- Milyen videókártyát?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen házat vegyek?
- Kivégzi a Firewire-t az új macOS verzió?
- VR topik
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Milyen hangkártyát vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#198
leslieke
Jómunkásember
Dr.FantastiK
#196
leslieke
Jómunkásember
válasz
Dr.FantastiK
#196
üzenetére
Azt csinálsz, amit akarsz, csak épp az első kérdésedben még NAS nem volt.
Ott van peldaul az MPlayer, jo program, de meg mindig 1.1.1
Neked a verziószám az érdekes? Jelen esetben értem, hogy nem felel meg neked, de nem a verziószám a perdöntő, hanem a funkcionalitás. Vagy nem? -
#197
anulu
félisten
Dr.FantastiK
#196
anulu
félisten
válasz
Dr.FantastiK
#196
üzenetére
"Na es a driverek hianya ..."
remélem tudod, h ezért keresztet kapsz... hogy lehet ilyet leírni? minden tökéletesen működik, vagy, ha nem, akkor az allmighty közösség megcsinálja. oh wait...
-
#196
Dr.FantastiK
őstag
leslieke
#192
Dr.FantastiK
őstag
válasz
leslieke
#192
üzenetére
most tenyleg logikus lenne hogy athuzzak minden filmet a NAS-rol egy Local Disk-re csak azert hogy a VLC vigye ?
Ott van peldaul az MPlayer, jo program, de meg mindig 1.1.1 !
idezem a honlapjukrol :
MPlayer does support encrypted BluRay playback, though not all steps are handled by MPlayer itself. The two alternative methods use the URL schemes bd:// (always supports decryption, but you need the key for each and every disk in ~/.dvdcss/KEYDB.cfg and only works well with very simple BluRays, similar to dvd:// vs. dvdnav://) and br:// (uses libbluray and should support the same as VideoLAN in the link below but that is untested).
MPlayer needs some documentation on how to play encrypted discs. Patches are welcome .....Ott van a Xine , osregi darab, meg mindig az 0.99.7 verzional toporog !
Na es a driverek hianya ...
-
-
#192
leslieke
Jómunkásember
Dr.FantastiK
#191
leslieke
Jómunkásember
válasz
Dr.FantastiK
#191
üzenetére
kákán is csomót tipikus eset vagy.
-
#187
Pityesz666
csendes tag
Pityesz666
csendes tag
Meg sem fordult a fejemben, hogy nem Linuxot használnak.... Mindenkép jó hogy át váltanak. Talán ebből ki folyolag észre vesznek majd idegen civilizáciokat is.
-
fsb1000
nagyúr
Nem tudom, nem szoktam kotorászni sem codec-et telepítgetni. Azért van a HiFi hogy azon szóljon a zene. (HiFi-n nem asztali lejátszót értek, meg 5+x hangrendszert....)
Ha valamiért gépen akarok zenét hallgatni, akkor VLC oszt' jónapot.
Filmet se nézek gépen, mert melóhelyeken nem szokás, otthon meg van adekvát eszköz erre is.***
De megint próbálj ne kockamód értelmezni, írásomban nem a lejátszó volt a lényeg, hanem a viselkedésforma. Egyébként most te is jól prezentáltad amíről írni akartam. Jobban mint az én gyümölcsős példám.
***
(#182) dabadab : 0:0?
Kezdem érteni mi a gond. Ti általában otthoni felhasználás tekintetében ítélítek meg a Linux-ot (a max belátható táv a szakdoga írás és BD lejátszás), én meg a vállalti felhasználás irányából közelítem pl. az user fókuszt. -
fsb1000
nagyúr
hehe... ezen sem lehet vitatkozni.
De nem mindegy mi van a fókuszban: user és a gyorsan kényelmesen elvégzendő munka, vagy az elefántcsonttoronyban képze(l)t infómókus, aki néha nagy kegyesen leszáll a halandók közé reszelni a biteket.Szerintem az előbbi a hatékonyabb.
Persze a kép árnyaltabb... mert win környezetből is ismerek isten-császárként tündöklő infómunkásembert, aki csak hangyának nevezi az usereket és megsértve érzi magát ha valakinek alapszintű dologban kell segítenie.
"Ne itt tanulja meg a pondrója..." -
pacal-x
csendes tag
Winfan vitaforma szerint micike könyvelőprogija nem megy ha mégis, a hozzá tartozó key nem, ha mégis, exchange, ha mégis ... végül eljutunk a kríízis pre-alfa verziójáig amihez a leguccsó utáni directx kell, ami már tényleg nem megy (még) emulálva.
#177 kispx : Igaz, az adobe felhős cucca (gondolom) megint jó vitaalap lesz egy ideig.
-
#174
peterszky
őstag
Dr.FantastiK
#171
peterszky
őstag
válasz
Dr.FantastiK
#171
üzenetére
VLC?
-
#173
fsb1000
nagyúr
Dr.FantastiK
#171
fsb1000
nagyúr
válasz
Dr.FantastiK
#171
üzenetére
Ez tipikus vitaforma linuxfanoknál.
Mondod neki ez az alma éretlen és savanya
Ő meg mondja: Tájékozatlan vagy, mert nem látod, hogy a körte érett és édes.
Gyümölcs-gyümölcs.... te vagy a hülye, meg amúgy sem parancssorban éled az életed. Azé' nem használsz linuxot, mert eszed nincs hozzá. -
#172
leslieke
Jómunkásember
Dr.FantastiK
#171
leslieke
Jómunkásember
válasz
Dr.FantastiK
#171
üzenetére
VLC Player: [link]
dabadab A PS3 egy konzol játékokhoz, nem dedikált blu-ray lejátszó.
-
#168
bambano
titán
Dr.FantastiK
#167
bambano
titán
válasz
Dr.FantastiK
#167
üzenetére
tudsz mutatni legalább egy blu-ray lejátszót, amiben biztosan nem linux van?
-
#167
Dr.FantastiK
őstag
bambano
#165
Dr.FantastiK
őstag
'' akkor a prohardver portálrendszer, a facebook, a google az mind komolytalan? ''
Ne ertsd rosszul, mert nem errol van szo. En is Linux fan vagyok. DE :
Pusztan az a gond hogy a Desktop usereket megnyerni, kellene tobb Multimadias app a Linuxnak.
Milyen playerek vannak amik viszik siman a BluRay filmeket ? ? Totem ? ez biztosNem ! -
dabadab
titán
válasz
joysefke
#115
üzenetére
"Azzal, hogy azt hiszed a Latex egy valódi alternatívája lehet bármilyen wysiwyg (amit-látsz-azt-kapod) szerkesztőnek csak azt bizonyítod, hogy nem dolgozol céges környezetben rendszeresen doksikkal."
En dolgozok, eleg sok ideje es eppenseggel azt latom, hogy a Word ilyen felhasznalasra szinte teljesen alkalmatlan. (Par kulcsszo: verziokovetes, stilusok)
-
#165
bambano
titán
Dr.FantastiK
#158
bambano
titán
válasz
Dr.FantastiK
#158
üzenetére
akkor a prohardver portálrendszer, a facebook, a google az mind komolytalan?
linuxhoz dögivel van médialejátszó, és egy csomó dobozos termék ezekből készül. az okostévék zömében is ez van.szerintem nem az a probléma, hogy linuxra nem feljelsztenek komoly programokat, hanem az, hogy iszonyatosan tájékozatlan vagy.
-
Vektorra Inkscape, CAD van - minőségüket ne kérdezd, mert nem dolgozom velük és nem ismerem ezeket. Dominóról ennyit. Az, hogy két customer éppen másra váltott, az égvilágon semmit nem jelent, Te is nagyon jól tudod.
-
anulu
félisten
bitmap (PS) és vektor (Corel) grafikai cucc, AutoCAD. persze, raklap ingyenes alternatíva lehet, mint mindenből, de erősen kételkedem, hogy ezeknek a tudását akárcsak közelítené
(nem, egyik alternatívát sem láttam, pusztán abból jutottam erre, hogy ha reális alternatíva lenne, akkor nem maradhatna sokáig a nevezett programok árazása ott, ahol.)
a listád nagyjából ok, a Dominot kivéve. az utolsó lista, amit találtam arról, h nagy cégek közül kik használják, az 2009-es és pl azóta a Coca-Cola és a HSBC is átment Exchange 2010-re. nem véletlenül
-
#162
leslieke
Jómunkásember
Dr.FantastiK
#158
leslieke
Jómunkásember
válasz
Dr.FantastiK
#158
üzenetére
Tucatnyi média player van.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#161
sh4d0w
félisten
Dr.FantastiK
#158
válasz
Dr.FantastiK
#158
üzenetére
Milyen "komoly" programokat nem fejlesztenek rá?
Oracle, DB2, SAP, WAS, Domino, LDAP - ezek nem elég "komolyak"?
-
julius666
addikt
válasz
peterszky
#156
üzenetére
Ha jobban elolvasod #109-et abban sem a vi tudás hasznossága volt megkérdőjelezve (nyilván van hogy nincs más, akkor meg bukta ha nem értesz hozzá), hanem a besavanyodott sznobokat akik szerint már egy nano is csak körömlakkos titkárnőknek való, nem hogy a grafikus editorok. Ha te ilyennel még nem találkoztál akkor örülj neki.
Amúgy a vi (mondjunk inkább vim-et
) vagy az emacska tényleg nagy tudású és hasznos ha ért hozzá az ember, de a learning curve nagyon meredek, hagy dönthesse el mindenki magának hogy neki megvan-e az effort pontja hozzá illetve megéri-e neki a belefektetett melót. Nem biztos hogy akkora vízválasztó a használt oprendszer vagy az editor kérdése, hogy ez alapján rangsorolni lehessen az informatikával foglalkozókat.
Azzal meg azért mernék vitatkozni, hogy tapasztalt vimes jelentősen hatékonyabban lenne képes szöveges környezetben ügyködni control parancsokkal mint mondjuk egy hasonlóan tapasztalt notepad++os gyorsbillentyűkkel.
-
#158
Dr.FantastiK
őstag
Dr.FantastiK
őstag
a Linux nagyon joo lenne, csak az a baj vele hogy nem fejlesztenek ra komoly programokat..
meg mindig azok a 3 gombos 10+ eves progik vannak ra' ,, version 1.0_2.1.4 formaba..
a KDE-t fejlesztik szepen, valo igaz, de peldaul media player keves van, es primitiv tudasu ! > pedig a Desktop usereknek ez is kellene.
-
peterszky
őstag
Szerintem a vi tudás hasznos, néha még elengedhetetlen is, én pl. ezért tanultam meg, mivel a megrendelő szervereire bejelentkezve kapok egy shellt, oszt' jó napot. Nincs GUI, van vi, ha valamivel babrálni kell. És ahol UNIX/Linux van, ott vi is van. A "létminimum" elsajátítása nem is igényel többet pár óránál. Amúgy igen produktívan is lehet használni, van szerencsém ilyen tudással rendelkező embert ismerni. Mondjuk ez talán nem a legfontosabb szempont, nálam általában az tart tovább, hogy kitaláljam, nem az, hogy leírjam
-
#40553216
törölt tag
"Szerintem meg Linuxnál ugyanígy van vendor lock-in"
Miben is? Mikor a Linuxszal szembeni egyik fő ellenérv az szokott lenni, hogy majdnem minden programra nem hogy alternatíva van Windowson, hanem konkrétan ugyan az a program. Most hadd ne soroljam ezeket.@(#149) julius666
Most néztem rá a Scientific Word-re. Egészen használható WYSIWYG (vagy WYSIWYM?, dönts el
) és mégsem kell forráskódot macerálni, legalábbis nem szövegesen, hanem azt is grafikusan, azaz opciók kattintgatós beállításával. A mögötte lévő LaTeX természetesen szabad szoftver, az SW mégsem az (nyilván a saját részek), és természetesen pénzért. -
anulu
félisten
hát, biztos tudja... azért 1-2 cégnév komolyan érdekelne, mint "többszázezer főt foglalkoztató multi". a jelenlegi legnagyobb átállás tudtommal a T csoportnál van desktop fronton, de valahogy ott sem jött a linux szóba az xp lecserélésénél, hanem egyértelmű volt a w7sp1. majd meglátjuk a statokból. mindenesetre az fixen hír lenne, ha pl a BP vagy a Shell fogná, és kidobná a win-t úgy, ahogy van.
-
julius666
addikt
van a latexhez rendes frontend. semmivel sem bonyolultabb, mint a word.
Szóval van hozzá nagy tudású, kényelmes, nem bugzó WYSIWYG editor? Lehet akkor csak nekem kerülte el a figyelmem. Amikkel eddig találkoztam inkább álltak közelebb egy wordpadhez mint egy rendes Office alkalmazáshoz.
De akár az lo-t is használhatod frontendnek.
Na ezt még nem próbáltam. Ha azt mondod rendesen működik és a két világ előnyeit ötvözi, nem pedig a LO és a LaTeX hülyeségeit akkor elhiszem, valamikor majd ránézek.
-
bambano
titán
lo van debianban gyárilag. upgradelődik, mikor a debian upgradelődik.
(#144) julius666
"Felesleges hintáznod, te is tudod hogy azért jóval könnyebb.": egy jó template elkészítésében nem az összekattogtatás a fő probléma, hanem a korrekt megtervezése. ez pedig rendszerfüggetlen."De őszinte leszek, azt a fajta gondolkodásmódot amit ebben a kérdésben is képviselsz, iszonyatosan károsnak tartom": én is. hajtod ezt a latex dolgot úgy, hogy nem veszed figyelembe az érveket. mint már említettem, de megkísérlem sokadszor is megemlíteni: van a latexhez rendes frontend. semmivel sem bonyolultabb, mint a word. De akár az lo-t is használhatod frontendnek.
(#145) cucka: tehát linuxra olyan vendor lock-in van, amihez nincs vendor? korrekt
egyébként attól, hogy linuxra sok független vendor létezik, a nagyobb kínálat miatt alacsonyabbak maradnak az árak. -
cucka
addikt
Szerintem meg Linuxnál ugyanígy van vendor lock-in, max. annyi különbséggel, hogy a vendor az nem egy jól meghatározott cég, mint az MS. Ha egy Linuxos infrastruktúrát Windows-osra váltasz, ugyanúgy szopó.
Ja, és 2013 van. Kevéssé releváns, hogy az NT4 fileserverével milyen nyűgök voltak, vagy hogy a 2001-es IE6 mivel nem volt kompatibilis. (Más MS termékekkel interop. volt, a webes szabványok pedig akkoriban lettek kitalálva, nem volt mihez igazodni). A 35 féle API is minden bizonnyal az interoperabilitás miatt létezett, mert ugye ez pénzes szoftver, itt az ügyfél elvárja, hogy a régi 10 éves szarja is supportolva legyen és hogy az utóbbi 10 év összes Win verzióján (beleértve mobil Win) működjön a tetszőleges verziójú .net-ben írt szarja. A Google meg a Mozilla megteheti, hogy azt mondja, használd a legújabb böngészőt, a régieket leszarja. Az MS meg egyszerre 3 verziót supportol. Persze, hogy ettől minden bonyolultabb lesz. A vírusirtó meg a DirectX nem tudom, hogy jön ide.
-
julius666
addikt
miért, olyat könnyű, aki összedob egy wordos template-t? hint: nem.
Felesleges hintáznod, te is tudod hogy azért jóval könnyebb.
minél barbárabb módon lehet belenyúlni a formátumba, annál nagyobb eséllyel nem fog belebarkácsolni micike, és ez, szerintem, egyrészt jó, másrészt követendő.
Ha Micike szétbassza a Word sablont, jól seggbe kell rúgni. Ha nem képes megtanulni mit szabad és mit nem, akkor meg úgy, hogy csak cégen kívül érjen földet a lába, mert vagy hülye hozzá, vagy rosszindulatú, egyik esetben sincs ott semmi keresnivalója. És még egyszer, Micikének NEM a formázással lesz a baja, addig ő el sem jut. Ő már a markup+fordítás résznél agyfaszt fog kapni.
De őszinte leszek, azt a fajta gondolkodásmódot amit ebben a kérdésben is képviselsz, iszonyatosan károsnak tartom. "Nem baj az ha nehéz, ha kényelmetlen, legalább megszűri a parasztokat". Te ebben élsz X éve (évtizede?), és tessék, milyen jól elboldogulsz a LaTeX-el, bash-el, stb., több nem is kell, akinek nem megy vagy nem elégedett vele az gyökér és keressen más foglalkozást. Ugye? Én az ilyen fajta elitista megmondóemberkedőket szoktam begyöpösödött tahónak nevezni, akik nem képesek (pontosabban jellemzően inkább nem akarnak, csak úgy tesznek mintha nem lennének képesek) tovább látni a saját kis világuknál. Sajnos ebben a szakmában elég gyakori az ilyen, főleg a unixos oldal nagy rákfenéje ez (nem csak Linux, találni bőven hasonlót Solaris/BSD vonalon is). Azért írom hogy káros mert aztán a társadalom szemében ezek a fórumos köpködők jelenítik meg az "átlag linux usert".
Nyilván a vitapartner minden negatív jelző alól kivételt képez, na meg te úgyis inkább a troll vonalat képviseled mint a valódi besavanyodott arcokat.
az ugye megvan, hogy ahol nincs meg az ember, hogy rendesen kezelje a template-ket (mindegy, melyik rendszerben), ott gyakran arra sincs meg az ember, hogy magát az alaprendszert rendesen kezelje?
Igen, és? Ha már nincs a word templatekre sem szagember akkor ne legyen semmi? Mert mancika valamit Wordben még össze tud szerencsétlenkedni (ami a kkv szintjén adott esetben lehet elég is), de hogy LaTeX-ben nem fog, az hótzicher. Vagy akkor vegyék fel a rendszergazdát (aki jó eséllyel ugyanúgy hozzá se szagol a LaTeX-hez) titkárnőnek is? Nem látom az összefüggést.
-
anulu
félisten
nem kötözködés, komolyan érdekel arra a megoldás linux alatt, mondjuk egyszerű példaként egy 1000 desktopos vállalatnál, hogy mi a menete egy verzióváltásnak pl LO-n. pl 3.0-ról 4.0-ra. mennyi idő (hanyagoljuk el azokat, mint LAN sávszél, central deploy serverek hdd erőforrása stb), előzetesen mennyi munkaóra a rendszereket felkészíteni (pre-patch kell-e pl), milyen lehetőségek vannak pl arra, hogy csak adott mondjuk 200 gépre kell kitenni.
ha nem akarjuk mégjobban szétoffolni a topicot, akár jöhet pü-ben is, de tényleg érdekelne, mert nem földtől elrugaszkodott scenario, és mondjuk tisztában vagyok vele, h MS infrastruktúrában mennyi idő mindezt összerakni.köszi!
-
bambano
titán
válasz
joysefke
#138
üzenetére
"itt feltételezem, hogy infrastruktúrafejlesztésről beszélsz": alkalmazás szoftverről beszélek.
"akkor a szerverteremben és user oldalon sem lenne teljessen problémamentes a váltás": ezen vitatkozhatnánk
hát igen, elvileg felrakhatnám az ms cuccok helyére a dominót, de én üzemeltettem dominó szervert, klienseket, a harakiri teljesen vállalható alternatíva. ugyan mi a bánatnak tennék fel dominót windowsra, hogy azzal elveszítsem az integráltság adta előnyöket, ha voltak ilyenek?
az igaz, hogy ms office helyett használhatok windowson is latexet.
"amit kb lehetetlen alátámasztani alig létezik összevethető referenciaprojekt": közkedvelt ms fud.
"A (Win) Licenszek tényleg nagy költség, de sokévi üzemeltetés költségei mellett egyszerűen eltörpül az áruk,": az igaz, hogy a licensz eltörpülhet az üzemeltetés költsége mellett, de azt is látni kell, hogy a kettő összefügg. ha ms licenszet vettél, akkor ms-hez való üzemeltetési költséged lesz. ha meg nem, nem. amikor eldöntötted, hogy melyik platformot akarod használni, akkor eldöntötted a költségeidet is, hosszú időre.
elfogadom, hogy neked wordben kétszer gyorsabb dolgozni, mintha helyette bohóckodnál latexben, de ez nem jelent semmit az általános esetre nézve.
-
bambano
titán
de, többet mondtam, mert nem csak azt mondtam, hogy ha most windows alapú rendszert építesz ki, windowsod lesz, hanem azt is, hogy akkor sok évig windowsod lesz. vendor lock-in, ami a legdrágább dolog a világon.
"Szerintem leginkább a feladat határozza meg, hogy melyik a jó megoldás.": meg az ár.
"Az MS termékek előnye, hogy az interoperabilitás megoldott, mi több, ez a fő fícsör.": igen, annyira interoperábilisak egymással, hogy éveken át nem volt (lehet, most sincs) olyan fájlszerverük, ami az összes windows verziót egyszerre képes kiszolgálni. csak a linuxos szerver tudott ilyet. mert az ms úgy gondolta, hogy a fájlszerverbe épített inkompatibilitással fokozni tudja a vásárlói kedvet.
ms meg kompatibilitás... ilyenkor az is eszembe szokott jutni, hogy hány ocsmány doksit láttam, ami teljesen szétesett, mert nem volt meg minden gépen minden font. az agyhalott user elfelejtkezik magáról és docx-ben ment, akkor régebbi ms cuccokon nem tudod beolvasni. az msie6 meg annyira interoperábilis volt, hogy külön kellett rá weblapot fejleszteni...
olvastam egy tanulmányt, amiben benne volt, hogy a vista előtti platformokon, amik képesek voltak .net-et futtatni, 35 féle egyedi api volt. mer az jót tesz az interoperabilitásnak... meg az is kifejezetten jót tesz, hogy víruskergetőt muszáj vagy futtatni, mert anélkül alig ússza meg átlag mezei user (nem kell a vaker, hogy az itteniek közül kinek hány éve nincs, átlag userről beszélek), és ezek sem interoperábilisak semmivel.
meg interoperabilitás egy olyan világban, amikor a cuccok zöme maga húzkodja maga alá a számára megfelelő directx verziót...
szóval ezt a kifejezést, hogy ms meg interoperábilis, csak kabaréban lehet arcvesztés nélkül elsütni, mert ott normális, hogy harsányan röhögnek rajta.
-
joysefke
veterán
NEM tudsz 100 dollárért windowst venni, ez a probléma. ugyanis akkor, amikor windowst veszel (térjünk át forintra) egy nagyvállalatnak, mondjuk oem 9000 forintért (hasraütéssel), akkor te ott nem 9000 forintot fizettél ki, hanem eldöntötted, hogy:
- 9000 forint a vasra a win
- windows szerver oldali infrastruktúrát veszel, hozzá való támogató személyzettel
- az alkalmazottaidat windowsos tudással válogatodeddig igaz
- a fejlesztéseidet windowsos környezetben fogod csinálni
itt feltételezem, hogy infrastruktúrafejlesztésről beszélsz, akkor inkább igaz mint nem
- a védelmi infrastruktúrádat windows védelemre optimalizálod
ezen pontok közül több is arról szól, hogy ha most letetted a windows mellé a voksodat, ott maradsz, ha bele döglesz is. tehát lehet, hogy most örülsz, mert 9000 forint költségből megoldottad egy munkahely induló berendezését, miközben ezzel 15 évre deklaráltad, hogy jó üzletfele leszel a microsoft dealereknek.
Azért ez nem ilyen fekete-fehér. Ha 15 évig lenne linux infrastruktúrád, akkor a szerverteremben és user oldalon sem lenne teljessen problémamentes a váltás, nem hogy Windowsra, de egy másik Linux disztribúcióra sem. A probléma szimmetrikus.
Másrészt pedig a Windows sem ennyire zárt, mint Te itt be akarod állítani. Attól, hogy Windows klienseid vannak, még futhat rajtuk példa kedvéért MS Outlook helyett IBM Notes groupware kliens illetve a gépteremben a Domino. Sőtt attól, hogy Windows klienseid vannak, még használhatsz openoffice-t vagy valami nagyonszabad irodai csomagot. Ez sincs megtíltva.
miközben ha linuxra ruháznál be, akkor lehet, hogy most nem 9k-t hanem 45k-t fizetnél ki, és ezzel kész, letudtad. fejnehéz lenne a beruházás, de a cashflow jelenértéken számolva már lehet, hogy jobb linuxon.
Na igazából ezzel van a problémám, mert itt kijelentesz valami nagyot, amit kb lehetetlen alátámasztani alig létezik összevethető referenciaprojekt, (München az politika) és az okosok azokból sem tudták kiolvasni, hogy tényleg plusszos lenne Linux alapon a dolog.
A (Win) Licenszek tényleg nagy költség, de sokévi üzemeltetés költségei mellett egyszerűen eltörpül az áruk, illetve, ha a fizetős szoftver versenyelőnyhöz juttatja a munkaadót (például ha én én 2x gyorsabban készítek el egy ajánlatot Word sablonban, mint Latex-ban bohóckodva), akkor nem látom azt, hogy miért lenne olyan nagy előny az ingyenes (ami persze dehogy van ingyen).
-
cucka
addikt
Igazából nem mondtál többet annál, hogy ha Windows alapú rendszert építesz ki, akkor Windows alapú rendszered lesz. Ha meg Linux alapút, akkor az Linux alapú lesz.
Szerintem leginkább a feladat határozza meg, hogy melyik a jó megoldás. Az MS termékek előnye, hogy az interoperabilitás megoldott, mi több, ez a fő fícsör. Tehát ha egy tökátlagos irodai hálózatot szeretnél üzemeltetni b*szakodásmentesen, akkor jó megoldás. Ha a Linux rugalmasságára/fícsöreire van szükséged, akkor meg azt választod.
Itt nincs semmiféle hitvita, mindkét platform jó, működik, elvégzi a feladatát, a lényegi különbség, hogy más-más prioritások, vezérlőelvek szerint fejlesztik ezeket. Pl. az MS bevételének jelentős része jön az Office-ból, tehát náluk elsőszámú prioritás, hogy minden más szoftverük támogassa az Officet. A Linuxos világban az Office csak egy alkalmazás a sok közül. Pongyolán megfogalmazva az egyiknél a menedzsment jelöli ki a fejlesztési irányt, a másiknál meg maguk a fejlesztők.A korábbi hozzászólásom lényege, hogy egy cégnél nem az ár a döntő tényező, mert a szoftver (és a hardver is) fillérekbe kerül az emberi munka árához képest. Pontosan ez az, ami miatt nehéz váltani egy cég számára egyik platformról a másikra, függetlenül attól, hogy Linuxra vagy Windowsra váltanak.
-
-
bambano
titán
NEM tudsz 100 dollárért windowst venni, ez a probléma. ugyanis akkor, amikor windowst veszel (térjünk át forintra) egy nagyvállalatnak, mondjuk oem 9000 forintért (hasraütéssel), akkor te ott nem 9000 forintot fizettél ki, hanem eldöntötted, hogy:
- 9000 forint a vasra a win
- windows szerver oldali infrastruktúrát veszel, hozzá való támogató személyzettel
- az alkalmazottaidat windowsos tudással válogatod
- a fejlesztéseidet windowsos környezetben fogod csinálni
- a védelmi infrastruktúrádat windows védelemre optimalizálod
stb. stb.
ezen pontok közül több is arról szól, hogy ha most letetted a windows mellé a voksodat, ott maradsz, ha bele döglesz is. tehát lehet, hogy most örülsz, mert 9000 forint költségből megoldottad egy munkahely induló berendezését, miközben ezzel 15 évre deklaráltad, hogy jó üzletfele leszel a microsoft dealereknek.miközben ha linuxra ruháznál be, akkor lehet, hogy most nem 9k-t hanem 45k-t fizetnél ki, és ezzel kész, letudtad. fejnehéz lenne a beruházás, de a cashflow jelenértéken számolva már lehet, hogy jobb linuxon.
-
fsb1000
nagyúr
Én nem ismerem a többszázezer főt foglalkoztató multik informatikia startégiáit.
De elfogadom, hogy te igen jártas vagy ebben a szegmensben, bár kételyeim vannak, hogy csak úgy hajigálják kifele a Windowsokat, mert ennek erős vonzatai lennének a felhasználói programok terén.
Még a az XP->Win7 váltás sem zajlott le teljes körűen.Viszont majd év végén megnézhetjük mennyit változott a helyzet 2012-hez képest (statisztikák alapján) és akkor arról is képet kaphatunk, hogy a te ismereted mennyire volt alapos.
Lehet ez is csak az álmok világa, mint a "minden helyettesíthető ingyenes" szoftverrel idea. -
Legalább ha tudnád, hogy miről beszélsz...
A Unix-piacot éppen felzabálja a Linux, egyes (értsd: többszázezer főt foglalkoztató) multiknál most hajigálják ki a Windows-okat és cserélik őket Linuxra. Lehet, hogy ott jobban értenek a döntéshozatalhoz, mint a fotelgazda Windows-os.
-
buherton
őstag
Meg persze ne felejtsük el, hogy a Red Hat nem otthoni célra fejleszt, a Windows server sem 20k huf. Jah és a Windowszal ellentétben a Red Hat-nak van ingyenes verziója is.
Amíg nem jött ki a win8, addig nem gondolkodtam Linux-ra állják át teljesen, mert maximálisan meg voltam elégedve a win7-el, és pont amiatt váltottam, hogy ha már újra kell tanulni, akkor inkább a Linuxot tanulom meg. Majd féléve elégedett Linux felhasználó vagyok.
-
cucka
addikt
Mennyibe is kerül egy Windows, 100 dollár? Ez kevesebb annál, mint amibe a nyugati világban egy irodai alkalmazott egy napi munkája kerül a cégnek.
Valóban, igazad van, a nulla dollár kevesebb, mint a 100 dollár. De a 100 dollár is elég kevés ahhoz, hogy ne ez legyen a döntő szempont. Lényegében jó válaszokat adsz olyan kérdésekre, amelyek kevéssé fontosak.Pl. igaz, hogy a Word nem kezel ligatúrákat. A kérdés viszont nem ez, hanem hogy vajon a word júzerek hány ezreléke hallotta már életében egyszer ezt a szót, hogy "ligatúra"? Nem sok. Na látod.
-
fsb1000
nagyúr
Nyilván nem, de a fórumtárs írása nem csak szögletesen értelmezhető. Szerintem te is tudod mit akart írni.
(#127) joysefke: Ezt is lájkolom.... bár szerintem tipikus Linuxfan nem tudja elfogadni amit írsz. És itt azokra gondolok elsősorban, akik középsuliban, főiskolán edződve meg, otthoni fotelgazdaként fetisizálja a Linuxot. Fogalma sincs mi történik a vállalatok többségénél és miért nem váltják le azt a nyamvadt winfost.
Pontosan meg van a helye a Linuxnak. bambano #89-ben leírta.
Aztán lehet 5-10 év múlva árnyaltabb lesz a kép, vagy már alig lesz asztali gép. -
joysefke
veterán
Nézd jobb helyeken ingyenes rendszergazda sincs, ingyenes irodai alkalmazott sincs, ingyenes tanfolyamok sincsenek, sőtt még a bitek meg az áram sem ingyen jön a kábelből. Na egy ilyen környezetben ahol az oprendszer ára az egy csepp a tengerben, nem az fogja eldönteni, hogy melyik plattform az olcsóbb/jobb etc...
Ha valaki otthon bohóckodik Linuxal (mert tapasztalatot akar szerezni vele vagy mert alternatívkodni akar, vagy mert neki szimplán az a jobb/olcsóbb) nos ezt megértem. Kipróbálja oszt vagy bejön vagy nem. De vállalatoknaál azért illene annál komplexebb legyen a döntési mechanizmus, hogy magáért a licenszért kell-e fizetni vagy nem, ennek fényében nem értem, hogy mit számít Neked, hogy a Windows Server-licenszért mennyit fizet egy cég (a rengeteg egyéb kiadásai mellett), a végeredmény a lényeg nem /total-cost-of-ownership/?
J.
-
fsb1000
nagyúr
Lájkolom a hsz-ed....
**
(#115) joysefke: Így van. Általában pdf-ben megy ki az anyag.Nyomda:
Amit össze lehet barkizni kkv környezetben azt elfogadják pdf-ben, ha másért nem, mert kell a munka.
Komolyabb munkákhoz meg alvállalkozó kell, majd az leharcolja a a nyomdával amit kell. -
anulu
félisten
Félreértés. Más os alatt nincs support ehhez a termékhez. Mivel nincs választási lehetőség, ezért marad az rhel. Ez kevésbbé problémás, mintha kellene az alkalmazáshoz támogatás és nincs...
Szóval, röviden: nagyvállalati környezetben Linux alatt sem eszik olyan forrón ezt a kását. -
bambano
titán
én ezzel tisztában vagyok, neked meg azt kellene elfogadni, hogy a linux világban van választási lehetőséged: fizetsz (nem állítom, hogy keveset) és akkor fullextrás kiszolgálást tolnak a feneked alá, vagy nem fizetsz, akkor magad uram de mindent. ugyanez a választási lehetőséged nincs meg windowson, mert nincs ingyenes legális windows.
-
#122
bambano
titán
Dr.FantastiK
#116
bambano
titán
válasz
Dr.FantastiK
#116
üzenetére
hangkarihoz driver írás nem jellemző, de nem lehetetlen (csak a végösszegtől fogsz a falra mászni).
viszont ha van rendes supportod és megáll a rendszer (ez mondjuk minőségi, szerver architektúrákra jellemző alapvetően, mármint nem az, hogy megáll, hanem az, hogy supportot is kötnek rá), akkor kidebuggolják és megmondják, miért. ha kernel okból, akkor frissiben meg is kapod a kernel patchet, határidővel. nyilván a redhat support azokra a szoftverekre vonatkozik, ami a redhat enterprise linux telepítőben benne van.
ezen túlmenően olyan kapcsolatokat építenek nagyobb gyártókkal, pl. oracle, hogyha megáll valamiért a supportált alkalmazásod, akkor záros határidőn belül elindítják neked.
ahogy a managgák mondják: üzletmenet folytonosságot biztosítanak.
-
-
bambano
titán
válasz
joysefke
#115
üzenetére
"Azzal, hogy azt hiszed a Latex egy valódi alternatívája lehet bármilyen wysiwyg (amit-látsz-azt-kapod) szerkesztőnek": én pontosan tudom, hogy a latexnek nem alternatívája egyetlen wysiwyg editor, csak te szörnyülködsz ezért, én meg előnyként értelmezem.
A word tud már ligatúrákat? A word meg a ppt tud már olyat, hogy akármelyik gépen betöltöd, ugyanúgy fog kinézni? nem tud.
"Azt hogy mennyire alkalmas vagy nem alkalmas nyomdai minőségű alapanyagot készíteni a word": nem alkalmas. a nyomdából pedig nem hajtanak el, mert az emberek zömét nem érdekli a minőség, csak pár tipográfiai fanatikust.
Amikor utoljára próbáltuk, hogy szétküldünk egy word doksit, mindenki belekorrektúrázik, majd azt egyesíted egy vezérdokumentumban és utána kiválasztod, hogy melyik korrektúra a végleges, na az nem működött.
arról most ne beszéljünk, hogy rendesebb többszörösen egymásba ágyazott listánál a latexen kívül minden megfekszik, mert lehet, csak én nem értek hozzá.
-
-
#118
anulu
félisten
Dr.FantastiK
#116
anulu
félisten
válasz
Dr.FantastiK
#116
üzenetére
Ha megfeleloen sokat fizetsz, akkor igen
-
#116
Dr.FantastiK
őstag
bambano
#112
Dr.FantastiK
őstag
'' hogyha nem tetszik a redhat ára, rakhatsz fel supportált verziókból debiant, suse-t, meg a fene tudja még mit, ''
>sose értettem mire valo a Linuxos Support !? mit kap aki fizet ? tanacsokat ??
Példaul ha fizetnek egy ilyen cégnek mint a RedHat , a Support-ért, akkor irnak ők nekem egy drivert az Asus Phoebus hangkarimhoz ? ?
_merthogy nekem csak az hianyzik az ' igazi full élmény'-hez . . . -
joysefke
veterán
Azzal, hogy azt hiszed a Latex egy valódi alternatívája lehet bármilyen wysiwyg (amit-látsz-azt-kapod) szerkesztőnek csak azt bizonyítod, hogy nem dolgozol céges környezetben rendszeresen doksikkal.
Én dolgozom, és látom, tudom, tapasztalom, hogy nem alternatíva.A feltételrendszeredet meg nyugodtan felülvizsgálhatod sh4dow-al egyetemben, wordben (meg gondolom némely opensource cuccokban is) igen is lehet szép stb dokumentumokat csinálni, amelyek egy doc -> pdf konvertálás után (hogy ne javítsanak bele) mehetnek ügyfélhez. Ennyi kell.
Azt hogy mennyire alkalmas vagy nem alkalmas nyomdai minőségű alapanyagot készíteni a word (pdf konvertálás után) nincsen rálátásom, ennek ellenére nehezen hiszem, hogy elhajtanak a nyomdából vele.
De igazából számomra és a fizetőképes kereslet 99%-a számára mindegy is ez a kérdés, mert az elektronikus dokumentumok elenyésző része kerül nyomdába.többes korrektúra pedig, feltéve, hogy ugyanarról beszélünk köszöni és jól van wordben, a 2007-ben tuti müxik, 2003 most nincs installálva nem tudom megnézni. (több személy végezhet módósításokat /track changes/, ezeket külön színnel jelzi)
J.
-
bambano
titán
válasz
julius666
#105
üzenetére
miért, olyat könnyű, aki összedob egy wordos template-t? hint: nem.
"Micike nem hogy formázni nem fog tudni neked LaTeX-ben": ebben a tényben egyetértünk, a nézetkülönbség oka az, hogy te ezt a latex hátrányaként, én meg az előnyeként értékelem. minél barbárabb módon lehet belenyúlni a formátumba, annál nagyobb eséllyel nem fog belebarkácsolni micike, és ez, szerintem, egyrészt jó, másrészt követendő. értelemszerűen a teljes mondat visszafordítható word környezetre.
az ugye megvan, hogy ahol nincs meg az ember, hogy rendesen kezelje a template-ket (mindegy, melyik rendszerben), ott gyakran arra sincs meg az ember, hogy magát az alaprendszert rendesen kezelje? kkv-kra jellemző a külsős rendszergazda, nem kell mindenhova folyamatosan 8 órában ember.
-
bambano
titán
nem tudom az arányokat, mert az ms árait nem követem. a redhat árait nemrég megnéztem.
de még mindig azt erőltetném, hogyha nem tetszik a redhat ára, rakhatsz fel supportált verziókból debiant, suse-t, meg a fene tudja még mit, meg rakhatsz fel ingyen kismilliót és adod mellé a supportot.most akkor lássuk, mit tudsz csinálni, ha nem tetszik a windows ára. milyen windowst raksz fel helyette?
-
#110
Szabesz
őstag
Dr.FantastiK
#106
Szabesz
őstag
válasz
Dr.FantastiK
#106
üzenetére
Poén? Vágod?
"csempes kezelofelulet komoly programokra nincs, csak azokra az ovodas 3 gombos semmirevalo app-re amik omlesztve jellennek meg total feleslegesen."
Hát ezt nagyon jól megasszondtad. Asszodod nincs. És hova kellene tojni, még ha igaz is lenne? A kérdésre válaszolj, amit POÉNból feltettem. Könnyebb é vagy nem é?Agyam elszáll.
Komolyan, miféle terminal parancsot nem tudsz kiadni csempés felületen keresztül?
-
cucka
addikt
Az, hogy a titkárnő által word-be bepötyögött doksik tipográfiailag nem állják meg a helyüket, az egy álprobléma. Az érvek a Latex mellett valósak, csak az esetek többségében irrelevánsak. Persze, megértem, hogy az az ember, aki órák százait fekteti abba, hogy szakértő legyen Latexből/tipográfiából, annak ez egy égetően fontos problémának fog tűnni.
Vannak még ilyenek, pl. arcok, akik 20 éve megtanulták kezelni a vi-t és azóta orrba-szájba nyomják, hogy az milyen király (és jól elvitatkoznak az emacs-os kollégákkal, mint ha bárkit is érdekelne ez a kérdés).
Vagy azok, akik vesznek egy jó monitort és utána nem tudják elképzelni sem, hogy hogy lehet egy kalibrálatlan TN paneles monitoron használni a facebook-ot.
Esetleg azok, akik belefektetnek egy csomó pénzt egy jó videókártyába, és elképzelni sem tudják, hogy hogy lehet úgy játszani, hogy ha közel hajolsz a monitorhoz, akkor látod, hogy recés a falevelek széle.
Az élet minden területén számtalan példát lehet erre hozni. Az egyik arcnak a parancssor a becsípődése, a másik csak OSX-en érzi jól magát, a harmadik csak nemtudommelyik autómárkát tartja nagyra, minden más szarfos, stb. . Ez egyfajta kognitív disszonancia, és hidd el, mind ugyanígy működünk, ugyanígy fontosabbnak tartjuk azt, amihez magunk is értünk. -
#108
fordfairlane
veterán
julius666
#107
fordfairlane
veterán
-
julius666
addikt
"...Nem mintha persze a LaTeX-el való vagdalózás szólna bármi másról is mint sznobizmusról és informatikai ismeretekkel való arcoskodásról..."
Szerintem egyértelmű volt hogy a fórumos megmondóemberkedésre gondoltam.
Egyébként én is LaTeX-ben írtam a szagdogám és (valószínűleg) elég sok időt megspóroltam vele. Direkt kiemeltem nagyobb oldalszámú doksiknál a hasznosságát, nem tudom hogy jött ez át így neked (vagyis csak rosszmájú találgatásaim vannak
). -
#106
Dr.FantastiK
őstag
Szabesz
#103
Dr.FantastiK
őstag
'' Csak poén kedvéért, vajon melyik kezelhető könnyebben űrhajós kesztyűben: a böszme nagy csempék, vagy egy linuxos konzol? ''
csempes kezelofelulet komoly programokra nincs, csak azokra az ovodas 3 gombos semmirevalo app-re amik omlesztve jellennek meg total feleslegesen.
Terminal parancsokat hogy adsz ki a csempés hulyeségen ? ?
-
julius666
addikt
a., nem olyan könnyű olyat találni aki összedob neked egy normális LaTeX layoutot. Nyilván ha rendesen elterjedne ez változna.
b., Micike nem hogy formázni nem fog tudni neked LaTeX-ben, hanem a markup írással lennének már magában problémái. Meg ha valamit elbaszarint és szarul jön ki a lépés, nincs használható error, akkor kakukk. De ezt írtam az eredeti hsz-emben is, nem volt szó semmilyen formázásról.
c., Template *office alá is van, nyilván nagyságrendekkel butább dolog mint a LaTeX-ben ügyködés, de az esetek nagy részében működik és gyorsabb, miután Micike ezerszer jobban megtalálja a templatelt x*10 oldalas doksiban wysiwyg editorban amit keres, belekattint és szerkeszti, mint a több ezer soros LaTeX forráskódban.
d., Az ugye megvan hogy nem csak nagy multik vannak? Nem mindenhol van meg a dedikált ember aki ezeket a sablonokat összelapátolja. -
vigyori78
őstag
Megy a harc
Én Win user vagyok de ennek igazat adok : „A fő funkciókat azért migráljuk Windowsról Linuxra, mert egy stabil és megbízható operációs rendszerre van szükségünk, egy olyanra, melyet teljes egészében az ellenőrzésünk alatt tudunk tartani. Ha javítanunk kell, ha meg kell változtatnunk a beállításokat, vagy ha át kell alakítanunk, azt mi magunk meg tudjuk tenni.”
Azért a poén kedvéért megnéznék egy asztronautát egy csempés Win8-al
-
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) és mégsem kell forráskódot macerálni, legalábbis nem szövegesen, hanem azt is grafikusan, azaz opciók kattintgatós beállításával. A mögötte lévő LaTeX természetesen szabad szoftver, az SW mégsem az (nyilván a saját részek), és természetesen pénzért.
Reménytelen a velük való eszmecsere, én már el sem olvasom őket. Olyanok, mint a botok, előre tudni, hogy mivel vagdalkoznak.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Apple iPhone 14 PRO - 128GB - Deep Purple - 85% akkumulátor
- GOPRO Hero 11 BLACK akciókamera - különlegesség!!! Labs fw 01.20.70
- DJI Mavic 3 Pro RC - drón szett új állapotban - 2 akkuval
- Samsung Galaxy S22 Ultra 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy S24 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Phanteks NV5 MK2 White (PH-NV523TG DMW02)
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- AKCIÓ! Apple Macbook Air 13" 2020 M1 8GB 256GB SSD notebook garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Apple Mac Studio M2 MAX 2023 32GB 512GB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest