abszolút kizárva).
    De az is igaz, hogy sok cégre rásütötték ezt a címkét, akik valójában nem is feltétlenül életképtelenek. Meg (elvétve) vannak azért piaci alapon működő NER-es cégek is (pl. az Alteo szerintem életképes, annak ellenére hogy a vezetője az első Fidesz-kormány minisztere volt).

    Illetve van ennek egy másik oldala is... Ha meg is élnek a piacról akkor ott van az a rész, hogy a cégkultúrán is érezni, hogy hol szocializálódtak...

  • Nem mintha nem ezt írtam volna én is, de mindegy.

    Én csak annyival egészítettem ki, hogy a mobilcég az fixen nem lesz bukó, oda bátran lehet menni illetve a 2connect is ilyen.

  • Reggie0
    titán

    Mi a bizonytalanság? Nagyjából 3 éve hagytam ott az autóipart és mentem egy NER által fenntartott céghez. Az volt a mondás hogy 2 évig van pénz és pontosan 2 év múlva be is zárt. Mostani munkahelyemre is mondhatni hogy startup(~25 fő), itt meg a CEOnak vannak kapcsolatai ahol biztosított a vevői kör. Ha ebben is 2 3 év van akkor ez van, majd lesz másik munka.

    Pont ez, hogy nem lehet tudni biztosan, hogy hany ev van benne.

  • szkorhetz
    őstag

    Jah, az más. Dedikáltan NER-es céghez tutira nem mennék (4iG és hasonlók abszolút kizárva).
    De az is igaz, hogy sok cégre rásütötték ezt a címkét, akik valójában nem is feltétlenül életképtelenek. Meg (elvétve) vannak azért piaci alapon működő NER-es cégek is (pl. az Alteo szerintem életképes, annak ellenére hogy a vezetője az első Fidesz-kormány minisztere volt).

    Az az apja volt, nem ő.

  • Egon
    nagyúr

    4ig-vel szerintem most óvatosan, max One-t vállalnám be, azt maximum eladják, ha összeesik maga a cégcsoport.

    Nem mintha nem ezt írtam volna én is, de mindegy.

  • Jah, az más. Dedikáltan NER-es céghez tutira nem mennék (4iG és hasonlók abszolút kizárva).
    De az is igaz, hogy sok cégre rásütötték ezt a címkét, akik valójában nem is feltétlenül életképtelenek. Meg (elvétve) vannak azért piaci alapon működő NER-es cégek is (pl. az Alteo szerintem életképes, annak ellenére hogy a vezetője az első Fidesz-kormány minisztere volt).

    4ig-vel szerintem most óvatosan, max One-t vállalnám be, azt maximum eladják, ha összeesik maga a cégcsoport.

  • tototos
    addikt

    Jah, az más. Dedikáltan NER-es céghez tutira nem mennék (4iG és hasonlók abszolút kizárva).
    De az is igaz, hogy sok cégre rásütötték ezt a címkét, akik valójában nem is feltétlenül életképtelenek. Meg (elvétve) vannak azért piaci alapon működő NER-es cégek is (pl. az Alteo szerintem életképes, annak ellenére hogy a vezetője az első Fidesz-kormány minisztere volt).

    Lennének elég jó cégek és gondolatok, csak amikor vissza kell osztanod(pl IT eszközt csak egy cégtől veheted) meg megmondják melyik irodát kell bérelni rohadtul nem piaci áron.

  • Egon
    nagyúr

    NER jellegű. Volt. :DDD
    Nem volt bizalmam feléjük. Ilyen "kisebb" cég volt 60 fő talán.
    Plusz a mostani helyen jól érzem magam. De nem akarok álszent lenni mert nagyon elgondolkodtató volt... stratégia döntés volt külső tényezőket is figyelembe véve.

    Most megy a kedvezményes részvény vásárlási lehetőség a jelnlegi helyen. 5 k eurót teszek bele és ehhez az összeghez kapok 2325 euro értékben juttatáskent részvényt. És a látottak alapján menni fog a szekér. A tavalyi körben vásárolt packet +116%. Es van pici osztalék is.
    Meg finanszíroznak egy oktatást is... szóval a korábban írtakhoz még vannak perkek... :)

    Jah, az más. Dedikáltan NER-es céghez tutira nem mennék (4iG és hasonlók abszolút kizárva).
    De az is igaz, hogy sok cégre rásütötték ezt a címkét, akik valójában nem is feltétlenül életképtelenek. Meg (elvétve) vannak azért piaci alapon működő NER-es cégek is (pl. az Alteo szerintem életképes, annak ellenére hogy a vezetője az első Fidesz-kormány minisztere volt).

  • tototos
    addikt

    A startupok bizonytalansaga beleferne neked?

    Mi a bizonytalanság? Nagyjából 3 éve hagytam ott az autóipart és mentem egy NER által fenntartott céghez. Az volt a mondás hogy 2 évig van pénz és pontosan 2 év múlva be is zárt. Mostani munkahelyemre is mondhatni hogy startup(~25 fő), itt meg a CEOnak vannak kapcsolatai ahol biztosított a vevői kör. Ha ebben is 2 3 év van akkor ez van, majd lesz másik munka.

  • MrSealRD
    veterán

    A 2.4-re miért nem cuppantál rá? A korábbi beírásod alapján 2M alatt keresel valamivel.
    Nagyjából hasonló munkakörülményeket feltételezve, +500K-ért én valószínűleg váltanék.

    NER jellegű. Volt. :DDD
    Nem volt bizalmam feléjük. Ilyen "kisebb" cég volt 60 fő talán.
    Plusz a mostani helyen jól érzem magam. De nem akarok álszent lenni mert nagyon elgondolkodtató volt... stratégia döntés volt külső tényezőket is figyelembe véve.

    Most megy a kedvezményes részvény vásárlási lehetőség a jelnlegi helyen. 5 k eurót teszek bele és ehhez az összeghez kapok 2325 euro értékben juttatáskent részvényt. És a látottak alapján menni fog a szekér. A tavalyi körben vásárolt packet +116%. Es van pici osztalék is.
    Meg finanszíroznak egy oktatást is... szóval a korábban írtakhoz még vannak perkek... :)

  • Reggie0
    titán

    Pont ezen gondolkoztam most, hogy mennyiért érdemes váltani bruttó 2 millió környékén. Nekem most 1,9 a fizum és én ilyen 2,3 körül váltanék. Egy volt kollégám alapított céget, pár hetente beszélünk és várja már a befektetőket meg hogy dolgozzunk közösen. Nagy dilemma lesz ha beindul és felajánl egy pozíciót.

    A startupok bizonytalansaga beleferne neked?

  • tototos
    addikt

    A 2.4-re miért nem cuppantál rá? A korábbi beírásod alapján 2M alatt keresel valamivel.
    Nagyjából hasonló munkakörülményeket feltételezve, +500K-ért én valószínűleg váltanék.

    Pont ezen gondolkoztam most, hogy mennyiért érdemes váltani bruttó 2 millió környékén. Nekem most 1,9 a fizum és én ilyen 2,3 körül váltanék. Egy volt kollégám alapított céget, pár hetente beszélünk és várja már a befektetőket meg hogy dolgozzunk közösen. Nagy dilemma lesz ha beindul és felajánl egy pozíciót.

  • Egon
    nagyúr

    Ma beszélgettem egy SA pozícióról... Gyorsan kiderült, hogy nem egymást keressük. Bruttó 2M volt a teteje... Amúgy nem volt gond a pozival, illetve akivel beszéltek az is nagyon szimpatikus volt, de tényleg úgy tűnik, hogy most mindenki ide próbál gravitálni...

    Zárójelben azért hozzáteszem, hogy az elmúlt 6 hónapban voltak 2,2-2,4-es lehetőségek. Szóval érdekes pillanatokat élünk...

    A 2.4-re miért nem cuppantál rá? A korábbi beírásod alapján 2M alatt keresel valamivel.
    Nagyjából hasonló munkakörülményeket feltételezve, +500K-ért én valószínűleg váltanék.

  • MrSealRD
    veterán

    Ma beszélgettem egy SA pozícióról... Gyorsan kiderült, hogy nem egymást keressük. Bruttó 2M volt a teteje... Amúgy nem volt gond a pozival, illetve akivel beszéltek az is nagyon szimpatikus volt, de tényleg úgy tűnik, hogy most mindenki ide próbál gravitálni...

    Zárójelben azért hozzáteszem, hogy az elmúlt 6 hónapban voltak 2,2-2,4-es lehetőségek. Szóval érdekes pillanatokat élünk...

  • Jól be van állva a piac 2M környékén. Én jellemzően még ez alatti összegeket is kapok. Múltkor bekínáltak valami 1,2M-el :) senior pozícióra.

    Tata? :DDD

  • Pfiucska
    senior tag

    Amugy a credit card bevezetes az mekkora melo? Lehoz az eletrol, hogy a ceg 10 eve az otp travelen keresztul foglal mindent, emiatt dragabb a repulojegy meg minden is, mert nincs kozos kozponti kartya. Vagy ez mas tema?

    Jelenleg 1-2 ceges kartya van es ezert mindenki ezekhez az emberekhez rohangal, ha vmit kartyaval akar fizetni (400> fte). Ehelyett lesz az, hogy 1) lesz egy hitelkeretunk 2) sok munkavallalonak lesz fizika/virtualis kartyaja, akik amugy rendszeresen hasznalnanak az uzleti tripjuk miatt (most ok finanszirozzak ezt mert utolag kapjak vissza ezt a penzt, ezert ez szorosan osszefugg az emlitett t&e systemmel is).

    Maga a kartyak bevezetese nem egy nagy faxni, miutan megvan a partner, akivel dolgozni fogunk. A nehez resze az, hogy legyen hozza ez a system, amiben 1) engedelyezni lehet 2) nyomonkovetni 3) riportalni ezeket a tripeket. Gyujtse a szamlakat, a koltsegeket, kereteket szabjon neki, adja at az ERP-nek stb. Ez mar izgalmasabb, de most a PTP - OCR teman van a fokusz elso sorban, mert a vallalat meretehez merten vicc h full manualisan es papiralapuan mukodik ez a process.

  • vans?
    őstag

    2025.10.01-el kezdtem, ennek ellenere kaptam tavalyi evre idoaranyosan bonuszt (veszteseges evet zartunk es leepitesek is voltak), tovabba 01.01-tol a ceges atlag 4.5% beremelest is, igy 1.985.000-re emelkedett. Eves teljesitmenyre keves lenne, de erre a probaido utani emelesnek nem rossz :DDD

    Pozi jo amugy, a havi zarasok mellett projekteket kell vinnem mint pl. Credit card bevezetes, uj travell & expense system, ifrs16 software implementacio, PTP folyamatba egy OCR alkalmazas bevezetese meg nyilvan az elso honapokban felterkepezni, hogy hol vannak nagyobb hibak (áfa konkrétan minden adóregisztráción vacak) és azokat rendbe tenni. Fonokom hasonlit nemely tulajdonsagaban az elozore, napi 16 orat tud dolgozni szerintem de azert felem nem ez az elvarasa es szakmailag is igen rendben van.

    Amugy a credit card bevezetes az mekkora melo? Lehoz az eletrol, hogy a ceg 10 eve az otp travelen keresztul foglal mindent, emiatt dragabb a repulojegy meg minden is, mert nincs kozos kozponti kartya. Vagy ez mas tema?

  • tboy93
    nagyúr

    Friss ajánlat a piacról, amit végül nem fogadtam el:

    Nem: Férfi
    Kor: Vészesen közel a 40-hez
    Munkakör: Java, cloud, devops ilyesmi (nagyon konkrétat direkt nem írok)
    Tapasztalat: ~15 év
    Végzetség: BSc
    Nyelvtudás: Angol felsőfok
    Bruttó fizetés: 2.000.000 HUF
    Egyéb: cafeteria, élet és egészség bizti, 10-15% bónusz elvileg
    Hely: Budapest (heti 1-2 iroda)

    Jól be van állva a piac 2M környékén. Én jellemzően még ez alatti összegeket is kapok. Múltkor bekínáltak valami 1,2M-el :) senior pozícióra.

  • Revolit
    senior tag

    Friss ajánlat a piacról, amit végül nem fogadtam el:

    Nem: Férfi
    Kor: Vészesen közel a 40-hez
    Munkakör: Java, cloud, devops ilyesmi (nagyon konkrétat direkt nem írok)
    Tapasztalat: ~15 év
    Végzetség: BSc
    Nyelvtudás: Angol felsőfok
    Bruttó fizetés: 2.000.000 HUF
    Egyéb: cafeteria, élet és egészség bizti, 10-15% bónusz elvileg
    Hely: Budapest (heti 1-2 iroda)

  • Pfiucska
    senior tag

    PH leallas alatt kaptam vegre egy ajanlatot, amit el is fogadtam, igy oktobertol a kovetkezo lep eletbe:

    Munkakör: Főkönyvelő (CFO alatt leszek kozvetlen, varhatoan nem csak konyveles lesz), egy 10-12 fos csapattal.
    Kor: 26 leszek
    Vegzettseg: Finance MSc + IFRS könyvelő
    Nyelv: Angol
    Juttatás: Brutto 1.900.000 + 12% bonusz + auto uzemanyaggal + szepkartya, maganeu, baleset es eletbiztositas meg ilyen aprosagok.
    Tapasztalat: ~6 eve vagyok a szakmaban, 3 ev vezetoi tapasztalattal.
    Lokacio: Bp szelerol 50-60p auto videkre. 4 nap iroda/hét.
    Ceg: UK anyavallalatnak a magyar gyarto cege, nem autoipar.

    Nagyon elegedett vagyok a csomaggal, remelem hosszutavon jol fogom magam itt erezni es lesz szakmai fejlodesi lehetoseg. Elso korben ugy nez ki, hogy mindenre igen a valasz. Dolgozni sokat kell majd, ez nem kerdes, de ez most - ahogy eddig sem - nem problema.

    2025.10.01-el kezdtem, ennek ellenere kaptam tavalyi evre idoaranyosan bonuszt (veszteseges evet zartunk es leepitesek is voltak), tovabba 01.01-tol a ceges atlag 4.5% beremelest is, igy 1.985.000-re emelkedett. Eves teljesitmenyre keves lenne, de erre a probaido utani emelesnek nem rossz :DDD

    Pozi jo amugy, a havi zarasok mellett projekteket kell vinnem mint pl. Credit card bevezetes, uj travell & expense system, ifrs16 software implementacio, PTP folyamatba egy OCR alkalmazas bevezetese meg nyilvan az elso honapokban felterkepezni, hogy hol vannak nagyobb hibak (áfa konkrétan minden adóregisztráción vacak) és azokat rendbe tenni. Fonokom hasonlit nemely tulajdonsagaban az elozore, napi 16 orat tud dolgozni szerintem de azert felem nem ez az elvarasa es szakmailag is igen rendben van.

  • horush
    addikt

    Na meg volt az idei emelés is, 6% lett.

    Nem: Férfi
    Kor: 31
    Munkakör: Frontend fejlesztő / Angular
    Tapasztalat: 9 év
    Végzetség: érettségi
    Nyelvtudás: Angol, felsőfok
    Bruttó fizetés: 2.087.000 HUF
    Egyéb: évi 500.000 HUF cafeteria
    Hely: Budapest, multi (korlátlan HO)

    Megtörtént az idei emelés is, nem vitték túlzásba, 3%.

    Nem: Férfi
    Kor: 32
    Munkakör: Frontend fejlesztő / Angular
    Tapasztalat: 10 év
    Végzetség: érettségi
    Nyelvtudás: Angol, felsőfok
    Bruttó fizetés: 2.149.610 HUF
    Egyéb: évi 500.000 HUF cafeteria
    Hely: Budapest, multi (korlátlan HO)

  • D1Rect
    félisten

    Van itt amúgy olyan topiklakó, aki overemployed-et tol?

    Egyre többször jut eszembe, hogy kellene valami "kiegészítés".

    Mi ennek itthon a menete?

    8 órás meló és külföldre számlázni saját cégen/ev-n keresztül.

  • VágniValó
    addikt

    Hát ez nem én leszek. Nem IT terület, így az összeg a mihályok mellett max a hétköznapiságával tűnhet ki.
    De beírom, mert hátha akad, akinek hasznos, meg nekem is jó lenne, ha jönne hasonló.

    Nem: Férfi
    Kor:
    40+
    Munkakör:
    EHS (HSE, SHE, EBK, hol hogy) - Környezetvédelem
    Végzettség:
    Környezetmérnök
    Nyelvtudás:
    Angol társalgási
    Tapasztalat:
    15+, 5 a jelenlegi helyen és pozícióban
    Bruttó fizetés:
    950 000 HUF/hó
    Egyéb:
    Éves nettó 400 cafeteria, éves 10% bruttó bónusz
    Hely:
    Multi, Dunántúl

    Köszi az érdemi hozzászólást! A korodat meg ne szégyelld, én pl. Szeptember végén 39 leszek, jobb megírni pontosan más fórumozók miatt.

  • Llew
    senior tag

    Negatív. Mindenki tudja, hogy senior tag és felette a topiklakók nem írják be, hanem megjelennek friss accal és kijelentik hogy "throwaway", majd beírják a 3-4 mihály bruttót egy startup miatt.

    ;]

    Hát ez nem én leszek. Nem IT terület, így az összeg a mihályok mellett max a hétköznapiságával tűnhet ki.
    De beírom, mert hátha akad, akinek hasznos, meg nekem is jó lenne, ha jönne hasonló.

    Nem: Férfi
    Kor:
    40+
    Munkakör:
    EHS (HSE, SHE, EBK, hol hogy) - Környezetvédelem
    Végzettség:
    Környezetmérnök
    Nyelvtudás:
    Angol társalgási
    Tapasztalat:
    15+, 5 a jelenlegi helyen és pozícióban
    Bruttó fizetés:
    950 000 HUF/hó
    Egyéb:
    Éves nettó 400 cafeteria, éves 10% bruttó bónusz
    Hely:
    Multi, Dunántúl

  • buherton
    őstag

    pedig benne van a pakliban, hogy reális. LinkedIn-en nekem pl a leggyakoribb üzenőfalas bejegyzés tipus az XY open to work lett......HR, recruting, IT, fulfilment, elég sok területen, EU-ban kb Hollandia/DÁnia/Franciaországtól Észtországig.
    Nem magyar specifikus, mindenki épit lefele. Csak idehaza jobban fog fájni mert egyelőre a tipikus SSC-s munkaköröket amire idehaza annyi kedvezméynt is kaptak mellé

    Újra munkát keresek :O . A márciusi és áprilisi béremet nem kaptam még meg, talán jövő héten meg lesz. Most már tényleg szeretnék egy hosszú távút találni, de eddig nem igazán volt szerencsém az interjúkon.

    A szerencse, hogy most egész jól keresek, vagyis nem építettek le, mint legutóbb, de pici magyar cégről van szó és ez így bizonytalan hosszú távon. Talán egy multinál biztonságosabb lenne, bár egyszer onnan építettek le.

  • JoinR
    őstag

    Hát én most eléggé utána mentem. A NAV-ot nem érdekli, ezt konkrétan egy NAV-os ismerős megerősítette. (Nyílván ha mindkét munkabéred után fizeti cég rendesen adót). Mert amúgy meg nem is törvényellenes. Valószínű munkaszerződésedben viszont van tiltás, de minimum bejelntési kötelezettséged, de kb nulla esélye van, ha rá is jönnek, hogy bíróságra vigyék. "csak" kirúgnak, de azt is inkább közös megegyezéssel.

    Amire figyelni kell kb az a SZÉP kártya, ha mindkét helyről kapod, ne lépd túl az éves keretet, vagy ott elvileg lebukhatsz, mert a jobb adózással adja mindkét cég, arra viszont ráharap a NAV, és elvileg a céget kereshetik meg.

    Ha nem kényszer (pl. másodállásban beugrani pultozni vagy ilyenek), akkor csak saját céggel érdemes csinálni.

  • Revolit
    senior tag

    Van itt amúgy olyan topiklakó, aki overemployed-et tol?

    Egyre többször jut eszembe, hogy kellene valami "kiegészítés".

    Mi ennek itthon a menete?

    Hát én most eléggé utána mentem. A NAV-ot nem érdekli, ezt konkrétan egy NAV-os ismerős megerősítette. (Nyílván ha mindkét munkabéred után fizeti cég rendesen adót). Mert amúgy meg nem is törvényellenes. Valószínű munkaszerződésedben viszont van tiltás, de minimum bejelntési kötelezettséged, de kb nulla esélye van, ha rá is jönnek, hogy bíróságra vigyék. "csak" kirúgnak, de azt is inkább közös megegyezéssel.

    Amire figyelni kell kb az a SZÉP kártya, ha mindkét helyről kapod, ne lépd túl az éves keretet, vagy ott elvileg lebukhatsz, mert a jobb adózással adja mindkét cég, arra viszont ráharap a NAV, és elvileg a céget kereshetik meg.

  • Reggie0
    titán

    Van itt amúgy olyan topiklakó, aki overemployed-et tol?

    Egyre többször jut eszembe, hogy kellene valami "kiegészítés".

    Mi ennek itthon a menete?

    Sajat ceg + 3 napos "foallas" + szamlazos napidijas/oradijas kombo jatszik? Ha igen, akkor igen.

  • goodboy007
    senior tag

    Oké, tárgytalan, írásban ez már nem igazán olyan jó ajánlat mint a mostani (szóban kaptam meg és vagy félre értettük egymást, vagy nem tudom...)

    A végén mégis az én sztorim is oda fut ki, hogy most nem repkednek a jó ajánlatok.

    Az overemployed dolgon meg komolyan elgondolkodtam, de alapos background check van ajánlat elfogadása után, ahol felhívják valószínű jelenlegi munkáltatót is ajánlat elfogadása után, szóval amúgy se működne. És persze sose csinálnék ilyet ugye... :N

    Van itt amúgy olyan topiklakó, aki overemployed-et tol?

    Egyre többször jut eszembe, hogy kellene valami "kiegészítés".

    Mi ennek itthon a menete?

  • Reggie0
    titán

    38 vagyok én is, most végeztem mérnökinfo diplomával. Van egy gépészmérnök diplomám. Januárban kirúgtak engem is az 5000 eurós IT PM melóból, nem Pesti vagyok így 2nél többet nem tudok bejárni BPre.

    Elkezdtem dolgozni aprilisban a Brainrocketnél 4k eurért, Engineering Project Manager, tanulok jó dolgokat, de ez a PM nekem zsákutcának tűnik. Ki kellene ősszel portugáliába költözni és mindennap bejárni.

    Tanácsokat várok, valszeg felmondok vagy még emellett elkezdek valami certit, cloud vagy sap területen, aztán azzal megpróbálok elhelyezkedni vagy szabadúszóként dolgozni. Család nincs, van egy házam, és most hogy változtak a dolgok nem hiszem hogy kiszeretnék menni.

    upworkot próbáltam de PMként 60 dolcsi befektetessel nem sikerült egyetlen egy értékelést sem szerezni.

    Portugaliaban hova?

  • Revolit
    senior tag

    Hays guide sávom maximuma felett keresek, és még erre rádobtam egy 10%-ot.
    Mi az, hogy 2-3 napon belül kaptál ajánlatot? Ez több mint 2 hetes process volt nekem, a sok körrel, hogy lehet 2-3 nap alatt lezavarni bármit is? Vagy hogy jön ide a 2-3 nap? Amúgy rögtön az elején mondtam az igényt, felesleges húzni egymás idejét több körös interjúkkal, én el se jutottam volna alacsony offerig, mert ott elbúcsuztunk volna egymástól. Szóval azt se teljesen értem, hogy kapsz olyan offereket, amiért nem vagy hajlandó dolgozni.
    A lényeg, hogy én személyes példámon úgy látom léteznek még jól fizető állások, azon összeg környékén amiért pár napja kolléga hazaköltözött volna Bécsből.

    Oké, tárgytalan, írásban ez már nem igazán olyan jó ajánlat mint a mostani (szóban kaptam meg és vagy félre értettük egymást, vagy nem tudom...)

    A végén mégis az én sztorim is oda fut ki, hogy most nem repkednek a jó ajánlatok.

    Az overemployed dolgon meg komolyan elgondolkodtam, de alapos background check van ajánlat elfogadása után, ahol felhívják valószínű jelenlegi munkáltatót is ajánlat elfogadása után, szóval amúgy se működne. És persze sose csinálnék ilyet ugye... :N

  • Megvolt a szakmai interjú, és 2-3 napon belül jött ajánlat, több helyről is. Ebben mi az irreális?

    Amúgy elhiszem, hogy Hays sáv felett is találtál pozit, de most nem ez az általános a piacon. Rákérdeztem fejvadászoknál, HR-eseknél, és nagyon sok ember van most szabadon, ezért mennek le a bérek, napidíjak. Ha nagyon niche tudásod van, akkor lehet hasítani, de ez korábban is adott volt.

    Ahhoz, hogy el tud addni a niche tudásod, kellene niche projekt is, de az szimplán nincs. Én pl trading / asset management vonalon mozgok, 2021 végén amikor hazajöttem külföldről 2 hét alatt találtam melót, aztán 2023-ban amikor onnan váltottam, akkor is 1 hónap volt behúzni egy olyat ami majdnem 3 milliót fizetett.

    Na, innen jutottunk el oda, hogy amikor tavaly októberben elkezdtem keresni egyszerűen nem volt semmi. De konkrétan semmi. Nem volt ebben a domainben egy érdemi pozi se kiírva. Tényleg csak az ilyen normal banking poolban lehetett volna csak a zavarosban halászni 1.5-ért. Vicc. De az is olyan, hogy januárban megkerestek, hogy hát lenne a K&Hnál PM contract 120ért, mondom jól van, menjünk neki, erre most hívott nemrég az ügynök, hogy hú hát lassan letisztul, heteken belül elkezdik az interjúkat. Mondtam, kösz, már nem kell.

    A külföld az meg pont fordítva van, itt az ilyen medián állások területén van iszonyat telítettség, de olyan, hogy ahhoz képest Mo piskóta, az EPAM pl kiszórt embereket tucatjával az elmúlt években, ismerek párat, vannak olyanok, akik már két éve nem találnak melót.
    A niche side viszont továbbra is jól működik, és orbitális fizuk vannak.

  • Kobe
    veterán

    Pár napja linkeltem a kraftiet sokat beszélnek az aktuális munkaerő piacról. [link]
    Amikor adott munkakörben -30%ot emlegetnek akkor azért felszisszentem.

    @D1Rect
    Az ÁFA is adó. Nálad nincs a kettő közt erős kapcsolat?
    Felelőségre vonás nagy hal vonalon amíg Polt a legföbb ügyész, Sulyok az államfő, be lehet menni ügyészségre és beleírni, kihúzni :Y ... addig nem lehetséges.
    A kissebb hal vonalon pedig mindha már elindult volna. [link] [link] ...

    pedig benne van a pakliban, hogy reális. LinkedIn-en nekem pl a leggyakoribb üzenőfalas bejegyzés tipus az XY open to work lett......HR, recruting, IT, fulfilment, elég sok területen, EU-ban kb Hollandia/DÁnia/Franciaországtól Észtországig.
    Nem magyar specifikus, mindenki épit lefele. Csak idehaza jobban fog fájni mert egyelőre a tipikus SSC-s munkaköröket amire idehaza annyi kedvezméynt is kaptak mellé

  • bandus
    veterán

    Hays guide sávom maximuma felett keresek, és még erre rádobtam egy 10%-ot.
    Mi az, hogy 2-3 napon belül kaptál ajánlatot? Ez több mint 2 hetes process volt nekem, a sok körrel, hogy lehet 2-3 nap alatt lezavarni bármit is? Vagy hogy jön ide a 2-3 nap? Amúgy rögtön az elején mondtam az igényt, felesleges húzni egymás idejét több körös interjúkkal, én el se jutottam volna alacsony offerig, mert ott elbúcsuztunk volna egymástól. Szóval azt se teljesen értem, hogy kapsz olyan offereket, amiért nem vagy hajlandó dolgozni.
    A lényeg, hogy én személyes példámon úgy látom léteznek még jól fizető állások, azon összeg környékén amiért pár napja kolléga hazaköltözött volna Bécsből.

    az én esetem kevésbé releváns, semmi közöm az it-hoz, és IC-ként ez nem elérhető, csak különböző menedzsment pozikban. de így az első beszélgetések alapján látok rá esélyt, hogy ez összejöhet.

  • Vision
    veterán

    Hays guide sávom maximuma felett keresek, és még erre rádobtam egy 10%-ot.
    Mi az, hogy 2-3 napon belül kaptál ajánlatot? Ez több mint 2 hetes process volt nekem, a sok körrel, hogy lehet 2-3 nap alatt lezavarni bármit is? Vagy hogy jön ide a 2-3 nap? Amúgy rögtön az elején mondtam az igényt, felesleges húzni egymás idejét több körös interjúkkal, én el se jutottam volna alacsony offerig, mert ott elbúcsuztunk volna egymástól. Szóval azt se teljesen értem, hogy kapsz olyan offereket, amiért nem vagy hajlandó dolgozni.
    A lényeg, hogy én személyes példámon úgy látom léteznek még jól fizető állások, azon összeg környékén amiért pár napja kolléga hazaköltözött volna Bécsből.

    Megvolt a szakmai interjú, és 2-3 napon belül jött ajánlat, több helyről is. Ebben mi az irreális?

    Amúgy elhiszem, hogy Hays sáv felett is találtál pozit, de most nem ez az általános a piacon. Rákérdeztem fejvadászoknál, HR-eseknél, és nagyon sok ember van most szabadon, ezért mennek le a bérek, napidíjak. Ha nagyon niche tudásod van, akkor lehet hasítani, de ez korábban is adott volt.

  • proof88
    addikt

    Hays guide sávom maximuma felett keresek, és még erre rádobtam egy 10%-ot.
    Mi az, hogy 2-3 napon belül kaptál ajánlatot? Ez több mint 2 hetes process volt nekem, a sok körrel, hogy lehet 2-3 nap alatt lezavarni bármit is? Vagy hogy jön ide a 2-3 nap? Amúgy rögtön az elején mondtam az igényt, felesleges húzni egymás idejét több körös interjúkkal, én el se jutottam volna alacsony offerig, mert ott elbúcsuztunk volna egymástól. Szóval azt se teljesen értem, hogy kapsz olyan offereket, amiért nem vagy hajlandó dolgozni.
    A lényeg, hogy én személyes példámon úgy látom léteznek még jól fizető állások, azon összeg környékén amiért pár napja kolléga hazaköltözött volna Bécsből.

    A HR-es elmondja az offert telefonban még a szakmai interjúk előtt, szerintem így értette. Nekem is volt ilyen többször is. Ez persze nem hivatalos offer, csak pont azért hogy ne legyenek felesleges körök.

  • Revolit
    senior tag

    Mit jelent az, hogy jól keresel, és ahhoz képest mennyit kértél? Mert én is kaptam konkrét ajánlatokat 2-3 napon belül, csak hát nem annyit akarok keresni...

    Hays guide sávom maximuma felett keresek, és még erre rádobtam egy 10%-ot.
    Mi az, hogy 2-3 napon belül kaptál ajánlatot? Ez több mint 2 hetes process volt nekem, a sok körrel, hogy lehet 2-3 nap alatt lezavarni bármit is? Vagy hogy jön ide a 2-3 nap? Amúgy rögtön az elején mondtam az igényt, felesleges húzni egymás idejét több körös interjúkkal, én el se jutottam volna alacsony offerig, mert ott elbúcsuztunk volna egymástól. Szóval azt se teljesen értem, hogy kapsz olyan offereket, amiért nem vagy hajlandó dolgozni.
    A lényeg, hogy én személyes példámon úgy látom léteznek még jól fizető állások, azon összeg környékén amiért pár napja kolléga hazaköltözött volna Bécsből.

  • Vision
    veterán

    Hát én elég szerencsés vagyok, vagy nem tudom, de elmentem 2+ év után interjúzni, mert hogy néha kell, és úgy is mindenki mondja, hogy nem lehet állást találni most, vagy csak nagyon kevés pénzért. Jól keresek, különösebben nem akartam váltani, nem is vettem teljesen komolyan az interjút, szerintem egyik kör kifejezetten nem sikerült jól, és hát végül csak kaptam ajánlatot, megadnák kb azt amit kértem, nyílván jobb fizu, mint a mostani. Csak ugye a bizonytalanra cserélni a biztosat ilyen időkben...
    Nem igazán tudom most mi a fenét csináljak, nyomjam overemployed-ba? :DDD

    Mit jelent az, hogy jól keresel, és ahhoz képest mennyit kértél? Mert én is kaptam konkrét ajánlatokat 2-3 napon belül, csak hát nem annyit akarok keresni...

  • Revolit
    senior tag

    Pár napja linkeltem a kraftiet sokat beszélnek az aktuális munkaerő piacról. [link]
    Amikor adott munkakörben -30%ot emlegetnek akkor azért felszisszentem.

    @D1Rect
    Az ÁFA is adó. Nálad nincs a kettő közt erős kapcsolat?
    Felelőségre vonás nagy hal vonalon amíg Polt a legföbb ügyész, Sulyok az államfő, be lehet menni ügyészségre és beleírni, kihúzni :Y ... addig nem lehetséges.
    A kissebb hal vonalon pedig mindha már elindult volna. [link] [link] ...

    Hát én elég szerencsés vagyok, vagy nem tudom, de elmentem 2+ év után interjúzni, mert hogy néha kell, és úgy is mindenki mondja, hogy nem lehet állást találni most, vagy csak nagyon kevés pénzért. Jól keresek, különösebben nem akartam váltani, nem is vettem teljesen komolyan az interjút, szerintem egyik kör kifejezetten nem sikerült jól, és hát végül csak kaptam ajánlatot, megadnák kb azt amit kértem, nyílván jobb fizu, mint a mostani. Csak ugye a bizonytalanra cserélni a biztosat ilyen időkben...
    Nem igazán tudom most mi a fenét csináljak, nyomjam overemployed-ba? :DDD

  • D1Rect
    félisten

    Pár napja linkeltem a kraftiet sokat beszélnek az aktuális munkaerő piacról. [link]
    Amikor adott munkakörben -30%ot emlegetnek akkor azért felszisszentem.

    @D1Rect
    Az ÁFA is adó. Nálad nincs a kettő közt erős kapcsolat?
    Felelőségre vonás nagy hal vonalon amíg Polt a legföbb ügyész, Sulyok az államfő, be lehet menni ügyészségre és beleírni, kihúzni :Y ... addig nem lehetséges.
    A kissebb hal vonalon pedig mindha már elindult volna. [link] [link] ...

    A vagyonadó hasznossága, kihívásai, eddigi gyakorlati alkalmazás és annak következményei.
    Vs.
    Bűncselekmény ami egy másik adónemhez kapcsolódik.
    I neither have the time nor the crayons...

  • Dare2Live
    félisten

    Pár napja linkeltem a kraftiet sokat beszélnek az aktuális munkaerő piacról. [link]
    Amikor adott munkakörben -30%ot emlegetnek akkor azért felszisszentem.

    @D1Rect
    Az ÁFA is adó. Nálad nincs a kettő közt erős kapcsolat?
    Felelőségre vonás nagy hal vonalon amíg Polt a legföbb ügyész, Sulyok az államfő, be lehet menni ügyészségre és beleírni, kihúzni :Y ... addig nem lehetséges.
    A kissebb hal vonalon pedig mindha már elindult volna. [link] [link] ...

  • Vision
    veterán

    Én is most pályázgatok BA pozikat. Azt látom, hogy contraktoros poziknál nagyon nem mindegy, hogy melyik fejvadász/tanácsadó cég ad el. Ugyanahoz a bankhoz ugyanarra a pozícióra több tanácadócéggel beszéltem, és 80 és 120 K + Áfa napídíj között mozgott amit adtak volna. Tehát van olyan cég, aki napi 40 K val többet vesz le..
    Munkavállalóként br. 1.700.000 K-s alapbérrel pályázgattam, mert Hays alapján ez tűnt reálisnak. Több helyen a 0. ik 5 perces telefonos körön kiderült, hogy ennél kevesebbért keresnek embert. Sok elküldött ember lehet a piacon megtakarítás nélkül, aki bármennyiért elvállalja a melót. És ezt megpróbálja kihasználni több cég.. Persze így nem a legjobb embereket fogják megtalálni..

    Ugyanezt tapasztalom én is. Az OTP-től kirúgtak egy rakás architectet, ők most nyilván túlkínálatot jelentenek a piacon.

  • H A M M E R
    csendes tag

    Na, csak hogy ne offoljak állandóan.

    Nem: férfi
    Kor: 38
    Munkakör: IT BA / Solution Architect / IT Lead / szervező
    Végzetség: IT BSc, Pénügy MA
    Nyelvtudás: angol
    Bruttó fizetés: 130/135K / nap + Áfa
    Egyéb: B2B contract
    Hely: Remote mindenféle bank, biztosító, most éppen magyar/román.

    Van, hogy több helyre is melózok, most volt egy váltás, különböző napidíjakon. Sok nyitott pozi van a piacon, de sok az ember is, a bérek pedig nagyon gyalázatosak. Kaptam 1,2 milliós bruttó ajánlatot is senior állásra. Hazai bankoknál jellemzően 1,7 millió a teteje bruttóban IT BA pozira, SA-nál 2, de erre már nagyon húzzák a szájukat.

    Napidíjakban jellemzően 110-120-körül pörög a biznisz. Az eddigi csúcs az OTP-nél volt 137-tel, de ez is azért, mert a közvetítő nagyon keveset vett le (15%). Ez atipikus a piacon.

    Én is most pályázgatok BA pozikat. Azt látom, hogy contraktoros poziknál nagyon nem mindegy, hogy melyik fejvadász/tanácsadó cég ad el. Ugyanahoz a bankhoz ugyanarra a pozícióra több tanácadócéggel beszéltem, és 80 és 120 K + Áfa napídíj között mozgott amit adtak volna. Tehát van olyan cég, aki napi 40 K val többet vesz le..
    Munkavállalóként br. 1.700.000 K-s alapbérrel pályázgattam, mert Hays alapján ez tűnt reálisnak. Több helyen a 0. ik 5 perces telefonos körön kiderült, hogy ennél kevesebbért keresnek embert. Sok elküldött ember lehet a piacon megtakarítás nélkül, aki bármennyiért elvállalja a melót. És ezt megpróbálja kihasználni több cég.. Persze így nem a legjobb embereket fogják megtalálni..

  • Nincs ilyen, és nem is szeretném. Az életmódom miatt jobb, ha szabadon gazdálkodhatok a napjaimmal. Annyit számlázok, amennyit dolgozok. Majd megnézem a tavalyi évemet, de hunyorítva 18 munkanappal lehet számolni havonta (betegszabival, normál szabival, egyebekkel). Amúgy én is hallottam arról, hogy valaki belealkudta. Ez sima pénzügyi kérdés, nyilván én is tudnék így szerződni, de akkor annyival kevesebb lenne a napidíj.

    Amikor 22 napot számláztam egy hónapban, és 3-assal kezdődött a végösszeg, az azért poén volt. De ez ritka.

    Ha véget ért egy projekt/kibasztak, akkor jellemzően 2-3 hónap gap szokott lenni. Ehhez persze pörgetni kell az interjúkat. Szóval ezt is érdemes beleszámolni a bizniszbe. A közvetítő nem fog tudni rögtön másik pozit adni.

    Összességében ez a contractorkodás ezeken a napidíjakon nagyon csücskösen éri csak meg. Nekem most pár évig egyéb okok miatt ez jól jön ki pénzben, de ez nem lesz hosszú távon fenntartható a piacon.

    Egy adott szenioritás felett szerintem Magyarországon egyáltalán nem éri meg, ha vagy azon a szinten, hogy megkeresel alkalmazottként bruttó 2 millát, akkor már szerintem nincs értelme a contractnak, ennyit meg azért seniorként össze lehet hozni.

    Itt Svájcban a hasonló kategóriájú alkalmazottak meg contractorok között van egy másfeles szórzó, és hát szerintem ez az a szint amiért érdemes bevállalni azt az exctra kockázatot plusz kényelmetlenséget.

  • Én egyfajta malacperselyként tekintek rá :D

    Ezzel sokan vannak így. Vagy voltak, mert jellemzően manapság már rettentő kényesek erre a munkáltatók, vagy azon beül is a HR/Compliance (gondolom valaki nagyon megszívott egy munkaügyi ellenőrzést).
    Anno állami cégeknél az első számú vezetők közül jó páran ezt csinálták. Nem vettek ki szabit évekig (papíron persze, mert azért nyáron jellemzően minimum egy hónapot nem voltak...), és 100+ napot görgettek maguk előtt, a kirúgásig (akkor megkapták a végkielégítést, plusz a szabadságmegváltást, ami ekkora volumenben már kb. fél éves (!) plusz fizetést jelentett...
    Nekem akkor volt egy arany időszakom, a '90-es évek végén, amikor elrontották a tanulmányi szerződésem, és egy évre volt vagy 70-80 nap tanulmányi szabim... ;] Első évben nem nagyon használtam ki a lehetőséget, de aztán vérszemet kaptam: a következő évben egyáltalán nem írtam ki "rendes" szabadságot, nyaralni is a tanulmányi szabik terhére mentem... :DDD A HR csak a következő évben kapcsolt, de akkor majdnem szívrohamot kaptak... ;] Így a következő évem is jó lett, mert akkor kivetették a felgyűlt szabadságokat, alig voltam benn valamennyit... :P

    38 vagyok én is, most végeztem mérnökinfo diplomával. Van egy gépészmérnök diplomám. Januárban kirúgtak engem is az 5000 eurós IT PM melóból, nem Pesti vagyok így 2nél többet nem tudok bejárni BPre.

    Elkezdtem dolgozni aprilisban a Brainrocketnél 4k eurért, Engineering Project Manager, tanulok jó dolgokat, de ez a PM nekem zsákutcának tűnik. Ki kellene ősszel portugáliába költözni és mindennap bejárni.

    Tanácsokat várok, valszeg felmondok vagy még emellett elkezdek valami certit, cloud vagy sap területen, aztán azzal megpróbálok elhelyezkedni vagy szabadúszóként dolgozni. Család nincs, van egy házam, és most hogy változtak a dolgok nem hiszem hogy kiszeretnék menni.

    upworkot próbáltam de PMként 60 dolcsi befektetessel nem sikerült egyetlen egy értékelést sem szerezni.

  • Egon
    nagyúr

    Ott a kulcsszó, akarat. Nálam mindig az van, hogy ne told, vedd ki. Beírom, majd jön, hogy ááá most ne menj el, mert ez van meg az van. Év végén /értsd December/, meg ír a HR, hogy miért van ennyi napom, azonnal tervezzem be a kivételt. Mondjuk ezen már évek óta csak röhögök, elején még írtam nekik mi a szitu, lezárták annyival, hogy meg kell oldani. Másik fele, hogy ha egyszer felgyűlik, akkor ott már baromi nehéz kezelni. Kifizetni nem akarják /törvényileg nem is lehet/, kivenni meg, ahogy írtam esélytelen. Én egyfajta malacperselyként tekintek rá :D

    Egon: én tényleg nem akarok ezzel visszaélni, mert annyit ki tudok venni mostanság, ami ahhoz kell, hogy tudjak pihenni, de ezen felül egyszerűen nem fér bele. Ha most azt mondanák ekkor meg ekkor vegyem ki, nem egálnék ellene.
    Mondjuk ez a tanulmányi szabis sztori kemény :D De respect a cégnek, hogy a felgyűltet is ki tudták adni.

    Én egyfajta malacperselyként tekintek rá :D

    Ezzel sokan vannak így. Vagy voltak, mert jellemzően manapság már rettentő kényesek erre a munkáltatók, vagy azon beül is a HR/Compliance (gondolom valaki nagyon megszívott egy munkaügyi ellenőrzést).
    Anno állami cégeknél az első számú vezetők közül jó páran ezt csinálták. Nem vettek ki szabit évekig (papíron persze, mert azért nyáron jellemzően minimum egy hónapot nem voltak...), és 100+ napot görgettek maguk előtt, a kirúgásig (akkor megkapták a végkielégítést, plusz a szabadságmegváltást, ami ekkora volumenben már kb. fél éves (!) plusz fizetést jelentett...
    Nekem akkor volt egy arany időszakom, a '90-es évek végén, amikor elrontották a tanulmányi szerződésem, és egy évre volt vagy 70-80 nap tanulmányi szabim... ;] Első évben nem nagyon használtam ki a lehetőséget, de aztán vérszemet kaptam: a következő évben egyáltalán nem írtam ki "rendes" szabadságot, nyaralni is a tanulmányi szabik terhére mentem... :DDD A HR csak a következő évben kapcsolt, de akkor majdnem szívrohamot kaptak... ;] Így a következő évem is jó lett, mert akkor kivetették a felgyűlt szabadságokat, alig voltam benn valamennyit... :P

  • OTP-nél volt olyan ember (szevasz Miki), akinek több száz napja volt már bent. Ezt én vezetőként biztos, hogy nem engedném. Szerintem ezt mindig meg lehet oldani, csak akarni kell. Ha meg tényleg lehetetlen nélkülözni a kollégát, az olyan operációs kockázat, amit nem vállalnék.

    Ott a kulcsszó, akarat. Nálam mindig az van, hogy ne told, vedd ki. Beírom, majd jön, hogy ááá most ne menj el, mert ez van meg az van. Év végén /értsd December/, meg ír a HR, hogy miért van ennyi napom, azonnal tervezzem be a kivételt. Mondjuk ezen már évek óta csak röhögök, elején még írtam nekik mi a szitu, lezárták annyival, hogy meg kell oldani. Másik fele, hogy ha egyszer felgyűlik, akkor ott már baromi nehéz kezelni. Kifizetni nem akarják /törvényileg nem is lehet/, kivenni meg, ahogy írtam esélytelen. Én egyfajta malacperselyként tekintek rá :D

    Egon: én tényleg nem akarok ezzel visszaélni, mert annyit ki tudok venni mostanság, ami ahhoz kell, hogy tudjak pihenni, de ezen felül egyszerűen nem fér bele. Ha most azt mondanák ekkor meg ekkor vegyem ki, nem egálnék ellene.
    Mondjuk ez a tanulmányi szabis sztori kemény :D De respect a cégnek, hogy a felgyűltet is ki tudták adni.

  • VágniValó
    addikt

    Szerintem félreérted, a 18 napot arra írta, hogy annyit dolgozott egy hónapban átlagban. Ránéztem a naptárra, és jellemzően min. 20 munkanap van egy hónapban, azaz havonta legalább 2 nap "szabival" (nem fizetett) lehet így számolni, azaz 25-30 nap szabadságod simán van évente.

    Ja akkor valóban félreolvastam.

  • Egon
    nagyúr

    Köszi! A 18 napot még keveslem is, pláne ha az ember nem pakolás, rokonnak segítés, kert b@sztatása egyéb miatt veszi ki, hanem tán még pihenni is akar egyet.

    Szerintem félreérted, a 18 napot arra írta, hogy annyit dolgozott egy hónapban átlagban. Ránéztem a naptárra, és jellemzően min. 20 munkanap van egy hónapban, azaz havonta legalább 2 nap "szabival" (nem fizetett) lehet így számolni, azaz 25-30 nap szabadságod simán van évente.

  • VágniValó
    addikt

    Nincs ilyen, és nem is szeretném. Az életmódom miatt jobb, ha szabadon gazdálkodhatok a napjaimmal. Annyit számlázok, amennyit dolgozok. Majd megnézem a tavalyi évemet, de hunyorítva 18 munkanappal lehet számolni havonta (betegszabival, normál szabival, egyebekkel). Amúgy én is hallottam arról, hogy valaki belealkudta. Ez sima pénzügyi kérdés, nyilván én is tudnék így szerződni, de akkor annyival kevesebb lenne a napidíj.

    Amikor 22 napot számláztam egy hónapban, és 3-assal kezdődött a végösszeg, az azért poén volt. De ez ritka.

    Ha véget ért egy projekt/kibasztak, akkor jellemzően 2-3 hónap gap szokott lenni. Ehhez persze pörgetni kell az interjúkat. Szóval ezt is érdemes beleszámolni a bizniszbe. A közvetítő nem fog tudni rögtön másik pozit adni.

    Összességében ez a contractorkodás ezeken a napidíjakon nagyon csücskösen éri csak meg. Nekem most pár évig egyéb okok miatt ez jól jön ki pénzben, de ez nem lesz hosszú távon fenntartható a piacon.

    Köszi! A 18 napot még keveslem is, pláne ha az ember nem pakolás, rokonnak segítés, kert b@sztatása egyéb miatt veszi ki, hanem tán még pihenni is akar egyet.

  • Vision
    veterán

    Szabizás is érdekes itthon, nekem pl jelenleg 72 napom van, évek óta viszek át, mert nem tudom kivenni. Van ahol erre figyelnek és köteleznek, hogy kivedd, van ahol meg a meló mennyiség vagy egyéb okok miatt ezzel nem igazán törődnek. Hogy mondjuk egy nyugdíjba menetelés esetén mi a helyzet azt passz, valszín kifizetik.

    OTP-nél volt olyan ember (szevasz Miki), akinek több száz napja volt már bent. Ezt én vezetőként biztos, hogy nem engedném. Szerintem ezt mindig meg lehet oldani, csak akarni kell. Ha meg tényleg lehetetlen nélkülözni a kollégát, az olyan operációs kockázat, amit nem vállalnék.

  • Jó cucc, grat! Egyébként most látom, hogy egyidősek vagyunk.

    Kérdés: Szabadságok tekintetében hogy néz ki egy átlagos év? Vagy van valami "gentlemans agreement" hogy évi 20 nap neked is jár? (Hallottam már ilyenről)

    Szabizás is érdekes itthon, nekem pl jelenleg 72 napom van, évek óta viszek át, mert nem tudom kivenni. Van ahol erre figyelnek és köteleznek, hogy kivedd, van ahol meg a meló mennyiség vagy egyéb okok miatt ezzel nem igazán törődnek. Hogy mondjuk egy nyugdíjba menetelés esetén mi a helyzet azt passz, valszín kifizetik.

  • Vision
    veterán

    Jó cucc, grat! Egyébként most látom, hogy egyidősek vagyunk.

    Kérdés: Szabadságok tekintetében hogy néz ki egy átlagos év? Vagy van valami "gentlemans agreement" hogy évi 20 nap neked is jár? (Hallottam már ilyenről)

    Nincs ilyen, és nem is szeretném. Az életmódom miatt jobb, ha szabadon gazdálkodhatok a napjaimmal. Annyit számlázok, amennyit dolgozok. Majd megnézem a tavalyi évemet, de hunyorítva 18 munkanappal lehet számolni havonta (betegszabival, normál szabival, egyebekkel). Amúgy én is hallottam arról, hogy valaki belealkudta. Ez sima pénzügyi kérdés, nyilván én is tudnék így szerződni, de akkor annyival kevesebb lenne a napidíj.

    Amikor 22 napot számláztam egy hónapban, és 3-assal kezdődött a végösszeg, az azért poén volt. De ez ritka.

    Ha véget ért egy projekt/kibasztak, akkor jellemzően 2-3 hónap gap szokott lenni. Ehhez persze pörgetni kell az interjúkat. Szóval ezt is érdemes beleszámolni a bizniszbe. A közvetítő nem fog tudni rögtön másik pozit adni.

    Összességében ez a contractorkodás ezeken a napidíjakon nagyon csücskösen éri csak meg. Nekem most pár évig egyéb okok miatt ez jól jön ki pénzben, de ez nem lesz hosszú távon fenntartható a piacon.

  • kraftxld
    félisten

    Jó cucc, grat! Egyébként most látom, hogy egyidősek vagyunk.

    Kérdés: Szabadságok tekintetében hogy néz ki egy átlagos év? Vagy van valami "gentlemans agreement" hogy évi 20 nap neked is jár? (Hallottam már ilyenről)

    Nekem az eddigi contractoknál bármennyi szabi volt, igaz azokra a napokra $$$ sem járt :D

  • VágniValó
    addikt

    Na, csak hogy ne offoljak állandóan.

    Nem: férfi
    Kor: 38
    Munkakör: IT BA / Solution Architect / IT Lead / szervező
    Végzetség: IT BSc, Pénügy MA
    Nyelvtudás: angol
    Bruttó fizetés: 130/135K / nap + Áfa
    Egyéb: B2B contract
    Hely: Remote mindenféle bank, biztosító, most éppen magyar/román.

    Van, hogy több helyre is melózok, most volt egy váltás, különböző napidíjakon. Sok nyitott pozi van a piacon, de sok az ember is, a bérek pedig nagyon gyalázatosak. Kaptam 1,2 milliós bruttó ajánlatot is senior állásra. Hazai bankoknál jellemzően 1,7 millió a teteje bruttóban IT BA pozira, SA-nál 2, de erre már nagyon húzzák a szájukat.

    Napidíjakban jellemzően 110-120-körül pörög a biznisz. Az eddigi csúcs az OTP-nél volt 137-tel, de ez is azért, mert a közvetítő nagyon keveset vett le (15%). Ez atipikus a piacon.

    Jó cucc, grat! Egyébként most látom, hogy egyidősek vagyunk.

    Kérdés: Szabadságok tekintetében hogy néz ki egy átlagos év? Vagy van valami "gentlemans agreement" hogy évi 20 nap neked is jár? (Hallottam már ilyenről)

  • Vision
    veterán

    Na, csak hogy ne offoljak állandóan.

    Nem: férfi
    Kor: 38
    Munkakör: IT BA / Solution Architect / IT Lead / szervező
    Végzetség: IT BSc, Pénügy MA
    Nyelvtudás: angol
    Bruttó fizetés: 130/135K / nap + Áfa
    Egyéb: B2B contract
    Hely: Remote mindenféle bank, biztosító, most éppen magyar/román.

    Van, hogy több helyre is melózok, most volt egy váltás, különböző napidíjakon. Sok nyitott pozi van a piacon, de sok az ember is, a bérek pedig nagyon gyalázatosak. Kaptam 1,2 milliós bruttó ajánlatot is senior állásra. Hazai bankoknál jellemzően 1,7 millió a teteje bruttóban IT BA pozira, SA-nál 2, de erre már nagyon húzzák a szájukat.

    Napidíjakban jellemzően 110-120-körül pörög a biznisz. Az eddigi csúcs az OTP-nél volt 137-tel, de ez is azért, mert a közvetítő nagyon keveset vett le (15%). Ez atipikus a piacon.

  • D1Rect
    félisten

    Akkor a Svájci modell jónak tűnik.

    Úgy jön ide, hogy adóforintok vesztették el közpénz jellegüket.
    btw melyik NER/FIDESZ bűncselekményre gondolsz? Kedvencemre a nagy MNB bankrablásra vagy másra? Tényleg rengeteg van az első könyv is megjelent a TOP50ből. [link] :C

    Szerintem jelentős különbségek vannak Svájc és Magyarország között.

    Az áfacsalás bűncselekmény. Ennyi. Semmi köze a vagyonadóhoz.
    Politika:
    Tudom, hogy rengetegen vannak zavarodott elmével az országban, akinek mindenről a magyar politika jut eszébe és kizárólag ezen keresztül képesek bármit is értelmezni a világban. A jó hír, hogy most kénytelenek lesznek gyógyulni, mert még pár hónapig lehet Orbáncentrikus világképpel élni, de aztán új hobbi után kell nézni.
    Az MNB-s bulihoz annyit, hogy nagyon kíváncsi vagyok, nekem úgy tűnik, mintha Ádiék korábban befordultak a megfelelő utcába és semmilyen felelősségre vonás nem lesz.

  • Dare2Live
    félisten

    Ki hogy látja a piacot? Vannak valós nyitott pozíciók vagy még mindig csak CVt gyűjtenek a cégek?
    És ha már jövedelem, az euró gyengülés hogyan érinti a fizetés emeléseket? Én most egy osztrák cégnél vagyok, ahol lett egy budapesti iroda és forintban kapjuk a fizetést, de teljes management kint van és nyilván mindent euróban számolnak.

    Kijött az új kraftie kb ez a témája. Nem bíztató. [link]

  • Dare2Live
    félisten

    "Van ahol jól működik a vagyonadó és van ahol kontraproduktív/nem. És igaz ez az adózás más formáira is."

    A vagyonadó akkor "működik" ha annyira alacsony, hogy nem fáj.
    Gyakorlatilag Svájcon kívül nem is tudok, de több országban meg kivezették és/vagy átalakították.
    Én értem, hogy van egy kivétel, de arra mutogatni, hogy "hát működik" amikor meg van féltucat ellenpélda, hogy nem.

    Nem tudom, hogy jön a bűncselekmény ahhoz, hogy a vagyonadó mint adóforma egyszerűen nem hatékony és kontraproduktív. :F

    Akkor a Svájci modell jónak tűnik.

    Úgy jön ide, hogy adóforintok vesztették el közpénz jellegüket.
    btw melyik NER/FIDESZ bűncselekményre gondolsz? Kedvencemre a nagy MNB bankrablásra vagy másra? Tényleg rengeteg van az első könyv is megjelent a TOP50ből. [link] :C

  • tototos
    addikt

    Ki hogy látja a piacot? Vannak valós nyitott pozíciók vagy még mindig csak CVt gyűjtenek a cégek?
    És ha már jövedelem, az euró gyengülés hogyan érinti a fizetés emeléseket? Én most egy osztrák cégnél vagyok, ahol lett egy budapesti iroda és forintban kapjuk a fizetést, de teljes management kint van és nyilván mindent euróban számolnak.

  • VágniValó
    addikt

    Bedobok egyet, pénteki beszélgetés volt, korrekt volt nagyon az angol recruiter srác, nem jött össze végül mert mint kiderült megvolt rá az ember, csak a recruiterrel elfelejtette közölni a cég :DDD

    Nem: férfi
    Kor:
    43
    Munkakör:
    Cloud, Azure / AWS, nem fejlesztő
    Végzetség:
    érettségi + certek
    Nyelvtudás:
    angol
    Bruttó fizetés:
    550 EUR / nap
    Egyéb:
    B2B contract
    Hely:
    Remote, monjduk évente egyszer kb menni kellett volna a Belga vagy Francia site-ra.

    Touché :C Grat hozzá, még akkor is ha lejárt. LEhet ez egy intő jel amúgyis a cégről, mennyire szervezetlenül mennek a dolgok.

  • Reggie0
    titán

    Bedobok egyet, pénteki beszélgetés volt, korrekt volt nagyon az angol recruiter srác, nem jött össze végül mert mint kiderült megvolt rá az ember, csak a recruiterrel elfelejtette közölni a cég :DDD

    Nem: férfi
    Kor:
    43
    Munkakör:
    Cloud, Azure / AWS, nem fejlesztő
    Végzetség:
    érettségi + certek
    Nyelvtudás:
    angol
    Bruttó fizetés:
    550 EUR / nap
    Egyéb:
    B2B contract
    Hely:
    Remote, monjduk évente egyszer kb menni kellett volna a Belga vagy Francia site-ra.

    Az nem rossz. en kb. 10%-al kevesebbet szamlazok nettoban egy orara, mint amennyi neked 1 ora.

  • kraftxld
    félisten

    Negatív. Mindenki tudja, hogy senior tag és felette a topiklakók nem írják be, hanem megjelennek friss accal és kijelentik hogy "throwaway", majd beírják a 3-4 mihály bruttót egy startup miatt.

    ;]

    Bedobok egyet, pénteki beszélgetés volt, korrekt volt nagyon az angol recruiter srác, nem jött össze végül mert mint kiderült megvolt rá az ember, csak a recruiterrel elfelejtette közölni a cég :DDD

    Nem: férfi
    Kor:
    43
    Munkakör:
    Cloud, Azure / AWS, nem fejlesztő
    Végzetség:
    érettségi + certek
    Nyelvtudás:
    angol
    Bruttó fizetés:
    550 EUR / nap
    Egyéb:
    B2B contract
    Hely:
    Remote, monjduk évente egyszer kb menni kellett volna a Belga vagy Francia site-ra.

  • VágniValó
    addikt

    Off, on :F

    Napok óta gondolkozom, hogy van-e értelme jövedelmes hsz-t írni, mikor minden másról van szó, csak arról nem.

    Negatív. Mindenki tudja, hogy senior tag és felette a topiklakók nem írják be, hanem megjelennek friss accal és kijelentik hogy "throwaway", majd beírják a 3-4 mihály bruttót egy startup miatt.

    ;]

  • Kickass
    őstag

    Én most fogok váltani, big4-ból retail lánchoz. Ha minden igaz.
    Kíváncsi leszek, érdekes most nincs meg a bizsergés.

    Majd írok új számokat meg hogy megbántam-e. :D

  • Egon
    nagyúr

    Off, on :F

    Napok óta gondolkozom, hogy van-e értelme jövedelmes hsz-t írni, mikor minden másról van szó, csak arról nem.

    Nyugodtan írd be, egy idő után minden ilyen off-hullám kifullad... :R

  • Llew
    senior tag

    Off, on :F

    Napok óta gondolkozom, hogy van-e értelme jövedelmes hsz-t írni, mikor minden másról van szó, csak arról nem.

  • D1Rect
    félisten

    Segítek: Van ahol jól működik a vagyonadó és van ahol kontraproduktív/nem. És igaz ez az adózás más formáira is.

    Mondjuk ha szabadon mehet NER csókosoknak az adócsalás mert a NAV/rendőrség félrenéz az komoly adókiesést tud okozni. pl [link]

    @favagoJoska
    A NER/FIDESZ, konkrétan Orbán kb végighazudta a "megszerzett" TISZA programokkal az elmúlt x hónapot. Aztán akinek az az igazság annak az. Ez van.

    "Van ahol jól működik a vagyonadó és van ahol kontraproduktív/nem. És igaz ez az adózás más formáira is."

    A vagyonadó akkor "működik" ha annyira alacsony, hogy nem fáj.
    Gyakorlatilag Svájcon kívül nem is tudok, de több országban meg kivezették és/vagy átalakították.
    Én értem, hogy van egy kivétel, de arra mutogatni, hogy "hát működik" amikor meg van féltucat ellenpélda, hogy nem.

    Nem tudom, hogy jön a bűncselekmény ahhoz, hogy a vagyonadó mint adóforma egyszerűen nem hatékony és kontraproduktív. :F

  • Ziyan
    aktív tag

    Én nem ismerem Szentest, de valahogy nem áll össze a kép.

    Azt mondod hogy a lakosság folyamatosan fogy, a fiatalok meg elvándorolnak, a régió meg pusztul(at).
    Ehhez képest a befektetők egymás lábát tapossák hogy megvegyék az üresen álló házakat ebben a pusztuló környezetben a semmi közepén, amikbe aztán senki nem költözik, és amiket amúgy senki nem akar megvenni rajtuk kívül, mert mindenki elfelé költözik.

    Ebből úgy tünik hogy itt egyedül a tősgyökeres Szentesiek járnak jól, mert sikerül jó drágán elpasszolniuk a nagymamától megörökölt, üresen álló pusztulat házakat balek befektetőknek.

    Te meg valamilyen ok miatt pont egy ilyen pusztulat, kihaló félben lévő településre akarsz költözni ahonnan mindenki menekül, kivéve az ingatlan befektetők.

    Én itt lakom, itt születtem, nem most akarok ebbe a városba költözni, hanem jobb helyre szeretnék a városon belül, vagyis inkább szerettem volna, mert ahogyan írtam is, ezt a tervet egyelőre elvetettem, ennyi pénzért egyszerűen nem éri meg, főleg úgy, hogy a kórházunk és az oktatás is folyamatosan épül le :) (ezeken remélhetőleg javít az új kormány)

    Erre nem tudom, mit válaszoljak, mivel én sem látom, miért járnának jól vele (ezek a befektetők egyébként javarészt helyiek), bár én azt is mondom, hogy aki kiadni vesz lakásokat, az sokszor nem ül le számolgatni, hogy ez lesz-e a tuti üzlet, én legalábbis kifejezetten sok ilyen embert ismerek, egyszerűen beégett a tudatokba, hogy az ingatlan mindig tuti befektetés, és nem eshet az ára... ez a piac kissé olyan, mint a tőzsde, ott is időnként irreálisra nőnek az árfolyamok (ezzel most remélem, nem indítok el még egy vitát), amikor mindenki és még az anyjuk is elkezd bele fektetni, mert közhiedelemmé válik, hogy ez a tuti befektetés.
    Ebből van az, hogy a végén mégis jó befektetés lesz, mert mindenki rárepült, évi 10-20%-os, még reálértéken is bőven a legtöbb más befektetés feletti tempóval drágulnak az ingatlanok még a kisvárosokban is (és ez nem csak Szentes, kb. a zsákfalukat kivéve mindenhol ez figyelhető meg).

    A számok viszont nem hazudnak, a népesség folyamatosan csökken (2010 óta majd 20%-ot csökkent a város lakossága), a lakások száma változatlan (ez egyrészt gond, mert nem épülnek újak, másrészt viszont a csökkenő lakosságnak ellensúlyoznia kellene), a hírekben lehet nézni, mi történik itt a kórházzal, iskolákkal (botrányok, orvoshiány, osztály bezárások a szülészettel kezdve, leépítések, iskola tagozat megszűnések), az átlagkereset pedig mint minden ilyesmi, autópályától messze lévő, nehezen megközelíthető kisvárosban, eléggé pocsék, tényleg nem látom, ezért is gondolom, úgy látom egyesekkel (sokakkal? néha nem tudom eldönteni, a topik mit gondol, amikor azt a választ kapom, hogy ugyan mi a problémám a helyzettel?) ellentétben, hogy nem jól működik ez a piac.

    Továbbra sem tudom, pontosan mit lehetne tenni, hogy a helyiek (akik nem külföldre dolgoznak home office-ból, mint én) számára ne legyen ellehetetlenítve a lakhatás, de annyi biztos, hogy ez a helyzet nem jó, az amúgy sem túl rózsás piacot a befektetési célú ingatlanvásárlók még tovább rontják.

  • forumpista
    aktív tag

    Itt nincs olyan, hogy a gyerekednek veszel egy ingatlant :D innen a fiatalok elvándorolnak minimum megyeszékhelyekre, az örökösök nagyrésze is már rég elment. Milyen szép világot is élnénk, ha itt mindenki a gyerekének vásárolná fel vagy tartogatná a megörökölt ingatlanokat...
    [link] a lakások száma gyakorlatilag nem változik, a népesség folyamatosan csökken, az árak pedig élesen felfelé mennek. 20 éve itt 5 ezerrel többen laktak, ugyanennyi lakásban.
    A "nem az előre gondoskodók kiszipolyozása kell" szép gondolat, azzal a részével egyet is értek, hogy ennek egy természetes folyamatnak kellene lennie - legyen előre gondoskodó, aki vesz 1-2 lakást a gyerekeinek, mivel úgy gondolja, hogy ez megéri neki.
    Az viszont már erősen a ló túlsó oldala, amikor komplett háztömböket veszel, mivel ez is megéri neked, adó nincs (a kommunális adót felejtsük el, az egy vicc, kb. fél havi rezsi évente), még üresen állva is a legjobb befektetések a portfóliódban. Ezt pedig nem lesz egyszerű elintézni természetes folyamat részeként, hogy ne legyen annyira attraktív (pl. ha egy új lakás 5 év múlva reálértéken kevesebbet érne, mivel a szomszédban épült mellé még pár új, és van kínálat, akkor talán működne, de ez itt most elképzelhetetlen).

    Amugy meg a hazakat sem talaltak ott az emberek, hanem fel kellett epiteni. Es vissza is kanyarodtunk a problema gyokerehez: a masik 100 ingatlant fel kell ujitani vagy ujra kell epiteni. Ehhez epitoipar kell es nem az elore gondoskodok kiszipolyozasa.

    Hát, talán valamelyik másik topikban, vagy éppen itt már párszor beszéltem erről, már vettem is egy telket itt, hogy építek egy takaros házat magamnak... csak hogy ami 2019-ben 65 millió körül jött volna ki (kivitelezési ajánlat, a szomszéd 2017-ben 35-ből fejezte be az övét), arra most már 150-200 milliós kivitelezési ajánlatokat kapok, itt Szentesen, a semmi közepén. Én azóta is szorgosan gyűjtögetek, lassan ott tartok, hogy ezt is meg tudnám építeni magamnak, de ez már az a szint, hogy akkor inkább fogom magam és Bécs mellett egy szép kisvárosban intézek valamit magamnak, mint itt a semmi közepén, a folyamatosan pusztuló, elvándorló környezetben. Ennyit az építőiparról, ezt is jelentős részben az átgondolatlan támogatásoknak köszönhetjük, és az ebből fakadó "az ingatlan a legjobb befektetés" gondolatmenetnek. Erről megy itt a diszkurzus, hogy hogyan kellene véget vetni neki, mert ez is egyfajta szemlélet most, hogy jobban megéri kereskedni az ingatlanokkal, mint építeni... ezért sincsenek pl. itt sem igazán új ingatlanok.
    Persze már akkor is megkaptam a topikban, hogy miért nem vágtam bele akkor, én voltam a hülye, stb... ennek számos oka van, most nem szeretnék mélyebben belemenni.

    Én nem ismerem Szentest, de valahogy nem áll össze a kép.

    Azt mondod hogy a lakosság folyamatosan fogy, a fiatalok meg elvándorolnak, a régió meg pusztul(at).
    Ehhez képest a befektetők egymás lábát tapossák hogy megvegyék az üresen álló házakat ebben a pusztuló környezetben a semmi közepén, amikbe aztán senki nem költözik, és amiket amúgy senki nem akar megvenni rajtuk kívül, mert mindenki elfelé költözik.

    Ebből úgy tünik hogy itt egyedül a tősgyökeres Szentesiek járnak jól, mert sikerül jó drágán elpasszolniuk a nagymamától megörökölt, üresen álló pusztulat házakat balek befektetőknek.

    Te meg valamilyen ok miatt pont egy ilyen pusztulat, kihaló félben lévő településre akarsz költözni ahonnan mindenki menekül, kivéve az ingatlan befektetők.

  • A bécsi bérleti piac speciális, nem piaci alapon működik a kiterjedt állami bérlakásrendszer miatt. Bár kétlem, hogy olcsóbb lenne, mint az itteni. Amúgy az ingatlanok ára Bp-n még nagyon messze van a bécsitől.

    Ahogy a fizetések is..

  • Vision
    veterán

    amúgy a két nappal ezelőtti kérdésem után kicsit átnyálaztam a lakáspiacot a nekem érdekes ii. és xii. kerületekben, és komolyan meglepődtem, hogy bőven szarabb lakásokat hirdetnek drágábban, mint amit bécsben bérelünk, ugyanúgy kiemelkedően jó környéken, zöldövezetben, nem a balkáni régióban, jó állapotban és olyan dolgokkal ami otthon sok eseben nincs is, mint pl. egy pince, vagy egy tároló/spájz.

    A bécsi bérleti piac speciális, nem piaci alapon működik a kiterjedt állami bérlakásrendszer miatt. Bár kétlem, hogy olcsóbb lenne, mint az itteni. Amúgy az ingatlanok ára Bp-n még nagyon messze van a bécsitől.

  • Dareiosss
    senior tag

    amúgy a két nappal ezelőtti kérdésem után kicsit átnyálaztam a lakáspiacot a nekem érdekes ii. és xii. kerületekben, és komolyan meglepődtem, hogy bőven szarabb lakásokat hirdetnek drágábban, mint amit bécsben bérelünk, ugyanúgy kiemelkedően jó környéken, zöldövezetben, nem a balkáni régióban, jó állapotban és olyan dolgokkal ami otthon sok eseben nincs is, mint pl. egy pince, vagy egy tároló/spájz.

    Az ingatlanos fórumban már elég régóta ezt tárgyaljuk.
    Reflektálva a fizudra, gratulálok, a 130k bruttó itt Ausztriában a felső 1,5-2% ba tartozik. A legtöbben nem is ismernek olyat aki ennyit keres.

  • bandus
    veterán

    Szoval egy 27 ezres telepulesen van durva 200 elado ingatlan, mi a problema?

    Na, pont a lényeg nem ment át :D a 200 eladó ingatlan fele egy szemétkupac, a jobb lakásokat azonnal elviszik a helyi befektetők, a fennmaradó, valamire használható ingatlanok pedig teljesen irreálisan árazottak, mivel itt is megy a gazdasági célú felvásárlás, és sok az üres ház, lakás, konkrétan az én kertvárosi utcámból most halnak ki a papák, mamák, az örökösök pedig sokszor inkább tartogatják őket, minthogy eladják, mivel biztosabb befektetések még így is, mint bármi más...
    Igen, egy embert ismerek közelről, akinek 6 ingatlanja van itt, és ezek kiadásából él, plusz a fennmaradó összegből bővíti a kollekcióját. Ez nem jelenti azt, hogy csak egy ilyen van... gyakorlatilag mindenkinek, akinek van elég pénze, megfordul a fejében a városban, hogy ingatlanba fekteti.
    Ebből az lett, hogy itt Szentesen, ahonnan a legközelebbi egyetem 60 km, és kb. mindenki minimálbérért dolgozik, már 35 millió egy tök alap felújítatlan panel vagy 70-es évekbeli tégla társasház.

    Ez az egesz olyan mint amikor valaki a boltbol elviszi az utolso kiflit es hogy azert nincs kifli a masik szaz embernek mert valaki megvette az utolsot…

    Nem a legjobb példa, mivel ha ez elfajul, akkor bejön az élelmiszerjegy, mint a háború után. Nem fogja egy szűk réteg az összes élelmet felvásárolni, majd felpumpált áron továbbadni az éhező népnek. Tudom, ez extrém eset, de ha azon a pályán megyünk tovább, mint az elmúlt 10 évben, akkor valós lakhatási válság bontakozhat ki...

    Itt kb. 20%-os árnövekedés történt az otthon start program bevezetése után ismét, már ha ezeket a piactorzító hatásokat megszüntetnék, azzal is rengeteget lehetne nyerni. Az pedig már a kánaán lenne, ha kevésbé attraktívvá tennék a lakások felhalmozását, kiadását. Pl. magámszemélynek mondjuk 2 vagy több kiadott lakás felett magasabb adó az adott lakásokra. Meg lehetne ezt fair módon is oldani, hogy tényleg csak a gazdasági érdekű tulajdonosok legyenek érintettek, aztán persze más kérdés, hogy hogyan ne hárítsák át azt a bérlőkre (talán a kevesebb lakással rendelkezők olcsóbb ajánlatai miatt).

    amúgy a két nappal ezelőtti kérdésem után kicsit átnyálaztam a lakáspiacot a nekem érdekes ii. és xii. kerületekben, és komolyan meglepődtem, hogy bőven szarabb lakásokat hirdetnek drágábban, mint amit bécsben bérelünk, ugyanúgy kiemelkedően jó környéken, zöldövezetben, nem a balkáni régióban, jó állapotban és olyan dolgokkal ami otthon sok eseben nincs is, mint pl. egy pince, vagy egy tároló/spájz.

  • Ziyan
    aktív tag

    OK, 27ezres telepulesen van 100 elado ingatlan. Mi a problema?

    Az meg miert zavar, ha valaki orokolt? Persze, hogy jo(vagy inkabb kenyelmes) befektetes, majd megkapja a gyereke, gyakorlatilag ez egy elore elintezett vasarlas, azaz annak korai biztositasa, amit pont szeretnel. Minek vonjon be ebbe egy idegent, hogy aztan ujra ingatlant kelljen szerezzen a gyerekenek?
    Amugy meg a hazakat sem talaltak ott az emberek, hanem fel kellett epiteni. Es vissza is kanyarodtunk a problema gyokerehez: a masik 100 ingatlant fel kell ujitani vagy ujra kell epiteni. Ehhez epitoipar kell es nem az elore gondoskodok kiszipolyozasa.

    Itt nincs olyan, hogy a gyerekednek veszel egy ingatlant :D innen a fiatalok elvándorolnak minimum megyeszékhelyekre, az örökösök nagyrésze is már rég elment. Milyen szép világot is élnénk, ha itt mindenki a gyerekének vásárolná fel vagy tartogatná a megörökölt ingatlanokat...
    [link] a lakások száma gyakorlatilag nem változik, a népesség folyamatosan csökken, az árak pedig élesen felfelé mennek. 20 éve itt 5 ezerrel többen laktak, ugyanennyi lakásban.
    A "nem az előre gondoskodók kiszipolyozása kell" szép gondolat, azzal a részével egyet is értek, hogy ennek egy természetes folyamatnak kellene lennie - legyen előre gondoskodó, aki vesz 1-2 lakást a gyerekeinek, mivel úgy gondolja, hogy ez megéri neki.
    Az viszont már erősen a ló túlsó oldala, amikor komplett háztömböket veszel, mivel ez is megéri neked, adó nincs (a kommunális adót felejtsük el, az egy vicc, kb. fél havi rezsi évente), még üresen állva is a legjobb befektetések a portfóliódban. Ezt pedig nem lesz egyszerű elintézni természetes folyamat részeként, hogy ne legyen annyira attraktív (pl. ha egy új lakás 5 év múlva reálértéken kevesebbet érne, mivel a szomszédban épült mellé még pár új, és van kínálat, akkor talán működne, de ez itt most elképzelhetetlen).

    Amugy meg a hazakat sem talaltak ott az emberek, hanem fel kellett epiteni. Es vissza is kanyarodtunk a problema gyokerehez: a masik 100 ingatlant fel kell ujitani vagy ujra kell epiteni. Ehhez epitoipar kell es nem az elore gondoskodok kiszipolyozasa.

    Hát, talán valamelyik másik topikban, vagy éppen itt már párszor beszéltem erről, már vettem is egy telket itt, hogy építek egy takaros házat magamnak... csak hogy ami 2019-ben 65 millió körül jött volna ki (kivitelezési ajánlat, a szomszéd 2017-ben 35-ből fejezte be az övét), arra most már 150-200 milliós kivitelezési ajánlatokat kapok, itt Szentesen, a semmi közepén. Én azóta is szorgosan gyűjtögetek, lassan ott tartok, hogy ezt is meg tudnám építeni magamnak, de ez már az a szint, hogy akkor inkább fogom magam és Bécs mellett egy szép kisvárosban intézek valamit magamnak, mint itt a semmi közepén, a folyamatosan pusztuló, elvándorló környezetben. Ennyit az építőiparról, ezt is jelentős részben az átgondolatlan támogatásoknak köszönhetjük, és az ebből fakadó "az ingatlan a legjobb befektetés" gondolatmenetnek. Erről megy itt a diszkurzus, hogy hogyan kellene véget vetni neki, mert ez is egyfajta szemlélet most, hogy jobban megéri kereskedni az ingatlanokkal, mint építeni... ezért sincsenek pl. itt sem igazán új ingatlanok.
    Persze már akkor is megkaptam a topikban, hogy miért nem vágtam bele akkor, én voltam a hülye, stb... ennek számos oka van, most nem szeretnék mélyebben belemenni.

  • Reggie0
    titán

    Szoval egy 27 ezres telepulesen van durva 200 elado ingatlan, mi a problema?

    Na, pont a lényeg nem ment át :D a 200 eladó ingatlan fele egy szemétkupac, a jobb lakásokat azonnal elviszik a helyi befektetők, a fennmaradó, valamire használható ingatlanok pedig teljesen irreálisan árazottak, mivel itt is megy a gazdasági célú felvásárlás, és sok az üres ház, lakás, konkrétan az én kertvárosi utcámból most halnak ki a papák, mamák, az örökösök pedig sokszor inkább tartogatják őket, minthogy eladják, mivel biztosabb befektetések még így is, mint bármi más...
    Igen, egy embert ismerek közelről, akinek 6 ingatlanja van itt, és ezek kiadásából él, plusz a fennmaradó összegből bővíti a kollekcióját. Ez nem jelenti azt, hogy csak egy ilyen van... gyakorlatilag mindenkinek, akinek van elég pénze, megfordul a fejében a városban, hogy ingatlanba fekteti.
    Ebből az lett, hogy itt Szentesen, ahonnan a legközelebbi egyetem 60 km, és kb. mindenki minimálbérért dolgozik, már 35 millió egy tök alap felújítatlan panel vagy 70-es évekbeli tégla társasház.

    Ez az egesz olyan mint amikor valaki a boltbol elviszi az utolso kiflit es hogy azert nincs kifli a masik szaz embernek mert valaki megvette az utolsot…

    Nem a legjobb példa, mivel ha ez elfajul, akkor bejön az élelmiszerjegy, mint a háború után. Nem fogja egy szűk réteg az összes élelmet felvásárolni, majd felpumpált áron továbbadni az éhező népnek. Tudom, ez extrém eset, de ha azon a pályán megyünk tovább, mint az elmúlt 10 évben, akkor valós lakhatási válság bontakozhat ki...

    Itt kb. 20%-os árnövekedés történt az otthon start program bevezetése után ismét, már ha ezeket a piactorzító hatásokat megszüntetnék, azzal is rengeteget lehetne nyerni. Az pedig már a kánaán lenne, ha kevésbé attraktívvá tennék a lakások felhalmozását, kiadását. Pl. magámszemélynek mondjuk 2 vagy több kiadott lakás felett magasabb adó az adott lakásokra. Meg lehetne ezt fair módon is oldani, hogy tényleg csak a gazdasági érdekű tulajdonosok legyenek érintettek, aztán persze más kérdés, hogy hogyan ne hárítsák át azt a bérlőkre (talán a kevesebb lakással rendelkezők olcsóbb ajánlatai miatt).

    OK, 27ezres telepulesen van 100 elado ingatlan. Mi a problema?

    Az meg miert zavar, ha valaki orokolt? Persze, hogy jo(vagy inkabb kenyelmes) befektetes, majd megkapja a gyereke, gyakorlatilag ez egy elore elintezett vasarlas, azaz annak korai biztositasa, amit pont szeretnel. Minek vonjon be ebbe egy idegent, hogy aztan ujra ingatlant kelljen szerezzen a gyerekenek?
    Amugy meg a hazakat sem talaltak ott az emberek, hanem fel kellett epiteni. Es vissza is kanyarodtunk a problema gyokerehez: a masik 100 ingatlant fel kell ujitani vagy ujra kell epiteni. Ehhez epitoipar kell es nem az elore gondoskodok kiszipolyozasa.

  • Ziyan
    aktív tag

    Amugy most megneztem, az ingatlan.com szerint Szentesen ebben a pillanatban is van 160 elado haz es 45 elado lakas.
    Szoval egy 27 ezres telepulesen van durva 200 elado ingatlan, mi a problema?

    Szegeden durvan 3000 elado ingatlan van. Mi a gond?

    Szoval egy 27 ezres telepulesen van durva 200 elado ingatlan, mi a problema?

    Na, pont a lényeg nem ment át :D a 200 eladó ingatlan fele egy szemétkupac, a jobb lakásokat azonnal elviszik a helyi befektetők, a fennmaradó, valamire használható ingatlanok pedig teljesen irreálisan árazottak, mivel itt is megy a gazdasági célú felvásárlás, és sok az üres ház, lakás, konkrétan az én kertvárosi utcámból most halnak ki a papák, mamák, az örökösök pedig sokszor inkább tartogatják őket, minthogy eladják, mivel biztosabb befektetések még így is, mint bármi más...
    Igen, egy embert ismerek közelről, akinek 6 ingatlanja van itt, és ezek kiadásából él, plusz a fennmaradó összegből bővíti a kollekcióját. Ez nem jelenti azt, hogy csak egy ilyen van... gyakorlatilag mindenkinek, akinek van elég pénze, megfordul a fejében a városban, hogy ingatlanba fekteti.
    Ebből az lett, hogy itt Szentesen, ahonnan a legközelebbi egyetem 60 km, és kb. mindenki minimálbérért dolgozik, már 35 millió egy tök alap felújítatlan panel vagy 70-es évekbeli tégla társasház.

    Ez az egesz olyan mint amikor valaki a boltbol elviszi az utolso kiflit es hogy azert nincs kifli a masik szaz embernek mert valaki megvette az utolsot…

    Nem a legjobb példa, mivel ha ez elfajul, akkor bejön az élelmiszerjegy, mint a háború után. Nem fogja egy szűk réteg az összes élelmet felvásárolni, majd felpumpált áron továbbadni az éhező népnek. Tudom, ez extrém eset, de ha azon a pályán megyünk tovább, mint az elmúlt 10 évben, akkor valós lakhatási válság bontakozhat ki...

    Itt kb. 20%-os árnövekedés történt az otthon start program bevezetése után ismét, már ha ezeket a piactorzító hatásokat megszüntetnék, azzal is rengeteget lehetne nyerni. Az pedig már a kánaán lenne, ha kevésbé attraktívvá tennék a lakások felhalmozását, kiadását. Pl. magámszemélynek mondjuk 2 vagy több kiadott lakás felett magasabb adó az adott lakásokra. Meg lehetne ezt fair módon is oldani, hogy tényleg csak a gazdasági érdekű tulajdonosok legyenek érintettek, aztán persze más kérdés, hogy hogyan ne hárítsák át azt a bérlőkre (talán a kevesebb lakással rendelkezők olcsóbb ajánlatai miatt).

  • Egon
    nagyúr

    plusz az szja csak porhintés, mert az egész szuperbruttót kell nézni, a sok, többi nevű adótartalommal együtt. És emellé még az áfát, különadókat - ami áfapótlékként ugyanúgy rákerül az árakra.

    #43841 szerintem sem jó ötlet, ha olyam mértékű általános ingatlanadókat vezetnének be, ami érinti a nyugdíjasokat, minimálbéreseket is, akkor azzal csak azt érjük el, hogy rákényszerítsék a szegényebb réteget az ingatlanjaik eladására és befektetők általi felvásárlására. Aztán persze lehet papíron gazdagnak számít valaki, mert az ingatlanmutyi és állami gdp tupírozó, havi építőceget segítő közpénzszórással felverték sokszorosára az árakat. Ahelyett, hogy piaci alapon, állami építéssel, bérházakkal segítették volna. Persze - mivel valsz önkormányzati hatáskör lenne, azokatól meg minden pénzt igyekeztek elszívni, így nem csoda, hogy semmi sincs.

    persze az egész még csak vihar a biliben, hiszen semmi konkrétum nincsen.

    Na ja.
    Eleve azt sem tartom jó és életképes ötletnek, hogy az ingatlanadót SZJA-csökkentéssel kompenzáljuk, mert ha a tulaj elmegy nyugdíjba, akkor már szív, és elég inkorrekt dolog lenne rákényszeríteni a nyugdíjasokat a költözésre.
    De amúgy tényleg csak ötletelünk, és persze csak remélni lehet, hogy ha arra kerül a sor, hogy a döntéshozók hozzányúlnak az adórendszerhez, akkor korrekt módon járnak majd el.

  • azbest
    félisten

    Milyen érveket?
    Szerinted vezessünk be ingatlanadót, mert akkor majd esetleg egyszer valamikor csökken az szja? Ez nem érv. Ez képzeletbeli vágyálom.
    Most is van ingatlanadó. Nem csökkent ez miatt az szja.

    "szóval maradjon minden úgy, mint eddig"
    Ne maradjon. Tegyük rendbe kiadás oldalt. Oldalak óta ezt magyarázom.

    Nyisd már ki a szemed:
    van bevétel és van kiadás. Ennek kell egyensúlyban lennie. Miért gondolod hogy a bevétel oldalon kell hozzányúlni ha sok a kiadás?

    plusz az szja csak porhintés, mert az egész szuperbruttót kell nézni, a sok, többi nevű adótartalommal együtt. És emellé még az áfát, különadókat - ami áfapótlékként ugyanúgy rákerül az árakra.

    #43841 szerintem sem jó ötlet, ha olyam mértékű általános ingatlanadókat vezetnének be, ami érinti a nyugdíjasokat, minimálbéreseket is, akkor azzal csak azt érjük el, hogy rákényszerítsék a szegényebb réteget az ingatlanjaik eladására és befektetők általi felvásárlására. Aztán persze lehet papíron gazdagnak számít valaki, mert az ingatlanmutyi és állami gdp tupírozó, havi építőceget segítő közpénzszórással felverték sokszorosára az árakat. Ahelyett, hogy piaci alapon, állami építéssel, bérházakkal segítették volna. Persze - mivel valsz önkormányzati hatáskör lenne, azokatól meg minden pénzt igyekeztek elszívni, így nem csoda, hogy semmi sincs.

    persze az egész még csak vihar a biliben, hiszen semmi konkrétum nincsen.

  • forumpista
    aktív tag

    Tényleg, totálisan nem érted azt, amiről beszélünk.

    Most is van ingatlanadó. Nem csökkent ez miatt az szja.

    Azért, mert az, amit ma ingatlanadónak hívnak Magyarországon egy vicc kategória. Nincs érdemi költségvetési hatása. Pont arról beszélünk, hogy hogyan kéne ezen változtatni. Egon most tök jól leírta a lényeget az utolsó bekezdésben. Olyan dolgokat challenge-elsz, amiről senki sem beszélt, csak te projektálod bele ebbe az egészbe (arrol menne a diskurzus hogy kellene szetadoztatni a magyar ingatlanokat...).

    De hozok egy konkrét példát: Hollandiában nagyon vastag adót vetettek ki a többedik saját ingatlanra. Van olyan ismerősöm, aki ennek köszönhetően tudott lakást venni, mert a korábbi tulajnak így már nem érte meg bérbe adni / megtartani.

    Én értem félre? (amúgy innen indultunk tulajdonképpen)

    #43807 by Vision:
    "Te is félreérted. Az ingatlanadó arról szól, hogy mindenki fizeti azért, mert ingatlanja van. Ez integráns része az adórendszernek, cserébe lehet pl. a jövedelemadókat csökkenteni. Nem második, harmadik, sokadik ingatlanra, hanem mindre"

    Ezt írtad.
    Hogy lehet ezt félreérteni? Ez nem arról szól hogy ahol szükösnek számít az ingatlan, ott próbáljuk meg motiválni az ingatlanhoz jutást (eladást) vagy bérbeadást, vagy hogy kevésbé motiváljuk a befektetési célú ingatlan vásárlókat.

    Ez szó szerint egy generikus mindenkit sújtó adó lenne, egyfajta büntetés, mert valakinek van saját tulajdonú ingatlana.
    Amit én masszívan ellenzek, és nem tudsz róla meggyőzni hogy ez bármivel is előre vinné az országot.

    Amiről te magyarázol, az teljesen más mint amit Egon írt, hogy a sokadik, üresen álló, befektetési célú ingatlan tulajdonosokat khm... motiválni kellene hogy eladja vagy kiadja az ingatlanát. Ezzel egyet tudok érteni, de azzal amit te szeretnél, azzal nem.

  • Reggie0
    titán

    Milyen érveket?
    Szerinted vezessünk be ingatlanadót, mert akkor majd esetleg egyszer valamikor csökken az szja? Ez nem érv. Ez képzeletbeli vágyálom.
    Most is van ingatlanadó. Nem csökkent ez miatt az szja.

    "szóval maradjon minden úgy, mint eddig"
    Ne maradjon. Tegyük rendbe kiadás oldalt. Oldalak óta ezt magyarázom.

    Nyisd már ki a szemed:
    van bevétel és van kiadás. Ennek kell egyensúlyban lennie. Miért gondolod hogy a bevétel oldalon kell hozzányúlni ha sok a kiadás?

    Igazabol az ingatlanado nem a haztartasi hiany miatt kerult szoba, hanem az ingatlanok ara es hozzaferhertosege miatt. Ami most van epitmenyado az igazabol vicc kategoria itt bp es kornyeken, nem javit sem az ingatlanhalmozason se a forgalmon.

  • forumpista
    aktív tag

    Figyu, neked beragadt a szalag, tovabbra is a falazaton rugozol, mikozben mar beismertem hogy valoban nem csak valyog es panel, ezert korrigaltam hogy mindenfele falazatu (ami meg teny a te tanulmanyod alapjan is, legalabbis ha tisztaban vagy az atlag szamitassal).

    Ne haragudj, de eleve te hoztad fel a falazatot a 0. lépésben, mivel a panel meg a vályog is falazat.

    De esetleg le is szakadhatnank errol a falazat kerdesrol, leven a kommentem mondanivaloja nem ez volt, hanem hogy nem uj adok kellenek a mar igy is szenne adoztatot magyaroknak, fizetunk mar eleg adot, hanem esetleg a feneketlen kut kiadasokat kellene rendbe rakni…

    Ebben van igazság, a kiadási oldalt is felül kell vizsgálni keményen. A propaganda célú költések (plakát, nemzeti inzultáció) kapásból meg is spórolhatók, az élsport támogatás is szignifikánsan visszavágható (pl. tény, hogy női kézilabdában a kiemelt akadémiák (4 db van) évi 500M feletti támogatást kapnak (ezt utánpótlásra értelmesen elkölteni gyakorlatilag lehetetlen): van olyan BL-ben induló felnőtt csapat (nem magyar), aminek ennél kisebb a költségvetése...) stb. De a hiánycélok eléréséhez, az oktatás, egészségügy rendbetételéhez, a nagyon alacsony nyugdíjak felzárkóztatásához, a gazdaság beindításához stb. vélhetőleg ez nem elég sajnos, egyéb források is kellhetnek (az EU-s pénzeken felül is).

    Rohadtuk orulok hogy a jovedelem topicban is sikerult kiemelni egy darab legkevesbe fontos mondatot egy hozzaszolasbol, majd errol vitatkozni 2 oldalon keresztul…

    Eleve az egész szál off, ideális esetben csak bérekhez szorosabban kapcsolódó hozzászólások kellenének, de ez van. Btw ha nem kötöttél volna bele az amúgy teljesen jó szándékú pontosításomba, akkor megspórolhattunk volna féltucat további hozzászólást, amik valóban csak a gittrágásra voltak jók.

    Szoval mi lenne ha inkabb az adok helyes elkolteserol diskuralnak, ahelyett hogy arrol menne a diskurzus hogy kellene szetadoztatni a magyar ingatlanokat, mert a burzsuj magyar meg tudott venni egy 1965-ben epult kadar kockat, vagy egy 1970ben epult panellakast es akkor sokak szerint ez mar akkor habzsi dozsi hogy mindjart jol meg kell adoztatni a tulajokat…

    Ahogy a sávos SZJA-t, úgy az ingatlanadót is sokféleképpen lehet kivitelezni. Lehet nagyon sz*rul (SZJA példa: havi 300K felett már magas, mondjuk 36%-os adósáv (mint volt 2009-ben, bár akkor már havi 200K felett is ezt fizetted)), vagy lehet értelmetlenül (SZJA példa: havi 20-30-50M-es jövedelem felett bevezetni egy felső sávot: a plusz adminisztráció többe kerülne, mint amennyi plusz adót be lehetne szedni: mind a 10 ember nagyon szomorú lenne, akit érint).
    Annak én sem vagyok barátja, hogy az utolsó putri tulajáról is lehúzni évi X Ft-ot, szóval a megvalósítás a kulcs. Ugyanakkor látni kell, hogy többek között Bp-en azért is rettentő magasak az ingatlanárak, mert rengetegen vesznek befektetési céllal lakásokat, amivel érdemben befolyásolják a keresletet (a kínálat meg 100 okból nem tud ezzel lépést tartani). A legnagyobb (társadalmi) haszna annak lenne, ha ezeket letörnék (pl. úgy, hogy csak a 2. ingatlantól kellene fizetni stb., ergo azt a réteget, akiről te beszélsz, egyáltalán nem érintené), nem is annyira a bevételi láb a fontos, legalábbis szerintem.

    oké, peace, lehet tényleg túlreagáltam.

    Azzal amúgy teljesen egyetértek hogy a befektetési célú ingatlanozást rendbe kellene tenni, főleg azokon a területeken ahol ez szükös.

    De ez meg már bőven összetettebb téma (nem te), mint amit sokan írtak hogy adóztassuk meg (ráadásul az összes ingatlan tulajdonost...).

    Én mindig azt az elvet vallom, hogy először teremtsük meg az alternativákat, aztán utánna lehet nyomást kifejteni (adózás).

  • Dare2Live
    félisten

    Segítek: Norvégiában 1-ről 1.1%-ra emelték a vagyonadót(meg az osztalékadót is emelték) és a gazdagok elvándorlása miatt valószínűleg bőven negatívba sikerült kihozni a dolgot.
    A vagyonnal az a baj, hogy fogják és elviszik.

    Segítek: Van ahol jól működik a vagyonadó és van ahol kontraproduktív/nem. És igaz ez az adózás más formáira is.

    Mondjuk ha szabadon mehet NER csókosoknak az adócsalás mert a NAV/rendőrség félrenéz az komoly adókiesést tud okozni. pl [link]

    @favagoJoska
    A NER/FIDESZ, konkrétan Orbán kb végighazudta a "megszerzett" TISZA programokkal az elmúlt x hónapot. Aztán akinek az az igazság annak az. Ez van.

  • Vision
    veterán

    Milyen érveket?
    Szerinted vezessünk be ingatlanadót, mert akkor majd esetleg egyszer valamikor csökken az szja? Ez nem érv. Ez képzeletbeli vágyálom.
    Most is van ingatlanadó. Nem csökkent ez miatt az szja.

    "szóval maradjon minden úgy, mint eddig"
    Ne maradjon. Tegyük rendbe kiadás oldalt. Oldalak óta ezt magyarázom.

    Nyisd már ki a szemed:
    van bevétel és van kiadás. Ennek kell egyensúlyban lennie. Miért gondolod hogy a bevétel oldalon kell hozzányúlni ha sok a kiadás?

    Tényleg, totálisan nem érted azt, amiről beszélünk.

    Most is van ingatlanadó. Nem csökkent ez miatt az szja.

    Azért, mert az, amit ma ingatlanadónak hívnak Magyarországon egy vicc kategória. Nincs érdemi költségvetési hatása. Pont arról beszélünk, hogy hogyan kéne ezen változtatni. Egon most tök jól leírta a lényeget az utolsó bekezdésben. Olyan dolgokat challenge-elsz, amiről senki sem beszélt, csak te projektálod bele ebbe az egészbe (arrol menne a diskurzus hogy kellene szetadoztatni a magyar ingatlanokat...).

    De hozok egy konkrét példát: Hollandiában nagyon vastag adót vetettek ki a többedik saját ingatlanra. Van olyan ismerősöm, aki ennek köszönhetően tudott lakást venni, mert a korábbi tulajnak így már nem érte meg bérbe adni / megtartani.

  • Egon
    nagyúr

    Figyu, neked beragadt a szalag, tovabbra is a falazaton rugozol, mikozben mar beismertem hogy valoban nem csak valyog es panel, ezert korrigaltam hogy mindenfele falazatu (ami meg teny a te tanulmanyod alapjan is, legalabbis ha tisztaban vagy az atlag szamitassal).

    De esetleg le is szakadhatnank errol a falazat kerdesrol, leven a kommentem mondanivaloja nem ez volt, hanem hogy nem uj adok kellenek a mar igy is szenne adoztatot magyaroknak, fizetunk mar eleg adot, hanem esetleg a feneketlen kut kiadasokat kellene rendbe rakni…

    Rohadtuk orulok hogy a jovedelem topicban is sikerult kiemelni egy darab legkevesbe fontos mondatot egy hozzaszolasbol, majd errol vitatkozni 2 oldalon keresztul…

    Szoval mi lenne ha inkabb az adok helyes elkolteserol diskuralnak, ahelyett hogy arrol menne a diskurzus hogy kellene szetadoztatni a magyar ingatlanokat, mert a burzsuj magyar meg tudott venni egy 1965-ben epult kadar kockat, vagy egy 1970ben epult panellakast es akkor sokak szerint ez mar akkor habzsi dozsi hogy mindjart jol meg kell adoztatni a tulajokat…

    Figyu, neked beragadt a szalag, tovabbra is a falazaton rugozol, mikozben mar beismertem hogy valoban nem csak valyog es panel, ezert korrigaltam hogy mindenfele falazatu (ami meg teny a te tanulmanyod alapjan is, legalabbis ha tisztaban vagy az atlag szamitassal).

    Ne haragudj, de eleve te hoztad fel a falazatot a 0. lépésben, mivel a panel meg a vályog is falazat.

    De esetleg le is szakadhatnank errol a falazat kerdesrol, leven a kommentem mondanivaloja nem ez volt, hanem hogy nem uj adok kellenek a mar igy is szenne adoztatot magyaroknak, fizetunk mar eleg adot, hanem esetleg a feneketlen kut kiadasokat kellene rendbe rakni…

    Ebben van igazság, a kiadási oldalt is felül kell vizsgálni keményen. A propaganda célú költések (plakát, nemzeti inzultáció) kapásból meg is spórolhatók, az élsport támogatás is szignifikánsan visszavágható (pl. tény, hogy női kézilabdában a kiemelt akadémiák (4 db van) évi 500M feletti támogatást kapnak (ezt utánpótlásra értelmesen elkölteni gyakorlatilag lehetetlen): van olyan BL-ben induló felnőtt csapat (nem magyar), aminek ennél kisebb a költségvetése...) stb. De a hiánycélok eléréséhez, az oktatás, egészségügy rendbetételéhez, a nagyon alacsony nyugdíjak felzárkóztatásához, a gazdaság beindításához stb. vélhetőleg ez nem elég sajnos, egyéb források is kellhetnek (az EU-s pénzeken felül is).

    Rohadtuk orulok hogy a jovedelem topicban is sikerult kiemelni egy darab legkevesbe fontos mondatot egy hozzaszolasbol, majd errol vitatkozni 2 oldalon keresztul…

    Eleve az egész szál off, ideális esetben csak bérekhez szorosabban kapcsolódó hozzászólások kellenének, de ez van. Btw ha nem kötöttél volna bele az amúgy teljesen jó szándékú pontosításomba, akkor megspórolhattunk volna féltucat további hozzászólást, amik valóban csak a gittrágásra voltak jók.

    Szoval mi lenne ha inkabb az adok helyes elkolteserol diskuralnak, ahelyett hogy arrol menne a diskurzus hogy kellene szetadoztatni a magyar ingatlanokat, mert a burzsuj magyar meg tudott venni egy 1965-ben epult kadar kockat, vagy egy 1970ben epult panellakast es akkor sokak szerint ez mar akkor habzsi dozsi hogy mindjart jol meg kell adoztatni a tulajokat…

    Ahogy a sávos SZJA-t, úgy az ingatlanadót is sokféleképpen lehet kivitelezni. Lehet nagyon sz*rul (SZJA példa: havi 300K felett már magas, mondjuk 36%-os adósáv (mint volt 2009-ben, bár akkor már havi 200K felett is ezt fizetted)), vagy lehet értelmetlenül (SZJA példa: havi 20-30-50M-es jövedelem felett bevezetni egy felső sávot: a plusz adminisztráció többe kerülne, mint amennyi plusz adót be lehetne szedni: mind a 10 ember nagyon szomorú lenne, akit érint).
    Annak én sem vagyok barátja, hogy az utolsó putri tulajáról is lehúzni évi X Ft-ot, szóval a megvalósítás a kulcs. Ugyanakkor látni kell, hogy többek között Bp-en azért is rettentő magasak az ingatlanárak, mert rengetegen vesznek befektetési céllal lakásokat, amivel érdemben befolyásolják a keresletet (a kínálat meg 100 okból nem tud ezzel lépést tartani). A legnagyobb (társadalmi) haszna annak lenne, ha ezeket letörnék (pl. úgy, hogy csak a 2. ingatlantól kellene fizetni stb., ergo azt a réteget, akiről te beszélsz, egyáltalán nem érintené), nem is annyira a bevételi láb a fontos, legalábbis szerintem.

  • forumpista
    aktív tag

    Ne haragudj, de az, amit csinálsz, az zéró vitakultúra. Érveket próbálunk ütköztetni, erre belököd azt, hogy hát Magyarországon úgyis ..... lenne belőle, szóval maradjon minden úgy, mint eddig. Nem, ez őrültség, értelmetlen, borzalom.

    Milyen érveket?
    Szerinted vezessünk be ingatlanadót, mert akkor majd esetleg egyszer valamikor csökken az szja? Ez nem érv. Ez képzeletbeli vágyálom.
    Most is van ingatlanadó. Nem csökkent ez miatt az szja.

    "szóval maradjon minden úgy, mint eddig"
    Ne maradjon. Tegyük rendbe kiadás oldalt. Oldalak óta ezt magyarázom.

    Nyisd már ki a szemed:
    van bevétel és van kiadás. Ennek kell egyensúlyban lennie. Miért gondolod hogy a bevétel oldalon kell hozzányúlni ha sok a kiadás?

  • Reggie0
    titán

    Ne haragudj, de az, amit csinálsz, az zéró vitakultúra. Érveket próbálunk ütköztetni, erre belököd azt, hogy hát Magyarországon úgyis ..... lenne belőle, szóval maradjon minden úgy, mint eddig. Nem, ez őrültség, értelmetlen, borzalom.

    Az is egy erv, hogy a tapasztalata/velemenye alapjan valami bevezetesere nem alkalmas magyarorszagon a politikai kultura. Mi ezzel a baj? Nem csak a te velemenyed lehet velemeny. Raadasul abban teljesen igaza van, hogy ahanyszor adocsokkenest igert barmelyik kormany, abbol az osszes adonemet egyuttveve igazabol mindig novekedes lett.

  • Vision
    veterán

    Körbe körbe forgunk.

    Ha nem tudsz róla hogy már létezik az adónem amit be akarsz vezetni, akkor értelmét veszti az egész vita ami arról szól hogy vezessünk be azt az adót ami már létezik...

    "Még mindig nem érted ezt az egészet. Az adórendszernek van egy fedezeti funkciója, be kell szedni X összeget az állami kiadásokra"

    De értem. És azt állítom hogy ma jóval több pénzt szedünk be mint ami valós, indokolt, állami kiadásokra megy el. Tehát nem mégtöbb adó kell, hanem ezt kell rendbe rakni.
    Sőt továbbmegyek, ha az állam valóban racionálisan és indokoltan költene (vagy költött volna), még kevesebb adó is elég lenne.

    "Úgy próbáld ezt elképzelni, hogy cserébe a jövedelmed fog kevésbé adózni"
    Képzelem csak nem megy. 42 éve élek Magyarországon, ebből a tapasztalatból merítve mondom, hogy ebből az lenne hogy pont ugyanannyi szja-t fizetek mint eddig meg még mellé egy rakás plusz ingatlanadót is.

    "Hogy jön ide a kommunizmus? Nem adunk oda senkinek semmit"
    Ez jó hír, ez esetben nem kell adót beszedni, ha úgy se adjuk oda senkinek.

    Ne haragudj, de az, amit csinálsz, az zéró vitakultúra. Érveket próbálunk ütköztetni, erre belököd azt, hogy hát Magyarországon úgyis ..... lenne belőle, szóval maradjon minden úgy, mint eddig. Nem, ez őrültség, értelmetlen, borzalom.

  • forumpista
    aktív tag

    Ettől függetlenül, ha valaki nem tud róla, akkor nem kompetens a témában.

    Én ezt challenge-elném. Azért, mert valamiről konkrétan nem tudsz, még lehet róla általános véleményed, sőt, az a vélemény lehet helytálló is. Én se tudom, hogy mondjuk Németországban van-e konkrétan érdemi ingatlanadó, de attól még van róla egy elég konkrét véleményem, és tudom, hogy számtalan országban van, az USA-ban például nem is kevés.

    Miért az ingatlan árához akarod viszonyatni a mértékét?

    Nem akarom ahhoz viszonyítani. Bármihez lehet, ami az ingatlanhoz kötődik. Lehet az érték, vagy naturália.

    Miért kéne elvonni a tulajdonostól? Nem a kommunizmusban élünk hogy vegyünk el attól akinek van és adjuk oda akinek nincs...

    Még mindig nem érted ezt az egészet. Az adórendszernek van egy fedezeti funkciója, be kell szedni X összeget az állami kiadásokra. Ezt különböző adónemekből lehet megvalósítani, ennek lehet egy eleme az érdemi ingatlanadó. Ez egy morálisan előjel nélküli dolog. Hogy jön ide a kommunizmus? Nem adunk oda senkinek semmit.

    A tulajdonos egy már ezerszer agyonadóztatott jövedelemből vette azt az ingatlant...

    Mint ahogy egy csomó minden mást is, arra mégis fizeted az adót. Úgy próbáld ezt elképzelni, hogy cserébe a jövedelmed fog kevésbé adózni. Fogd fel úgy, mint az áfát. Ha megveszel egy kiló kenyeret, akkor azt is az adózott jövedelmedből fizeted, mégis kifizeted még a 27% felárat adóként. Na, ez is hasonló.

    #43827

    És?

    Körbe körbe forgunk.

    Ha nem tudsz róla hogy már létezik az adónem amit be akarsz vezetni, akkor értelmét veszti az egész vita ami arról szól hogy vezessünk be azt az adót ami már létezik...

    "Még mindig nem érted ezt az egészet. Az adórendszernek van egy fedezeti funkciója, be kell szedni X összeget az állami kiadásokra"

    De értem. És azt állítom hogy ma jóval több pénzt szedünk be mint ami valós, indokolt, állami kiadásokra megy el. Tehát nem mégtöbb adó kell, hanem ezt kell rendbe rakni.
    Sőt továbbmegyek, ha az állam valóban racionálisan és indokoltan költene (vagy költött volna), még kevesebb adó is elég lenne.

    "Úgy próbáld ezt elképzelni, hogy cserébe a jövedelmed fog kevésbé adózni"
    Képzelem csak nem megy. 42 éve élek Magyarországon, ebből a tapasztalatból merítve mondom, hogy ebből az lenne hogy pont ugyanannyi szja-t fizetek mint eddig meg még mellé egy rakás plusz ingatlanadót is.

    "Hogy jön ide a kommunizmus? Nem adunk oda senkinek semmit"
    Ez jó hír, ez esetben nem kell adót beszedni, ha úgy se adjuk oda senkinek.

  • Vision
    veterán

    - De mi az hogy elhanyagolható a mértéke? (nem az lásd lentebb).
    Ettől függetlenül, ha valaki nem tud róla, akkor nem kompetens a témában. Arról is beszélgethetnénk hogy milyen jó lenne ha megadóztatnánk a munkabért, mondjuk hivhatnánk személyi jövedelemadónak, mert milyen már hogy Magyaroszágon nem adózik a munkabér...

    - Miért az ingatlan árához akarod viszonyatni a mértékét? Az egy holt tőke, ha vettél pl 12 éve egy panel lakást 10 millióért és benne lakik a család az ma ér 60 milliót. De ettől neked nincs 60 milliód, nem tudod elkölteni a boltban nem tudod belőle a gyereket iskolába járatni stb stb... Persze, ha eladod, de akkor meg hol laktok?...

    - A jövedelmed is 6x annyi lett? A nyugdijad is? (ha nyugdijas vagy). Ugye hogy nem...
    Peddig ebből kellene a megemelt adót kifizetned

    -" valóban értelmezhető összeget von el a tulajdonosoktól"
    Miért kéne elvonni a tulajdonostól? Nem a kommunizmusban élünk hogy vegyünk el attól akinek van és adjuk oda akinek nincs...
    A tulajdonos egy már ezerszer agyonadóztatott jövedelemből vette azt az ingatlant, jó eséllyel kifizettet rá egy rakás kamatot is a banknak, miért kéne neki még extrán adót fizetnie?

    Ha meg adózatlan jövedelemből vette, akkor azzal kellene foglalkozni...
    (nem mellesleg, a vásárlást is terheli 4% adó (illeték))

    Ettől függetlenül, ha valaki nem tud róla, akkor nem kompetens a témában.

    Én ezt challenge-elném. Azért, mert valamiről konkrétan nem tudsz, még lehet róla általános véleményed, sőt, az a vélemény lehet helytálló is. Én se tudom, hogy mondjuk Németországban van-e konkrétan érdemi ingatlanadó, de attól még van róla egy elég konkrét véleményem, és tudom, hogy számtalan országban van, az USA-ban például nem is kevés.

    Miért az ingatlan árához akarod viszonyatni a mértékét?

    Nem akarom ahhoz viszonyítani. Bármihez lehet, ami az ingatlanhoz kötődik. Lehet az érték, vagy naturália.

    Miért kéne elvonni a tulajdonostól? Nem a kommunizmusban élünk hogy vegyünk el attól akinek van és adjuk oda akinek nincs...

    Még mindig nem érted ezt az egészet. Az adórendszernek van egy fedezeti funkciója, be kell szedni X összeget az állami kiadásokra. Ezt különböző adónemekből lehet megvalósítani, ennek lehet egy eleme az érdemi ingatlanadó. Ez egy morálisan előjel nélküli dolog. Hogy jön ide a kommunizmus? Nem adunk oda senkinek semmit.

    A tulajdonos egy már ezerszer agyonadóztatott jövedelemből vette azt az ingatlant...

    Mint ahogy egy csomó minden mást is, arra mégis fizeted az adót. Úgy próbáld ezt elképzelni, hogy cserébe a jövedelmed fog kevésbé adózni. Fogd fel úgy, mint az áfát. Ha megveszel egy kiló kenyeret, akkor azt is az adózott jövedelmedből fizeted, mégis kifizeted még a 27% felárat adóként. Na, ez is hasonló.

    #43827

    És?

  • forumpista
    aktív tag

    Félrebeszélsz, esetleg képtelen vagy értelmezni, amit írtam.
    1. Éppenséggel nem cáfoltam, sőt, megerősítettem, hogy a lakásállomány jelentős része 1980 előtt épült.Mondjuk nem látom, hogy hol bizonyítottál be bármit: max. beírtad, ami nem igazán ugyanaz... :U
    2. A falazatot te hoztad fel, kivastagítva, nem én, terelés jelleggel, miután bedőlt az egyik állításod, miszerint az átlagmagyar panelban és vályogban él. :U
    3. Az 1980 előtt épült házak adott százaléka (20-25%) vályog, a másik kb. negyede panel, ergo a maradék 50%-ban már aligha lehet szintén vályog.
    4. Tök fogalmatlan az, aki nem néz utána az állításainak, csak csípőből osztja az észt. Hajrá, lássuk a linkeket, miszerint csak mutatóban van tégla lakás kis hazánkban, és minden is másból épült.

    Btw itt egy releváns statisztika: [link] Teljesen irreleváns, hogy 1980 előtt mi épült és mi nem: a lényeg az, hogy a mostani lakásállomány hogyan áll össze. A 28. oldalon sszerepel: a lakások 64,6%-a "Tégla, kő, kézi falazóelem" falazatú. Ergo még egyszer: hamis az az állítás, miszerint "Átlag magyar saját tulajdonú 60-70 éves panellakásban meg vályogházban él".

    Figyu, neked beragadt a szalag, tovabbra is a falazaton rugozol, mikozben mar beismertem hogy valoban nem csak valyog es panel, ezert korrigaltam hogy mindenfele falazatu (ami meg teny a te tanulmanyod alapjan is, legalabbis ha tisztaban vagy az atlag szamitassal).

    De esetleg le is szakadhatnank errol a falazat kerdesrol, leven a kommentem mondanivaloja nem ez volt, hanem hogy nem uj adok kellenek a mar igy is szenne adoztatot magyaroknak, fizetunk mar eleg adot, hanem esetleg a feneketlen kut kiadasokat kellene rendbe rakni…

    Rohadtuk orulok hogy a jovedelem topicban is sikerult kiemelni egy darab legkevesbe fontos mondatot egy hozzaszolasbol, majd errol vitatkozni 2 oldalon keresztul…

    Szoval mi lenne ha inkabb az adok helyes elkolteserol diskuralnak, ahelyett hogy arrol menne a diskurzus hogy kellene szetadoztatni a magyar ingatlanokat, mert a burzsuj magyar meg tudott venni egy 1965-ben epult kadar kockat, vagy egy 1970ben epult panellakast es akkor sokak szerint ez mar akkor habzsi dozsi hogy mindjart jol meg kell adoztatni a tulajokat…

  • Reggie0
    titán

    Itt egyelore nem en okoskodok hanem ti. A topic jelentos resze full fogalmatlan ingatlan temaban, en meg ezzel (is) foglalkozok.

    Nekem kell felvilagositanom a tarsasag nagy reszet hogy Magyarorszagon mar reges reg letezik ingatlando, csak epp kommunalis ado neven fut.
    Mert fogalmuk sincs rola, es okoskodnak rengeteg kommenten keresztul hogy be kene vezetni egy ingatlan adot, mert milyen dolog mar hogy Magyarorszagon nincs…

    Majd beledumalsz abba hogy hany evesek a panelek, majd amikor bebizonyitom, hogy bizony kozel 70 eve epultek az elso fecskek, de egy atlag panel is mar 50 eves, a valyoghazak meg bizony meg oregebbek, akkor hirtelen atugrasz a falazatra.

    Es most megprobalod bebizonyitani hogy az 1980 elott epult hazak azok nem mindenfele falazattal epultek hanem szerinted tegla mind.
    Lol, tenyleg tok fogalmatlan vagy a temaban, a valosag ezzel szemben hogy oriasi mennyisegu valyog (es vert fal) haz epult 1980 elott (foleg az alfoldon), oriasi mennyisegu szilikat haz epult akkoriban, es persze epult teglabol is sok, sot rohadt sok epult vegyesbe is (mert akkoriban sokszor “kreativitassal” potoltak a penzhianyt).

    De en vagyok a hulye hogy megint belementem az ingatlan temaba mikozben szemmel lathatoan sokaknak fogalma sincs az ingatlan piac mukodeserol, meg hogy mi miert van.

    Nem igaz, mert van ahol epitmenyadokent es/vagy telekadokent fut, de nem kommunalis adokent.

  • Egon
    nagyúr

    Itt egyelore nem en okoskodok hanem ti. A topic jelentos resze full fogalmatlan ingatlan temaban, en meg ezzel (is) foglalkozok.

    Nekem kell felvilagositanom a tarsasag nagy reszet hogy Magyarorszagon mar reges reg letezik ingatlando, csak epp kommunalis ado neven fut.
    Mert fogalmuk sincs rola, es okoskodnak rengeteg kommenten keresztul hogy be kene vezetni egy ingatlan adot, mert milyen dolog mar hogy Magyarorszagon nincs…

    Majd beledumalsz abba hogy hany evesek a panelek, majd amikor bebizonyitom, hogy bizony kozel 70 eve epultek az elso fecskek, de egy atlag panel is mar 50 eves, a valyoghazak meg bizony meg oregebbek, akkor hirtelen atugrasz a falazatra.

    Es most megprobalod bebizonyitani hogy az 1980 elott epult hazak azok nem mindenfele falazattal epultek hanem szerinted tegla mind.
    Lol, tenyleg tok fogalmatlan vagy a temaban, a valosag ezzel szemben hogy oriasi mennyisegu valyog (es vert fal) haz epult 1980 elott (foleg az alfoldon), oriasi mennyisegu szilikat haz epult akkoriban, es persze epult teglabol is sok, sot rohadt sok epult vegyesbe is (mert akkoriban sokszor “kreativitassal” potoltak a penzhianyt).

    De en vagyok a hulye hogy megint belementem az ingatlan temaba mikozben szemmel lathatoan sokaknak fogalma sincs az ingatlan piac mukodeserol, meg hogy mi miert van.

    Félrebeszélsz, esetleg képtelen vagy értelmezni, amit írtam.
    1. Éppenséggel nem cáfoltam, sőt, megerősítettem, hogy a lakásállomány jelentős része 1980 előtt épült.Mondjuk nem látom, hogy hol bizonyítottál be bármit: max. beírtad, ami nem igazán ugyanaz... :U
    2. A falazatot te hoztad fel, kivastagítva, nem én, terelés jelleggel, miután bedőlt az egyik állításod, miszerint az átlagmagyar panelban és vályogban él. :U
    3. Az 1980 előtt épült házak adott százaléka (20-25%) vályog, a másik kb. negyede panel, ergo a maradék 50%-ban már aligha lehet szintén vályog.
    4. Tök fogalmatlan az, aki nem néz utána az állításainak, csak csípőből osztja az észt. Hajrá, lássuk a linkeket, miszerint csak mutatóban van tégla lakás kis hazánkban, és minden is másból épült.

    Btw itt egy releváns statisztika: [link] Teljesen irreleváns, hogy 1980 előtt mi épült és mi nem: a lényeg az, hogy a mostani lakásállomány hogyan áll össze. A 28. oldalon sszerepel: a lakások 64,6%-a "Tégla, kő, kézi falazóelem" falazatú. Ergo még egyszer: hamis az az állítás, miszerint "Átlag magyar saját tulajdonú 60-70 éves panellakásban meg vályogházban él".

  • Dareiosss
    senior tag

    No offense, de most tényleg kicsit túltoltad a biciklit. Magyarországon vályogban nagyon-nagyon kevesen élnek életvitelszerűen (putris cigányok/öreg falusiak). Az, hogy hány/milyen épület van a statisztikában kvázi indifferens, mert a leszakadó részeken rengeteg ház áll üresen.

    A tipikus falusi ház az öregeknél kádár-kocka, fiatalabbaknál a 80-as/90-es évekbeli családi ház, a lakás pedig a panel. Már csak a számosságuk miatt is lehet ezzel közelíteni az átlagot. De azért a 100-milliós panelek korában nehéz a mellett érvelni, hogy az ott lakók a társadalom alját képviselnék / mélyszegénységben élnének. Nyilvánvalóan nem erről van szó, szóval az, amit ebből ki akarsz hozni badarság.

    Egy igazságos adórendszer szükségszerűen komplex, adóztatja a vagyont, a jövedelmet, a fogyasztást. Nálunk most extrém módon el van ez tolódva utóbbi kettő irányába, ami csak generálja a vagyoni egyenlőtlenségeket. Tehát igazságtalan.

    Csak szólok, hogy a kádár kockák komoly hányada vályog....

  • forumpista
    aktív tag

    Azért hiszik azt sokan, hogy nincs ingatlanadó, mert elhanyagolható a mértéke. A diskurzus pont arról szól, hogy legyen valódi ingatlanadó, ami szemmel látható bevételt generál, és valóban értelmezhető összeget von el a tulajdonosoktól.

    BTW már #43771-ben leírtam, hogy cégeknél sokkal magasabb most is az ingatlanadó, mint magánszemélyeknél. Ezt a gyakorlatot kell felszámolni.

    - De mi az hogy elhanyagolható a mértéke? (nem az lásd lentebb).
    Ettől függetlenül, ha valaki nem tud róla, akkor nem kompetens a témában. Arról is beszélgethetnénk hogy milyen jó lenne ha megadóztatnánk a munkabért, mondjuk hivhatnánk személyi jövedelemadónak, mert milyen már hogy Magyaroszágon nem adózik a munkabér...

    - Miért az ingatlan árához akarod viszonyatni a mértékét? Az egy holt tőke, ha vettél pl 12 éve egy panel lakást 10 millióért és benne lakik a család az ma ér 60 milliót. De ettől neked nincs 60 milliód, nem tudod elkölteni a boltban nem tudod belőle a gyereket iskolába járatni stb stb... Persze, ha eladod, de akkor meg hol laktok?...

    - A jövedelmed is 6x annyi lett? A nyugdijad is? (ha nyugdijas vagy). Ugye hogy nem...
    Peddig ebből kellene a megemelt adót kifizetned

    -" valóban értelmezhető összeget von el a tulajdonosoktól"
    Miért kéne elvonni a tulajdonostól? Nem a kommunizmusban élünk hogy vegyünk el attól akinek van és adjuk oda akinek nincs...
    A tulajdonos egy már ezerszer agyonadóztatott jövedelemből vette azt az ingatlant, jó eséllyel kifizettet rá egy rakás kamatot is a banknak, miért kéne neki még extrán adót fizetnie?

    Ha meg adózatlan jövedelemből vette, akkor azzal kellene foglalkozni...
    (nem mellesleg, a vásárlást is terheli 4% adó (illeték))

  • D1Rect
    félisten

    No offense, de most tényleg kicsit túltoltad a biciklit. Magyarországon vályogban nagyon-nagyon kevesen élnek életvitelszerűen (putris cigányok/öreg falusiak). Az, hogy hány/milyen épület van a statisztikában kvázi indifferens, mert a leszakadó részeken rengeteg ház áll üresen.

    A tipikus falusi ház az öregeknél kádár-kocka, fiatalabbaknál a 80-as/90-es évekbeli családi ház, a lakás pedig a panel. Már csak a számosságuk miatt is lehet ezzel közelíteni az átlagot. De azért a 100-milliós panelek korában nehéz a mellett érvelni, hogy az ott lakók a társadalom alját képviselnék / mélyszegénységben élnének. Nyilvánvalóan nem erről van szó, szóval az, amit ebből ki akarsz hozni badarság.

    Egy igazságos adórendszer szükségszerűen komplex, adóztatja a vagyont, a jövedelmet, a fogyasztást. Nálunk most extrém módon el van ez tolódva utóbbi kettő irányába, ami csak generálja a vagyoni egyenlőtlenségeket. Tehát igazságtalan.

    A vagyon adóztatását arra találták ki, hogy azt az igazságtalanságot kezelje, amikor valaki beleszületik a sok generációs tutiba és az ükükükük valakije a kolóniákról jól megszedte magát.
    Magyarországon nincsenek igazán nagy tömegben milliárdosok, akik vannak jó eséllyel már ő maguk kalapálták össze, vagy egész sokan az állam szétlopásában játszottak kiemelkedő szerepet a módszervátláskor.
    Nálunk akinek van 5-10 lakása az már mocsok kapitalista felhalmozó, usa-ban meg a mom&pops landlord, akit igazából szeretünk, mert általában jobb a bérlőnek is.

  • Vision
    veterán

    Itt egyelore nem en okoskodok hanem ti. A topic jelentos resze full fogalmatlan ingatlan temaban, en meg ezzel (is) foglalkozok.

    Nekem kell felvilagositanom a tarsasag nagy reszet hogy Magyarorszagon mar reges reg letezik ingatlando, csak epp kommunalis ado neven fut.
    Mert fogalmuk sincs rola, es okoskodnak rengeteg kommenten keresztul hogy be kene vezetni egy ingatlan adot, mert milyen dolog mar hogy Magyarorszagon nincs…

    Majd beledumalsz abba hogy hany evesek a panelek, majd amikor bebizonyitom, hogy bizony kozel 70 eve epultek az elso fecskek, de egy atlag panel is mar 50 eves, a valyoghazak meg bizony meg oregebbek, akkor hirtelen atugrasz a falazatra.

    Es most megprobalod bebizonyitani hogy az 1980 elott epult hazak azok nem mindenfele falazattal epultek hanem szerinted tegla mind.
    Lol, tenyleg tok fogalmatlan vagy a temaban, a valosag ezzel szemben hogy oriasi mennyisegu valyog (es vert fal) haz epult 1980 elott (foleg az alfoldon), oriasi mennyisegu szilikat haz epult akkoriban, es persze epult teglabol is sok, sot rohadt sok epult vegyesbe is (mert akkoriban sokszor “kreativitassal” potoltak a penzhianyt).

    De en vagyok a hulye hogy megint belementem az ingatlan temaba mikozben szemmel lathatoan sokaknak fogalma sincs az ingatlan piac mukodeserol, meg hogy mi miert van.

    Azért hiszik azt sokan, hogy nincs ingatlanadó, mert elhanyagolható a mértéke. A diskurzus pont arról szól, hogy legyen valódi ingatlanadó, ami szemmel látható bevételt generál, és valóban értelmezhető összeget von el a tulajdonosoktól.

    BTW már #43771-ben leírtam, hogy cégeknél sokkal magasabb most is az ingatlanadó, mint magánszemélyeknél. Ezt a gyakorlatot kell felszámolni.

  • Vision
    veterán

    Oké, akkor most hogy sikerült megfogni a lényeget, pontosítok hogy fedje a valóságot:
    A lakosság kb kétharmada 1980 előtt épült mindenféle falazatú 50-70-100 éves ingatlanokban lakik ami a saját tulajdona.

    Ezen ingatlan tulajdonosok már most is fizetnek ingatlan adót, amit úgy hivnak hogy kommunális adó.

    Ehhez képest, nem teljesen értem hogy milyen extra ingatlan adót szeretnénk még kivetni a magyar lakosság agyon adoztatót jövedelméből megvásárolt elavult szerkezetü 50-100 éves ingatlanjaira és hogy mi lenne a cél vele...

    Az a baj hogy a topic el van tévedve, csak azért mert létezik az országban pár ezer olyan magánszemély aki valóban több befektetési célú ingatlant birtokol (szinte kizárólag Budapesten esetleg 1-2 megyeszékhelyen, ráadásul egy jó részük még csak nem is magyar) és alig adózik utánna, azt gondolja hogy mindenki akinek ingatlana van azt szénné kellene adóztatni...
    És persze a befektetési célú ingatlan adóztatása sem vezetne sehová, mert eddig sem épült szinte új ingatlan, azután meg még annyi sem épülne...

    Továbbra is tartom, nem a befizetett adó mennyiségével van a probléma, hanem azzal hogy az - eddig - egy feneketlen vödörbe folyt. Ezt kell rendbe rakni és mindjárt lehetünk a legvidámabb barakk.

    No offense, de most tényleg kicsit túltoltad a biciklit. Magyarországon vályogban nagyon-nagyon kevesen élnek életvitelszerűen (putris cigányok/öreg falusiak). Az, hogy hány/milyen épület van a statisztikában kvázi indifferens, mert a leszakadó részeken rengeteg ház áll üresen.

    A tipikus falusi ház az öregeknél kádár-kocka, fiatalabbaknál a 80-as/90-es évekbeli családi ház, a lakás pedig a panel. Már csak a számosságuk miatt is lehet ezzel közelíteni az átlagot. De azért a 100-milliós panelek korában nehéz a mellett érvelni, hogy az ott lakók a társadalom alját képviselnék / mélyszegénységben élnének. Nyilvánvalóan nem erről van szó, szóval az, amit ebből ki akarsz hozni badarság.

    Egy igazságos adórendszer szükségszerűen komplex, adóztatja a vagyont, a jövedelmet, a fogyasztást. Nálunk most extrém módon el van ez tolódva utóbbi kettő irányába, ami csak generálja a vagyoni egyenlőtlenségeket. Tehát igazságtalan.

  • forumpista
    aktív tag

    Oké, akkor most hogy sikerült megfogni a lényeget, pontosítok hogy fedje a valóságot:
    A lakosság kb kétharmada 1980 előtt épült mindenféle falazatú 50-70-100 éves ingatlanokban lakik ami a saját tulajdona.

    Ha már okoskodunk (nem véletlenül kötöttek bele a stílusodba, a magas szamárról igazán leszállhatnál): a "mindenféle falazat" kitétel - tekintettel arra, hogy az adott időszakban nem igazán volt jellemző a könnyűszerkezetes, vagy éppen fából stb. épült épület - leginkább téglát jelent (kisebb részben persze követ, gázbetont stb., de ezek aránya elhanyagolható).
    Ergo az utalás, hogy az "átlag magyar" mindenféle düledező vályogtákolmányban vagy éppen f*stalicska panelban lakik, továbbra sem állja meg a helyét, akárhogy is akarod bebizonyítani.

    Itt egyelore nem en okoskodok hanem ti. A topic jelentos resze full fogalmatlan ingatlan temaban, en meg ezzel (is) foglalkozok.

    Nekem kell felvilagositanom a tarsasag nagy reszet hogy Magyarorszagon mar reges reg letezik ingatlando, csak epp kommunalis ado neven fut.
    Mert fogalmuk sincs rola, es okoskodnak rengeteg kommenten keresztul hogy be kene vezetni egy ingatlan adot, mert milyen dolog mar hogy Magyarorszagon nincs…

    Majd beledumalsz abba hogy hany evesek a panelek, majd amikor bebizonyitom, hogy bizony kozel 70 eve epultek az elso fecskek, de egy atlag panel is mar 50 eves, a valyoghazak meg bizony meg oregebbek, akkor hirtelen atugrasz a falazatra.

    Es most megprobalod bebizonyitani hogy az 1980 elott epult hazak azok nem mindenfele falazattal epultek hanem szerinted tegla mind.
    Lol, tenyleg tok fogalmatlan vagy a temaban, a valosag ezzel szemben hogy oriasi mennyisegu valyog (es vert fal) haz epult 1980 elott (foleg az alfoldon), oriasi mennyisegu szilikat haz epult akkoriban, es persze epult teglabol is sok, sot rohadt sok epult vegyesbe is (mert akkoriban sokszor “kreativitassal” potoltak a penzhianyt).

    De en vagyok a hulye hogy megint belementem az ingatlan temaba mikozben szemmel lathatoan sokaknak fogalma sincs az ingatlan piac mukodeserol, meg hogy mi miert van.

  • Egon
    nagyúr

    Oké, akkor most hogy sikerült megfogni a lényeget, pontosítok hogy fedje a valóságot:
    A lakosság kb kétharmada 1980 előtt épült mindenféle falazatú 50-70-100 éves ingatlanokban lakik ami a saját tulajdona.

    Ezen ingatlan tulajdonosok már most is fizetnek ingatlan adót, amit úgy hivnak hogy kommunális adó.

    Ehhez képest, nem teljesen értem hogy milyen extra ingatlan adót szeretnénk még kivetni a magyar lakosság agyon adoztatót jövedelméből megvásárolt elavult szerkezetü 50-100 éves ingatlanjaira és hogy mi lenne a cél vele...

    Az a baj hogy a topic el van tévedve, csak azért mert létezik az országban pár ezer olyan magánszemély aki valóban több befektetési célú ingatlant birtokol (szinte kizárólag Budapesten esetleg 1-2 megyeszékhelyen, ráadásul egy jó részük még csak nem is magyar) és alig adózik utánna, azt gondolja hogy mindenki akinek ingatlana van azt szénné kellene adóztatni...
    És persze a befektetési célú ingatlan adóztatása sem vezetne sehová, mert eddig sem épült szinte új ingatlan, azután meg még annyi sem épülne...

    Továbbra is tartom, nem a befizetett adó mennyiségével van a probléma, hanem azzal hogy az - eddig - egy feneketlen vödörbe folyt. Ezt kell rendbe rakni és mindjárt lehetünk a legvidámabb barakk.

    Oké, akkor most hogy sikerült megfogni a lényeget, pontosítok hogy fedje a valóságot:
    A lakosság kb kétharmada 1980 előtt épült mindenféle falazatú 50-70-100 éves ingatlanokban lakik ami a saját tulajdona.

    Ha már okoskodunk (nem véletlenül kötöttek bele a stílusodba, a magas szamárról igazán leszállhatnál): a "mindenféle falazat" kitétel - tekintettel arra, hogy az adott időszakban nem igazán volt jellemző a könnyűszerkezetes, vagy éppen fából stb. épült épület - leginkább téglát jelent (kisebb részben persze követ, gázbetont stb., de ezek aránya elhanyagolható).
    Ergo az utalás, hogy az "átlag magyar" mindenféle düledező vályogtákolmányban vagy éppen f*stalicska panelban lakik, továbbra sem állja meg a helyét, akárhogy is akarod bebizonyítani.

  • forumpista
    aktív tag

    De nem egy szuk reteg kezeben van a magyar ingatlan piac, ezt kene megerteni.
    A problema egyik gyokere hogy nem (alig) epul uj ingatlan, a masik gyokere meg hogy az egesz orszag ugyanabba a par megyebe akar koltozni, minden mas csak maszatolas.

    A 27 ezres Szentesen van kb. 13 ezer lakas de te ismersz egy embert akinek van 6 lakasa. Na bumm. Ha ez befolyasol barmit, akkor nem az a gond hogy valaki birtokol 6 lakast hanem hogy nincs eleg ingatlan. Es ezt kell megoldani.
    Ez az egesz olyan mint amikor valaki a boltbol elviszi az utolso kiflit es hogy azert nincs kifli a masik szaz embernek mert valaki megvette az utolsot…

    Ahelyett hogy realizalnank hogyha 200 ember akar kiflit venni, de csak 100at sutottunk, akkor nem az a gond hogy valaki kettot is vett…

    Amugy most megneztem, az ingatlan.com szerint Szentesen ebben a pillanatban is van 160 elado haz es 45 elado lakas.
    Szoval egy 27 ezres telepulesen van durva 200 elado ingatlan, mi a problema?

    Szegeden durvan 3000 elado ingatlan van. Mi a gond?

  • D1Rect
    félisten

    Az a baj, hogy egyre többen csinálják ezt, nem kizárólag Budapesten, itt Szentesen is konkrétan a szomszédunk lakását vette meg egy befektető, akinek már 6 lakása van a városban, és folyamatosan panaszkodnak, nincsen klíma sem, javítani sem akar semmit nekik, magasról tesz mindenre, miközben pumpálja felfelé a bérleti díjakat.

    Másik ismerősöm pedig jól menő cég vezetője Szegeden, több épülő társasházat is megvettek kompletten, Szegeden és Budapesten is, ebből szándékoznak passzív megélhetést biztosítani maguknak és a gyerekeiknek...

    Jómódú nyugdíjasok pedig kb. mind vettek 1-2 lakást az utóbbi években, nálunk is a családban, meg lehet nézni az egyetemi városokban, kik adják ki a lakásokat főleg, jellemzően erősen pumpálva az árakat, még jobban nehezítve a fiatalok helyzetét.

    Tényleg nem tudom, mit lehet ezzel kezdeni, de nem gondolnám, hogy jót tesz az országnak, hogy egy szűk réteg kezében van a lakáspiac, magánszemélyként a folyamatos pénzosztás nélkül a hazai jövedelmekkel már ellehetetlenítették a lakásvásárlást. Ahogy írtátok is, bécsi árakat alakítottak ki, miközben egy kicsit le vannak maradva a bérek az ottaniaktól.
    Valahogyan véget kell vetni ennek, hogy a legjobb, legbiztosabb befektetés a világon az ingatlan, mások lakhatásának az árán...

    Megnyugtatlak: ez csak fokozódni fog.
    Drasztikus és komplex dolgokat kellene tenni(adózás megváltoztatása, lakcímbejelentő rendbetétele, bérlői jogok csorbítása), hogy ne így legyen, de azok meg politikailag nagyon népszerűtlenek lennének.
    Talán ahol meg lehet fogni első körben, a lakóingatlanok gazdasági célú hasznosításának tiltását/ellenőrzését és/vagy adóztatását.
    Ez elsősorban a rövidtávú kiadás, másodsorban a fogászat, ügyvédi iroda, meg mittomén mi.
    Komplett házak ürültek ki és lettek szállodák.

    Plusz pontért a remote munka támogatása is lehetne valamilyen szinten kötelező/támogatott.
    Aki tud dolgozni 80km-re Bp-től, az nem fog reggel az agglos dugóban ülni és nem kerül be mint ingatlanvásárló az adott lokáción.

  • forumpista
    aktív tag

    Az a baj, hogy egyre többen csinálják ezt, nem kizárólag Budapesten, itt Szentesen is konkrétan a szomszédunk lakását vette meg egy befektető, akinek már 6 lakása van a városban, és folyamatosan panaszkodnak, nincsen klíma sem, javítani sem akar semmit nekik, magasról tesz mindenre, miközben pumpálja felfelé a bérleti díjakat.

    Másik ismerősöm pedig jól menő cég vezetője Szegeden, több épülő társasházat is megvettek kompletten, Szegeden és Budapesten is, ebből szándékoznak passzív megélhetést biztosítani maguknak és a gyerekeiknek...

    Jómódú nyugdíjasok pedig kb. mind vettek 1-2 lakást az utóbbi években, nálunk is a családban, meg lehet nézni az egyetemi városokban, kik adják ki a lakásokat főleg, jellemzően erősen pumpálva az árakat, még jobban nehezítve a fiatalok helyzetét.

    Tényleg nem tudom, mit lehet ezzel kezdeni, de nem gondolnám, hogy jót tesz az országnak, hogy egy szűk réteg kezében van a lakáspiac, magánszemélyként a folyamatos pénzosztás nélkül a hazai jövedelmekkel már ellehetetlenítették a lakásvásárlást. Ahogy írtátok is, bécsi árakat alakítottak ki, miközben egy kicsit le vannak maradva a bérek az ottaniaktól.
    Valahogyan véget kell vetni ennek, hogy a legjobb, legbiztosabb befektetés a világon az ingatlan, mások lakhatásának az árán...

    De nem egy szuk reteg kezeben van a magyar ingatlan piac, ezt kene megerteni.
    A problema egyik gyokere hogy nem (alig) epul uj ingatlan, a masik gyokere meg hogy az egesz orszag ugyanabba a par megyebe akar koltozni, minden mas csak maszatolas.

    A 27 ezres Szentesen van kb. 13 ezer lakas de te ismersz egy embert akinek van 6 lakasa. Na bumm. Ha ez befolyasol barmit, akkor nem az a gond hogy valaki birtokol 6 lakast hanem hogy nincs eleg ingatlan. Es ezt kell megoldani.
    Ez az egesz olyan mint amikor valaki a boltbol elviszi az utolso kiflit es hogy azert nincs kifli a masik szaz embernek mert valaki megvette az utolsot…

    Ahelyett hogy realizalnank hogyha 200 ember akar kiflit venni, de csak 100at sutottunk, akkor nem az a gond hogy valaki kettot is vett…

  • Reggie0
    titán

    Nyilván önmagában nem oldana meg minden problémát, de egy jól belőtt progresszív adót nem nagyon tudnának beépíteni a bérleti díjba az ingatlanhalmozók.

    Cserebe sosem lesz uzleti alapu berleti rendszer, mint nyugaton, es immobilis marad a tarsadalom joresze.

    Amugy ahogy mindent meg lehet adoztatni, ugy mindent bele lehet kalkulalni. Megint a kisebb lakasban elo szegenyebbek szivnak, mert nem tudnak kiugrani a berleti szerepbol, mert nincs hozza kezdotokejuk, a nagyobbat berloknek konnyebb sajatot venni, mert tobb penzuk van.

  • favagoJoska
    aktív tag

    Ezen sokat nem fog valtoztatni az ingatlanado. Majd beepitik a berleti dijba es a berlo sziv.

    Egyebkent azert jo befektetes, mert nem epul eleg es nincs allami berlakas program. Ha lenne leverne az arat, akkor mar nem erne meg annyira.

    Nyilván önmagában nem oldana meg minden problémát, de egy jól belőtt progresszív adót nem nagyon tudnának beépíteni a bérleti díjba az ingatlanhalmozók.

  • Reggie0
    titán

    Az a baj, hogy egyre többen csinálják ezt, nem kizárólag Budapesten, itt Szentesen is konkrétan a szomszédunk lakását vette meg egy befektető, akinek már 6 lakása van a városban, és folyamatosan panaszkodnak, nincsen klíma sem, javítani sem akar semmit nekik, magasról tesz mindenre, miközben pumpálja felfelé a bérleti díjakat.

    Másik ismerősöm pedig jól menő cég vezetője Szegeden, több épülő társasházat is megvettek kompletten, Szegeden és Budapesten is, ebből szándékoznak passzív megélhetést biztosítani maguknak és a gyerekeiknek...

    Jómódú nyugdíjasok pedig kb. mind vettek 1-2 lakást az utóbbi években, nálunk is a családban, meg lehet nézni az egyetemi városokban, kik adják ki a lakásokat főleg, jellemzően erősen pumpálva az árakat, még jobban nehezítve a fiatalok helyzetét.

    Tényleg nem tudom, mit lehet ezzel kezdeni, de nem gondolnám, hogy jót tesz az országnak, hogy egy szűk réteg kezében van a lakáspiac, magánszemélyként a folyamatos pénzosztás nélkül a hazai jövedelmekkel már ellehetetlenítették a lakásvásárlást. Ahogy írtátok is, bécsi árakat alakítottak ki, miközben egy kicsit le vannak maradva a bérek az ottaniaktól.
    Valahogyan véget kell vetni ennek, hogy a legjobb, legbiztosabb befektetés a világon az ingatlan, mások lakhatásának az árán...

    Ezen sokat nem fog valtoztatni az ingatlanado. Majd beepitik a berleti dijba es a berlo sziv.

    Egyebkent azert jo befektetes, mert nem epul eleg es nincs allami berlakas program. Ha lenne leverne az arat, akkor mar nem erne meg annyira.

  • Ziyan
    aktív tag

    Oké, akkor most hogy sikerült megfogni a lényeget, pontosítok hogy fedje a valóságot:
    A lakosság kb kétharmada 1980 előtt épült mindenféle falazatú 50-70-100 éves ingatlanokban lakik ami a saját tulajdona.

    Ezen ingatlan tulajdonosok már most is fizetnek ingatlan adót, amit úgy hivnak hogy kommunális adó.

    Ehhez képest, nem teljesen értem hogy milyen extra ingatlan adót szeretnénk még kivetni a magyar lakosság agyon adoztatót jövedelméből megvásárolt elavult szerkezetü 50-100 éves ingatlanjaira és hogy mi lenne a cél vele...

    Az a baj hogy a topic el van tévedve, csak azért mert létezik az országban pár ezer olyan magánszemély aki valóban több befektetési célú ingatlant birtokol (szinte kizárólag Budapesten esetleg 1-2 megyeszékhelyen, ráadásul egy jó részük még csak nem is magyar) és alig adózik utánna, azt gondolja hogy mindenki akinek ingatlana van azt szénné kellene adóztatni...
    És persze a befektetési célú ingatlan adóztatása sem vezetne sehová, mert eddig sem épült szinte új ingatlan, azután meg még annyi sem épülne...

    Továbbra is tartom, nem a befizetett adó mennyiségével van a probléma, hanem azzal hogy az - eddig - egy feneketlen vödörbe folyt. Ezt kell rendbe rakni és mindjárt lehetünk a legvidámabb barakk.

    Az a baj, hogy egyre többen csinálják ezt, nem kizárólag Budapesten, itt Szentesen is konkrétan a szomszédunk lakását vette meg egy befektető, akinek már 6 lakása van a városban, és folyamatosan panaszkodnak, nincsen klíma sem, javítani sem akar semmit nekik, magasról tesz mindenre, miközben pumpálja felfelé a bérleti díjakat.

    Másik ismerősöm pedig jól menő cég vezetője Szegeden, több épülő társasházat is megvettek kompletten, Szegeden és Budapesten is, ebből szándékoznak passzív megélhetést biztosítani maguknak és a gyerekeiknek...

    Jómódú nyugdíjasok pedig kb. mind vettek 1-2 lakást az utóbbi években, nálunk is a családban, meg lehet nézni az egyetemi városokban, kik adják ki a lakásokat főleg, jellemzően erősen pumpálva az árakat, még jobban nehezítve a fiatalok helyzetét.

    Tényleg nem tudom, mit lehet ezzel kezdeni, de nem gondolnám, hogy jót tesz az országnak, hogy egy szűk réteg kezében van a lakáspiac, magánszemélyként a folyamatos pénzosztás nélkül a hazai jövedelmekkel már ellehetetlenítették a lakásvásárlást. Ahogy írtátok is, bécsi árakat alakítottak ki, miközben egy kicsit le vannak maradva a bérek az ottaniaktól.
    Valahogyan véget kell vetni ennek, hogy a legjobb, legbiztosabb befektetés a világon az ingatlan, mások lakhatásának az árán...

  • Reggie0
    titán

    pest megyei agglóban van ingatlan adó amit az önkori vet ki, (építményadó + telekadó), idénre fel is emelték vagy a 3x ára.. ami még így is asszem 100alat van/év..

    Budaorson is van, de csak adott negyzetmeter felett, ami talan valami 160 vagy 180 kb..

  • dellfanboy
    őstag

    Oké, akkor most hogy sikerült megfogni a lényeget, pontosítok hogy fedje a valóságot:
    A lakosság kb kétharmada 1980 előtt épült mindenféle falazatú 50-70-100 éves ingatlanokban lakik ami a saját tulajdona.

    Ezen ingatlan tulajdonosok már most is fizetnek ingatlan adót, amit úgy hivnak hogy kommunális adó.

    Ehhez képest, nem teljesen értem hogy milyen extra ingatlan adót szeretnénk még kivetni a magyar lakosság agyon adoztatót jövedelméből megvásárolt elavult szerkezetü 50-100 éves ingatlanjaira és hogy mi lenne a cél vele...

    Az a baj hogy a topic el van tévedve, csak azért mert létezik az országban pár ezer olyan magánszemély aki valóban több befektetési célú ingatlant birtokol (szinte kizárólag Budapesten esetleg 1-2 megyeszékhelyen, ráadásul egy jó részük még csak nem is magyar) és alig adózik utánna, azt gondolja hogy mindenki akinek ingatlana van azt szénné kellene adóztatni...
    És persze a befektetési célú ingatlan adóztatása sem vezetne sehová, mert eddig sem épült szinte új ingatlan, azután meg még annyi sem épülne...

    Továbbra is tartom, nem a befizetett adó mennyiségével van a probléma, hanem azzal hogy az - eddig - egy feneketlen vödörbe folyt. Ezt kell rendbe rakni és mindjárt lehetünk a legvidámabb barakk.

    pest megyei agglóban van ingatlan adó amit az önkori vet ki, (építményadó + telekadó), idénre fel is emelték vagy a 3x ára.. ami még így is asszem 100alat van/év..

  • Reggie0
    titán

    A normális ingatlanadónak pont az a lényege, hogy minden ingatlanra meg kell fizetni, nincs olyan, hogy nulla.

    #43788

    Ezek az esetek amúgy triviálisan kezelhetők, ha van rá akarat.

    Ja, csak a trivialis altalaban nem az igazsagos. De valoban ugy konnyu. Beszorzod a negyzetmetert x forinttal azt jonapot. Csak ezzel megint a szegenyek jarnak rosszabbul, nekik lesz nagyobb teher.

  • forumpista
    aktív tag

    Pontosítok.
    Az elérhető KSH adatok szerint abban igazad van, hogy 1980 előtt épült a hazai lakóingatlanok kétharmada (pontosabban 60-65%-a). Viszont ennek csak egy része panellakás vagy vályogház (igaz, vicces módon elég nagy része). Elvileg az 1980 előtt épült lakóingatlanok negyede-ötöde (20-25%) vályogház, és kb. 25-30%-ra tehető az ebben az időszakban épült panellakások aránya. Ergo a legnagyobb részt nem ez a két kategória képviseli: az adott időszakban épült lakóingatlanok kb. fele családi ház (Kádár-kocka és hasonló), sorház, társasház, tégla emeletesház stb.
    Így az a mondás, hogy "Átlag magyar saját tulajdonú 60-70 éves panellakásban meg vályogházban él", nem fedi a valóságot.

    Oké, akkor most hogy sikerült megfogni a lényeget, pontosítok hogy fedje a valóságot:
    A lakosság kb kétharmada 1980 előtt épült mindenféle falazatú 50-70-100 éves ingatlanokban lakik ami a saját tulajdona.

    Ezen ingatlan tulajdonosok már most is fizetnek ingatlan adót, amit úgy hivnak hogy kommunális adó.

    Ehhez képest, nem teljesen értem hogy milyen extra ingatlan adót szeretnénk még kivetni a magyar lakosság agyon adoztatót jövedelméből megvásárolt elavult szerkezetü 50-100 éves ingatlanjaira és hogy mi lenne a cél vele...

    Az a baj hogy a topic el van tévedve, csak azért mert létezik az országban pár ezer olyan magánszemély aki valóban több befektetési célú ingatlant birtokol (szinte kizárólag Budapesten esetleg 1-2 megyeszékhelyen, ráadásul egy jó részük még csak nem is magyar) és alig adózik utánna, azt gondolja hogy mindenki akinek ingatlana van azt szénné kellene adóztatni...
    És persze a befektetési célú ingatlan adóztatása sem vezetne sehová, mert eddig sem épült szinte új ingatlan, azután meg még annyi sem épülne...

    Továbbra is tartom, nem a befizetett adó mennyiségével van a probléma, hanem azzal hogy az - eddig - egy feneketlen vödörbe folyt. Ezt kell rendbe rakni és mindjárt lehetünk a legvidámabb barakk.

  • Egon
    nagyúr

    "Az ingatlanadó arról szól, hogy mindenki fizeti azért, mert ingatlanja van. "

    De ilyen már most is van. Szinte minden településen van kommunális adó.

    "Azért na! Ez biztosan nincs így"
    Oké nézzük: panelházak építési ideje: 1960-1990-ig. Átlag ~50 évesek, a legidősebbek lassan 70 évesek lesznek...
    A vályogházak 1970-ig épültek, szintén a legfiatalabbak is közel 60 évesek.
    És úgy egyáltalán, a Magyaroszági ingatlanállomány kb. kétharmada 1980 előtt épült, ezekben él a lakosság közel kétharmada...

    Szóval jah, de igy van. Akkor is ha mit tudom én Budaörsön meg Törökbálinton más a helyzet.

    Pontosítok.
    Az elérhető KSH adatok szerint abban igazad van, hogy 1980 előtt épült a hazai lakóingatlanok kétharmada (pontosabban 60-65%-a). Viszont ennek csak egy része panellakás vagy vályogház (igaz, vicces módon elég nagy része). Elvileg az 1980 előtt épült lakóingatlanok negyede-ötöde (20-25%) vályogház, és kb. 25-30%-ra tehető az ebben az időszakban épült panellakások aránya. Ergo a legnagyobb részt nem ez a két kategória képviseli: az adott időszakban épült lakóingatlanok kb. fele családi ház (Kádár-kocka és hasonló), sorház, társasház, tégla emeletesház stb.
    Így az a mondás, hogy "Átlag magyar saját tulajdonú 60-70 éves panellakásban meg vályogházban él", nem fedi a valóságot.

  • forumpista
    aktív tag

    Igen, és ez csak egy dolog (lakásügynökség), de biztos vagyok benne, hogy számtalan jó gyakorlat van még külföldön. A mostani bérlakás piac vadnyugat, és nem az eltitkolt bevétel miatt, hanem azért, mert a szabályozás gusztustalan, fenntarthatatlan.

    #43806

    Te is félreérted. Az ingatlanadó arról szól, hogy mindenki fizeti azért, mert ingatlanja van. Ez integráns része az adórendszernek, cserébe lehet pl. a jövedelemadókat csökkenteni. Nem második, harmadik, sokadik ingatlanra, hanem mindre. Amúgy most is van ilyen, csak elhanyagolható a mértéke magánszemélyeknél.

    Átlag magyar saját tulajdonú 60-70 éves panellakásban meg vályogházban él

    Azért na! Ez biztosan nincs így. :)

    ne kezdjük már őket adót nem fizető ingatlanmogulnak beállítani

    Erről szó sincs. Hol láttál ilyet?

    "Az ingatlanadó arról szól, hogy mindenki fizeti azért, mert ingatlanja van. "

    De ilyen már most is van. Szinte minden településen van kommunális adó.

    "Azért na! Ez biztosan nincs így"
    Oké nézzük: panelházak építési ideje: 1960-1990-ig. Átlag ~50 évesek, a legidősebbek lassan 70 évesek lesznek...
    A vályogházak 1970-ig épültek, szintén a legfiatalabbak is közel 60 évesek.
    És úgy egyáltalán, a Magyaroszági ingatlanállomány kb. kétharmada 1980 előtt épült, ezekben él a lakosság közel kétharmada...

    Szóval jah, de igy van. Akkor is ha mit tudom én Budaörsön meg Törökbálinton más a helyzet.

  • Vision
    veterán

    Ezt csak képletesen írtam, mert valaki ezt hozta fel hogy a vagyonokat mindenfelé el lehet rejteni.

    #43801: apropó adózás. Másik topikban már írtam, hogy egy kiterjesztett lakásügynökségi rendszer hogyan tudna segíteni akár ezen is. Értékpapír számláknál már megoldott hogy minden ügylet eredménye automatikusan bekerüljön az adóbevallásba, nem látom okát hogy hasonló elven miért ne lehetne ezt kiterjeszteni akár a lakás kiadásra is ha ügynökségen keresztül intézik.
    Én megértem azokat is akik részben a bürökrácia, részben a félelem miatt hogy kár éri az ingatlanjukat inkább nem hasznosítják, meg amúgy is nő az értéke üresen is. De ezen kellene változtatni. Egyrészt könnyebbé tenni a kilakoltatást nemfizetés esetén. A lakásügynökségek pedig abban segíthetnének hogy mindkét fél érdekét tudnák képviselni. Hosszú távú bérlés, kaució garancia, lakás állapot garancia, akkor automatikus adóbevallás segítése.
    Egy jó lakásügynökségi rendszer jól integrálható lenne bármilyen ingatlanadó forma mellé, legyen az általános vagy üresen álló ingatlanok extra adóztatása. Segíthetne abban hogy ki tudjuk küszöbölni a különböző igazságtalanságokat. Pl ha külön adót vetnénk ki az üresen álló ingatlanokra, akkor mentesülhetnének az adófizetés alól azok az ingatlanok tulajai akik mondjuk nem bírják hasznosítani az ingatlant, mert mondjuk nem lehet bérlőt találni egy zsákfaluban (most csak egy példát mondtam). Szépen bejelentkezik a tulaj a lakásügynökséghez és az ő kezelésükbe adja az ingatlant. Mentesül az adófizetés alól. Ez csak egy példa, más adózási formák mellé is fontos kiegészítő elem lehetne egy lakásügynökség.

    Igen, és ez csak egy dolog (lakásügynökség), de biztos vagyok benne, hogy számtalan jó gyakorlat van még külföldön. A mostani bérlakás piac vadnyugat, és nem az eltitkolt bevétel miatt, hanem azért, mert a szabályozás gusztustalan, fenntarthatatlan.

    #43806

    Te is félreérted. Az ingatlanadó arról szól, hogy mindenki fizeti azért, mert ingatlanja van. Ez integráns része az adórendszernek, cserébe lehet pl. a jövedelemadókat csökkenteni. Nem második, harmadik, sokadik ingatlanra, hanem mindre. Amúgy most is van ilyen, csak elhanyagolható a mértéke magánszemélyeknél.

    Átlag magyar saját tulajdonú 60-70 éves panellakásban meg vályogházban él

    Azért na! Ez biztosan nincs így. :)

    ne kezdjük már őket adót nem fizető ingatlanmogulnak beállítani

    Erről szó sincs. Hol láttál ilyet?

  • forumpista
    aktív tag

    Mielőtt itt nagyon belelendültök, Magyarországon rekord magasak az adók, szóval nem további adókivetésen kellene gondolkozni, hanem a kiadások rendbe tételén.

    Remélhetőleg a Tisza szakértői is igy közelítik meg a kérdést.

    Az ingatlan adózást meg felejtsük már el, marginális számosságú magánszemély az aki gazdasági érdekből sok ingatlan birtokol (és az is kb 99%-ban a fővárosban koncentrálódik).
    Átlag magyar saját tulajdonú 60-70 éves panellakásban meg vályogházban él, ne kezdjük már őket adót nem fizető ingatlanmogulnak beállítani akiket jól meg kéne sarcolni...

  • D1Rect
    félisten

    Erre utaltam azzal, hogy az ilyesmi valójában nagyon könnyen megfogható, ha tényleg van erre kormányzati akarat. Eddig ezt azért nem üldözték, mert nem volt.

    És igen, gyámügy, de van ennél profánabb: kórházi/iskolai/akármi illetékesség nagyon bosszantó tud lenni. Illetve jó lenne eljutni oda (ha már rendszerváltás), hogy nem kibújni akarunk az adók alól.

    "nem kibújni akarunk az adók alól."
    Valójában itt van a kulcs, nem kellene se több, se másmilyen adó, hanem tovább fehéríteni a gazdaságot.

  • Vision
    veterán

    marmint mi 0? a %, mert tulaj? A gyerek nem mind1, gyamugy imadna ha a szulok nelkul lakik + sulikorzet. Na meg nem mindenki kibujni akarna. Lehet csak neked jar erre a srofra az agyad...

    Erre utaltam azzal, hogy az ilyesmi valójában nagyon könnyen megfogható, ha tényleg van erre kormányzati akarat. Eddig ezt azért nem üldözték, mert nem volt.

    És igen, gyámügy, de van ennél profánabb: kórházi/iskolai/akármi illetékesség nagyon bosszantó tud lenni. Illetve jó lenne eljutni oda (ha már rendszerváltás), hogy nem kibújni akarunk az adók alól.

  • favagoJoska
    aktív tag

    No question. Amúgy ez a "cégbe rakom be az ingatlant" dolog nem tudom, hogy miért van beakadva az embereknél. Űberbrutál szívás a dolog. Azt elhiszem, hogy a Csipak-villánál ez biznisz, de amúgy rohadtul nem az mezei polgároknál. Én ezt végigjártam, volt lakásom/beállóm cégben. Köszi, soha többé.

    Ezt csak képletesen írtam, mert valaki ezt hozta fel hogy a vagyonokat mindenfelé el lehet rejteni.

    #43801: apropó adózás. Másik topikban már írtam, hogy egy kiterjesztett lakásügynökségi rendszer hogyan tudna segíteni akár ezen is. Értékpapír számláknál már megoldott hogy minden ügylet eredménye automatikusan bekerüljön az adóbevallásba, nem látom okát hogy hasonló elven miért ne lehetne ezt kiterjeszteni akár a lakás kiadásra is ha ügynökségen keresztül intézik.
    Én megértem azokat is akik részben a bürökrácia, részben a félelem miatt hogy kár éri az ingatlanjukat inkább nem hasznosítják, meg amúgy is nő az értéke üresen is. De ezen kellene változtatni. Egyrészt könnyebbé tenni a kilakoltatást nemfizetés esetén. A lakásügynökségek pedig abban segíthetnének hogy mindkét fél érdekét tudnák képviselni. Hosszú távú bérlés, kaució garancia, lakás állapot garancia, akkor automatikus adóbevallás segítése.
    Egy jó lakásügynökségi rendszer jól integrálható lenne bármilyen ingatlanadó forma mellé, legyen az általános vagy üresen álló ingatlanok extra adóztatása. Segíthetne abban hogy ki tudjuk küszöbölni a különböző igazságtalanságokat. Pl ha külön adót vetnénk ki az üresen álló ingatlanokra, akkor mentesülhetnének az adófizetés alól azok az ingatlanok tulajai akik mondjuk nem bírják hasznosítani az ingatlant, mert mondjuk nem lehet bérlőt találni egy zsákfaluban (most csak egy példát mondtam). Szépen bejelentkezik a tulaj a lakásügynökséghez és az ő kezelésükbe adja az ingatlant. Mentesül az adófizetés alól. Ez csak egy példa, más adózási formák mellé is fontos kiegészítő elem lehetne egy lakásügynökség.

  • axioma
    veterán

    Most is kb. ez van :) Annyi embernek lesz 0, hogy nem is erdemes az egesszel bajlodni. A tobblakasosok atruhazzak gyerekre/rokonra es papiron berakjak azt jonapot. Egy tok bonyolult rendszert nem feltetlen eri meg bevezetni, ugy hogy a tobbseg pedig kibujik alola.

    marmint mi 0? a %, mert tulaj? A gyerek nem mind1, gyamugy imadna ha a szulok nelkul lakik + sulikorzet. Na meg nem mindenki kibujni akarna. Lehet csak neked jar erre a srofra az agyad...

  • "Ezek az esetek amúgy triviálisan kezelhetők, ha van rá akarat."

    Ezzel egyetértek. A ingatlan- és föld vagyonokat lenne a legkönnyebb effektíven megadóztatni úgy hogy ne nagyon lehessen kibújni alóla. Minden ilyen vagyonelemnek a tulajdonjoga vissszavezethető kell legyen a magánszemélyig. Ami nem visszavezethető, mert mondjuk a tulaja cégbe, magántőkealapba (vagy nem tudom mibe) akarja rakni meg trükközni vele az automatikusan a legmagasabb adókulcssal adózik. Ennyi, és akkor mindenkire rá lenne bízva milyen bonyolult struktúrákban szándékozik tartani ezeket a vagyonelemeket.
    Meg eleve, a digitális korszakban élünk. Elképesztő milyen bonyolult algoritmusok és szoftverek futnak csak azért hogy ránk sózzanak egy papírzsepit a netet, és akkor jönnek az emberek hogy valamilyen vagyonadót az túl bonyolult lenne bevezetni, meg nem éri meg... Csak az akarat hiányzik.

    #43798: de pont a valóság érdekelne, nem a hangzatos állításaid, ami valószínűleg erősen sántít...

    Persze, mert akinek több ingatlana van, az nyílván nem akar utána adózni. Kicsiben ugyanez megy az albérletek kiadásával is, ki akar bajlódni adózással.. /azt már csak halkan jegyzem meg, hogy rengeteg üresen álló lakás is van, mert aki megveszi, annak áll benne a pénze és ennyi/

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés