- Házimozi haladó szinten
- Vezetékes FEJhallgatók
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- HTPC (házimozi PC) topik
- Autóhifi
- Milyen egeret válasszak?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Marcona Socket AM5-ös deszka érkezik a Maxsun gondozásában
- Előrendelhető a OnePlus Pad 3
- Melyik tápegységet vegyem?
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60394
üzenetére
> Csupan ezt a kommentet nem ertem, hogy mikepp akarnak ezen valtoztatni,
azért az egészen másképp hangzik,
- hogy "nem érted"
- mint az, hogy az AMD nem tesz semmit se, mert nem látod az eredményét ...>>"de legalább dolgoznak rajta .."
> Erdekesen dolgoznak rajta, amikor epp tavaly ev kozepen jottek reportok,
> hogy vagjak vissza a rendeleseket.1.) A Lisa Su féle "under-shipping" GPU cards -et sokan félreértették,
az csak annyiról szól, hogy a készletek az AMD vagy a nagyker raktáraiban legyenek.
de még az is úgy lett megfogalmazva, hogy januártól egyre csökkenő mértékben várható "under-shipping".Most márciusban ahogy az RDNA3 gyártása kezd felfutni,
- az AMD akciózik ( bundle: The Last of Us Part I )
- az árak egy picit csökkentek ..
- az RDNA2 RT teljesítményét javítottak
- jön a mobil RDNA3 ( 7600S )
- dolgoznak az RDNA4-en2) A TSMC-s kapacitás lefoglalást minden nagy cég korrigálta ..
az Nvidia,Apple, és az Intelt is beleértve.(Jul 1st 2022) ~ ami az év közepe :
Az AMD-nél a 7/6nm-es kapacitás lemondása zavarhatott be még, de ott meg az 5/4nm-re történő átállást is bele kell kalkulálni. Mert az RDNA3 részben már 5nm-en készül.
"AMD reportedly wants to lower its 7/6nm wafer orders while NVIDIA is now facing a problem of over saturated GPU market and possibly lower demand for next-gen GPUs."3.) A piaci részesedés a döntő .. hogy a csökkenő kereslet ellenére is tudja-e az AMD növelni a részesedését 2023 végére, és szerintem +1 - +5% növelni fogja ..
( persze elég mélyponton van, és úgy könnyű )Q4-es eredménynél ( Jon Peddie Research ) az AMD +0.4% -al növelte a részesedését.
és én Q1-ben is növekedést várok.
"Year to year, total GPU shipments, which include all platforms and all types of GPUs, decreased by -38%, desktop graphics decreased by -24%, and notebooks decreased by -43%—the largest decrease since its peak in 2011. AMD’s overall market share percentage from last quarter increased 0.4%, Intel's market share decreased by -1.1%, and Nvidia’s market share increased 0.68%, as indicated in Figure 1.
Overall, GPU unit shipments decreased by -15.3% from last quarter. AMD’s shipments decreased by -12.7%, Intel’s shipments decreased by -16.5%, and Nvidia's shipments decreased by -11.7%." ( via ) -
#60399
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
FSR3 @ 2023-03-23 (GDC) [link]
Nem a GDC, hanem az FSR3 miatt esetleg meg merném kockázatatni, hogy talán ez lehet a Navi33 kártyák prömierje is?
-
#60398
Petykemano
veterán
Yutani
#60395
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#60395
üzenetére
Egyébként ez tökre sajnálatos.
Bárcsak tudnánk a valódi okát - az érzékelhető tüneteken túl -, vagy legalább hogy mikor és mivel tervezik korrigálni.Mármint a chiplet megközelítés még ezzel a teljesítménnyel is bejöhetett volna, ha nem feleződik meg a kereslet a GPU-kra. Jól kivédték volna a kapacitás-korlátokat. Így viszont a chiplet kissé holt tehernek tűnik és egészen addig amíg a régebbi node használatával jelentős árelőnyhöz, vagy kihozatali előnyhöz vagy a teljes chip méretéből fakadó előnyhöz nem jutnak, akkor az is marad. Utóbbi ugye azt jelentené, hogy nagyobb chipet tudnak összelegózni, mint ami monolitikusan ki tud jönni. (>800mm2) Ettől azért elég messze vannak és hát legkevésbé sem kizárható, hogy mire eljutnak oda, addigra ezt a lépést az Nvidia is megteszi.
Végül hiába készültek a 3D stacked Infinity cache bővítménnyel, azt se hasznosítják És az RDNA3 fő architekturális újítása, a dual-issue se különösebben érezteti a hatását. Talán vannak, akik még reménykednek abban, hogy ezt majd még driverből haszonra fordítják.
És az se mentette meg őket, hogy szorosabban működnek együtt a TSMC-vel, vagy hogy több különböző design-t készítettek már N5/N4-re - valahogy a GCD egy bizonyos ponton túl frekvencia/hősűrűség korlátozottnak tűnik.Arra milyen büszkék voltak, hogy milyen nagy sűrűséget sikerült elérni. Akár N5-ön, akár N6-on. Teljesen olyan, mintha arra készültek volna az RDNA3-mal, hogy a hatalmas kereslet a GPU-ra örökké fog tartani. Mert azt meg annyira nem lehet mondani, hogy a sűrű és waferhatékony designnal olyan nagy árelőnyhöz jutnának, vagy legalábbis biztosítanának a fogyasztók irányába.
Jelen körülmények között én már inkább meglepődnék, ha mégiscsak érkezne valamiféle javítás/refresh.
Ugyanakkor azt gondolom, hogy az Intel szinrelépése ha földrengésszerű mozgásokat nem is, de valamiféle lassú mozgolódást elindíthat.
Azért mégiscsak eggyel több szereplő, akire oda kell figyelni, aki eltérő stratégiát alkothat.
Elképzelhető, hogy miközben az AMD az Nvidia mögé nyugodtan beállna, az AMD és az Intel között esetlegesen kialakuló Az Nvidia szemszögéből nézve "morzsákért zajló cicaharca" indítja el őket egy olyan árversenybe, ami (a hírverés, az igyekezet, az alacsonyabb árak) máskülönben Nvidia vásárlókat vonz be és/vagy az Nvidiát is ármérséklésre kényszeríthet. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60393
üzenetére
Gondolom ez igaz volt az elozo generaciokra is, erosen ketlem, hogy az RDNA3/RDNA2 gennel az volt a cel, hogy egyre kevesebb legyen a market share?
Ez nem eszleles kerdese, konkret teny, hogy mikozben te azt allitod dolgoznak a kapacitas novelesen (forras?), az AMD epp csokkentett rajta. (van forras)
Ez nem hangzik masnak, mint a szokasos AMD gen elotti beszelgetes.
RDNA nem jott be? Majd az RDNA2. RDNA2 nem jott be? Majd az RDNA3. RDNA3 nem jott be? Majd az RDNA4.Persze ertem az AMD reszerol ezt hiszen az evek alatt nagyjabol stagnalt a piaci reszesedes, nagyjabol 15-25% kozott szokott lenni, ez ad egy mennyisegi tampontot minden evben, tudjuk nagyjabol mennyit adunk el evrol evre, ennyivel lehet tervezni.
Csupan ezt a kommentet nem ertem, hogy mikepp akarnak ezen valtoztatni, mikozben evek ota nem a gaming a fokusz es meg csokkentenek is a volumenen.
Sehogy nem jon ki a matek."és az Intel : 0%"
Ezen a heten, ezen a webshopban. A Q4 megis 6% lett, globalisan.
Illetve ha nem nezzuk az Intelt, szinten nem latni 52% AMD market share-t globalisan. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60392
üzenetére
> Arra kellene válaszolni, hogy miközben az AMD kapacitást csökkentett,
> szerinted miképp dolgoznak a növelésén ¿ahogy te állítod?"a háttérben" dolgoznak, függetlenül attól, hogy te mit észlelsz.
( itt minden - mindennel összefügg ..
pl. az RDNA4 tervezése a jövőbeli piaci részesedéssel .. )Amúgy nézz meg egy friss GPU Retail-t ..
(német) GPU Retail Sales Week 9 (Ryzen 7000X3D Launch)
AMD:
- 52.39 % unit share
( előző hét 42.1% )
- 47.94% revenue share ( előző hét: 37.05% )és az Intel : 0%
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1632836545810948096az előző hét: week 8
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1630474319678644225 -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60391
üzenetére
Jó de ebben a kontextusban ez hogy jön ide?
Arra kellene válaszolni, hogy miközben az AMD kapacitást csökkentett, szerinted miképp dolgoznak a növelésén ¿ahogy te állítod?Az nem érv, hogy de az Intel is csökkentett.
"Az elmúlt napokban/hónapokban az Intel is eléggé visszavágta a GPU roadmapjét."
Továbbra sem tudom ebből a cikkből kihámozni, hogy az AMD miként dolgozik a kapacitás növelésén.
(azt már halkan jegyzem meg, hogy mennyiségről Intel esetében itt sincs szó) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60389
üzenetére
> Volt arrol szo, hogy az Intel mikepp dolgozik a kapacitas novelesen?
már régebb óta (2021-09) ismert Raja Koduri (Intel) stratégiája,
és abban a TSMC-nek az egyik szerepe a kapacitásnövelés
( legalábbis az akkori újságirói értelmezés szerint; persze azóta a piac eléggé befékezett )"So moving GPU production to TSMC means Intel will be able to produce more devices in a silicon-hungry market while simultaneously assuring its competition can't make as many chips as they could sell. That's one way to beat the competition."
> Az AMD viszont szerinted tesz azert, hogy novelje, ezt kerdojeleztem meg hogyan,
> amikor epp vagtak vissza. Hogy jon ide az Intel?Az elmúlt napokban/hónapokban az Intel is eléggé visszavágta a GPU roadmapjét.
És a High-End GPU program viszavágása a Consumer GPU-k-ra is hatással van/lesz.
A piaci körülményeket az Intel se hagyhatja figyelmen kivül ...> Nem a megvaltast varom az Inteltol, csupan varom hogy vegre legyen 3. szereplo.
A verseny jó .. és kívánatos.
de én pesszimistább(~konzervativabb) vagyok ezen a téren.
De azért hátha neked lesze igazad
!!! -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60388
üzenetére
Volt arrol szo, hogy az Intel mikepp dolgozik a kapacitas novelesen?
Aligha, mivel kb feleve leptek be a piacra.Az AMD viszont szerinted tesz azert, hogy novelje, ezt kerdojeleztem meg hogyan, amikor epp vagtak vissza. Hogy jon ide az Intel?
Arrol kellene ervelned, hogy szerinted a visszavagasok kozepette szerinted ezen hogyan valtoztat az AMD?Nem a megvaltast varom az Inteltol, csupan varom hogy vegre legyen 3. szereplo.
Ehhez pedig az kell, hogy legyen megfelelo market share, mind share esatobbi. -
Busterftw
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#60386
üzenetére
"de legalább dolgoznak rajta .."
Erdekesen dolgoznak rajta, amikor epp tavaly ev kozepen jottek reportok, hogy vagjak vissza a rendeleseket.paprobert
Felsokategoria ugye nem csucskategoria, nem kell Nvidiat verni, eleg ha a mostani felhozatalhoz kepest bovitenek felfele.
Illetve az Intel meretehez/kapacitasahoz kepest inkabb a lassu viz partot mos elvet fogjak kovetni, remelhetoleg be tudjak annyira folyasolni a piacot, hogy lesz tobb parteri kapcsolat, a jatek ipar is ramozdul a tamogatasra esatobbi.
Ehhez viszont market share kell. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#60382
üzenetére
>Mi lesz akkor amikor Intel maganak tudja a GPU-t is gyartani,
(gpu) Az Intel egyenlőre a TSMC-vel IS tervez, ami költségként az elvárt "jobb árazást" is megkérdőjelezi.
És a cél: az Intel alapú notebookokba - Intel Notebook GPU kerüljön ( + az nVidia kitúrása .. )( 13 days ago)
"But while Intel produces most of its chips (and produces chips for other vendors), it also has contracts with competitors like Taiwan Semiconductor Corporation (TSMC) to produce chips for its Arc discrete GPU family. To that end, DigiTimes reports that Intel's collaboration with TSMC on products using the latter's 3nm node has hit a slight snag."
> AMD meg cseszik kapacitast novelni evek ota kb. Bar ahhoz jo kartya is kellenede legalább dolgoznak rajta ..
Habár most az AMD fókusza: a szerveren / HPC / MI300 -on van
A Gaming piac annyira már nem bővülhet .. viszont az AI még a trend elején van.És ha a chipletes GPU beüt, akkor megfordulhatnak az AMD esélyei.
-
#60385
bitblueduck
senior tag
PuMbA
#60381
bitblueduck
senior tag
Azt értem, hogy az AMD nem a GPU részlegre összpontosít legjobban, de azért az elég nagy szégyen lesz, ha az intel 2 generációval túllép rajtuk.
Bár szerintem továbbra se lenne semmi baj az AMD kártyákkal, ha olcsóbban adnák.
7900XT szinte mindenre elég csak ugyanennyiért vagy olcsóbban ott a 4070Ti ami szintén. Úgy meg miért térne át bárki nvidia-ról? -
paprobert
őstag
válasz
Busterftw
#60382
üzenetére
"a Battlemage mar talan a felso kategoriaban is labdaba rughat"
Az Alchemist /core erőben a késői GCN szintjén van + modern feature-ökkel rendelkezik.
Nem mondom, hogy lehetetlen a felső kategória, de erősen szkpetikus vagyok, már csak Raja jelenléte miatt is.Mi fogja hozni az eredményt? A gyártástechnológia? Az AMD és az NV is ugyanabből építkezik.
Az architektúra? Épp abban van óriási lemaradás.Mert az oké, hogy félresikerült az Alchemist, és emiatt egy kis ideig szerényebb marzzsal is beérik. De hogy fog az Intel RDNA2, vagy annál jobb szintre ugrani egy lépésben?
-
Busterftw
nagyúr
Marmint market share-ben vagy teljesitmenyben?
Ha market share-re gondolsz akkor meg lesz az elobb is, ket negyedev alatt 6%-ra jottek fel vs 9% AMD Q4 vegen.
Amilyen tempoban toljak ki a drivereket es erkeznek a fixek Intel reszerol, a Battlemage mar talan a felso kategoriaban is labdaba rughat.Mi lesz akkor amikor Intel maganak tudja a GPU-t is gyartani, mar most is ugy tunik jobban el tudjak onteni a piacot, mikozben a "we love gamers" AMD meg cseszik kapacitast novelni evek ota kb. Bar ahhoz jo kartya is kellene, jobb arazzassal, hogy tobb fogyjon.
-
PuMbA
titán
Ezért mondom, hogy ha tovább reszelnek a drivereken és a fogyasztás is jobb lesz a Battlemage-re, akkor ütős kártyájuk lesz. Árazással meg tud játszani az Intel, ahogy most is erőszakosan tud árazni. Ez jó, mert az AMD-t is belevinné az árcsökkentésbe. NVIDIA meg ugye mindig kérdéses, hogy a marketing meddig viszi el őket. Eddig simán elvitte, szóval ott az árazás nem tűnik kritikusnak.
-
#60379
Alogonomus
őstag
Busterftw
#60377
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#60377
üzenetére
Tehát a 6% ugyanúgy egy behasalt szám, csak már a Ponte Vecchio eredménye nélküli értéket osztották le az ökölszámukkal. Idővel talán kiderül, hogy milyen bevételeket könyveltek még a CCG sorba a DCAI sor helyett, amivel még tovább csökken az Arc kártyák látszólagos piaci részaránya.
Persze ez nem csak az Intelnél gond, az AMD és az Nvidia részarányai is ennyire lehetnek valósak. -
#60377
Busterftw
nagyúr
Alogonomus
#60376
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus
#60376
üzenetére
Tehat 9% market share helyet ket negyedev alatt csak 6%-ot csinalt az Intel.
Ez igy is impressziv, kivancsi leszek a Q1-re. -
#60376
Alogonomus
őstag
Alogonomus
#60113
Alogonomus
őstag
válasz
Alogonomus
#60113
üzenetére
Na a meglepő Intel GPU market share hatására ki is derült, hogy a JPR hogyan számolja a piaci részarányt. A gyártó lejelentett bevételét elosztják egy kártya JPR szerinti átlagos árával, és abból számol darabszámot.
-
#60375
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
február közepén tesztelt a notebookcheck.net egy 7600S GPU-val szerelt ASUS TUF notebookot.
itt van egy remek táblázat arról, hogy hogy szerepel 4050-nel vagy 4060-nal szerelt notebookokkal szemben: [link]
Nyilván az összehasonlítás nehéz, mert nem csak a kártya maga számít, hanem a notebook kialakítása, és a GPU számára engedélyezett TDP keret, meg a mellette levő proci is.
De azért ad egyfajta képet.Ha csak a teljestíményt nézzük, egészen versenyképes lehet a konkurens felhozatallal a Navi33. Mindazonáltal persze nem tudjuk, hogy vajon vajon melyik noti meddig bírná ezt a tempót.
Na mindegy, igazából engem nem is annyira erre kaptam fel a fejem, hanem arra, hogy ezek szerint már vannak mobil Navi33, és AD107 notebookok, amik ha még esetleg forgalomban nem is kaphatók, de már annak küszöbén lehetnek?
A Navi33-mal kapcsolatban már volt RRA bejegyzés is... kb 1 hónapja? Tehát a notebook létezése annyira talán nem meglepő. De akkor mennyire lehet még az asztali változat megjelenése?
-
-
#60370
Raymond
titán
Hellwhatever
#60369
Raymond
titán
válasz
Hellwhatever
#60369
üzenetére
Meg eletemben nem hasznaltam DDU-t. Ezt az allando Windows ujrahuzast se igazan ertem, 2016-ban telepitett W10 megy most is a gepen update-ekkel.
-
#60369
Hellwhatever
aktív tag
PuMbA
#60368
Hellwhatever
aktív tag
2023-ban kb. már csak azok szórakoztatják magukat a DDU-val akik hisznek abban ha inkognitó módban böngésznek akkor azt bizony nem látja senki.
Buhera image-ből telepített Windows, update természetesen kilőve, tört vírusirtó meg DDU, aztán kcsg Microsoft mert 3 havonta újra kell húzni azt rendszernek nevezett foshalmazt.
-
PuMbA
titán
A hír igaz volt, az AMD driver beboríthatja a rendszert, ha a tiszta telepítés opció be van pipálva:
AMD Acknowledges Radeon Driver Bug That Can Mess Up Your Windows OS, Working on Fix
És akkor itt látszik, amit mindig is írok, hogy a DDU mennyire felesleges program, mert az AMD saját eltávolítója is ennyire mélyen dolgozik
-
#60366
Yany
addikt
Alogonomus
#60359
Yany
addikt
válasz
Alogonomus
#60359
üzenetére
Racionalitás alatt azt érted, amikor az ember érvei, szempontjai azok súlya szerint kerülnek latba egy döntés meghozatalakor. Márpedig azok az emberek, akik hozzám hasonlóan gondolkoznak és a szempontjaik ennek megfelelően az enyémhez hasonlóak, racionalitás alapján éppen a zöld oldalon kötnek most ki már 3 generáció óta (legalább). Tehát generalizálni a racionalitást merész, egyetemes igazság megfogalmazásának hat, ami elég kérdőjeles.
Ami pedig az árakat fejtegető gondolatmeneted illeti, ez is egy alternatív valóságra alapozhat, mint az origókisbetűvel cikkei... A kategóriák első két sora az idealo.de-n:
USA, newegg:
-
#60365
Alogonomus
őstag
b.
#60363
Alogonomus
őstag
Lévén az USA nagyobb piac is, mint az euróövezet, plusz az állítás is az amerikai piacról szólt, így a Micro Center árait néztem, ahol a 19 fajta RTX 4080 $1200 és $1600 között kapható, míg a 10 fajta RX 7900 XTX $1000 és $1200 között kapható. Ez az alsó érték esetén 20%, a felső érték esetén pedig 33% különbség.
Egyébként már a Mindfactory kínálatában is van 1190 Euro alatti 7800 XTX kártya, de 1330 Euro alatti 4080 kártya is.
A GPU Tracker oldal adatait is pont annyira kell komolyan venni, mint akár a Steam Survey, akár a JPR adatait. Az adatok egy részére látnak csak rá. -
#60363
b.
félisten
Alogonomus
#60359
válasz
Alogonomus
#60359
üzenetére
csak hogy adataid is legyenek:
GPu tracker : legolcsóbb 7900XTX 1190 Euro de rálépve a boltba már 1269 Euro.[link]
casekingen 1200 euroért van 7900XTX
Legolcsóbb 4080 ugyan itt [link] :1330 Euro: hol van itt 25 % vagy ezeket te honnan veszed?
Fortnite teszt : [link]
Amúgy teljesítményben meg a két kártya szinte azonos, RT ben a 4080 jobb és kevesebbet fogyaszt. [link] -
#60362
Busterftw
nagyúr
Alogonomus
#60359
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus
#60359
üzenetére
Tehat allitolag, leaker, allegedly.
Mindezt szamok nelkul, mert a 4090 eladasi lassulas lehet tobb tizezer darab mig az allitolag jol fogyo 7900xtx lehet par ezer.
Ujabb whisful thinking poszt.
Ertem en, hogy talalgatos topik, de maradjunk mar a valosag talajan. -
#60361
Petykemano
veterán
GeryFlash
#60358
Petykemano
veterán
válasz
GeryFlash
#60358
üzenetére
Abu azt mondta, hogy az AMD csak GPU-ra több N5 wafert fordít, mint az NVidia, ami elég nagy volument jelent, mivel az esetükben a talán kisebb példányszámú, drágább modellek készülnek csak N5-ön. (már persze ha nem számítjuk ide az APU-kat is)
Abu azt is mondta, hogy az AMD kb annyi NAvi31-et leszállított még tavaly, mint az Nvidia 4090-et. Az persze csak feltételezés, de igaznak vélelmezhető, hogy az Nvidia több 4090-et adott el, mint a mindenki által rossz ár/érték arányúnak gondolt 4080.
Ehhez képest a 4090 már rég, a 4080 és 4070Ti pedig a februáré steam survey-ben megjelent, a Radeon 7900 meg még sehol.
Hacsak nem arról van szó hogy
- a steam HW survey-t az Nvidia driver triggereli valahogy
- a radeon vásárlók nem játszani veszik a kártyát
- a radeon vásárlók kevésbé használnak Steamet
- lényegesen több esetben kerül Nvidia hardver olyan megosztott eszközökbe, amely több különböző steam felhasználó is használ és így a megosztott hardver több felhasználóhoz is regisztrálásra kerülhet.Akkor egészen érthetetlen, hová lesznek az AMD kártyák
-
#60360
PuMbA
titán
Alogonomus
#60359
PuMbA
titán
válasz
Alogonomus
#60359
üzenetére
"a tesztek, plusz a Fortnite UE 5.1 teszt eredménye is az XTX irányába sodorja az új generációt kereső vásárlókat."
A vásárlók elég kis része nézi a teszteket. Ha nagy része nézné, akkor az AMD nem 10%-os részesedésen lenne.
-
#60359
Alogonomus
őstag
Busterftw
#60357
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#60357
üzenetére
"7900 xtx sales" keresésre első találat
Állítólag a 4090-et már egyre kevesebben keresik, míg a 7900 XTX "fan favourite".
Ez logikus is, mert aki a legerősebb terméket azonnal akarja, az már megvette a 4090-ét, aki pedig valamennyire azért racionális vásárló, annak egy 20-25%-kal kedvezőbb ár-érték arányú 7900 XTX jobb ajánlat egy 4080-nal szemben. Ráadásul a 16 vs. 20 GB VRAM, a tesztek, plusz a Fortnite UE 5.1 teszt eredménye is az XTX irányába sodorja az új generációt kereső vásárlókat. -
Busterftw
nagyúr
válasz
Devid_81
#60356
üzenetére
Pontosan.
Alogonomus
"Az eladási számokkal állítólag nincs semmi gond, ha nem is "repülnek le a polcokról", de komoly kereslet van rájuk a jelenlegi árakon is, gyorsan gazdára találnak a leszállított kártyák. Ráadásul a 4090-es kártyákból állítólag keveset tud/hajlandó biztosítani az Nvidia, ami szintén a 7900 XTX malmára hajtja a vizet."
Erre mi a forrasod? -
M.T.
senior tag
Ha az xtx et rendesen, nem refet lehetne 990 dollárért/euróért venni már jó lenne az xt nek meg kb tenyleg 750-800 között lenne a reális ára szerintem. De minden annyit ér amennyiért megveszik. Értem amúgy Lisa Su nem akar a cheap shit kategóriában ragadni de jó lenne ha kicsit neki állnának market sharet szerezni mondjuk olcsó árazással. Valamint tényleg jobban odafigyelnenek a software re (esetleg felvennének még embert rá, lehet próbálnak pass).
-
#60354
Jacek
veterán
Alogonomus
#60353
Jacek
veterán
válasz
Alogonomus
#60353
üzenetére
XTX-nek kellene 799-nek lennie.
Akkor tortenhetne valami, de nem fog, nekik ez igy teljesen jo, amig be nemndol az egesz GPU piac -
#60353
Alogonomus
őstag
Petykemano
#60352
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#60352
üzenetére
Az "árháború" talán tényleg erősnek tűnhet még a jelenlegi helyzetre, hiszen nem egységesen csökkent minden 7900 XT kártya ára. Talán csak tesztelik a vásárlókat, hogy egy gyengébb mindshare-rel rendelkező AIB kártyáját 10% engedménnyel elkapkodják-e a vásárlók. Amennyiben igen, akkor pedig lépnek majd a nagyok is.
A 7900 XTX árából szerintem nem fog engedni az AMD. Az eladási számokkal állítólag nincs semmi gond, ha nem is "repülnek le a polcokról", de komoly kereslet van rájuk a jelenlegi árakon is, gyorsan gazdára találnak a leszállított kártyák. Ráadásul a 4090-es kártyákból állítólag keveset tud/hajlandó biztosítani az Nvidia, ami szintén a 7900 XTX malmára hajtja a vizet.
Szóval akkor átfogalmazva legyen "árcsökkentési verseny", ami talán elindult a high end kártyák területén.
-
#60352
Petykemano
veterán
Alogonomus
#60350
Petykemano
veterán
válasz
Alogonomus
#60350
üzenetére
->árháború<-
Szerintem eltúlzod ennek jelentőségét ezzel az erős kifejezéssel.
Egyrészt már az elejétől lehetett tudni, hogy a 7900XT relatív árazása helytelen, tehát annyira nem nagy lépés, hogy ez a helyére csorgott. Az Ada és RDNA3 bevezető árszintjei, amikről eredetileg azt gondoltuk, hogy prevgen készletkisöprést motiváló árazás, valójában érdemben ezzel még nem változtak. Még csak részleges mozgósításnak sem nevezném. Nem érzem azt se, hogy ettől az Nivida került volna lépéskényszerbe. Ha a 4070Ti és 7900XT egy árban kapható és előbbi RT-ben, utóbbi raszterben jobb, akkor elviekben kiegyenlített az erőviszony (és még így is bizonyára lényegsen több 4070Ti fog fogyni)A 7900XTX és XT árából is mondjuk $100-100-nak le kellene jönnie ahhoz, hogy azt merjem gondolni, hogy tényleg elindul valamiféle mozgolódás.
Ami érdekes az az, hogy a 4070Ti ugye egy 300mm2-es AD104-es lapka és a 7900XT is egy pontosan ekkora N5 lapkára épül + 5db MCD + packaging. Feltételezve, hogy az AMD nem kap kedvezményt a waferre a TSMC-től, ez alapján kevéssé valószínű, hogy pont a 7900XT-vel kezdene további árháborút az AMD a 4070Ti ellen.
Persze elképzelhető, hogy van még hová lemenni, csak le kell mondani a margóról.
Nem tudhatjuk, hogy kinek mennyire szorít a cipő az inventory és a megrendelt wafer terén.Mindenesetre szerintem még nem ez indult el.
-
#60351
Busterftw
nagyúr
Alogonomus
#60350
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus
#60350
üzenetére
Hat attol fugg, nem biztos hogy lesz hivatalos msrp csokkentes, a 4080/4090 arak is kezdenek elmozdulni legalabbis itt kulfoldon.
Q3-rol Q4-re az AMD ezekkel az arakkal, unnepi szezon stb 7%-rol 9%-ra novelte a market sharet, ha a piac korrigal magatol kicsit Nvidia arakon akkor az Nvidianak nem nagyon kell hova sietnie az arvagassal.Inkabb jonne a 4080ti mar.
-
#60350
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Elkezdődött végre az árháború.
Sőt még csak nem is egy sima referencia kártya ára csökkent $800-ra. Hamarosan kiderül, hogy a 4070 Ti és 4080 árában eredetileg mennyi tartalékot hagytak, mert alighanem válaszolnia kell erre a konkurenciának is árengedménnyel. -
#60348
Petykemano
veterán
Petykemano
#60332
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#60332
üzenetére
7900XT: $799
[link]Ez a lefelé csorgó ár nem csak azért örvendetes, mert maga a 7900XT ára a 7900XTX-hez.viszonyítva rendeződik. (Szerintem mindkettő mehetne még lejjebb.)
Hanem azért is, mert egyúttal az alatta helyet foglaló navi32 és navi33 várható árazását is tolja maga alatt lefelé. Remélhetőleg.
-
HSM
félisten
válasz
bjasq99
#60343
üzenetére
GPU cache-ről beszél a dia, nem IC-ről, vagy legalábbis nem egyértelmű.
Egyébként tisztában vagyok a cache rendszerek működésével, de szerintem az is nyilvánvaló, hogy ha ennyire jól cache-elhő lenne egy GPU, akkor nem kellene alá TB/s nagyságrendű memória sávszélesség... Sajnos nem vagyok kellően naprakész GPU-architektúrákból, pontosan milyen adatokért nyúlkál a különböző cache-ekbe, melyik részegység mekkora méretű adatokon dolgozik, azok mennyire cache-elhetőek, de biztos vagyok benne, hogy ez egy komplex és messzire vezető témakör.
Azért mindenesetre felraktam ezt a profilert, ha lesz kis időm belekukkantok majd mivel szorgoskodik a 6800XT-m.
Szerintem van még itten felfedezni-való. 
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
bjasq99
#60343
üzenetére
Ennél egy kicsit bonyolultabb. Például az AMD specifikusan ment bizonyos adatokat. Az L0 elsődleges feladata a textúrázók és az RT egységek kiszolgálása, és emiatt elég jó lesz a hit rate, mert jellemzően jól cache-selhető koherens adatelérésekről van szó. Az L1 cache már jóval univerzálisabb, az már számos olyan munkafolyamatra is vonatkozik, ami nem jól cache-selhető. Ezen túlmenően sok adat közvetlenül az L2-be lesz kiírva a multiprocesszorból. Tehát az L1 cache rossz hit rate-je attól van, hogy olyan adatok kerülnek bele a mögötte lévő memóriákból beolvasva, amivel nem mindig lehet jó hit rate-et elérni.
Az L2-nél sok múlik azon, hogy az AMD mennyire épít az IC-re. Mert amíg régebben muszáj volt ebből kiszolgálni a ROP-ot, addig manapság már építhetnek arra, hogy van egy védőhálójuk, ami ugyis felfogja a szükséges gyorsítótársorok egy részét, tehát nem muszáj az L2 cache nagy részét rosszul cache-elhető ROP műveletekre használni.
-
bjasq99
tag
Na akkor kifejtem mert úgy látom elég nagy még a zavar, szóval olvassátok el következő írásaim, s talán akkor világosabb lesz.
1. #60341 HSM, és mindenki aki nem érti, hogy hogyan lehet összhangban a Chips and Cheese mérése az Amd slide -jával ami az Infinity Cache hitrate -t elemzi. Látszólag nagy az ellentmondás mert a néhány 10 Mb -os cachre az Amd prezije kis hitrate -t mutat, míg chips and cheese mérései arról tanúskodnak, hogy a kisebb L2 cache -nek is milyen jó a hitrateje. Ebben azonban NINCS!!! semmilyen ellentmondás, mert a hitrate a hit/request aránya. Nos az infinity cache -be csak olyan requestek érkeznek amelyek nem voltak benne az L2 cache be. Magyarán ezek azok a requestek amelyek már rosszabb hatásfokkal cachelhetők. Tehát nem szabad az L2 Cache -be és az Infinitiy Cache be érkező requesteket összekeverni, nyilván ha nem lenne L2 akkor a 10 Mb -os Infinity cache is baromi jó hitrate -el rendelkezne.
De ha nekem nem is hisztek akkor chips and cheese mérés:
Azt kell figyelni, hogy a kisebb (igaz nem osztott) L0 cache mennyivel jobb hitrate -t generál mint a nagyobb L1, de ez nincs ellentmondásban, hisz nyilván L1 ből már csak az jön ami L0 nincs benne. Nézzétek a request számot is. -
#60342
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#60338
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#60338
üzenetére
> Azért sajnálatos, hogy a V-cache (infinity cache bővítés)
> nem járt hasonló kellemes (mellék)hatással, mint a CPU esetén.Itt ( GPU ) nem lehet olyan könnyen megállapítani
Mert van-e V-cache nélküli - minden másban megegyező GPU? - amivel korrekten benchmarkolni lehetne?
Vagy van-e olyan lehetőség, amivel le lehet tiltani a 3D-Vcache-t a GPU-ból?
( lehet, hogy van, akkor remélem, hogy valaki jelzi ..) -
HSM
félisten
válasz
bjasq99
#60317
üzenetére
Érdekes cikk volt, köszi a hivatkozást.
#60322 Raymond : Pedig az AMD által közzétett adatok is őt támasztják alá: 10MB nagyságrendű cache-nél alig van hit-rate [link] . Persze, jó lenne látni, pontosan milyen helyzetekről is van szó, de a footnote kb. csak annyit mond, hogy a modelljeik alapján.
#60332 Petykemano : Alakul, ahogy várható volt. Kezdenek szimpatikus ársávba kerülni az AIB kártyák.
-
#60340
Abu85
HÁZIGAZDA
bitblueduck
#60339
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
bitblueduck
#60339
üzenetére
Drága. Bonyolult NYÁK kell hozzá, és az árnyékolása sem egyszerű ezekkel a gyors memóriákkal. Amúgy nyilván mérnökileg kivitelezhető, de ha van hova menekülni előle, akkor inkább menekülnek a gyártók egy másik megoldás irányába.
-
#60337
Petykemano
veterán
GeryFlash
#60335
Petykemano
veterán
válasz
GeryFlash
#60335
üzenetére
Pontosítanék:
Az (engem leginkább érdeklő) RX 6600 ára nem nagyon akar csökkenni, hovatovább visszaemelkedett. Nemrég lehetett kapni 105-110 között, ma már inkább 115-120.
Az RX 6650XT ára csúszogat lefelé. Ma már lehet kapni 130 táján is. Tulajdonképpen azt lehet mondani, hogy csúszik egybe az RX 6600 és a 6650 ára, ami valami olyasmire enged következtetni, hogy vagy nincs már RX 6600-nak való chip ("túl jó" kihozatal), vagy egyre kevsébé meghatorozó a végtermék árában a chip ára.
Hovatovább 135-140-ért lehet már kapni RX 6700-at is.Tehát úgy tűnik, hogy a az árak azért csorognak lefelé, de a alacsonyabb árú termékek nem mennek egy bizonyos összeg alá.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Raymond
#60322
üzenetére
Én meg hosszabban, hogy érthető legyen. A GPU egy heterogén multiprocesszor. Van egy rakás különböző féle-fajta részegység benne, amelyek írják/olvassák a megosztott L2-t. Compute shader esetén viszonylat sok értelme van az L2 cache-nek, mert elég jó hit rate érhető el. Akár sugárkövetésnél is van értelme az elsődleges sugaraknál, mert azok koherensek. Másodlagos sugaraknál már ez megszűnik, így ott már az L2 cache nem igazán ér semmit. A BVH esetében is van némi értelme. Ezek mind olyan feladatok, amelyekben elég nagy hit rate érhető el. De vannak emellett olyan feladatok is, amelyekben nem olyan jó. Persze a tile-alapú leképezés segít, de valójában a ROP blokkok egy rakás gyorsítótársorral dolgoznak. Ezek egy része az L2-be kerül, de ugye ennek kapacitása véges, így idővel a VRAM-ig kell menni. Ebből a szempontból az L2 sosem volt jó, mert nagyon alacsony a hit rate. Ezért van a GPU-kon olyan brutál széles busz, meg gyors memória, mert ezt az alacsony hit rate-et kompenzáljuk vele. A másik opciója ennek ugye az Infinity Cache, ami védőhálóként felfogja az L2-ből helyhiány miatt kidobált gyorsítótársorokat, és esélyes, hogy a ROP blokk megtalálja őket az Infinity Cache-ben, nem kell elmenni a VRAM-ig. De ehhez elég nagy gyorsítótár kell még, és teszem azt 128 MB-nyi gyorsítótárral is csak 50% körül van a hit rate a Navi 21 esetében 4K-s felbontáson. Képzeld el azt a szegényke 4 MB-os L2-t. Ilyenre szintén volt az AMD-nek anno mérése, és 8 MB-os cache esetében van 10% környékén a hit rate. Persze a cache felépítése is fontos, például az RDNA 3 jobban használja az Infinity Cache-t, de itt nem drámai a különbség. Az AMD szerint nagyjából olyan hit rate van 96 MB-os IC-vel a Navi 31-en, amilyen 128 MB-os IC-vel a Navi 21-en. Tehát a strukturális háttér fontos, de annak javítása nem okoz drámai előnyt, azt az extra kapacitás hozza.
#60324 GeryFlash :
1) Az NV-nek ez a CPU-limites dolga egy nagyon specifikus tényező. Nem minden játékot érint, mert bizonyos dolgok szükségesek ahhoz, hogy előjöjjön. Például az, hogy a Microsoft és ne az NV ajánlásait kövesse egy fejlesztő a D3D12 leképező írásakor. Mert ugyan a D3D12-ben mindkét cég utazik, de több helyen homlokegyenest ellenkező dolgot ajánlanak.
2) Azért raknak bele több cache-t, mert heterogén multiprocesszorok a GPU-k. Attól, hogy a ROP-ok hit rate-je nem túl jó, még a compute feladatoké jellemzően az. Csak ugye egy játékban döntő tényező a ROP, tehát ez rontja a működést. -
#60335
GeryFlash
veterán
Petykemano
#60332
GeryFlash
veterán
válasz
Petykemano
#60332
üzenetére
Nekem nagyon furcsa hogy a current genek ara megy le mikozben az AMD-nel halomban allnak az eladhatalan felsokozep-felso kategorias RDNA2-k, es azert RTX3000-bol is van meg boven, es egyik ceg sem tori magat hogy arat csokkentsen, inkabb a current gen lesz meginkabb megerosebb. Jo pelda erre a 4070 vs 3090/3090Ti arai. Erthetetlen.
-
#60334
PuMbA
titán
Petykemano
#60332
PuMbA
titán
válasz
Petykemano
#60332
üzenetére
A használt árak viszont kiválóak. 90k körül 6600XT. 130k körül 6700XT. Amennyiért vettem a 3060-at, azért most már 6700XT-t lehet kapni. A 3060 ára viszont nem változott a 120k körüliről, most is ugyanannyiért el tudnám adni
Eladásnál mindig jobb egy NVIDIA kártya, de vételnél az AMD nagyon jó, mert ők a kisebb hal. -
#60333
DudeHUN
senior tag
Petykemano
#60332
DudeHUN
senior tag
válasz
Petykemano
#60332
üzenetére
Mindig lassabban követi le a kiskereskedelmi rész a változásokat. Tehát ha hullámzik az árfolyam, akkor azt később érzékeljük.
-
#60332
Petykemano
veterán
b.
#60315
Petykemano
veterán
csorog lefelé
nemrég még csak $40-ral volt msrp alatt.
Persze kérdés, hogy ez mennyire lesz tartós.Én azt látom pl az RDNA2 árakon, hogy annak ellenére, hogy a forint árfolyama javulgatott, az elmúlt hetekben az RDNA2 árak emelkedtek.
-
bjasq99
tag
Bocs úgy emlékszem, hogy abban a cikkben amit linkeltél nincsenek játék tesztek, csak egyéb mérések, amik nem feltétlen reprezentatívak játékok során mért hitrate -re. Ami reprezentatív az a cikk amit legutóbb hoztam és valós játékokban mért hitrate. És, Abu szerintem nem jó az érvelésed,, hogy pár kb os shaderek hitratejeként emlegeted, de ez nem számit, az számít, hogy az adott shader milyen arányban fordul elő a feldolgozásban. Mint vizsgálták azok a shaderek a feldolgozás döntő részét képviselték, hiába, hogy kicsikék. Igen és vannak olyan feladatok amelyek sokkal nagyobb memória téren garázdálkodnak, de még sem ők a döntő többségük. Pl a raytracinges CP mérés: 21 ms frametime ból 7 ms vett el a vizsgált shader 82 % -os L2 hitrate -el. A 7 harmada a 21 nek tehát ha feltételezük, hogy a fame generálás többi folyamatában 0% os a cache hitrate (ami örületesen nagy túlzás csak a szemléltetés miatt) akkor is marad 82/3 = 27.3 % hitrate a teljes frame esetében, remélem lehet követni.
-
bjasq99
tag
Azt akarom leszögezni, hogy az Abu által felvázolt driveres Nv működésből fakadó hátrány igaz (lsd HUB). És mindenki figyelmébe ajánlom aki elolvasta chips and cheesen a Nv hardver elönyeit, hogy olvassa el a scalar datapath -ról való értekezést amiben egyértelműen Jensen bácsiék használnak sokkal primitívebb megoldást.
És nyilván tudnak Cpu limites feladatokban is gyorsulni, (amint előző hozzászólásomban leírtam, de ennek meg van a felső korlátja, az igazi a driveres "nem issue" kigyomlálása lenne. -
bjasq99
tag
válasz
GeryFlash
#60324
üzenetére
Bocsi csak lehetséges magyarázatok miért gyorsul Nv kisebb felbontáson:
1. ami le volt írva chips and cheeseben is, hogy javították kis terheltség esetén a hardver kihasználtságát.
2. szerintem nem lehet semmit sem úgy elképzelni, hogy valami homogén cpu limites. Egy Cpu limites folyamatról azt tudjuk, hogy nagyobb részben a Cpu határozza meg a teljesítményt, de nem tudjuk, hogy milyen arányban. Lehet pl 60% ban vagy 90% ban, mindegy is csak azt akarom mondani, hogy ettől a fentmaradó rész egy gyorsabb gpu -tól fog gyorsulni, s így a "pure cpu limites" résznek is több ideje marad.
Nyilván az nagyon nem mindegy milyen arányban vannak ezek. -
GeryFlash
veterán
Csak ismetelni tudom azt, amit az elottem levo 2 kollega kerdezet, szoval ha mindez igaz amit irsz akkor,
1.) Miert latunk jobb/javulo teljesitmenyt NV-nel kis felbontason, es mi ez ha nem csokkeno CPU limit
2.) Minek raknanak bele cache-t ha utana ennyire szar lenne a hit arany. -
Raymond
titán
Csak roviden hogy megerts:
5% vagy 15% kozotti cache hit rate mellet a gyartok nem raknanak cache-t a termekekbe. Irtal egy ordatlan nagy marhasagot megint es ezzel az elso bekezdessel amivel probalod elmagyarazni csak rontasz a helyzeten mert ez igy teljesen ertelmetlen.
Hagy a fenebe inkabb az egeszet aztan par honap mulv csak elfelejtik az emberek.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
bjasq99
#60317
üzenetére
Mert csak kiemel hívásokat, de nem csak ennyi a grafikai feldolgozás. Az L2 legnagyobb terhelői a ROP-ok, mert azok az L2 kliensei a modern GPU-dizájnokban (a Maxwell és a Vega óta). A legnagyobb L2 terhelés is innen érkezik, hiszen messze ezek mennek a legnagyobb adamennyiségért a memóriába. Az persze tök jó, hogy a kb. 8 kB-os memóriaigényű shaderek jó hitet érnek el az L2-ben, de a ROP-ok már nagyon nem, és ezek felelnek az L2 adatmásolások legalább 98%-áért. Ezért épített az AMD Infinity Cache-t a lapkákba akár 100 MB-ot, mert az egyszámjegyű megabájtos L2-t teljesen kiheréli a ROP. Alig van cache hit benne a lapok cseréjével. De ez így normális, egyszerűen túl sok adat mozog túl aprócska gyorsítótárban.
#60318 b. : Az Infinity Cache csak egy védőháló, ami felfogja a kidobott L2 lapokat, amelyek kellhetnek még a ROP-nak. Ezt nem lehet program oldaláról befolyásolni, így értelmetlen lenne láthatóvá tenni. De van egy kulcs hozzá, ami megmutatja, csak ahhoz nem elég developer módba kapcsolni a drivert. Szükséges a support mód is, azt meg csak a kiemelt fejlesztők kapják meg.
#60320 b. : A CPU-limiten az tudna javítani, ha nem emulálná a bindlesst az NV driver. Ez egy szoftveres probléma, nem hardveres. Amikor kidobják az összes hardver támogatását az Ampere-ig, akkor át tudják írni a drivert bindlessre, de ehhez előbb meg kell szüntetni a Maxwell, a Pascal és a Turing terméktámogatását.
-
És igen!! itt [link]a magyarázat arra amit írtam már régebben hogy az Ada javított az alacsony felbontáson a CPU limiten.
Mindegy ezt nem ide kellene hanem az Nvidiásba, bocs.
"AD102’s L2 cache implementation is dramatically improved over GA102’s. Obviously, it tackles the memory bandwidth problem by increasing L2 cache capacity, almost to AMD Infinity Cache levels. The amazing part is that Nvidia has done this while also improving L2 cache performance compared to GA102. AD102’s L2 has more bandwidth, allowing it to feed the additional compute capacity. It has reduced latency, making it easier to utilize the available bandwidth. Better L2 latency indirectly reduces VRAM latency as well, because a significant portion of VRAM access latency is just moving data across the GPU die. Ada Lovelace does that faster. And of course, AD102 should have to hit VRAM less often than GA102.Beyond global memory subsystem changes, Ada Lovelace also improves local memory latency. Compute throughput at low occupancy takes a step forward compared to Ampere too, thanks to much higher clock speeds. Clock speed increases may be boring, but higher clock speeds are a very good way of scaling performance, and mean that just about everything you can do on Ampere can be done a bit faster on Ada Lovelace.
All of changes come together to make Ada Lovelace a formidable architecture, even if we put aside the headline grabbing raytracing related features. Nvidia’s new architecture improves performance at low occupancy, eroding one of RDNA 2’s key advantages over GA102. At high occupancy, Ampere was already very strong. Ada Lovelace extends that strength, and towers over RDNA 2. AMD has their work cut out for them if they want RDNA 3 to be competitive, even in pure rasterization workloads. We look forward to seeing what AMD’s next architecture will bring.
-
PuMbA
titán
válasz
bjasq99
#60317
üzenetére
Ez az oldal nagyon baró, mert sok NVIDIA infó is van az AMD mellett és így van architektúra összehasonítás
"AMD and Nvidia thus make different tradeoffs to reach the same performance level. A chiplet setup helps AMD use less die area in a leading process node than Nvidia, by putting their cache and memory controllers on separate 6 nm dies. In exchange, AMD has to pay for a more expensive packaging solution, because plain on-package traces would do poorly at handling the high bandwidth requirements of a GPU.
Nvidia puts everything on a single larger die on a cutting edge 4 nm node. That leaves the 4080 with less VRAM bandwidth and less cache than the 7900 XTX. Their transistor density is technically lower than AMD’s, but that’s because Nvidia’s higher SM count means they have more control logic compared to register files and FMA units. Fewer execution units per SM means Ada Lovelace will have an easier time keeping those execution units fed. Nvidia also has an advantage with their simpler cache hierarchy, which still provides a decent amount of caching capacity."
-
válasz
bjasq99
#60317
üzenetére
ah ez egy remek cikk ,nagyon köszi!
Igazi kincs ez az oldal, végre!
Nagyon érdekes hogy a CPU nál a a találati arány az L0+ L1 esetén kifejezetten magas, ,GPU nál extra alacsony 25 % körüli és az L2 ben pedig több mint 90 % ra emelkedik, ... tehát pont a nagy L2 az ami a hitrate javarészét lehozza.
ami még nagyon érdekes hogy nehezményezi a cikkiről hogy a magasztalt AMD a profilozó nem enged betekintést az Infinity cache működésébe, nem tudnak kiolvasni belőle adatokat. -
bjasq99
tag
Abu egy kérdés:
Idézet tőled: "És GPU-król lévén szó az L2 cache hit eléggé fos. Jellemzően 5% alatti, és ha mondjuk sokszorosára növeled az L2-t, akkor is 10-15% alatt marad"
Ezzel szemben Chips and Cheese mérési eredményei RDNA 2 esetében, valós játékokat tesztelve:
Cyberpunk 2077, RT On:
DispatchRays call:
Vagy pl:
The longest duration compute call (number 4473):
És egy csomó más esetben is a mérési eredmény az, hogy sokkal sokkal magasabb a shared cache hit rate az általad felvázalthoz képest.
Akit érdekel a cikk: https://chipsandcheese.com/2023/02/19/amds-rdna-2-shooting-for-the-top/
Szóval, hogy is van ez?
Szerintem egyik gyártó sem olyan amatőr, hogy olyan rossz cache policyt tervez aminek csupán 5% alatti lenne a hit rate -je.
-
[AMD Radeon RX 7900 XTX & 7900 XT GPUs See Up To 19% Price Cuts In China, Now Below MSRP]
A XTX nem sokat esett sajnos, de a 7900XT átszámolva 790 dollár. Ugyan ez az Nvidia kártyáinál is. a 4080 és a 4070 Ti is MSRP alatt kever ,a 4070 Ti is olcsóbb lett. -
#60314
Raggie
őstag
Cyberboy42
#60311
Raggie
őstag
válasz
Cyberboy42
#60311
üzenetére
Nem teljesen értem amit írsz...
A relatív teljesítmény, az gyakorlatilag ugyan az, mint a performance/watt, amit meg bármilyen fogyasztás mellett lehet mérni nem csak azonos fogyasztás mellett. Pontosan ezért van benne az osztó részen a watt...
Szerintem is az lett volna a korrekt, hogy ha a kiadott kártyák out of the box performance értékeit és fogyasztási értékeit véve hasonlítják össze.
Még így is bőven lett volna elég módjuk a trükközésre, pl. RTX-es címeket venni bele, ahol a 6900-nak a teljesítménye jobban megsínyli mint az új gen, stb... -
#60313
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
A helyzet ugyanaz, mint a GDDR6 vs. GDDR6X esetén volt. A Micron azzal reklámozta a termékét, hogy 14 Gbps esetén 15 %-kal takarékosabb. Ez valószínűleg igaz is volt, viszont sem a GDDR6, sem a GDDR6X nem 14 Gbps szinten került felhasználásra a termékekben. A valós felhasználás esetén pedig a GDDR6X többet fogyasztott, viszont gyorsabb is volt a GDDR6-hoz képest.
-
#60312
Pakmara
őstag
Cyberboy42
#60311
Pakmara
őstag
válasz
Cyberboy42
#60311
üzenetére
Csak ha kiveszed a dobozból akkor nem úgy működik, ez fals nekem. Persz, értem az okokat: így lehet szép nagy számot írni a reklam anyagokra. Az hogy hogyan jött ki meg keveseket mozgat. De oké elengedtem, nekem nem szimpi, másnak elmegy. Nem rugózok rajta
Ha már tesztkörnyezet tekergetése: egy olyan összehasonlítást tökre megnéznék, hogy mondjuk 250 W-tól 400 W-ig hogy alakulnak az fps-ek a két karinál. Ott jól látszana melyiknél hol a sweet point, ahhoz képest hol a gyári beállítás és a különböző szintekhez milyen fps társul.
-
#60311
Cyberboy42
senior tag
Pakmara
#60310
-
Pakmara
őstag
Igen eltér, de sztem ez nem probléma összehasonlításnál. Out of box össze kell nézni és ennyi. Kapott fps/ 300 w a 6900-nál, ugyanez a 7900-nal is fsp/355. Szerintem így fair perf/w-ot nézni. Ha manual belenyúlsz akkor a nagyobb alap kerettel rendelkező kártyának kedvezel akarmerre húzod is. 355-nél a 6900 az ellaposodó görbe miatt nem profitál annyit mint amennyivel magasabb a keret, 300-nál a 7900 megy a jellemzően jobb p/w-al kecsegtető irányba.
-
HSM
félisten
Nem nagyon tudok az utóbbi évekből perf/watt optimalizált felsőkategóriás kártyát.
Talán csak a sima 6800, ami az utóbbi évekből eszembe jut. Manapság akár CPU, akár GPU, sajnos az a divat, hogy a lehető legkisebb csipből próbálják kisajtolni a csodát, ez pedig fizikailag rossz perf/watt-ot fog okozni. Manapság nem az a tuning, hogy kihozol 30%-al nagyobb tempót a kütyüdből, éppen fordítva, gyárilag kihozzák többnyire a benne lévő potenciál ~90%-át, és az "OC" inkább a finomhangolás, hogy ne csak perf legyen, de perf/watt is. 
#60308 Pakmara : Megnéztem egyébként, a 6900XT hivatalos TBP-je 300W [link] , míg a 7900XTX-é 355W [link] , így a teljesen igazságos összehasonlítás nem nagyon lett volna kivitelezhető.
-
Pakmara
őstag
Ezzel is egyetértek user oldalról, de ne az legyen a marketing anyag alapja, hogy letelerem mérek egyet és tádám 54%. Aztán vissza és tádám ennyi fps. Out of box összenézik a két kártyát és megvan mennyit javult twljesítmény és mennyit perf/w alapon. Lehetne nézni 7900 xtx vs 6900 XT 250-280 W limit és el is olvadna az egyébként létező előny java.
Egyébként minden kártyámnál így csinálom én is. Nekem valahogy szimpatikusabb hasam a ütök minusz 5-10% teljesítményért 15-20%-al kisebb fogyi mint fordítva.
-
PuMbA
titán
Nagyon rossz, hogy ennyire erőltetik a dolgot, miközben az összes VGA-nak a legjobb perf / watt közelében kéne gyárilag mennie
Aki ért hozzá és akarja, az tuningol és kisajtol, aki meg nem ért hozzá annak meg pont ez lenne a legjobb, mert a kártya halkabb lenne, elég lenne egy kisebb tápegység stb. -
#60305
Pakmara
őstag
Petykemano
#60304
Pakmara
őstag
válasz
Petykemano
#60304
üzenetére
Igen, pontosan így. De az alap mondás (+54%) már nagyon sántít. Fogyasztás: 7 l/100km, de reklámozzuk 3 l-essel mert van egy 10 km-es lejtő, lemértük hatszélben egy olyan példányon amiből kiszereltünk 300kg teszthez felesleges alkatrészt. (Mondjuk autentikus, végülis a fogyasztást is így mérik
) -
#60304
Petykemano
veterán
Pakmara
#60303
Petykemano
veterán
válasz
Pakmara
#60303
üzenetére
Nekem az a bajom, hogy úgy reklámozzák a kártyát, hogy
+54% perf/w és +60-70% (bocs, nem tudom fejből, hogy mennyi)
Viszont a kettőből valójában egyszerre csak az egyik igaz.300W vs 300W mérés esetén lehet, hogy igaz a +54% perf/w, de az csupán +54% teljesítményt is jelent.
Ezzel nem lenne gond, de ők +60-70% teljesítményre akarták árazni a kártyát, nem +54%-ra és a +60-70% teljesítménynövekedésért beáldozták a +54%perf/w mutatót. Ennek ellenére viszont továbbra is kinn van ez a mutató a kirakatban. -
Pakmara
őstag
válasz
Yutani
#60302
üzenetére
Oké up to. Nekem személy szerint nem ez a bajom. Hanem hogy kijön a 7900 xtx egy adott power limittel. De nem azzal mérik, hanem visszaveszik és úgy hasonlítják. Értem, hogy így 300 W vs.300 W van, de mennyiből tart volna 6900 XT fps-e /300 W vs 7900 xtx fps-e / 355 W-al számolni. Szvsz nincs olyan kartya a piacon sok sok éve amiből ne lehetne jobb perf/w-ot kihozni azzal hogy csökkented a power limitjét.
-
#60301
Thrawn
félisten
TESCO-Zsömle
#60298
Thrawn
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#60298
üzenetére
Elírás, jó lesz az 3600 MHz-nek is.
( előző hét 42.1% )
Az NVIDIA-t automatikusan elviszi a marketing ereje ebben a kategóriában, mert az övéké messze a legerősebb.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Facebook és Messenger
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Futás, futópályák
- PlayStation 5
- Le Mans Ultimate
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Stellar Blade
- Elektromos cigaretta 🔞
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG CROSSHAIR VI EXTREME alaplap garanciával hibátlan működéssel
- DELL PowerEdge R730xd 12LFF rack szerver - 2xE5-2680v3,64GB RAM,4x1GbE,H330 RAID v ZFS
- DELL T40 EMC Szerver
- Azonnali A320 B350 X370 B450 X470 A520 B550 X570 chipset alaplap felvásárlás személyes/csomagküldés
- Realme C30 32GB, Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged