- Milyen monitort vegyek?
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Bemutatkozott az ASUS ROG NUC mini PC idei kiadása
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Gaming notebook topik
- Canon MILC: EOS R és M topik
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- AMD Navi Radeon™ RX 5xxx sorozat
- Apple asztali gépek
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
Új hozzászólás Aktív témák
-
webb04
csendes tag
Szervusztok!
Remélem jó helyre írok.Olympus E-PM1-es gép.A masi napon - sajnos - kb. 15 cm -es magasságból leesett.Ezek után a kijelzőn látom a képet, fókuszál is és az expo hang is megvan,de nem jelenik meg a kép a kijelző.Letöltve képeteket az "esés" után expók mind feketék. Kipróbáltam mind a két obival is.Feltételezem az érzékelő lapka sérülhetett meg? Van tapasztalata valakinek ezzel kapcsolatban? Javítási költség..stb.Előre is köszi. -
#1698
Stauffenberg
Topikgazda
mikrofon
#1693
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
mikrofon
#1693
üzenetére
"NEM! Nem az xqd a felelős érte!"
Azért volt tele a bemutató idején a Reddit nyafogással, hogy miért nem tud szerencsétlen Z6 mást is olvasni, mint XQD. A DSLR vázakon (pl: D500) úgy van megoldva, hogy az XQD kártyahely mellett van még egy SD UHS-II hely is. Itt is elfért volna.
"Nekem volt a d500-hoz szerettem, mert igazán gyors volt, egy jó kártyaolvasóval."
Benchmarkokban külső kártyaolvasóval egy minőségibb UHS-II SD kártya nagyságrendileg ugyanakkora sebességre képes, mint egy XQD 2.0. Sajnos a kamerán belüli sebesség mérésben már kijön, hogy maguk a gépek azok, amik nem tudnak olyan sebességgel írni, amit a kártya még simán bírna. Az XQD-s vázak viszont tényleg tudják közel azt a sebességet írásban, mint egy minőségi kártyaolvasó. De ebből nekem nem az jön le, hogy az XQD mennyire király, hanem az, hogy az SD kártyát használó gyártók nem teszik oda eléggé magukat. De ha a PC-re másolgatás sebessége a leginkább mérvadó, akkor egy jobb SD UHS-II kártya semmivel nincs lemaradva. Sőt, mivel a kamerák többsége úgysem tud gyorsabban írni, egy átlagosabb UHS-II kártya is megteszi a felhasználók 98%-nak (lásd kicsit lejjebb).
"Mondjuk drága is ez is igaz, de csak egyszer kell beruházni."
Sandisk Extreme Pro 64 GB UHS-II (300 MB/s verzió)
1 db - 41.990 Ft
3 db - 125.970 FtSandisk Extreme Pro 64 GB UHS-II (170 MB/s verzió)
1 db - 10.990 Ft
3 db - 32.970 FtSony XQD G-Series 64GB (400 MB/s, de a gyakorlatban 270-300 MB/s)
1 db - 63.990 Ft
3 db - 191.970 FtÉn a magam részéről maradnék a mezei kis fos 170 MB/s verziós Extreme Pro mellett és nagyon ritka az a felhasználás (főleg egy Z6 szintű váznál), ahol ennél többre szükség van a puszta kényelmen túl (egy rottyig rakott 64 GB-os kártya 4 perc helyett csak 7 perc alatt másolódik fel, na bumm, gép meg úgysem tud gyorsabban írni). Az ár pedig DRÁMAI különbséget mutat, nekem ez nem ilyen "egyszer összeszorítom a seggem" kategória.
-
-
t72killer
titán
válasz
mikrofon
#1693
üzenetére
Le lehet nyugodni, senki sem vergődik. De látom a guglival jobban járok.
Az xqd kb 300EUR-val dobja meg a költségvetést - ezt a nikon is tudja és el tudom képzelni, hogy belekalkulálták az árba. Az alacsony eladások valódi okát max időgéppel tudnák orvosolni, ehelyett marad az árakkal történő játék - amibe a teljes rendszer árát is megnézték, nyilván ezért vannak FTZ+memkaris kitek.
Saját gógyiból is felfogtam, hogy van előnye a 400+MB/s -en írható, masszívabb kariknak, bár még a D5 sem írja őket annyival, mint amennyit az UHS-II enged SDXC-re.
#1694: ezt fuji topikban (pláne angolban) ne mutogasd
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
mikrofon
veterán
válasz
t72killer
#1690
üzenetére
hühha, ha már a színtudománynál tartasz akkor ez a projekt elbukott....
Eddig is furcsa volt olvasni a vergődésedet, most meg már....Nem a lencsét hiányolom a Z-mountról, hanem azt amik sony-z kiemeli a többi közül, a technológia és a fejlődést..... és feltehetően nem csak én, hanem az egész piac. Pont emiatt akciózzák és emiatt ment le ennyire az ára.... Egy szerűen nem fogy mert nem kell....
Butaság ezt gondolni:
"A kedvezmények mögött az is lehet, hogy látják az xqd-s szivatás mellékhatásait és nem akarják, hogy a kollégák (jogos) felháborodása a memkari-ktg-ek 10x-ődése miatt a vásárlások visszaesésében csapódjon le."NEM! Nem az xqd a felelős érte! Nekem volt a d500-hoz szerettem, mert igazán gyors volt, egy jó kártyaolvasóval.... Mondjuk drága is ez is igaz, de csak egyszer kell beruházni...
Valóban nem sorolható előnyök közé de nem ezért alacsony az eladás.... -
#1692
becenevem
aktív tag
Stauffenberg
#1687
becenevem
aktív tag
válasz
Stauffenberg
#1687
üzenetére
Köszönöm mindenkinek a segítséget.
Átnézek a másik topikba.Lassú Víz, igaz,a boldogság a legfontosabb.
Ne gyere be meg ne gyere erre, he...
-
mikrofon
veterán
Igen ez szerintem is gázos. Azért a fotózás akkor öröm, ha a felhasználó szívesen használja. Ehhez pedig csak a felhasználó tudja, hogy mi a legjobb, de néha még ö sem.
Én inkább az ajándék utalványt és meghívókat egy-egy Sony, Olympus, Panasonic workshop-ra. Az utalván alapján arra költi a pénzt amire szeretné. Míg az említett workshop-okon meg megtudja, hogy hol tart a 21. században a modern fényképezőgép és a hozzá tartozó szolgáltatás, és azt is látja, hogy ehhez képes mennyire lemarad a Nikon és Canon.....
-
t72killer
titán
Több helyen (főleg angol fórumok) olvasom, hogy el vannak ájulva a canon színektől. Nekem nagyon kevés saját tapasztalatom van velük, 15éve emlékszem, hogy az akkortájt aktuális 350D képeitől elhánytam magam, mind a korabeli fuji de a pana színeihez képest is.
Mi erről a közvélekedés? Személyszerint nem vagyok színhisztis természet, én az Olympus, Fuji, Pana és Nikon színekkel teljesen ki vagyok bélülve.
Van ezek között vmi automatizált átjárás pl PS-ban? Többről van szó uis, mint egyszerű WB-szaturáció-kontraszt hármasról...
#1688: az értelmes vásárló azt nézi, hogy azzal ellesz-e 3+évig, amit a bevásárlás pillanatában levesz a polcról. Egyébként milyen lencsét hiányolsz z-mountról? Normális tele kéne még, de az alapok megvannak sztem.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
mikrofon
veterán
válasz
Fandango
#1661
üzenetére
Ha ez igaz lenne, akkor Sony-ba kellene fektetnie! Ott lehet igazán a GAS szindrómát kielégíteni...
Nikon Z-be beletolni most egy csomó pénzt, hát nem tudom..... Ez inkább fanboj -ság, mint GAS -ság.....
Azt sem tudni, hogy mennyire fog beindulni ez a rendszer, mikor és mennyi objektív várható hozzá...[ Szerkesztve ]
-
#1687
Stauffenberg
Topikgazda
becenevem
#1679
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
becenevem
#1679
üzenetére
Van erre külön topik, tudom a téma elég hasonló, de pont azért van szétbontva, hogy a vásárlásokhoz nem kapcsolótó litániák és szájkareték itt legyenek, az úgysem érdekli a leendő vásárlót (ha meg igen, átjön ide).
Milyen cserélhető objektíves gépet?
Hozzáteszem a meglepetés jó dolog, de ha olyan gépet kap, amit aztán nem szeret majd kezelni (ez nagyon személyes dolog), akkor fordítva is elsülhet. Talán érdemesebb egy olyan fotós kereskedésbe elmenni, ami nem Media Markt, vannak kipróbálható gépek és nem baromságra akarnak rábeszélni.
Btw erre a családdal túrázós feladatra én biztosan inkább MILC-et vennék, víz, szendvicsek, rágcsa és egyéb dolgok mellé keveseknek hiányzik egy nehéz felszerelés, ha megoldható kevesebb tömeggel is. Persze aztán lehet, hogy a végelszámolásnál (ár, tömeg, elérhetőség, stb) a DSLR jön ki győztesen, de azt már a fenti topikban érdemes megvitatni.
(Az én tippem egy Panasonic G80 lenne, nem nehéz, de frankón össze van rakva, időjárásálló és van egy elég jó beépített képstabilizátora, nagyobb objektívekhez is jó váz, meg lehet markolni és mellé egy külföldi, sokak által ismert webshopból jó áron egy Olympus 12-40mm f/2.8, egy hasonló setup Fuji és Sony vonalon is sokkal drágább lenne).
-
t72killer
titán
válasz
becenevem
#1685
üzenetére
A canonnál nem nehéz jobb szenzort találni
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
."Milyen cserélhető objektíves gépet?" - topik.
Ez mindenkinél szubjektív, nálam az objektív szempontok
:
- IBIS
- Autofókusz minősége
- olyan obikból, ami nekem kell, van-e igazán jó darab
- időjárásállóság: ne kerüljön 2000€-ba, ha a gyerek lekakaózza a gépet
- normális videó és jpeg motor.A sony manapság elég divatos, bár az is igaz, hogy a nikon vallásúak még nem hallottak róla.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
becenevem
aktív tag
Érzem, hogy ez szűk keresztmetszet.
Bele vonom, csak úgy, hogy azért meglepetés is legyen.Akkor pontosítok: picit a Canon/Nikon vallásból kimozdítom, ha tudok javasolni más gépet, ami jobban megfelel. Jobb szenzor (objektív szempontok), funkciók (szubjektív szenpontok).
Vagy engedjem el, ha szeretne magának, majd megoldja.
Nekem inkább az a fájó, hogy lehet nem gondoljuk át és egy jó Sony-t vagy Panát nem is veszünk számításba a "vallás" miatt.Én, mint mérnök csak paramétereket tudok összehasonlítani.
[ Szerkesztve ]
Ne gyere be meg ne gyere erre, he...
-
t72killer
titán
Zsebméret kérdése, látod a 2vel feljebb hozzászóló kollégánál egy komplett d7100-at zsebelt be valaki
Viccen kívül: igen, pl az a7III-at gyömöszkölni kéne, de nálam még elférne. APSc-ből pl nyomtak már a kezembe a6500-at, illetve volt a6000-em: ezek sima ügy.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
becenevem
aktív tag
Sziasztok!
Nagyon kezdő vagyok a fényképezésben, viszont a feleségem már nem. Ő volt alap fotós képzésen, s legalább érti, hogy mi hogyan működik egy gépen és ki is használja a gép adottságát.
Volt egy Nikon D7100 gépünk, csak valakinek megtetszett, s későn vettem észre, hogy lába kelt.
Szeretném megajándékozni egy fényképező géppel, viszont a tudta nélkül. Sokat olvastam a témában és tanácstalan vagyok.
Ő azt mondja, hogy Nikon vagy Canon gép az etalon, na meg persze tükrös gép.
Én úgy látom, hogy már egy jó tükör nélküli MILC kép is kezd feljönni a mezőnyben, akár más márka. (Panasonic, Sony, Fuji)
Én full amatőr vagyok ő kezdő fotós. Így számomra a kezelhetőség az, hogy auto mód, s fotózok. Neki azért egyéb igényei is lehetnek (ISO?, manuál fókusz?)
Amire használnánk: sokat kirándulunk, túrázunk. Inkább magunkat és a gyerekeket fotózzuk, de nem portré mélységben (persze jó, ha el lehet kapni egy arcot is). Inkább ilyen, kapjuk elő a gépet és ragadjuk meg a pillanatot fotó lenne. Elsődlegesen tehát egy ilyen objektívvel venném meg, utána bővíteném majd olyanra, hogy lehessen tájképet is fotózni.
Nézzétek el nekem, hogy nekem nem sokat mond az F 1,7 - 2,8, a 24-75mm vagy a 4-140mm.
Kb. 350 - 400eFt-ot szánnék rá. (Ha feljebb kell menni, megoldható)
Tudtok ebben segíteni, milyen irányt célozzak meg? Szívesen olvasok akár teszteket is.
Vagy hagyjam a MILC-et és mondjuk menjek egy Fuji X100S irányába.
Köszönöm a segítséget előre is, András
Ne gyere be meg ne gyere erre, he...
-
#1678
t72killer
titán
Mr.Csizmás
#1677
t72killer
titán
válasz
Mr.Csizmás
#1677
üzenetére
Láttunk már hasonlót a nikontól (nikon 1), ami fogyasztói szemmel egyáltalán nem alakult rosszul, ma is pörögnek a használtpiacon. A samsunggal (ami egyébként szuper gép még ma is) az volt a fő gond, hogy komplette kiszállt a kamerabizniszből.
Egyébként a z50 kiadása sem arra utal, hogy egynyári projekt lenne a nikon MILC próbálkozás.A kedvezmények mögött az is lehet, hogy látják az xqd-s szivatás mellékhatásait és nem akarják, hogy a kollégák (jogos) felháborodása a memkari-ktg-ek 10x-ődése miatt a vásárlások visszaesésében csapódjon le.
Az, hogy az utódokra milyen árcédulát akaszthatnak, erősen függ majd a konkurrenciától. A sony sikeresen odébbrugdalta a canikont a fotósboltok polcain - végre ismernek legalább egy új nevet a vásárlók (ha a fujit és az olypanát nem is annyira). A canonnál sincs teljesen kizárva, hogy a szenzoraik megérkeznek a XXI. századba.
A beszerzési árról még annyit, hogy nyugodtabban szaladgálok egy olcsóbb cuccal a nyakamban (+a biztosítás is olcsóbb lenne rá, ha kötnék). A 2000€-s sony ugyanúgy gombokért menne majd el, amikor megérik a cserére (nálam 5-6év...).
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#1677
Mr.Csizmás
titán
t72killer
#1673
Mr.Csizmás
titán
válasz
t72killer
#1673
üzenetére
z6 azért olcsó, mert nincs rá választék és egy pilotprojekt (helló samsung nx). anno amikor a kenyon kihozta az ef-m-et, volt egy 18-55 és 22 f2 és helló. na akkor a 22-es gombokért ment ebayen, 25-30k-ért lehetett venni. gondolom ha bejön nekik, a sok ortodox slr-es hirtelen megtér, és elkezdi vásárolni a Z-ket, akkor majd tolnak egy kövérebb árcédulát az utódmodellekre, és az üvegeket is elkezdik szaporítani.
"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |
-
t72killer
titán
Erősen garifogyasztott példányok 1000EUR magasságában szoktak menni errefelé, ami azért nem ugyanaz, mint amikor a lezárt dobozából veszel elő egy újat
.Nem tudom, mi a baj mostanság a másodkézből eladókkal, de nem egy árat láttam már, ami konkrétan magasabb a mostani akciós bolti áraknál. Az ilyennél rá se kérdezek, hogy mennyit enged a feléből, ha már egyszer egy évig nyúzta a cuccost (+persze lelkesen kiírja a hirdetésbe, hogy akkor mennyit fizetett).
#1674: Megtaláltam, mégis létezik nálunk (és egész Európában) a program, csak néhány bolt tudja
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
MrChris
nagyúr
válasz
t72killer
#1673
üzenetére
Az itthoni Olympusnál évek óta fut a teddprobára, amiben országszerte jó pár bolt is részt vesz. Én is már éltem vele gépvásárlás előtt, igaz három hetet vártam rá. Panasonicra is van/volt hasonló.
De vegyél Nikont hogy legyen itt aki beszámol róla! -
#1673
t72killer
titán
Stauffenberg
#1670
t72killer
titán
válasz
Stauffenberg
#1670
üzenetére
Errefelé (németo) nem hallottam még róla, hogy ingyen elvihetném a cuccot egy hétvégére, főleg, hogy jól menő kamerabérlő bizniszek vannak a környéken, elég ronda árakkal. Elhiszem, hogy a g9 sokat fejlődött már AF-ben, de vhogy nem hiszek a pdaf-ben, túl sokat kínoztuk egymást az elmúlt 7évben. Az e-m1 II meg ahogy nézem annyiba fáj, mint a z6+memkari+ftz kombó
Az e-m5III-at érkezése napján is barátságosabban árazták (és van benne pdaf, "csak" a videót intézték el úgy olysan)A madarászáshoz mondjuk amúgyis cserélnem kell az eddigi fő telémet (oly 40-150), ami a komplett felszerelés értékének felét adja, szval alapvetően nincs bajom a csere gondolatával. Bónuszként meg van pár manuál nikon végű obi az egyik fiók alján (samyang 8, 14, és micro nikkor 105) akik örülhetnek, h végre fényt láthatnak, nem volt szivem anno eladni őket.
szval nem tudom, hány z6 van a topikban, egy példánnyal a következő napok-hetek során feliratkozom
Ha a család mellett marad energia egy fej-fej melletti tesztelésre, akkor azért megy majd a logoutra egy kis összelövés a gx80+12-40-nel.[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
tvamos
nagyúr
Kisflexre gondolsz?
Amugy en meg a Z50-re porogtem ra nagyon. Pont ott van az ISO gomb, ahol mindig keresem a D80-on. Es olyan a menuje, mint amilyennek az A6400 menujenek lennie kene, hogy nekem tessen. Tudom-tudom... Nikon fanatikus vagyok... :/ Bocs!
De azt meg kell hagyni, az A6400 piszok jo lett. (Nemreg voltam kiprobalni. Mondjuk tok fura volt, hagytak, hogy kivigyem a boltbol. Lottem vele par kepet. Oke, hogy othagytam a Nikont, de hat az losz@rt sem er...) Olyan popecul elkapta az AF a szemeket, auto szelvedon keresztul is, hogy le a kaplappal. Eddig nem lattam ertelmet, de lehet, hogy szt hasznalnam...
[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#1670
Stauffenberg
Topikgazda
t72killer
#1663
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
t72killer
#1663
üzenetére
Máté Bence is elvan Panasonic nagykövetként, most is sorra nyeri a díjakat.
Btw nem tartom hülyeségnek kihozni legalább egy próba erejéig a G9-et vagy E-M1 II-t ha már ingyen van, vidd el madarazni őket, ha beválnak nem kell rendszert váltani.
Valószínűleg a Z6 jobb AF-et tud, csak ez méret/ár arányokban is más dimenzió. De persze te tudod, de a próbát attól még megcsinálnám a fenti vázakkal, nem veszítesz vele semmit.
[ Szerkesztve ]
-
-
t72killer
titán
Hmm, nekem anno egy csillagászati optikákat csináló szaki javasolta az izopropil-alkoholt, fényképezőgép-lencsére is kb 20éve - azóta azzal pucolom a gépeimet kívül-belül. Volt már, hogy gépből kiszerelt, IR-szűrő leműtött szenzort mostam le vele, semmi problémát nem okozott
.Jól old mindenféle szutykot, nem vezeti az áramot és nem oldja sem a nyákok anyagait, sem a lencsebevonatokat.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
t72killer
titán
válasz
Fandango
#1661
üzenetére
A gépcsere egyik oka (amellett, hogy kész szenvedés repülő madarat lőni a pana rendszerrel):
(nem, akkor se jön le, ha izopropanolos fülpiszkálóval vakarászom a szenzort+nagyítóval se látszik semmi - illetve az is valószínűtlen, hogy minden kékeges képemnél pont ugyanott gyakorlatozzon a goa'uld flotta)Egyébként meg visszatérek a márkához, amiben "felnőttem" (ha nem mennek csődbe...) - csak erősen kérdéses volt, hogy rendbeszedték-e magukat videós téren, ami miatt anno épphogy otthagytam őket 8évvel ezelőtt.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Fandango
veterán
válasz
t72killer
#1656
üzenetére
"mivel nem vagyok profi/nem ebből élek"
Mivel fejben már teljesen rápörögtél a rendszer cserére, meg elég erős GAS van nálad, ezért azt várod, hogy más is megerősítsen, hogy ennyi pénzt elkölts, pedig érdemi előnyöd és hasznod szerintem semmi nem lesz belőle. Mivel látszik, hogy az árkülönbség elég erős érv nálad, ezért nagyjából teljesen felesleges pénzkidobás amire készülsz.
Jobban érdekel az egésznek a technikai oldala mint maga a fotózás, hasonlítgatni a rendszereket, obikat, mi miben jobb nem jobb. Neked ez okoz örömet, nem az hogy fotózz vagy videózz.[ Szerkesztve ]
-
zsiga_667
tag
-
#1659
t72killer
titán
Stauffenberg
#1657
t72killer
titán
válasz
Stauffenberg
#1657
üzenetére
Igen, 90%-ban a gép mögött lapuló 2lábú skilljein múlik, milyen kép készül a gép előtt mászkáló 4lábúról
.A következő egy év útjain lesz nálam laptop, úgyh tudom késleltetni a memkari-vásárt, főleg h inkább egy tényleg gyors cfexpress karit vennék majd másodiknak.
Fotóban amúgy már kinőttem abból, h a bolha fenekéről is 100képes gyűjteményt toljak az "eztmársosefogommegnyitni/ újranézni" mappába, viszont a videó tleg eszi a helyet.
#1658: Nemrég boncoltam fel a behalt elektronikájú wd külső, sd-olvasós winyómat, vmi ilyesmi lesz az utódja.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
zsiga_667
tag
válasz
Stauffenberg
#1657
üzenetére
"Ha elkezdesz egy utazáson 4K-ban rögzíteni, meg sok RAW fotót tolni, akkor az a 64 GB-os kártya rohadt hamar megtelik ám."
Ha már mindenki a kétkártyás vázakra esküszik, mert fő a biztonság, hogy merül fel bárkiben hogy egy utazást végigtol ugyanazzal az egy darab kártyával? Naponta backup külső vinyóra, és/vagy felhőbe. -
#1657
Stauffenberg
Topikgazda
t72killer
#1656
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
t72killer
#1656
üzenetére
Ha elkezdesz egy utazáson 4K-ban rögzíteni, meg sok RAW fotót tolni, akkor az a 64 GB-os kártya rohadt hamar megtelik ám.
Szóval én alsó hangon még egy 128 GB-os kártyát vennék még mellé (csak azért nem 2x64GB-ot, hogy ne kelljen annyit cserélgetni ).Megnéztem a német MM oldalán az eurós árakat és 250-280 EUR még simán elmegy erre. Elmebeteg árak. Meg egy normális kártyaolvasó sem árt.
Nézd, ha neked ez a szett tetszik, ezt vedd. Amúgy olyan rohadt mindegy, úgysem ezen fog múlni, hogy mit hozol ki belőle.
-
t72killer
titán
Átszámoltam, kb 600 tele nélkül
, kedvezmények levonása után:Sony: váz 1795€, MC-11: használtban kb 150€, 1.8/55: 690€, 2.8/24-70: 1809€, szumma 4444EUR
Nikon: váz+FTZ+64GB XQD: 1600€, 1.8/50: 350€, 2.8/24-70: 1860€ Szumma 3810EUR
+ a tele-sztori ahogy nézem párszáz EUR-val lesz olcsóbb a nikonnál (200-500, használtan kb 800EUR).
#1655: mivel nem vagyok profi/nem ebből élek, nekem elég lesz egy memkari. A videót majd lehet komolyabb szintre tanulom idővel egy ninjával, de az meg pont arról szól, h nem a vázban lévő memkarira rögzítesz
.[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#1655
Stauffenberg
Topikgazda
t72killer
#1652
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
t72killer
#1652
üzenetére
Nálam már ott kiesett a szerencsétlen Z6, hogy csak egy kártyahely van benne, az már csak hab a tortán, hogy az is XQD.
Ha mondjuk XQD + SD (UHS-II) foglalat lenne benne, máris sokkal emészthetőbben nézne ki. Ennyi pénzt én a magam részéről nem adok egykártyás gépért.
Én amúgy csípem a Nikont és baromi boldoggá tenne ha végre magukra találnának, de ebben a formában a Z-rendszerben egyetlen váz sincs, ami megmozgat bennem valamit.
-
#1652
t72killer
titán
Stauffenberg
#1651
t72killer
titán
válasz
Stauffenberg
#1651
üzenetére
Abbahagytam a siránkozást-népnyúzást, z6 lesz
. (azért nem 1xerű komplett rendszert váltani 6év után, úgy, h még a sok kedvezmény mellett is vastagon kell a buxtárcában vakarászni...)Ok: lényegesen jobb IBIS + a teljes csomag árkülönbsége 1000EUR fölött van, pláne ha telének a 200-500as nikkort számolom<- az ürge elég idegesítő, de a lencse jól muzsikál a z6-on
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#1651
Stauffenberg
Topikgazda
t72killer
#1650
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
t72killer
#1650
üzenetére
Nem értem mit szenvedsz ezen a kérdésen ennyit, meg kell venni az A7 III-at, remek váz lett, rendszerként is már értelmezhető, objektív van fosásig, akár más rendszerekből áthozva, akár natívan, mehet bele SD kártya (és abból sem csak 1 db), fotóra és videóra is tökéletes a maga kategóriájában.
Párhuzamosan féltucat topikban várod, hogy valaki rábeszéljen végre az A7 III-ra. Szerintem nincs ezen mit rágni, annyiszor leírtad az igényeidet, erre A7 III kell. Oké spórolsz az elején 600 eurót a Z6 csomagon, de nézd meg akkor azt is, hogy a neked kellő objektívekkel és memóriakártyákkal mekkora lesz a végszámla.
-
t72killer
titán
válasz
#31733248
#1649
üzenetére
A batis-sort írtam (18, 25, 85), ami 2015-16os, azaz ha egyéb 2016os lencséket felhozott (gmester 24-70et és 85-öst), akkor a velük azonos évben kiadott 18as zeisst sem illett volna kihagyni
- és ugye itt nem vmi hulladék kínai lencsékről beszélünk, amik a vásárlás pillanata után eladhatatlanok, még csak nem is sigmatamron kávéstermoszokról. Valóban, a 200-600at meredek volt számonkérnem nikonékon.Ha a táblázat alját megnézed, még így, kihagyott zeissekkel és "párhuzamos idősíkokon" is 2:1 arányban van lemaradva a nikon, uis 8 "produced" áll szemben 16 "produced"-al, a belengett 12 obinak semmi jelentősége - dunsztunk sincs mikor, mennyiért jönnek és milyen minőségűek lesznek.
A történelemóra a nikon-pápától (akinek egy időben nagy rajongója voltam) persze érthető, de vásárlóként engem az érdekel, most konkrétan mit virítanak, avagy ha leteszek XkEUR-t az asztalra az előző cucc eladásából + egy elég komoly tőkeinjekcióval, akkor abból mit tudok decemberben a kanári-szigeteken bevetni.
Egyelőre nagyon rezeg a léc, ha nem lenne 600EUR-val olcsóbb a Z6+FTZ+64GB XQD csomag az A7III+MC11-nél (jó SD-kari ugye minden fotósháztartásban - így nálunk is van...), akkor hóttziher, hogy nem a dpreview zabos/frusztrált nikon-fanjait faggatnám, hogy tleg javításra kerültek-e a kezdeti review-k ban felsorolt gyerekbetegségek, illetve hogy vajon mégis milyen videós fícsört hagytak ki, ami miatt a 10bit megmarad marketingbullshitnek? (ja mégezis... nikonert kérdezni a videós alapokról kb olyan, mint autószerelőtől sebészeti tanácsot kérni
a sony topikokban meg persze repkednek a LUT-ok)[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#31733248
törölt tag
válasz
t72killer
#1634
üzenetére
"a táblázat sony-s oszlopából egy seregnyi natív obi hiányzik"
El kell olvasni figyelmesen a cikket, nem csak a táblázatot nézni:
"But where did Sony stand three years in? Because that's what we should compare with now that Nikon has announced their lens road map through 2021."
-
#1648
Stauffenberg
Topikgazda
tvamos
#1647
Stauffenberg
Topikgazda
Nem ennyire egyszerű a helyzet, mivel a Nikon az egyik legkisebb vállalat a mainstream kamera piacon, gyakorlatilag az egész céget a fényképezőgép eladás tartja el. Még az Olympus is nagyobb árbevételt csinál náluk, pedig egy párszázalékos piaci részesedésről beszélünk.
Ezért csalóka az eladott darabszámmal/piaci részesedéssel rangsorolni őket, ebben nagyjából ez a sorrend most:
1. Canon
2. Sony
3. Nikon
4. Fujifilm
5. Olympus
6. PanasonicNa de akkor nézzük meg árbevétel szerint is:
1. Sony (77,1 milliárd dollár)
2. Panasonic (72 milliárd dollár)
3. Canon (35,8 milliárd dollár)
4. Fujifilm (21,9 milliárd dollár)
5. Olympus (7,1 milliárd dollár)
6. Nikon (6,4 milliárd dollár)Mindegyik szám ugyanabból a lezárt pénzügyi évből való (FY2018). Az eladási/piaci részesedési rangsorhoz nem hoztam konkrét számokat, mert egyrészt nagyon változatosak attól függően ki-hogyan méri, de igazából a sorrenden egyik sem változat.
Nyilván a trükk az, hogy a többiek nem csak a kamera eladásokból élnek, hanem egészen változatos egyéb területeken is helyt állnak. Ha a Nikon zsugorodása folytatódik, akkor az azt is jelenti majd, hogy itt-ott amputálni kell majd végtagokat, hiszen az R&D nem lesz olcsóbb csak azért, mert egy kisebb cég csinálja és a Nikon mellett eddig ott volt, hogy a gyártási költségek a méretgazdaságosság miatt legalább aránylag kedvezőek tudtak lenni, de az eladások visszaesésével ez az előny is elsorvad lassan.
Nézzünk rá egy Panasonicra, olyan jól elvan a félvezető, akkumulátor, televízió, háztartási, autóipari, repülőgépipari eszközök gyártásával, hogy neki a fényképezőgép piaci jelenlét simán elmegy hobbinak is. A Nikon nincs ilyen helyzetben. Nekik a sokadik hely csak addig elég, amíg a Mitsubishi csoport hajlandó megfinanszírozni a veszteséges működést.
-
tvamos
nagyúr
válasz
t72killer
#1631
üzenetére
Hat... a 2. helyrol visszaesni a 3. helyre, az rossz dolog, de meg mindig ott van a 4. az 5. meg a 6. is, es a 3. meg mindig az elott van. Szoval... szerintem azert nem olyan rossz ez. Majd beeri a Nikon egy kicsit kevesebb osztalek, meg bonusz osztogatassal. Szerintem pofatlan osszegeket raktak eddig zsebre.
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#1645
lugosi
MODERÁTOR
Stauffenberg
#1640
válasz
Stauffenberg
#1640
üzenetére
"Small telephoto lenses will continue to be important in the future, such as AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E FL ED VR Lens."
Én most lehet, hogy nem értek valamit, de ez tényleg kis teleobinak számít? Méretre, súlyra, vagy az 500mm-re tekintettel? Mert egyik alapján se gondolnám annak. -
#1644
topikk
senior tag
Stauffenberg
#1640
topikk
senior tag
válasz
Stauffenberg
#1640
üzenetére
mehet a Hitleres filmbe
-
t72killer
titán
Ő dolga, hogy legalább a sony és zeiss tabokra ránézzen a dpreview-n
Más, érdekesség: az állítólag teljes-szenzort kiolvasó z6 elég látható aliasing-ot produkál.
#1640: Tökéletes
. Egyébként hiányoztam a piacról az elmúlt kb 4évben, nagyon feltűnt, hogy idén egymást érik a cashback akciók és a vázak alapára is brutálisat esik.
Az 5.6/500-as rajongói obi 3600$-os árcéduláját dughatják oda, ahonnan proktológus fogja kiműteni. Igérni mondjuk igértek 200-600-ast, csak az ugye vmi álomvilágban létezik jelenleg, a kiváló rajzú sony 200-600-at meg 2 hete megpaskoltam egy 30ezres kisváros sarki fotósboltjában...[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#1640
Stauffenberg
Topikgazda
t72killer
#1631
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
t72killer
#1631
üzenetére
Lefordítom PR bullshitről magyarra.
"Nikon’s sales in FY2019 are about 22% lower than the previous year for interchangeable lens cameras and 18% for interchangeable lenses."
Szarul állunk, nagyon. Tavaly sem kaptunk év végi prémiumot és idén sem leszünk megdicsérve. A számok aggasztóak, mert a 2018-nak még a világ második legnagyobb fényképezőgép gyártójaként mentünk neki, ahol legalább 15 évig tanyáztunk, mára ennek vége és az évek óta tartó visszaesés mértékében már piacvezetők vagyunk.
"Z6 with Z mount is popular due to cashback effect."
Pénzt kell visszaosztanunk a fotósoknak, hogy a Z-rendszert válasszák.
"Raising development speed. Platforming is also an effort to reduce the lead time for launching new products."
Spórolni fogunk a fejlesztésekre szánt időn és gyorsabban fogjuk cserélgetni a modellgenerációkat is, ugyanazt a vázat akár többször is kiadjuk, hol szoftveres butítással, hol pedig apró reszelgetésekkel. A Sony is így előzött meg minket, ugyanezzel a módszerrel támadunk vissza.
"Small telephoto lenses will continue to be important in the future, such as AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E FL ED VR Lens."
Bedobtam ezt a PR bullshit tengerbe, hiszen annyira fontos nekünk az ilyesmi, hogy 2021-ig még csak ígérni sem akarunk ilyet DX Z-rendszerre.
"Mainly in China and Asia It ’s also important to create a device that can share a “successful experience” that allows you to take good still images and videos."
Szelfi effektek, csicsás HDR, ez most a jövő, mert a mobilokkal kell versenyezni.
"Nikon quality will continue to be maintained and quality and functions will continue to be pursued"
A PR asszisztensem felírta nekem a lapra, hogy olvassam fel.
[ Szerkesztve ]
-
80hun
addikt
-
t72killer
titán
válasz
t72killer
#1634
üzenetére
#1635: A sony időben jött és gyakorlatilag vitte a boltot
.Kb 2héttel ezelőtt besétáltam egy délnémet kisváros fotósboltjába: megkérdem az eladót, van-e náluk x-t3 (akkoriban az volt a fő jelölt), megfogdosnám: válasz: van sony-nk (igen, láttam, a kirakat 80%-a) és 2db canon DSLR-ünk. + lelkesen a kezembe nyom egy a7III-at és melléteszi az épp akciózott a6400-ukat és magyarázza, milyen jó a fullfrém. Egy díszes vastag sony-katalógussal a kezemben távozom...
.#1635: ez az első eresztés vázuk, a nagy akciózgatás mellett/helyett át kéne gondolniuk, mit kell ahhoz tenni, hogy a sonyra átszokó ex-canikonos profikat visszacsábítsák...
A z6-al belekóstoltak egy teljesen új tortába (videó), de ott is vannak még gyerekbetegségek, ami miatt egy félprofi inkább a 8bit only sonykat választja...[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
kovsol
titán
válasz
t72killer
#1634
üzenetére
Ha csak a Sony objektíveket nézzük akkor is hiányzik róla a 24 f1.4 GM és a 135 f1.8 GM és 24-105 f4 G. És akkor van még speciális igényekre ugye a Sony 12-24G, 100-400GM, 200-600G és fix 400GM, 600GM.
Ez így elég komolytalan amúgy.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
t72killer
titán
Mondjuk ami nekem kell (2.8/24-70 és kb kész), az egy madarászlencse kivételével van a palettán. Viszont ha már voltak olyan kedvesek, hogy áttértek SD-kártyáról eXtrémQrvaDrága kártyára, akkor legyenek szívesek rakjanak már a csomagba egy 64gigásat kártyaolvasóval egyetemben.
Kérdés, mennyire gondolják komolyan a termékvonalat, egyelőre nagyon erőlködnek 200+EUR-s akciókkal +mintha a vázak alapárát is csökkentették volna. Ha ekvivalens kiteket nézünk, akkor talán még olcsóbban is lehet kijönni egy z6-al, mint pl fuji x-T3-al.
#1633: Lehetnek most gyorsabbak, mint anno egyedüli FF milc-gyártóként a sony, de a vásárló azt nézi, mi van ebben a pillanatban a piacon: a táblázat sony-s oszlopából egy seregnyi natív obi hiányzik, nem beszélve a sigmatamron cuccokról pl a komplett Batis sor (ami nem drágább a Z-s nikkoroknál) és egy olyan "apróságot" is kifelejtettek, mint a majdhogynem bigma árban adott Sony 200-600.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
topikk
senior tag
Nekem is ilyen érzésem volt, amíg el nem olvastam ezt. A tények nem ezt mondják, és pl. a Sony üteméhez képets ez villámgyors
-
t72killer
titán
Nikonék (eladási) görbéje eközben úgy tűnik, lekonyult.
A GX80-am szenzora betegeskedni kezdett nemrégiben + az obikat is meguntam, így kicsit körülnéztem a piacon. Kicsit izzadtságszagúnak tűnik, de jó nézni, hogy a MILC-szakmát korábban kukázó (nikon1) nikon nagy sietségében fűt-fát megígér és egy tényleg jó gépet (z6) piacra is dobott.30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
tvamos
nagyúr
Ez nagyon jo! En (egeszseges onkritikaval) L30%-on inditottam, es most L5%-nal tartok. Ellenben ugy gondolom, hogy azt nagyjabol ertem, hogy mukodik a gep, az sokkal jobban erdekel.
(#1625) Mercutio_
"Én a kevésbé radikális "csak 1 fix obival járom a várost/tájat néhány hétig" módszert javaslom, az is lelassít, és megtanít adott látószögben gondolkodni."
Ezt en is nagyon jo modszernek tartom, kiprobaltam regebben. (Igy jottem fel L2%-rol 5-re.) Azert tartom ezt sokkal jobbnak, mint a filmes modszert, mert ha hazaersz, rogton meg tudod nezni nagy monitoron, es vissza tudsz emlekezni, mit csinaltal. (Bocs az egyes szam masodik szemelyert, altalanos alany akar lenni.) Esetleg valogatni is tudsz, vagy jegyzetelni...
Ugy emlekszem, Rapid136 ajanlotta ezt a modszert, ezutonis koszonet neki! Meg amugy mindenkinek![ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#1629
topikk
senior tag
Stauffenberg
#1626
topikk
senior tag
válasz
Stauffenberg
#1626
üzenetére
-
#1628
PuMbA
titán
Stauffenberg
#1626
PuMbA
titán
válasz
Stauffenberg
#1626
üzenetére
"Te tulajdonképpen az elkattintott fotók számához kötöd azt, hogy ki-mennyit tanul egységnyi idő alatt, holott ez nem igaz."
-
#1627
Muerte68
addikt
Stauffenberg
#1626
Muerte68
addikt
válasz
Stauffenberg
#1626
üzenetére
Valami ilyesmit szerettem volna én is kihozni belőle de nekem nem jött össze ennyire Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/
-
#1626
Stauffenberg
Topikgazda
zsiga_667
#1620
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
zsiga_667
#1620
üzenetére
Te tulajdonképpen az elkattintott fotók számához kötöd azt, hogy ki-mennyit tanul egységnyi idő alatt, holott ez nem igaz. Ezek a számok legfeljebb korrelálnak egymással, de nem következnek egymásból. Ahogy nyilván a sok kilométert levezetett sofőr is csak valószínűleg, de nem szükségszerűen jobb, mint aki kevesebb kilométert ment. Lehet az egyik rendszeresen jár vezetéstechnikai tréningre, más meg csak a bolt-iskola-munkahely között ingázva szedi össze az ötször több kilométer.
Az a fotós tesz bele több energiát az önelemzésbe, tanulásba és fejlődésbe, aki motiváltabb, motivációt pedig sokféle módon lehet nyerni. Én például csak simán egy challange jelleggel vetettem fel a filmes kipróbálását, vagy mondjuk egy buta/ósdi digi váz + manuál objektív kombót. Vagy kipróbálni új stílusokat (így kerültem pár éve az utcai fotózásba), de a Merci által említett csak egy fix objektív használata pár hétig/hónapig is nagyon sokat fejleszt, ezek nem "sznob" panelek, hanem a legnagyobb fotósok által is gyakran hangoztatott tippek és sok fotós képzésen is előkerülnek. Meg lehet aki itt ilyet leír tanácsként, már maga is átment ezeken és nem rossz szándékból mondja, hanem pozitív tapasztalatokból.
A lényeg az, hogy olykor állítsd magad kihívás elé a komfortzóna kényelme helyett. Több önismeretet tanít, mint ugyanazt a semmit csinálni tízezer-húszezer fotón keresztül, mert az a kényelmes.
Ahány barátom eddig kipróbálta a filmest (életében először), mint azt mondta, hogy mivel nem akart pazarolni az anyaggal, inkább elkezdte fejben összerakni a kompozíciót, előre gondolkodni, előre tervezni és ami érdektelennek lett ítélve, az már az exponálás előtt a kukában végezte, nem pedig utólag mazsolázta ki a tengernyi szemét közül a használhatót, ezzel pedig sokkal inkább elkezdtek odafigyelni a környezetükre fotózás közben, mintsem a szemétgyártás, keresőből ki-nem-szállás és az LCD-n visszanézegetés kösse le feleslegesen a figyelmet.
-
Mercutio_
félisten
válasz
zsiga_667
#1620
üzenetére
A jó fotós úgy készül, hogy a szar fotós fogja magát, csinál tízezer szar képet, és végiggondolja hogy melyik miért nem jó, és mit kell majd legközelebb csinálnia ahhoz hogy jó legyen.
Szvsz a "szar fotós" az szar fotós
, és nem gondolja végig, mert
- ő már ellőtt 10ezer képet, tehát "mindent kipróbált", ezen már csak a váz/obi minőségi cseréje/bővítése javíthat
- 10ezer képet a büdös életben nem fog átpörgetni és kielemezni, inkább lő még 10ezret
- ami időt 500-1000 képpel és annak elemzésével tölthetett volna, vagy a fotózás alapjaival való ismerkedéssel, azt inkább YT influencer techvideók nézegetésével, technózó szemléletű cikk olvasásával és pixel-peepeléssel töltBtw nekem is az jött le, hogy a meglévő digi mellé ajánlotta Muerte68 a filmest (de kis kapacitású kártya és RAW+jpg-be fotózással is el lehet érni darabszámkorlátot)
Én a kevésbé radikális "csak 1 fix obival járom a várost/tájat néhány hétig" módszert javaslom, az is lelassít, és megtanít adott látószögben gondolkodni.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Muerte68
addikt
-
zsiga_667
tag
válasz
Muerte68
#1622
üzenetére
Nem feltétlenül neked szól amit írtam, azt látom hogy egymást nem fogjuk meggyőzni. Viszont kezdők is olvassák ezt a topicot gondolom, jó ha látják mindkét oldal érveit, és majd ők eldöntik hogy kinek a tanácsát fogadják el. Ha csak az egyik oldal véleménye szerepel itt, mindenféle vita nélkül, abból azt szűrhetik le, hogy valamiféle fotós alapigazság, amit mindenképp érdemes a magukévá tenni.
Pont erről szól a fórum, hozzáértő emberek értelmes hangnemben elmondják a véleményüket, a nem hozzáértők meg tanulnak belőle. -
Muerte68
addikt
válasz
zsiga_667
#1620
üzenetére
Nincs bajom a technikával se az Af- el van filmes slr gépem autófókusszal is szoktam is használni.
De a filmes fényképezés nem arról szól hogy kínozza magát az ember hanem hogy átgondolja.
De szigorúan hobbi és másod gép szórakozás szinten, alapvetően én is digitálisan fotózok de sok mindenben másképp gondolkodik az ember ha mást is kipróbál és jobban megérti minek mi a következménye mint ha lövök 100 képet és majd jó lesz valamelyik.
De szerintem hagyjuk mert elbeszélünk egymás mellett, fölösleges köröket futva mivel nem fogjuk meggyőzni egymást szemmel láthatóan.
Mondjuk én nem is akartam csak elmondtam a véleményen, ami nem kötelező senkinekLáttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/
-
Muerte68
addikt
Ez nem sznobizmus, nem mondtam hogy jobb volt egy másik látásmódot ad, kicsit jobban átgondolja az ember mit csinál minek mi a következménye.
Ezt a digitális fotózás mellett gondoltam nem helyette ,de látom hogy ez nem nagyon jött át pedig úgy írtam hogy próbaképpen nem helyette.
Lehet hogy párezer expóval kevesebb kellett volna ha nem csak ahoz az egy módhoz meg a technikai ficsőrök-höz ragaszkodnál ennyire.
Én kipróbáltam minden féle módot amihez hozzáférnek,a régi filmes géptől a filmes slr gépig szoktam polaroidra is fotózni manuálozni stb..
Szerintem az a hozzáállás hogy csak a digitális, meg aki mást is kipróbál az sznob az sokkal gyepesesebb gondolkodás mód,de ha nektek az a jó akkor tegyétek csak nem kell sznobozni meg hőbörögni ha valaki nem így gondolja.
Vagyunk egy páran szerintem.Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/
-
zsiga_667
tag
válasz
Muerte68
#1617
üzenetére
Abban teljesen egyetértek, hogy a fotózás szellemi munka, végig kell gondolni hogy mit és miért csinálsz ha jól akarod csinálni. Nem is ezzel van a bajom. Hanem azzal, hogy mostanában mekkora divat lett filmre fotózni. A jelenlegi digitális gépek már bőven ott tartanak, hogy egészen pontosan nulla előnye van a filmnek. Ja, de egy van, középformátumot értelmes áron csak filmesben lehet kapni. Ez meg ugye azért erősen rétegigény.
De zajban, dinamikában, kényelemben egy mai gép agyonveri a filmet. Árban meg főleg. 10 tekercs film + előhívás + szkennelés árából kapsz egy belépő milc-et.
Sokan nosztalgiával tekintenek a filmre, mert kiskorukban megszokták a hibáit, meg a régi objektívek képét is, amik meg torzítanak, élességet nyomokban tartalmaznak a képszéleken, stb. Kis utómunkával simán le lehet rontani egy digitális képet pont ugyanolyanra mint egy filmest...
Nem a szemfókusz meg a wifi fog segíteni hogy jobb képeket készíts, hanem pl. az hogy a szar kis egypálcás Olympusom jobb képet csinál akár iso 3200-on, mint amit húsz éve lőttem 800-as filmre, 1600-ra pusholva meg pláne. Meg egy Panasonic kitobi (12-32 talán?) szebben rajzol mint akármelyik ősrégi, filmre tervezett fix.A másik látásmódos résszel sem igazán értek egyet. Ha te annyira jó vagy, hogy belefér hogy feleslegesen korlátozd magad pl. azzal hogy csak x darab képet csinálhatsz, jó neked; én vagyok annyira alázatos és belátom a saját korlátaimat hogy elfogadjak minden kis segítséget amivel technikailag jobb képeket tudok csinálni. A témában meg kompozícióban jó képekhez meg egy út vezet, a gyakorlás. Ha egy kezdő beveszi azt amit írtok sokan erről az egész filmesdiről, fog csinálni évente 300 képet, és semmit nem fog fejlődni a látásmódja. A hibákból (jelen esetben a "digitális hulladékból") ugyanis sokkal jobban tanul az ember, mint a sikerekből. A jó fotós úgy készül, hogy a szar fotós fogja magát, csinál tízezer szar képet, és végiggondolja hogy melyik miért nem jó, és mit kell majd legközelebb csinálnia ahhoz hogy jó legyen.
Azt viszont tényleg nem értem, hogy mért baj rábízni a technikára azt, amit jobban tud mint mi? Akár az autofókuszt például. A fotós dolga az, hogy eldöntse mi legyen éles, a gép dolga meg az hogy ezt végrehajtsa. Az úgy gondolom vitán felül áll, hogy kézzel-szemmel sose fogsz olyan pontosan élességet állítani, mint egy jó AF-rendszer. Egy átlag filmes gép AF-pontjai a kereső igen kis százalékát fedik le, míg egy mai modern digitális gépnél 90% körüli értékek vannak. Vagyis sokkal pontosabban ki tudod választani azt a pontot, amit szeretnél élesre állíttatni a géppel.
De ott a fénymérés is. Ha szerencséd van, jól működik a filmes géped fénymérője, vagy már ellőttél vele párszáz tekercset, és tudod fejből hogy mikor mennyit kell rajta korrigálnod. A milceddel meg nem érdekel ha esetleg kicsit pontatlan, mert látod a keresőben real-time, és egy mozdulat betekerni egy kis korrekciót. Óriási előny, hogy nem kell tippelgetni minden második képnél, hogy na akkor ezen most sok a fehér, 2/3-ot vagy egy egészet expózd túl, esetleg kettőt. (Persze lehet mindig spot-mérni szürke lapra, kivéve ha dinamikusan változik a témád, vagy a fény napfelkelténél, vagy gyorsan szalad a gyerek a fa alatt a napról az árnyékba és vissza.)Na, ez jó hosszú lett, elnézést mindenkitől hogy raboltam az idejét a hülyeségeimmel.
(#1618) 80hun : Filmessel kezdtem, mint kb. mindenki 30 év felett. Smena, olcsó automata kompakt, majd belépő Nikon SLR, az első digitális gépem egy 300D volt egyetemista koromban. Jelenleg nem fotózok filmre.
[ Szerkesztve ]
-
Neck
veterán
válasz
Muerte68
#1617
üzenetére
Szerintem az elején érdemes jó sok képet csinálni, sokat lehet tanulni belőle.
Ha az elmúlt években 4 adag filmnyi képet lőttem volna, még mindig ugyanolyan lennék, mint amikor indultam. Most sem tartom magam jó fotósnak, de azért néhány dologra már rájöttem, köszönhetően annak a pár ezer exponak, amit beletapostam az a6400-ba.
Szóval szerintem is sznob dolog azt mondani, hogy "régenmindenjobbvolt", mer' akkor még mindenki meggondolta, mennyit lőtt.An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
-
Muerte68
addikt
válasz
zsiga_667
#1616
üzenetére
A lényeg az hogy meggondolod mit fotózol és hogyan nem csak lefényképezel mindent ami eléd kerül.
Nem azt mondtam hogy ne fotóz digitálisan csak ha nem a memória kártya mérete a határ jobban meggondolád hogy mit érdemes lefotózni és nem volna annyi digitális hulladék.
Ez nem sznob hülyeség hanem egy másik látásmód a lövök 100 képet majd lesz valami látásmódhoz képest.
Persze egyszerű rábízni a technikára majd az megoldja.
De ez az én véleményem a tiéd a másik,de a lényeg hogy egy egyszerű régebbi digitális géppel is lehet jó képeket csinálni ficsőrök szemfókusz wifi érintőképernyő nélkül is,a filmes próba meg csak egy lehetőség a nyitottabb embereknek egy más látásmódra.Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/
-
zsiga_667
tag
válasz
Muerte68
#1615
üzenetére
"Az biztos hogy a filmes géppel fotózás megtanítja embert hogy ne csináljon fölösleges képeket, legalább emiatt mindenkinek ki kellene próbálni"
Mért kell ezt a sznob hülyeséget terjeszteni? A digitális fotózás legnagyobb előnye a filmessel szemben, hogy 36 képet pontosan ugyanannyi pénzért tudsz csinálni, mint 360-at, vagy 3600-at. És amikor a géped határait feszegeted, mert pl. este vagy sötét beltérben akarsz fotózni kézből (mert nincs állványod, vagy nem lehet használni, stb.), és vagy az egekbe tolod az ISO-t, vagy próbálsz kitartani valami stabival is necces záridőt, akkor nagyon nem mindegy hogy egy képet tudsz csinálni, vagy akármennyit.
De ugyanez van a sorozatfelvételekkel (buta CaNikon mért rakott 30 éve is 8fps-t a filmes csúcsgépeikbe, a sok sportfotós meg madarász meg riporter biztos nem tudta hogy egy expóból kell meglőni azt a pillanatot); vagy ha a megfelelő mélységélességet akarod elkapni, sokkal egyszerűbb csinálni több képet több különböző rekesszel, és otthon a nagy monitoron eldönteni hogy melyik a legjobb, nem a hangyafasznyi keresőben, ami ráadásul olyan sötét lesz mint az éjszaka amint behúzod az obit f11-re. Vagy ha neked pl. az adott kép jobban tetszik portré-állásban, de az ügyfél, vagy a haverok instán meg inkább fekvőben szeretnék, nem mindegy hogy van-e ugyanarról a témáról 10 képed különböző kivágásokkal lőve, vagy spórolásból csak egy van, aztán vagy tudsz olyat cropolni amire igény van, vagy így jártál.Az egy legenda, hogy majd filmre lőve jobban odafigyelsz és jobbak lesznek a képeid. A világ legjobb filmes fotósai ugyanazzal az 1% körüli jókép-aránnyal dolgoznak, mint mindenki más. Persze nyilván mindenki a saját szintjéhez képest, egy Cartier-Bresson által a kukába dobott negatív valószínűleg nekem életem fotója lenne.
-
Muerte68
addikt
Ezért jó a Fuji fb csoport ott nem csinálnak ilyet 😉
Jó dolog a szemfókusz de lehet anélkül is élni én azokon a gépeken sem használtam amin volt, egyszer egy iskolai rendezvényen használtam mert fej fölött kellett fotózni és így legalább eltaláltam a gyereket
Portréhoz hasznos lehet de máskor meg lényegtelen van e.
Az biztos hogy a filmes géppel fotózás megtanítja embert hogy ne csináljon fölösleges képeket, legalább emiatt mindenkinek ki kellene próbálni Láttam egy fickót a kávézóban. Se mobil, se laptop. Csak ült ott és itta a kávéját. Mint egy pszichopata.... https://www.flickr.com/photos/128638150@N03/
-
#1614
Stauffenberg
Topikgazda
Mr.Csizmás
#1613
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
Mr.Csizmás
#1613
üzenetére
Ja, a gyerekek kegyetlenek tudnak lenni egymással.
-
#1612
Neck
veterán
Stauffenberg
#1597
Neck
veterán
válasz
Stauffenberg
#1597
üzenetére
Ez mind szép és jó, de aztán feltöltesz egy képet a Sony FB csoportba, és meghallgatod, hogy félrement a fókusz, mert a lány szemébe lógó hajszálra fókuszáltál az írisz helyett, és hogy mekkora egy szégyen vagy, ne is próbálj hobbinál komolyabban fotózni.
(Mármint nem Te, hanem ezt úgy általánosságban írtam a pixelkukkoló community-ről)
An α beta user... "A pokol szerintem egy végtelen IKEA áruház, az örökkévalóságig bolyonganak a kárhozott lelkek a Boysenbar alátétek és az Almaröd tükrök közt"
-
#1611
tvamos
nagyúr
Stauffenberg
#1610
tvamos
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#1610
üzenetére
"De ugye az a paradox helyzet áll fenn, hogy minél fejlettebb a kamera technológia, minél több a fotóst segítő segéd, annál több a panasz is arra, hogy miattuk lett elk*rva egy fotó."
En ezt nem latom, vagy legalabbis nekem nem mondanak ilyeneket az emberek. Nagyon szeretek beszelgetni az egyik kollegammal fotozasrol, es mindig aradozik rola, hogy mennyivel jobb a D750, mint a filmes Nikonja volt. A masik mindig azt mondja nekem, hogy a D7200 mennyivel jobb, mint a D80, (tole van a D80-am,) es mennyitvel konnyebb, es szorakoztatobb vele fotozni.
En inkabb azt latom, hogy az egyik vazbol ez a funkcio kene, a masik vazbol meg az, meg a harmadik jpeg motorja, meg a negyedik platformrol az olcso obik. Na erre nincs mit mondani... a vallalhato kompromisszumot kell keresni!
Inkabb az kellemetlen, amikor fikazzak a "nagy gepem," (Nikon 1,) mert az iPhone mennyivel jobb, es nem kell allitgatni, igy is sokkal jobb kepet lo. (De ilyenkor mar csak felcsavarokom ra a teleobjektivet, es lefotozok vele egy fustos kemenyt, vagy egy madarat a villanyoszlop tetejen. Akkor altalaban elhalkulnak, hogy hat igen, ha ez a szempont...)
Mas: Neztem most sok videot a Z50-rol... sajnos nincs IBIS, de amugy, imadnam! Nagyon bejon. Es vegre jo helyre raktak az iso gombot is. (A D80-on olyan hulye helyen van... miert ott??? Bezzeg a Nikon 1-en, ott mar jol eltalaltak.) Egyaltalan nem "nagy hiba" ez a vaz. Remelem, nemsoka ki is tudom probalni! Meg par ev mulva tudok loni egyet hasznaltan.
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#1610
Stauffenberg
Topikgazda
tvamos
#1608
Stauffenberg
Topikgazda
"Ugy gondolom, hogy ezektol az emberektol nem kell elvenni az alkotas oromet azert, mert nem tudja, hogy mukodik a tukorfelcsapas, meg hogy tomorit a jpeg algoritmus."
Ezek működési elvének ismerete nem feltétele annak, hogy alkotóként valami jót hozz létre, szóval semmi nincs elvéve senkitől. Sőt mostanra az EVF és live preview korában már gépészkedni sem nagyon kell, látod az eredményt azelőtt, hogy elkészülne. Én amúgy nem vagyok a technológiai fejlődés ellen, hiszen ez egy csomó terhet levesz a fotós válláról, hogy minél inkább csak tisztán az alkotásra koncentrálhasson. Minden egyes technológiai ugrás eggyel kevesebb elfogható kifogás.
De ugye az a paradox helyzet áll fenn, hogy minél fejlettebb a kamera technológia, minél több a fotóst segítő segéd, annál több a panasz is arra, hogy miattuk lett elk*rva egy fotó.
(#1609) lugosi: Mint látod a fentiek alapján, nekem semmi bajom a modern vázakkal, nagyon sok mindent megkönnyítenek. Csak ugye a megkönnyítés nem egyenlő a helyettesítéssel. Ha meg valaki egy mai értelemben véve nagyon limitált felszereléssel is tud értékelhetőt alkotni, az többé semmit nem fog a felszerelésre, legfeljebb önmagára. Az meg már félsiker a fejlődés felé.
[ Szerkesztve ]
-
#1609
lugosi
MODERÁTOR
Stauffenberg
#1607
válasz
Stauffenberg
#1607
üzenetére
Volt idő amikor így gondoltam mint te. Ma már nem így gondolom. Ma már nekem nem okoz örömet próbálkozni manuális obikkal, illetve az sem dob fel, ha egy obi vagy ház hiányosságait nekem kell kompenzálni. Egyszerűen csak meg akarom csinálni a képet, mert az egész csak a képről szól. Szerintem, de ez egyéni vélemény, senkit sem fog érdekelni, hogy hogyan jutottál el a képig, csak az fogja érdekelni azt, aki a képet nézi, hogy milyen a kép. Az, hogy mennyi segítséget kaptál mellé a gyártótól, az nem lesz benne a képben utólag.
Ha valaki élvezi azt a kihívást, ami abban nyilvánul meg, hogy régi obikkal, esetleg filmes vázzal megcsinál egy képet, az lehet, hogy a fotózásban nem a képkészítést keresi, hanem a felszerelést. Ezt magamból kiindulva mondom, 6 régi filmes váz és meg se merem számolni hogy hány manuális obi begyűjtésével. Ma már ez nem érdekel, van egy belépő milcem 3 obival, amit már így is soknak érzek és messze jobb képeket csinálok vele és a dönthető kijelzőjével, mint amit össze tudnék kalapálni egy régi dslr-rel vagy egy filmes géppel. -
#1608
tvamos
nagyúr
Stauffenberg
#1597
tvamos
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#1597
üzenetére
110%-osan igazad van! Ertettem is. Es jo olvasni amit irsz.
En azt probaltam irni, hogy manapsag mar minden geppel lehet jo kepet loni, ha megtanulod, de vannak olyanok, amikkel ez konnyebb, mert nem kell megtanulni a reszleteket. Es vannak olyan emberek, szerintem egyre tobben, akik nem akarjak ezeket megtanulni. Es van koztuk nehany, akik megis sokkal jobban latjak a temat, mint en, es jobb nezni az elkeszult kepeiket. Ugy gondolom, hogy ezektol az emberektol nem kell elvenni az alkotas oromet azert, mert nem tudja, hogy mukodik a tukorfelcsapas, meg hogy tomorit a jpeg algoritmus.
En speciel tudom, hogy mukodik a gep, meg ha azt mondod, hogy fotozzal parhuzamos vonalakat, vagy piros falevelet, akkor megcsinalom, de egyszeruen unalmasak a vegen a kepeim... Ez van. Ja, es most ertem haza, gyujtottem szines falevelet is.
Mert ugye trabantal is el lehet menni barhova, de Teslaval csak jobb.[ Szerkesztve ]
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
#1607
Stauffenberg
Topikgazda
#31733248
#1603
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
#31733248
#1603
üzenetére
Én sem erre akartam kihegyezni, hanem arra, hogy túl van értékelve a technika szerepe, még akkor is ha gyakorta elhangzik, hogy a fotóson múlik inkább, mint a vason. De amikor ilyenek hangzanak el:
"Nagyon kevesen tanulunk meg ugy fotozni, mint o. Nekunk jo, ha segit az elektronika!"
"illetve balfék vagyok, kell a jó AF, kell a szenzor, ami "megbocsát", ha alexpós lett a kép, vagy tűri az ISO emelést. Ez van."
...akkor azért érződik, hogy a fórumtársak valamit félreértenek a videóból. Egyfelől ez a technika jelen van belépőtől a high-end szintig, másrészt pedig a jó fotó nem attól működik, hogy az A6000 vagy az A9 fókuszrendszere dolgozik a vázban, vagy 13,5 helyett már 14,8 EV dinamikát tud a szenzor vagy mennyire zajos ISO6400 mellett. Ezek segítenek feszegetni a határokat és/vagy a kenyered múlik rajta, de nem működnek magyarázatként arra, hogy miért vagy jó/rossz fotós.
Én bárkinek meleg szívvel javaslom, hogy néha tegyék le a mai gépeiket és vegyenek elő valami tényleg ósdi, régóta a fiókban porosodó fapad vázat egy manuális objektívvel (esetleg filmes is lehet) csak szórakozásból és pár hétig mással se fotózzanak, próbálják ebből kihozni a legtöbbet (technikai és kreatív értelemben egyaránt). Amint elengedésre kerül a "mindent is le akarok fotózni" görcsösség, elkezd esni az elsütött expók száma, miközben a tudatos fotókból egyre több lesz.
Csak egy tipp, nem kötelező megfogadni, de lehet akár egy challenge is ebből.
A lényeg, hogy ne szájkarate szinten maradjon meg, mindenki takarodjon kifelé fotózni. [ Szerkesztve ]
-
#1606
Plexicushio
senior tag
Neck
#1596
Plexicushio
senior tag
A főzős hasonlat tetszik, de én inkább azt mondanám, ő az, aki egy régi single speed bicajjal is felteker a hegyre, mert edzett, én viszont puhány pöcs vagyok, kell az ebike, hogy ne haljak bele.
Ez ott hibázik, hogy nem, nem érsz fel egyikkel sem; mivel mindkettővel defektet fogsz kapni útközben, ha hiányzik a "knowledge", hogy mit kell kikerülnöd a gumival, hogy sikeresen feltekerj. Ő viszont felér mindkét cangával, csak az egyikkel hatékonyabban/gyorsabban.
Így lenne pontos az analógia.[ Szerkesztve ]
-
#1605
Plexicushio
senior tag
Stauffenberg
#1597
Plexicushio
senior tag
válasz
Stauffenberg
#1597
üzenetére
Szerintem mindannyian félreértitek a lényeget arról, amit Karl Taylor mond.
Én (/mi) biztos nem, de a topiktárs valószínűleg, akinek a válaszod ment.
Ja, és újabb +1
-
#1604
OPiiPO
veterán
Stauffenberg
#1597
OPiiPO
veterán
válasz
Stauffenberg
#1597
üzenetére
+1
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
#1603
#31733248
törölt tag
Stauffenberg
#1597
#31733248
törölt tag
válasz
Stauffenberg
#1597
üzenetére
Őszintén szólva senkit nem látok itt, aki azt mondta volna, hogy a fotók nem elsősorban a fotóson, hanem az általa használt technikán múlnak... Ettől függetlenül egyezik a véleményünk.
-
#1602
Mercutio_
félisten
Stauffenberg
#1597
Mercutio_
félisten
válasz
Stauffenberg
#1597
üzenetére
+1
Általában azok a notórius elégedetlenkedők akik alig fotóznak, vagy sajnálják az időt/energiát a tudásuk fejlesztésére/gyakorlásra
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
#1601
kerubin
csendes tag
Stauffenberg
#1597
kerubin
csendes tag
válasz
Stauffenberg
#1597
üzenetére
Szívemből szóltál!
, Ha kijönnek a sandisk cfexpress kártyái, azokból szívesen veszek majd, náluk legalább lesz értelme ugyanannak a 300EUR-nak, amit a sonykba most fektetnék.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
.
- és ugye itt nem vmi hulladék kínai lencsékről beszélünk, amik a vásárlás pillanata után eladhatatlanok, még csak nem is sigmatamron kávéstermoszokról. Valóban, a 200-600at meredek volt számonkérnem nikonékon
a sony topikokban meg persze repkednek a LUT-ok)
. Egyébként hiányoztam a piacról az elmúlt kb 4évben, nagyon feltűnt, hogy idén egymást érik a cashback akciók és a vázak alapára is brutálisat esik.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Spórolós topik
- Milyen monitort vegyek?
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Bemutatkozott az ASUS ROG NUC mini PC idei kiadása
- Politika
- Ötletek, javaslatok, hogy még jobb legyen a PH! lapcsalád
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- További aktív témák...
