Új hozzászólás Aktív témák
-
> kimenete olyan gagyi, amilyen, alkalmatlanná teszi a rendes munkára
Azert ez talan kicsit tulzas. Mi az a rendes munka? Nyomdai minosegu tordeles? A legtobb komoly folyoirat szinte kizarolag Word formatumban fogad el cikkeket, vagy publikalni nem rendes munka?
Ertem en, hogy nem alkalmas reprodukalhato kimenetet es nyomdai minoseget produkalni, de nem feltetlen ezt jelenti a 'rendes munka' fogalma.
> Szerk: "Szoval az ugy nem megy, hogy lecsereljuk a Wordot Latexre.": de, megy. mifelénk sikerült.
Ok, ha harom almahoz hozzaadok ket almat, az ot alma, ebbol kovetkezik, hogy akarhany almahoz hozzadok ket almat, az ot alma. Ez a tipusu erveles szerintem nem mukodokepes. Nektek biztos megerte lecserelni, feltetelezem, hogy vannak helyek, ahol meg nem eri meg (vagy persze gondolhatjuk azt is, hogy a vezetok mind hulyek).
-
Az IT is evolucios logika szerint mukodik. Azaz ha az alapokrol felhuznank mindazzal a tudassal, amivel most rendelkezunk, akkor valoszinuleg tudnank hatekonyabb rendszereket csinalni. Valoszinuleg a Latex es a Word sem optimalis rendszer, de a jelenlegi formajaban a Word (LibreOffice, mittudomen) sokkal jobban illeszkedik az elfogadott munkamenetbe. Feltetelezem, hogy a Latex vs. Word (stb.) nepszerusegenek aranyat nem lehet csak es kizarolag az MS korrupcios tevekenysegenek betudni.
-
fsb1000
nagyúr
Nem tudom, nem szoktam kotorászni sem codec-et telepítgetni. Azért van a HiFi hogy azon szóljon a zene. (HiFi-n nem asztali lejátszót értek, meg 5+x hangrendszert....)
Ha valamiért gépen akarok zenét hallgatni, akkor VLC oszt' jónapot.
Filmet se nézek gépen, mert melóhelyeken nem szokás, otthon meg van adekvát eszköz erre is.***
De megint próbálj ne kockamód értelmezni, írásomban nem a lejátszó volt a lényeg, hanem a viselkedésforma. Egyébként most te is jól prezentáltad amíről írni akartam. Jobban mint az én gyümölcsős példám.
***
(#182) dabadab : 0:0?
Kezdem érteni mi a gond. Ti általában otthoni felhasználás tekintetében ítélítek meg a Linux-ot (a max belátható táv a szakdoga írás és BD lejátszás), én meg a vállalti felhasználás irányából közelítem pl. az user fókuszt. -
#167
Dr.FantastiK
őstag
bambano
#165
Dr.FantastiK
őstag
'' akkor a prohardver portálrendszer, a facebook, a google az mind komolytalan? ''
Ne ertsd rosszul, mert nem errol van szo. En is Linux fan vagyok. DE :
Pusztan az a gond hogy a Desktop usereket megnyerni, kellene tobb Multimadias app a Linuxnak.
Milyen playerek vannak amik viszik siman a BluRay filmeket ? ? Totem ? ez biztosNem ! -
julius666
addikt
van a latexhez rendes frontend. semmivel sem bonyolultabb, mint a word.
Szóval van hozzá nagy tudású, kényelmes, nem bugzó WYSIWYG editor? Lehet akkor csak nekem kerülte el a figyelmem. Amikkel eddig találkoztam inkább álltak közelebb egy wordpadhez mint egy rendes Office alkalmazáshoz.
De akár az lo-t is használhatod frontendnek.
Na ezt még nem próbáltam. Ha azt mondod rendesen működik és a két világ előnyeit ötvözi, nem pedig a LO és a LaTeX hülyeségeit akkor elhiszem, valamikor majd ránézek.
-
cucka
addikt
Szerintem meg Linuxnál ugyanígy van vendor lock-in, max. annyi különbséggel, hogy a vendor az nem egy jól meghatározott cég, mint az MS. Ha egy Linuxos infrastruktúrát Windows-osra váltasz, ugyanúgy szopó.
Ja, és 2013 van. Kevéssé releváns, hogy az NT4 fileserverével milyen nyűgök voltak, vagy hogy a 2001-es IE6 mivel nem volt kompatibilis. (Más MS termékekkel interop. volt, a webes szabványok pedig akkoriban lettek kitalálva, nem volt mihez igazodni). A 35 féle API is minden bizonnyal az interoperabilitás miatt létezett, mert ugye ez pénzes szoftver, itt az ügyfél elvárja, hogy a régi 10 éves szarja is supportolva legyen és hogy az utóbbi 10 év összes Win verzióján (beleértve mobil Win) működjön a tetszőleges verziójú .net-ben írt szarja. A Google meg a Mozilla megteheti, hogy azt mondja, használd a legújabb böngészőt, a régieket leszarja. Az MS meg egyszerre 3 verziót supportol. Persze, hogy ettől minden bonyolultabb lesz. A vírusirtó meg a DirectX nem tudom, hogy jön ide.
-
julius666
addikt
miért, olyat könnyű, aki összedob egy wordos template-t? hint: nem.
Felesleges hintáznod, te is tudod hogy azért jóval könnyebb.
minél barbárabb módon lehet belenyúlni a formátumba, annál nagyobb eséllyel nem fog belebarkácsolni micike, és ez, szerintem, egyrészt jó, másrészt követendő.
Ha Micike szétbassza a Word sablont, jól seggbe kell rúgni. Ha nem képes megtanulni mit szabad és mit nem, akkor meg úgy, hogy csak cégen kívül érjen földet a lába, mert vagy hülye hozzá, vagy rosszindulatú, egyik esetben sincs ott semmi keresnivalója. És még egyszer, Micikének NEM a formázással lesz a baja, addig ő el sem jut. Ő már a markup+fordítás résznél agyfaszt fog kapni.
De őszinte leszek, azt a fajta gondolkodásmódot amit ebben a kérdésben is képviselsz, iszonyatosan károsnak tartom. "Nem baj az ha nehéz, ha kényelmetlen, legalább megszűri a parasztokat". Te ebben élsz X éve (évtizede?), és tessék, milyen jól elboldogulsz a LaTeX-el, bash-el, stb., több nem is kell, akinek nem megy vagy nem elégedett vele az gyökér és keressen más foglalkozást. Ugye? Én az ilyen fajta elitista megmondóemberkedőket szoktam begyöpösödött tahónak nevezni, akik nem képesek (pontosabban jellemzően inkább nem akarnak, csak úgy tesznek mintha nem lennének képesek) tovább látni a saját kis világuknál. Sajnos ebben a szakmában elég gyakori az ilyen, főleg a unixos oldal nagy rákfenéje ez (nem csak Linux, találni bőven hasonlót Solaris/BSD vonalon is). Azért írom hogy káros mert aztán a társadalom szemében ezek a fórumos köpködők jelenítik meg az "átlag linux usert".
Nyilván a vitapartner minden negatív jelző alól kivételt képez, na meg te úgyis inkább a troll vonalat képviseled mint a valódi besavanyodott arcokat.
az ugye megvan, hogy ahol nincs meg az ember, hogy rendesen kezelje a template-ket (mindegy, melyik rendszerben), ott gyakran arra sincs meg az ember, hogy magát az alaprendszert rendesen kezelje?
Igen, és? Ha már nincs a word templatekre sem szagember akkor ne legyen semmi? Mert mancika valamit Wordben még össze tud szerencsétlenkedni (ami a kkv szintjén adott esetben lehet elég is), de hogy LaTeX-ben nem fog, az hótzicher. Vagy akkor vegyék fel a rendszergazdát (aki jó eséllyel ugyanúgy hozzá se szagol a LaTeX-hez) titkárnőnek is? Nem látom az összefüggést.
-
anulu
félisten
nem kötözködés, komolyan érdekel arra a megoldás linux alatt, mondjuk egyszerű példaként egy 1000 desktopos vállalatnál, hogy mi a menete egy verzióváltásnak pl LO-n. pl 3.0-ról 4.0-ra. mennyi idő (hanyagoljuk el azokat, mint LAN sávszél, central deploy serverek hdd erőforrása stb), előzetesen mennyi munkaóra a rendszereket felkészíteni (pre-patch kell-e pl), milyen lehetőségek vannak pl arra, hogy csak adott mondjuk 200 gépre kell kitenni.
ha nem akarjuk mégjobban szétoffolni a topicot, akár jöhet pü-ben is, de tényleg érdekelne, mert nem földtől elrugaszkodott scenario, és mondjuk tisztában vagyok vele, h MS infrastruktúrában mennyi idő mindezt összerakni.köszi!
-
joysefke
veterán
NEM tudsz 100 dollárért windowst venni, ez a probléma. ugyanis akkor, amikor windowst veszel (térjünk át forintra) egy nagyvállalatnak, mondjuk oem 9000 forintért (hasraütéssel), akkor te ott nem 9000 forintot fizettél ki, hanem eldöntötted, hogy:
- 9000 forint a vasra a win
- windows szerver oldali infrastruktúrát veszel, hozzá való támogató személyzettel
- az alkalmazottaidat windowsos tudással válogatodeddig igaz
- a fejlesztéseidet windowsos környezetben fogod csinálni
itt feltételezem, hogy infrastruktúrafejlesztésről beszélsz, akkor inkább igaz mint nem
- a védelmi infrastruktúrádat windows védelemre optimalizálod
ezen pontok közül több is arról szól, hogy ha most letetted a windows mellé a voksodat, ott maradsz, ha bele döglesz is. tehát lehet, hogy most örülsz, mert 9000 forint költségből megoldottad egy munkahely induló berendezését, miközben ezzel 15 évre deklaráltad, hogy jó üzletfele leszel a microsoft dealereknek.
Azért ez nem ilyen fekete-fehér. Ha 15 évig lenne linux infrastruktúrád, akkor a szerverteremben és user oldalon sem lenne teljessen problémamentes a váltás, nem hogy Windowsra, de egy másik Linux disztribúcióra sem. A probléma szimmetrikus.
Másrészt pedig a Windows sem ennyire zárt, mint Te itt be akarod állítani. Attól, hogy Windows klienseid vannak, még futhat rajtuk példa kedvéért MS Outlook helyett IBM Notes groupware kliens illetve a gépteremben a Domino. Sőtt attól, hogy Windows klienseid vannak, még használhatsz openoffice-t vagy valami nagyonszabad irodai csomagot. Ez sincs megtíltva.
miközben ha linuxra ruháznál be, akkor lehet, hogy most nem 9k-t hanem 45k-t fizetnél ki, és ezzel kész, letudtad. fejnehéz lenne a beruházás, de a cashflow jelenértéken számolva már lehet, hogy jobb linuxon.
Na igazából ezzel van a problémám, mert itt kijelentesz valami nagyot, amit kb lehetetlen alátámasztani alig létezik összevethető referenciaprojekt, (München az politika) és az okosok azokból sem tudták kiolvasni, hogy tényleg plusszos lenne Linux alapon a dolog.
A (Win) Licenszek tényleg nagy költség, de sokévi üzemeltetés költségei mellett egyszerűen eltörpül az áruk, illetve, ha a fizetős szoftver versenyelőnyhöz juttatja a munkaadót (például ha én én 2x gyorsabban készítek el egy ajánlatot Word sablonban, mint Latex-ban bohóckodva), akkor nem látom azt, hogy miért lenne olyan nagy előny az ingyenes (ami persze dehogy van ingyen).
-
cucka
addikt
Igazából nem mondtál többet annál, hogy ha Windows alapú rendszert építesz ki, akkor Windows alapú rendszered lesz. Ha meg Linux alapút, akkor az Linux alapú lesz.
Szerintem leginkább a feladat határozza meg, hogy melyik a jó megoldás. Az MS termékek előnye, hogy az interoperabilitás megoldott, mi több, ez a fő fícsör. Tehát ha egy tökátlagos irodai hálózatot szeretnél üzemeltetni b*szakodásmentesen, akkor jó megoldás. Ha a Linux rugalmasságára/fícsöreire van szükséged, akkor meg azt választod.
Itt nincs semmiféle hitvita, mindkét platform jó, működik, elvégzi a feladatát, a lényegi különbség, hogy más-más prioritások, vezérlőelvek szerint fejlesztik ezeket. Pl. az MS bevételének jelentős része jön az Office-ból, tehát náluk elsőszámú prioritás, hogy minden más szoftverük támogassa az Officet. A Linuxos világban az Office csak egy alkalmazás a sok közül. Pongyolán megfogalmazva az egyiknél a menedzsment jelöli ki a fejlesztési irányt, a másiknál meg maguk a fejlesztők.A korábbi hozzászólásom lényege, hogy egy cégnél nem az ár a döntő tényező, mert a szoftver (és a hardver is) fillérekbe kerül az emberi munka árához képest. Pontosan ez az, ami miatt nehéz váltani egy cég számára egyik platformról a másikra, függetlenül attól, hogy Linuxra vagy Windowsra váltanak.
-
buherton
őstag
Meg persze ne felejtsük el, hogy a Red Hat nem otthoni célra fejleszt, a Windows server sem 20k huf. Jah és a Windowszal ellentétben a Red Hat-nak van ingyenes verziója is.
Amíg nem jött ki a win8, addig nem gondolkodtam Linux-ra állják át teljesen, mert maximálisan meg voltam elégedve a win7-el, és pont amiatt váltottam, hogy ha már újra kell tanulni, akkor inkább a Linuxot tanulom meg. Majd féléve elégedett Linux felhasználó vagyok.
-
cucka
addikt
Mennyibe is kerül egy Windows, 100 dollár? Ez kevesebb annál, mint amibe a nyugati világban egy irodai alkalmazott egy napi munkája kerül a cégnek.
Valóban, igazad van, a nulla dollár kevesebb, mint a 100 dollár. De a 100 dollár is elég kevés ahhoz, hogy ne ez legyen a döntő szempont. Lényegében jó válaszokat adsz olyan kérdésekre, amelyek kevéssé fontosak.Pl. igaz, hogy a Word nem kezel ligatúrákat. A kérdés viszont nem ez, hanem hogy vajon a word júzerek hány ezreléke hallotta már életében egyszer ezt a szót, hogy "ligatúra"? Nem sok. Na látod.
-
fsb1000
nagyúr
Nyilván nem, de a fórumtárs írása nem csak szögletesen értelmezhető. Szerintem te is tudod mit akart írni.
(#127) joysefke: Ezt is lájkolom.... bár szerintem tipikus Linuxfan nem tudja elfogadni amit írsz. És itt azokra gondolok elsősorban, akik középsuliban, főiskolán edződve meg, otthoni fotelgazdaként fetisizálja a Linuxot. Fogalma sincs mi történik a vállalatok többségénél és miért nem váltják le azt a nyamvadt winfost.
Pontosan meg van a helye a Linuxnak. bambano #89-ben leírta.
Aztán lehet 5-10 év múlva árnyaltabb lesz a kép, vagy már alig lesz asztali gép. -
joysefke
veterán
Nézd jobb helyeken ingyenes rendszergazda sincs, ingyenes irodai alkalmazott sincs, ingyenes tanfolyamok sincsenek, sőtt még a bitek meg az áram sem ingyen jön a kábelből. Na egy ilyen környezetben ahol az oprendszer ára az egy csepp a tengerben, nem az fogja eldönteni, hogy melyik plattform az olcsóbb/jobb etc...
Ha valaki otthon bohóckodik Linuxal (mert tapasztalatot akar szerezni vele vagy mert alternatívkodni akar, vagy mert neki szimplán az a jobb/olcsóbb) nos ezt megértem. Kipróbálja oszt vagy bejön vagy nem. De vállalatoknaál azért illene annál komplexebb legyen a döntési mechanizmus, hogy magáért a licenszért kell-e fizetni vagy nem, ennek fényében nem értem, hogy mit számít Neked, hogy a Windows Server-licenszért mennyit fizet egy cég (a rengeteg egyéb kiadásai mellett), a végeredmény a lényeg nem /total-cost-of-ownership/?
J.
-
anulu
félisten
Félreértés. Más os alatt nincs support ehhez a termékhez. Mivel nincs választási lehetőség, ezért marad az rhel. Ez kevésbbé problémás, mintha kellene az alkalmazáshoz támogatás és nincs...
Szóval, röviden: nagyvállalati környezetben Linux alatt sem eszik olyan forrón ezt a kását. -
#116
Dr.FantastiK
őstag
bambano
#112
Dr.FantastiK
őstag
'' hogyha nem tetszik a redhat ára, rakhatsz fel supportált verziókból debiant, suse-t, meg a fene tudja még mit, ''
>sose értettem mire valo a Linuxos Support !? mit kap aki fizet ? tanacsokat ??
Példaul ha fizetnek egy ilyen cégnek mint a RedHat , a Support-ért, akkor irnak ők nekem egy drivert az Asus Phoebus hangkarimhoz ? ?
_merthogy nekem csak az hianyzik az ' igazi full élmény'-hez . . . -
joysefke
veterán
Azzal, hogy azt hiszed a Latex egy valódi alternatívája lehet bármilyen wysiwyg (amit-látsz-azt-kapod) szerkesztőnek csak azt bizonyítod, hogy nem dolgozol céges környezetben rendszeresen doksikkal.
Én dolgozom, és látom, tudom, tapasztalom, hogy nem alternatíva.A feltételrendszeredet meg nyugodtan felülvizsgálhatod sh4dow-al egyetemben, wordben (meg gondolom némely opensource cuccokban is) igen is lehet szép stb dokumentumokat csinálni, amelyek egy doc -> pdf konvertálás után (hogy ne javítsanak bele) mehetnek ügyfélhez. Ennyi kell.
Azt hogy mennyire alkalmas vagy nem alkalmas nyomdai minőségű alapanyagot készíteni a word (pdf konvertálás után) nincsen rálátásom, ennek ellenére nehezen hiszem, hogy elhajtanak a nyomdából vele.
De igazából számomra és a fizetőképes kereslet 99%-a számára mindegy is ez a kérdés, mert az elektronikus dokumentumok elenyésző része kerül nyomdába.többes korrektúra pedig, feltéve, hogy ugyanarról beszélünk köszöni és jól van wordben, a 2007-ben tuti müxik, 2003 most nincs installálva nem tudom megnézni. (több személy végezhet módósításokat /track changes/, ezeket külön színnel jelzi)
J.
-
julius666
addikt
a., nem olyan könnyű olyat találni aki összedob neked egy normális LaTeX layoutot. Nyilván ha rendesen elterjedne ez változna.
b., Micike nem hogy formázni nem fog tudni neked LaTeX-ben, hanem a markup írással lennének már magában problémái. Meg ha valamit elbaszarint és szarul jön ki a lépés, nincs használható error, akkor kakukk. De ezt írtam az eredeti hsz-emben is, nem volt szó semmilyen formázásról.
c., Template *office alá is van, nyilván nagyságrendekkel butább dolog mint a LaTeX-ben ügyködés, de az esetek nagy részében működik és gyorsabb, miután Micike ezerszer jobban megtalálja a templatelt x*10 oldalas doksiban wysiwyg editorban amit keres, belekattint és szerkeszti, mint a több ezer soros LaTeX forráskódban.
d., Az ugye megvan hogy nem csak nagy multik vannak? Nem mindenhol van meg a dedikált ember aki ezeket a sablonokat összelapátolja. -
anulu
félisten
nem rajtad vagy rajtam múlik, hanem átlag Gizikén. aki bambán néz a WinRT-s tabletre, mert csak androidról hallott még, talán véletlenül ipadról. az internet=explorer már régen megtört, mégis stabilan 1. az IE továbbra is.
sehol. visszakérdezek: a tv, mosógép, router vásárlók tudnak arról, h milyen rendszer van a gépükön? fognak valaha bele nézni? nem. max a hozzá rendelt store-ból letöltenek 2 appot. pont nem számít abba, hogy tudatosuljon a felhasználókban az, h ők most egy fúúúdemennyirenyíltésszabad rendszert használnak.
-
=WiNTeR=
senior tag
Leginkább azért nem állnak át Win-ről Linuxra a cégek, mert a felhasználók nem képesek átállni egy eltérő UI-val rendelkező rendszerre (átlag userre gondoltam). Btw annyira benne van az oktatási rendszerben a Microsoft termékpalettája (Windows-Office-VisualStudio), meg itt az ECDL (ami az egyik legismertebb ilyen általános-középsuliban megszerezhető IT cuccos, mindegy milyen low-level) is, ami szintén Windows alapú.
Btw szerintem egyáltalán nem rossz a Windows: az elmúlt években semmi gondom nem volt vele, sőt a Vista óta nem kaptam agyf@szt tőle, a Win8 pedig a Metro-t leszámítva bőven jó. (Metroval sincs gond, végülis a classic startmenünél még mindig jobb szvsz).
Egyébként a Linux (Ubuntu, Fedora, stb) rendelkezik már normális driverezettséggel? Mert ha ez nincs meg, akkor szerintem kb sosem fog tudni kitörni a bűvös 1%-ból, vagy nem tudom. De inkább nem tudom.
-
anulu
félisten
"ahogy terjedt a linux az utóbbi néhány évben, az szintén nem nyugtatja meg az ms-t"
bocs, de a linux tömjénezésébe bele kell kérdeznem.
ha és amennyiben nem nézzük a mobil eszközöket/TV-ket/mosógépeket, hanem szigorúan azon a vonalon maradunk, ahol valós %-a van részesedésben az MS-nek, akkor mennyire is? -
_merthogy nekem csak az hianyzik az ' igazi full élmény'-hez . . .
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Olcsó Laptop! Dell Latitude 7280. I5 7300U / 8GB DDR4 / 256GB SSD
- MSI Thin GF63 12VF 15.6" FHD IPS 5-12450H RTX 4060 16GB 512GB NVMe magyar vbill gar
- Apple iPhone 16 Pro Max - Desert Titanium - 256GB 1 ciklus 100% akku! 1 év garancia! Új készülék!
- iPhone 12 Kék 128GB
- SAMSUNG (LS34C500GAUXEN) 34 " GAMER WIDE MONITOR ! AKCIÓ
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch SE/Apple Watch SE 2 (2022)
- LG 65BX - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B250 i5 7400 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 SUPER 6GB Rampage Everest 500W
- Samsung Galaxy A52s 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! HP EliteBook 850 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FULL HD I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest