Hirdetés
- Projektor topic
- 3D nyomtatás
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Picit gazdaságosabb és halkabb lett a PlayStation 5 Pro legfrissebb verziója
- TCL LCD és LED TV-k
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen videókártyát?
- Google Chromecast topic
- Új versenyző áll rajtvonalhoz a tápok világában
- Azonnali alaplapos kérdések órája
-
PROHARDVER!
Extrém tuning topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Brekk
addikt
Csak hogy ne maradjunk érdekesség nélkül, készül a legújabb bench, eléggé jól sikerült az Impact mod.

És a gyerek rózsaszín hala se rossz.

Buborékosodás:
Volt szó róla, hogy túl vastagon fújtam, és ha gyorsan szárad meg buborékos lesz. Közben rájöttem a megfejtésre, a túl gyors száradás a gond, eddig szellőztetett helyen volt, de most normál körülmények között hagyva neki az időt hibátlan lett. Még a csíkok és matricák textúrája is látszik a gumi felületén. Söt, a sorozatszám is leolvasható.
-
-
-
Achill3uS
nagyúr
gyerekek ez valami embertelen, der8auer kirakott egy ln2 pretested árlistát a caskingben binnelt 700db procibol, az első 3-4 darab kb 5 perc alatt kelt el. eszement

Caseking - LN2 pretested CPU sale
#19: 99X1135
HWBOT Prime @ 1.90 V: 6627 MHz*
CB: No
CBB: -157 °C
Price: 1000 €#20: 122X3172
HWBOT Prime @ 1.90 V: 6666 MHz* 5th best out of 700
CB: No
CBB: -155 °C
Price: 1200 €#21: 124X3214
HWBOT Prime @ 1.90 V: 6666 MHz* 4th best out of 700
CB: No
CBB: -163 °C
Price: 1200 €#22: 44X1498
HWBOT Prime @ 1.91 V: 6701 MHz* 3rd best out of 700
CB: No
CBB: -165 °C
Price: 1500 €de jo tudni h ez alapjan az enyem és csabié is laza 800 euro reálértéken

-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Hali.
Mi a legjobb all-in-one monitorozó alkalmazás mostanában? Főleg CPU temperature magonként, órajel, terhelés, VCore (de ha van benne GPU-ra és ventikre vonatkozó info, az nem baj). Ha esetleg tud overlay funkciót, külön jó - sőt, előny.
-
Achill3uS
nagyúr
köszönöm srácok már Alpi is felajánlott egy X48-as lapot, de egyelőre a Commandoval akarom megütni a 8G-t, ehhez a laphoz szép emlékek kötnek
over készülj, kell a +50mhz benchslave 
-
-
CosmO_O
tag
Mi van nincs meló/asszony?
(Túrjak valami X48-at?
) -
Achill3uS
nagyúr
csak hogy egy kis oldschool is legyen és végre beüssem a magyar 8G-t sikerült szereznem egy pretested cedarmill procit Sam-től, igaz X48-ban lenne a legjobb tesztelni, de az sajnos nincs kéznél csak a jó öreg Asus COMMANDO, ugyhogy kis hátránnyal indultam neki, eleinte jól skálázódott és simán eljutottam 7.9 fölé majd 2 órával később a 7.8 is fagyogatott, végül 7.995 lett a vége, hiába láttam 8G feletti órajelet nem sikerült validálni, belefagytam... vcore 1.95-2.03 között volt valahol, kb minden reboot után állítottam a potmeteren mert elmászott kicsit. legközelebb egy polír után és over segítségével meglesz a 8050 is
addig botra fel se töltöm. azért addig is itt egy uj orajel CR: -
toyone
őstag

-
Achill3uS
nagyúr
válasz
CosmO_O
#7774
üzenetére
Otterauge Xtreme One 4kg elektrolitréz
egy közös jóbarátunk eladta én megvettem jóleszezmégvalamire alapon, aztán elboltoltuk subival ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
féligmeddig ez a mai derbauer beast alapja...
-
CosmO_O
tag
Jó lett a video, bencselni meg a földön kell, nehogy megemelje magát az ember.

Az a pot felépítés/elrendezés meg iszonyat komoly, az se' mai darab, gondolom.
-
subaruwrc
félisten
válasz
Overlocker
#7771
üzenetére
ha a földön van a rendszer te hogy locsolod?
mondtam már hogy ne gombázz annyit
Bala
majd figyeld
-
-
-
-
subaruwrc
félisten
válasz
kicsipapucs
#7757
üzenetére
ja igen,az is volt,miután beállítottam magamra hogy 35 fok akkor a majdnem forrásban lévő vízben mutatott 75-t..
hát mindegy,célnak megfelel
mod: és hol van még a vége
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
subaruwrc
félisten
ezek már főleg "after" fotók,közben nem volt baj a jéggel,egyedül az első ramslotot buktam be megint úgyhogy mentem 2 rammal a 4 helyett bár utóbbit amúgy se kedvelem túlzottan,előnye meg nem sok mint látható,max xtu-ban.
hát,kalibráltam a cuccot ide oda,most testhőhöz van beállítva 35°C-ra,ehhez képest ment a cpu -125cbb -145+ cb-n. konkrét cb-t igazából meg sem néztem

nem jó a műszer mert nitroba lógatva -160-ig megy csak le,de nagyságrendet azért láttam vele. -
Brekk
addikt
válasz
subaruwrc
#7754
üzenetére
Egy erős ventivel ha a lap "teteje" felől fújsz, akkor nem jegesedik így le se a lap teteje, és valószínűleg a ramslot sem. Ezt eddig én sem hittem, de playiten így volt összerakva, és egy napig bírta a cucc...
Sikerült kalibrálni a hőmérőt? Hőmérséklet mennyi volt? Sztem a 6300-6400 nek 05ben mennie kéne ezzel a proccal.

-
Brekk
addikt
Próbáltam skylaket benchelni kupak nélkül (nagyon sokáig lebeszélhetetlen voltap pedig Achi nagyon próbálkozott), és elégg rosszak a tapasztalatok. Mármint nem is sikerült benchelnem, mert annyira alacsony a cpu magja és a hordozó, hogy a pot felfekszik a foglalat műanyagjára, és kis szerencsével szét is nyomja azt. Rengeteg időt töltöttem el vele, és nem sikerült megoldani. Vicces, de Achi potjával el tudom képzelni, hogy menne, annál nagyobb aljú pottal sztem majdnem biztos, hogy sérül a foglalat. Az meg nem olyan vicces...
Kis szivacsot én is tettem a proci sarkaihoz, anélkül el se kezdje senki.
-
Speed®
titán
válasz
Achill3uS
#7750
üzenetére
El tudom képzelni, hogy csak műanyag. Fizikai behatás nem éri, a procit rögzíti a foglalatba ill. védi a billegő hűtéstől a magot, arra nem kő vas. De lehet az ;p
Hideghorgany-kályhaezüst mondjuk IDDQDs, tényleg nem valószínű
Persze, csak nem értem, miért nem frissül a CPUz, ha már az az alap.. -
Achill3uS
nagyúr
válasz
CosmO_O
#7747
üzenetére
én nem tudok róla, hogy ott ment volna, forrasztott ihs-t nehéz leszedni, és a paszta nem biztos, hogy jobb megoldás. tapakah is írta, hogy "did it a couple of times - never helped to achieve more MHz"
Speed(R)
mert nem lehet kapni külön forgalomban, és mert fémből van ha jól tudom, ami lehülve csak levizel.
a szürke amit látsz a lapon szigetelés, valami plastidip féle anyag de csak a hongkongiaknál láttam használni.
remélem tudod, hogy cpuz bug, és felezni kell, az a valós vcore
subaru
énis ugy látom, hogy le van sarkazva. de attól még mehet hibátlanul.
a Skylake megjelenésekor FUGGER tesztelt így elég sokat neki müködött, de tény, hogy 6G feletti eredményt nem is láttunk tőle. én magam sosem próbáltam, elég bizonyíték volt, hogy haswellnél nem müködött és láttam nálad és Csabinál is, hogy nem megy jól, sőt... -
Speed®
titán
válasz
Achill3uS
#7746
üzenetére
MSI delid die guard féle megoldás nem elérhető külön? Kevésbé gány ;p
Félve kérdezem meg, a foglalat körül hideghorgany látható?

Egyébként a validon látható 4V fesz 1C/1Tben korrekt érték
-
CosmO_O
tag
Ha 775-ös Cedaroknál ment, most mé' ne menne?

-
Achill3uS
nagyúr
john lahm megoldása:
7025.66 mhz with Intel Core i7 6700K
lehet, hogy mégiscsak működik az ihs nélküli benchelés?

-
Achill3uS
nagyúr
válasz
#35434496
#7741
üzenetére
akkor haladjunk sorjában.
hwbotprime trükkös benchmark, nem feltétlen az első futtatásra adja a legjobb pontszámot, és nagyban befolyásolja a java verzió is amit használsz, azonkívül raw cpu clock. memoriát és uncoret visszaveheted lazára.
szigeteléskor mindenhova tömj minnél több rétegű szilviát. a képen amit feltöltöttél látszik, hogy a borda lefagy és tovább megy a hideg a kondikra és a nyákra is. tömj papírt a kondik és a borda közé mindig. de ha ilyen kis terhelést és feszt adsz neki akár le is veheted a full bordát, el kell birnia a vrmnek nélküle a terhelést ln2 mellet. plusz ventit is tennék oda ami fujatja és nem engedi ennyire lefagyni.
de a venommal most már nem az első eset hogy gondod van, lehet, hogy nem való neked. mármint ha nem vagy sikeres vele, szigetelési problémák vannak, lehet, hogy ki kéne próbálnod egy másik potot aminek kisebb a talpa, kezesebb. sokan mondják, hogy AMD-re a legjobb, de Intelnél a nagy talp miatt bizony csinál probémákat, pl felfekszik vagy jobban fagyasztja a vrm-et. de alapvetően egy vazelin vagy plastidip-es kezelés már nekedis jóval megbízhatóbb körülményeket jelentene. én abszolút megértem, hogy nem akarod összekenni a lapot, de ezt neked kell előbb utóbb mérlegelni mennyire akarsz elmélyülni a témában. nekem a tesztlapjaim semmi másra nincsenek használva csak ln2, így nem szempont, hogy nyomot hagy-e de az üzembiztosság nitro alatt fontosabb.
szerk. modoknak duplikáltam bocs.
-
válasz
#35434496
#7737
üzenetére
Tömd ki papírzsepivel/budipapírral/kéztörlővel légmentesen szvsz, de majd a nagyok megmondják a tutit.
A hwboton pedig légy szíves töltsd ki az adatokat az eredmény alatt, gusztusosabb s érthetőbb úgy. Feltéve, ha bele lehet nyúlni hwprime valid feltöltése közben/után -
#35434496
törölt tag
[link]Szerettem volna folytatni Cinebenchel de win alatt fagyott már 5GHz-n is
. Ekkor megnéztem a lapot és ez fogadott. 

Kérdésem az lenne, hogy ezt a kényes területet hogyan tudnám szárazon tartani? -
Szomorú gyásznap ez a mai a magyar extrémtuningos közösségnek:
[link]Nyilván kivonva az egyenletből a személyi vonatkozást és elviccelve.
-
-
Alpi.
addikt
válasz
subaruwrc
#7733
üzenetére
Nagy gratula Mindenkinek ! Eszméletlenek vagytok az elmúlt pár hónapban !! Komolyan !
Ez bizony világszínvonal !
Én meg nagyon-nagyon boldog vagyok, ugyanis úgy tűnik részem lehet egy kis "aranykorba", ami miatt mindig is vágyakoztam. Ádámmal beszéltük, hogy Nektek volt pár pezsgő, jó év anno. Kicsit nem figyelek oda és mindjárt megtörténik !!

-
subaruwrc
félisten
válasz
kicsipapucs
#7730
üzenetére
4*4 mert másképp foscsi az eff.
ezek se valami tuningos ramok úgyhogy leginkább bohóckodni jók.players,brekk

-
-
Achill3uS
nagyúr
válasz
jones965
#7726
üzenetére
grat a 80k-hoz

tegnap lenyomtam az első Impact session-t, és ahogy sejtettem sikerült itt is fullpot nyomni, -160-on volt csak cbb így felmentem vcore-ban is az adható maxig. a lap nagyon gyors, jobb a ramkezelése mint a gene-nek! konkrétan a 3200c11 olyan fél tized(!) volttal kevesebben megy mint más lapban! így sikerült 2 WR-t is visszaszereznem hicookie-tól! a wprime-okon is sikerült javítanom de azt egyelőre nem töltöm fel, mert nem első hely. dolgozom rajta, xp alatt valamiért 50mhz-el kevesebbet futott a cpu, fagyogattam, ezt legközelebb ujra tesztelem.
video:
HWBOT Prime 5451.12 pps with Intel Core i3 6100 at 6288MHz
GPUPI 1B for CPU 8min 20sec 723ms with Intel Core i3 6100 at 6250MHz
és cinebenchben is sikerült javitanom, de sajnos nem sikerült elmor mögé bejönnöm csak a 3. helyre volt elég. de a 6100 hátrányát tekintve nem vagyok elégedetlen az eredménnyel.
677 cb with Intel Core i3 6100 at 6217MHz
7.45 points with Intel Core i3 6100 at 6217MHz
köszönöm az ASUS és az Oáziscomputer támogatását

-
jones965
Modder
Ma délután a maradék Ln2-vel újra elővettem az 5960x cpu-t, mivel a múltkor sehogy sem sikerült 5400Mhz felett stabillá tenni. Nos most hozta amit tud, így sikerült 5.6Ghz felett tesztelni vele.
Vantage-re mentem rá és érdekes módon azon ritka esetek egyike állt fent, hogy a cpu score-ra több pontot kaptam, mint gpu-ra, így a javítás is elmaradt. Na majd a nitrózott mátrix-al remélhetőleg ez is sikerülni fog. Wprime 32M eff-je piszok rossz volt, de legalább tudom mit tud majd órajel vonzatában. -
jones965
Modder
válasz
Achill3uS
#7720
üzenetére
Igen, sajnos láttam, hogy elég rövid életű volt a lista vezetésünk, de ez várható is volt. Mindenesetre a legkisebb szorzóval rendelkező cpu-val nincs szégyenkezni valónk. Tegnap este teszteltem ismét, de zero eredménnyel, így gyakorlatilag elértem a cpu határát. Hwbot effem teljesen pocsék volt, a többi eredményemen sem tudtam javítani, így egyelőre a 6100 benchelése befejeződött részemről.
-
Achill3uS
nagyúr
válasz
jones965
#7718
üzenetére
bclk sajnos semmit nem gyorsít, de legalább nem is korlátoz.
én a napokban rebenchelek mert közben CES-en hicookie beelőzött hwbotprime-ban, gpupi-ben és wprime-okban is. viszont ezt a kört már új lapban fogom nyomni aminek jobb az effje előzetes teszjeim szerint és remélhetőleg coldbug mentesen

-
-
Achill3uS
nagyúr
megjött elmor papa 7.92 points with Intel Core i3 6320 at 6400MHz

nem fog más benchmarkot feltölteni, this is just for the show. én a hétvégén rebencselek, és megpróbálok felzárkózni órajelben

-
Meglett közben a hiba. Takarítottam, vizet cseréltem és utána maradt még valami szmötyi, ami eldugította a prociblokkot, ezért melegszik. Takarítom újra. Szűrőt multkor nem kaptam hirtelen, most dobok bele egyet valahogy.

VRM kap levegőt is, nem tisztán vizes a hűtés. Alaplapra megy légáram.
"Minden BIOS beállításra vonatkozik egyébként: ha nem tudod, mit csinál, nem állítgatod el, mert az alapbeállításból baj nem lehet."
Így van, ezért is kérdeztem, amiben nem voltam biztos, vagy hiányos infók voltak csak a neten... -
Brekk
addikt
Mostmár vagy kell csinálnom egy 6600Mhz-es eredményt, vagy neki kell állnom bclk tuningolnom.

Örülök, hogy pörög a topic, a csoda 6100-as procik viszont úgy elfogytak mint a huzat.

-
Achill3uS
nagyúr
-
jones965
Modder
-
04ahgy
nagyúr
"Nah, ennél pl. auto beállítás az mit jelent?"
Az auto beállítás azt jelenti, hogy a beállítható 200 ... 500 kHz intervallumban, valamelyen előre programozott algoritmus alapján az alaplap BIOS-a (UEFI-je) maga állapítja meg, mi legyen az érték, amit felvesz."Mennyi az, amire még lehet állítani?"
Amit enged beállítani, arra mindre lehet állítani, ugyanakkor szabad is."Vagy ezt teszteljem, h terhelve hogy melegszik a VRM és mennyire stabil a fesz?"
A magasabb frekvencia a feszültség pontos értékét (line regulation), stabilitását (load regulation) nem, csak a tranziensekre adott feszültségcsúcs-választ befolyásolja. Azt, hogy milyen gyorsan reagál a VRM a változásokra. Értelemszerűen nagyobb frekvencián a hatásfoka kisebb és jobban fog melegedni, gyorsabb válaszidőért cserébe."T.Probe vs. Current Balance... Alapból Thermalon van, vizes a VRM, ha átrakom Current-re akkor mi lesz?"
Alapból nem szerencsés vízzel hűteni a VRM-et. Valószínűsítem, hogy a fekete FET tokozásra fekszik fel a blokk. A műgyganta rosszul vezeti a hőt. A VRM-nek légáramlat kell, és a NYÁK felől, ahol a réz rá van forrasztva, kell, hogy érkezzen a hűtése. Tetszik, nem tetszik, a PCB a VRM hűtőbordája, és oda forszírozott, turbulens légáramlat kell, hogy a hőt leadhassa. Az alapbeállítás a hőmérsékletük alapján igyekszik elosztani a FET-ek áramát (a melegebb kisebbet kap), a másik pedig egynlő áramot igyekszik beállítani, akkor is, ha eltérnek a fázisonkénti hőfokok. Utóbbi esetben a kielégítő hűtésről (a vizesbblokk nem megfelelő, nem ad légáramlatot) neked kell gondoskodnod, mert a hőmegfutás könnyebben előfordulhat. A hőmegfutás eredménye a VRM zárlat, ami pukkanás formájában jelentkezik.Minden BIOS beállításra vonatkozik egyébként: ha nem tudod, mit csinál, nem állítgatod el, mert az alapbeállításból baj nem lehet.
Hogy ON topik is legyek: Achill3uS, olyan intenzitással vetetted bele magad a sűrűbe az elmúlt fél évben, hogy csak az állam keresgélem a földről. Gratulálok a gyönyörű eredményekhez!
HGyu
-
Achill3uS
nagyúr
válasz
jones965
#7707
üzenetére
nagyon köszönöm
a pihenés számomra ismeretlen fogalom ha tuningrol van szo ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
igen énis probaltam 3D-zni a 6100-zal, de sajnos ahhoz tényleg gyenge. 6GHz-en 01SE-ben csinált valami 160 ezer pont körül.ViZion: nem szeretünk extrém tuningon kívül tanácsokat adni, mert akkor felhigul a topic szóval ne haragudj de fáradj át a kérdéseddel egy amd-s topicba. de általános felhasználás mellett ezek a beállítások mind tökéletesek auto-n és thermal balance beállításokon.
-
Sziasztok!
Nem annyira extrém tuning, csak nem találtam sehol normális választ a következőkre...Asus M5A99FX Pro r2.0 (AM3+) a lap, igazán pár digi+ VRM beállítás érdekelne:
DIGI+ VRM Frequency - Switching frequency will affect the VRM transient response and component thermal. Higher frequency get quicker transient response.
VRM Fixed Frequency Range 200-500kHz
Manual Frequency Step: 10kHz
Nah, ennél pl. auto beállítás az mit jelent? Mennyi az, amire még lehet állítani? Vagy ezt teszteljem, h terhelve hogy melegszik a VRM és mennyire stabil a fesz?VRM Duty Control:
T.Probe vs. Current Balance... Alapból Thermalon van, vizes a VRM, ha átrakom Current-re akkor mi lesz?Bocsánat a lámaságért, de mielőtt esetleg felesleges vagy vmi marhaságot csinálok, inkább megkérdezem, h ezeket babráljam-e.

-
jones965
Modder
válasz
Achill3uS
#7703
üzenetére
pihenni szoktál?

Szép eredmények, elismerésem!
Ma ismét betáraztam én is nitróból, belekezdek az xp sessionba.
wprime-ban próbálok javítani, viszont 2001SE-t nem hiszem hogy futtatok, ahhoz nem elég erős a 6100.
A többi bench végpontszámait pedig ismerem, amiket el kellene érni.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Speed®
titán
válasz
kicsipapucs
#7704
üzenetére
5:4..azt nem értem, ezeknél minek volt pivot mód

-
Achill3uS
nagyúr
válasz
kicsipapucs
#7704
üzenetére
köszönöm! dell 1708
kb a szokásos 5-6 óra. -
-
Achill3uS
nagyúr
nah ma reggel virradóra sikerült befejeznem a 6700K XP-s session-ét is

az eredmények a 10-es szám bűvöletében sikerültek, aminek nagy jelentősége van abban, hogy végre sikerült az első fullpotos sessiont lenyomnom skylake-el, először -156 fokon volt paszta reccsenésem, majd -20-ra visszafűtve ujra nekiálltam lehűteni és nem is volt gondom -162-ig, ahol ugyanis CB jelentekzett. majd amikor ezt sikerült végre kiküszöbölnöm jöhetett a szintiszta szórakozás:
Wprime32M 4X CPU Global 9. hely
Wprime1024M 4X CPU Global 10. hely
következő session valoszinüleg cinebench-ek és ujra 3DMark05-06 lesz, valamint megpróbálok majd az i3-mal is egy rebenchet.

-
Achill3uS
nagyúr
válasz
jones965
#7701
üzenetére
köszönöm
az a helyzet jobban kérte a vcore-t ennél a sessionnél mint az előzőnél ugyanezekhez az órajelekhez, szóval sok lehetőségem nem volt, feljebb mentem, meglátjuk legközelebb. egyelőre i3-mat szüneteltetem kicsit. visszamegyek 6700K-ra. addig gyúrjál a hwbotprime-ra abbol van még backup ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
jones965
Modder
válasz
Achill3uS
#7699
üzenetére
Nagyon szép eredmények, gratulálok!

Megpróbálok én is XP-t telepíteni, aztán majd meglátjuk. A cinebench-en én is meglepődtem, mennyire jól fut, illetve stabil még 6Ghz-n is.
Látom a feszültséggel feljebb merészkedtél, minek meg is lett az eredménye.HWBOT prime-ra gyúrok.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Tőzsde és gazdaság
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Képregény topik
- PlayStation 5
- Projektor topic
- Tiltott témává tenné Kína az öngyilkosságot az AI számára
- 3D nyomtatás
- Facebook és Messenger
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- További aktív témák...
- Dell Latitude 5430 - i5-1245U, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku számla, garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Mini 128GB Black-1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4206, 100% Akksi
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 4000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- RAKTÁRKISÖPRÉS! Eladó szerverek!
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 8700K / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest

![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)


Lesz ott több is, van 1-2 ötletem 




tegnap esti eredmény, reggel ugy láttam nem lenne túl ildomos sokáig beszélgetnünk még a tuningról mert asszony ott vágja le ahol nem nő vissza és nem vettem volna a lelkemre ha miattam






. Ekkor megnéztem a lapot és ez fogadott. 




