Hirdetés
- Szénszál és réz találkozik az Inno3D egyslotos RTX VGA-in
- Vezetékmentes és kompakt gaming klaviatúra a Cherry Xtrfy védjegyével
- Cserélhető filtereket biztosít az Elgato legfrissebb, 4K-s webkamerája
- A YouTube-ot is betiltják a gyereknél az ausztrálok
- Gyilkosságban és öncsonkításban akart segíteni a ChatGPT
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Haladó fájlrendszerek, de mire jók? Ext4 vs Btrfs vs ZFS vs APFS
- Milyen processzort vegyek?
- Milyen notebookot vegyek?
- Házimozi haladó szinten
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Egér probléma
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#1499
Neck
veterán
Stauffenberg
#1486
Neck
veterán
válasz
Stauffenberg
#1486
üzenetére
Az AF fejlődése meg smafu?
#1495: nem feltétlenül - én hobbista vagyok, az obik ára miatt nem váltanék FF-re, nem is vettem A7III-t. El tudom képzelni, hogy valaki az új fokuszrendszerre, plusz IBISre várt sokáig, és sok crop üvege van. Na ők most megveszik ezt a cuccot. -
#1498
Lassú Víz
addikt
Stauffenberg
#1495
Lassú Víz
addikt
válasz
Stauffenberg
#1495
üzenetére
Nem csak az (n-1). típusról lehet váltani és persze nem csak early adopterként. Ráadásul úgy gondolom, hogy amikor valakiben megfogalmazódik az igény, hogy kellene egy új gép, akár mert még nem volt vagy mert már nem elég jó a régi, akkor a teljes piacról választ. Ott már számíthatnak látszólag semmitmondó különbségek.
-
#1496
mikrofon
veterán
Stauffenberg
#1495
mikrofon
veterán
válasz
Stauffenberg
#1495
üzenetére
Szerintem nem mindenkinek kell az FF...
A7iii sem tudja ezt a szintű fókuszt.... -
#1495
Stauffenberg
Topikgazda
mikrofon
#1494
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
mikrofon
#1494
üzenetére
"Azért elég topp váz az a6600 ezzel a fókusszal és IBIS -szel... Ugye az a6500 nem kapott frissítéssel semmit az új af-ből és az új mi technológiából... Ez önmagában megéri a cserét is...."
Mármint kinek? A hobbistának, aki ettől remél valami csodát?
Akinek ilyenek megérnek egy váz váltást, már valószínűleg a táskában tud egy A7 III-at, ami a tavalyi év egyik legnagyobb slágere volt a piacon (és nem csak ahhoz képest, hogy FF). -
#1494
mikrofon
veterán
Stauffenberg
#1486
mikrofon
veterán
válasz
Stauffenberg
#1486
üzenetére
Szerintem a három új Váz nem azért jött ki hogy váltsanak az emberek, hanem az új, leendő Sony felhasználóknak szól. Hogy legyen három új váz, ha valaki most akar MiLC-et venni és aps-c-t nem FF-et.
Szerintem a nagy durranás a két új obi és ott is a tele. A másik csak egy kötelező darab, ami kell ha életben akarják tartani a rendszert...
Azért elég topp váz az a6600 ezzel a fókusszal és IBIS -szel... Ugye az a6500 nem kapott frissítéssel semmit az új af-ből és az új mi technológiából... Ez önmagában megéri a cserét is....
-
p_adam
addikt
Az A6600 egy szimpla facelift, új proccesszor, firmware, új akksi, meg egy felnyíló kijelző, nem pedig egy high-end váz, akkor minimum két SD kártyahely lenne és az ergonómia is sokkal közelebb lenne az A7 szériához.
Ahogy kijön az új csúcsmodell az újabb generációs szenzorral és áttervezett vázzal (amihez pl. a 16-55/2.8-at is szánják az ára és mérete alapján), egyből nagyot eshet a használt ára, mert az valóban jelentős mértékű ugrás lesz.
És utána majd még késleltetniük kell az olcsóbb változatokat is, mert egyből visszavetné ezeket a mostani "új" variánsokat is. -
-
tvamos
nagyúr
-
#1488
80hun
addikt
Stauffenberg
#1486
80hun
addikt
válasz
Stauffenberg
#1486
üzenetére
https://m.prohardver.hu/dl/upc/2019-08/28/22719_gucnjipa0g9vc2p1_69338068_2556359221316918_6205788290256207872_o.jpg
-
#1487
MrChris
nagyúr
Stauffenberg
#1486
MrChris
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#1486
üzenetére
Volt még videós fejlesztés, az LCD nem sötétedik 4k-nál.
-
#1486
Stauffenberg
Topikgazda
80hun
#1483
Stauffenberg
Topikgazda
Nem a honnan hova volt itt a felvetés lényege, hanem az, hogy a Sony fossa a vázakat, amik egymáshoz képest elég kimérten tartalmaznak fejlesztéseket. Például ha A6500 tulaj lennék, akkor mivel kéne meggyőzni arról, hogy váltsak A6600-ra?
Silent módban nőtt a sorozatsebesség (3 fps vs. 8 fps), van már 4K HLG videó (hogy mit kezdesz ezen a szinten vele, már a magánügyed), lett fejhallgató kimenet (ez mondjuk tök jó), meg egy fényértékkel tovább lehet tekerni az ISO tartományt (CaNikon szindróma), már megeszi a Z-akkut (ez is elég jó dolog, de hát na). Azért érezni kell a törődést, hogy a Sony szerint már ez is túl sok újítás azért cserébe, hogy pár százezret eltapsolsz a váltásra így azért a biztonság kedvéért levették a vázról a beépített vakut.
Az érzésem az, hogy nem az A6500 tulajokat célozza ez a váz, hanem azokat, akik pár hónapja elköltöttek egy egy valag pénzt az A6400-ra és most rohadtul fel vannak dobva attól, hogy nem fordítva történt a bemutató.
-
kovsol
titán
válasz
konyi79
#1482
üzenetére
Az lenne még nagy arcon csapás a vevőknek, ha kijönne egy teljesen új széria a közeljövőben ami tényleg egy APS-C A9 verziója lenne egy tök új szenzorral.
(#1485) konyi79 az eddigieken felül gondoltam. Az A6400 és 6600 olyan, mint a 6300 és 6500 esete volt.
Viszont az A6000 helyére érkező 6100 már valóban esedékes volt. -
#1483
80hun
addikt
Stauffenberg
#1476
80hun
addikt
válasz
Stauffenberg
#1476
üzenetére
Azért az hogy patikamérlegen adagolják a fejlesztést elég nagy túlzás.
5év alatt nemkicsit fejlődött a sony ff-m és apsc vonal is.
Dslr gépnél nem láttál ilyet soha -
kovsol
titán
Azért a Fujifilm X-T3 ott van árazással, mint az A6600, és sok mindenben jobb a Fuji.
És a fujinak van egy azért megfizethető egész fényerős alap zoomja is amivel kitben is árulják, mégpedig a XF 18-55mm f/2.8-4
Hiába jön a Sony 16-55 f2.8 ha az annyira drága lesz, hogy legtöbben nem fogják tudni megengedni maguknak.És az A6600 továbbra is ugyan azt a szenzort használja amit még az A6300-ban mutattak be. A Fuji, meg már váltott egy modernebb szenzorra.
-
#1480
Stauffenberg
Topikgazda
Neck
#1478
Stauffenberg
Topikgazda
Az A7 III egy belépő FF gép, nem ennek kellene az APS-C verzióját elkészíteni. Ott van a Nikon aki például a D5 mellé hozta ki a D500-at, amire lehet azt mondani, hogy ideális másodváz vagy ideális APS-C alternatíva ha szűkebb a büdzsé.
Így értettem a high-end APS-C-t. Meg nagyjából egy éve vagy másfél éve pletykálják, hogy ki fog jönni az A9-nek egy APS-C megfelelője, mint igazi high-end váz a maga formátumában.
A A6100 meg egy jó racionális váz, maradt még régebbi generációkról elég alkatrész raktáron, így ott is egy A6400 belű gép köré legóztak össze polcon maradt alkatrészeket úgy, hogy ez egy vloggert ne verjen földhöz (hol érdekli szerencsétlent, hogy az EVF a kőkorszakból származik). Csak ugye ez kissé prosztó dolog úgy, hogy előtte pár hónappal azért még piacra dobták az A6400-at, megkerestek vagy száz ismert influencert, hogy minden wannabe vloggert bevásároltassanak A6400-ból.
-
#1479
Stauffenberg
Topikgazda
PuMbA
#1477
Stauffenberg
Topikgazda
Abszolút igaza van azoknak, akik azt mondják, hogy a Fujinak nem kéne Full Frame (35mm) formátumot is indítania. Így ő az egyedüli gyártó a piacon, melynek az APS-C az elsődleges formátuma és legalább komolyan is veszik (lássuk be, azért a középformátum elég rétegigény ahhoz, hogy ne az legyen az első számú prioritás).
Nem tudom azt mondani, hogy az A6600 egy rossz váz, mert felszereltségét tekintve nem az, de kezdem ugyanazt érezni, mint amikor ráuntam a DSLR bejelentésekre, mert egyszerűen ásítoznom kellett tőlük.
Meg amúgy eléggé szemtelen dolog, hogy kihoznak egy A6400-at, amivel a vloggerekre fókuszálnak, de IBIS nélkül, majd mikor már kellően bevásároltak belőle, akkor kijön az IBIS-es A6600. És akkor most még bejelentették az A6100-at is, ami meg az A6400 egy még olcsóbb verziója lett, amiből pont annyi dolgot vettek ki, hogy mondjuk egy vlogger tök nyugodt szívvel vehetné ezt az A6400 helyett.
A Nikont már legyőzték a világpiacon, most a Canon jön és az ő módszereikkel támadnak...
-
#1478
Neck
veterán
Stauffenberg
#1476
Neck
veterán
válasz
Stauffenberg
#1476
üzenetére
Erre csak azt tudom írni, mint a másik topicban. Ha mindent beletettek volna, annyiba kerülne, mint az A7III.
Ha meg maradt volna ennyi, ki vette volna a FF gépeket videóra?
Örülök, hogy mindenkinek az a problémája, miért nem lett még high-endebb a high-end vázuk.Amiről a fáma sehol sem szól, az az, hogy emellett bemutatkozott az A6100, és ha jó áron lesz (A6300 ára alatt, ami szerintem valószínű), igencsak bestbuy gép lesz, mivel 1-2 dologtól eltekintve ugyanazt tudja, mint az A6400.
Emellett kiadtak egy olyan telét, amire mindenki csorgatja, még az is, akinek FF váza van.
Pumba: A Sony-nál a felső kategória az egyértelműen FF. Ott versenyeznek a Fujival, szerintem jól. Az A6600 szerintem pont az APSC-nek az a teteje, ami fölé már nem érdemes gépet tenni, ott van rá az A7III.
-
#1477
PuMbA
titán
Stauffenberg
#1476
PuMbA
titán
válasz
Stauffenberg
#1476
üzenetére
Úgy látszik, hogy a high-end APS-C-t mindenki feladta és marad a Fuji. Azért kár.
-
#1476
Stauffenberg
Topikgazda
Stauffenberg
Topikgazda
Bemutatkozott a Sony A6600...
...továbbra sem egy igazi high-end APS-C gép, csak egyszerűen az A6500 folytatása, ami már megkapta az A6400 belét.
Elnézve az A7 családban is patikamérlegen adagolt fejlesztéseket, kijelenthetjük, hogy a Sony abszolút méltó lett a világpiaci második helyre. Végre csinálhatja ugyanazt a kreténkedést, amit az elmúlt 10 évben a DSLR gyártók toltak.
-
PuMbA
titán
"Csak a canont ismerve nehezen hihető hogy az eos r af pariban van egy 1dxmk2-vel "
Persze, nem mindenféle helyzetre gondoltam, csak a lassabb, egyszeri One shot AF-ről, amire az R való
Sportra ugye teljesen alkalmatlan az R fókuszrendszere, az még mindig főként a DSLR PDAF-ek mezeje. -
#1474
Stauffenberg
Topikgazda
madgie
#1473
Stauffenberg
Topikgazda
-
#1473
madgie
titán
Stauffenberg
#1472
madgie
titán
válasz
Stauffenberg
#1472
üzenetére
Hát ez az, videóban engem már semmi nem elégít ki az X-T3 után, a Sony-nál pláne ciki, hogy nincs 4K/50p opció...
-
#1472
Stauffenberg
Topikgazda
madgie
#1470
Stauffenberg
Topikgazda
Nem tudom, nagyon rég nem nézem őket, csak a sajtó ingerküszöbét átütő baromságaik idején figyelek fel.
Amúgy sem az EOS R-t, sem az RP-t nem szóltam le, biztosan tök jól el lehet velük fotózgatni (anno még akartam 6D-t is venni, szóval nekem ezek a fapadosabb FF vázak nem jelentenek gondot), de ma már nem vennék olyan vázat, ami videóban nem elégít ki. De mondjuk ha csak portrézgatnék, nem tudok olyan okot mondani, amiért az RP nem lenne elég jó.
-
80hun
addikt
Nem mondta senki hogy nem jó az af.
Csak a canont ismerve nehezen hihető hogy az eos r af pariban van egy 1dxmk2-vel
Meg nehezen hihető hogy nincs kompromisszum a kényelmetlenségen kívül az adapteres obikkal.Csak ennyi
De az rp-t nézegtve engem is hajt a kiváncsiság mivel akcióban volt már igen jó árban és tetszik a fotó ami kijön a csnonból
-
#1470
madgie
titán
Stauffenberg
#1469
madgie
titán
válasz
Stauffenberg
#1469
üzenetére
"A Northrup házaspár 1,3 millió feliratkozóval is néha lemegy kreténbe"
Néééhaaa? Nemár
Amúgy az EOS R izé messze nem olyan rossz, mint a híre, itthon is van RP használó ismerősöm, ami úgy fotóz vele, ahogy én max szeretnék.
-
#1469
Stauffenberg
Topikgazda
PuMbA
#1467
Stauffenberg
Topikgazda
Egy szóval sem mondtam ellent a linkelt videókban elhangzó véleményeknek. Arra reagáltam, hogy mi a probléma az influencerek kamerába mondott impresszióival.
A Northrup házaspár 1,3 millió feliratkozóval is néha lemegy kreténbe. Az ismertség és a sok feliratkozó nem hozza magával automatikusan, hogy igazunk van, te pedig nem érted, hogy a sok követőre hivatkozás miért hergel fórumozókat. Mert érvelési hiba.
---
#1465 .mf: Nekem egyáltalán nem ennyire szörnyű a tapasztalatom. A Gellért hegytől a Batyira eljutottam gyalog egész simán. Igaz nem fotózni mentem ki (már jó 6-7 éve nem viszek gépet magammal). Nem éreztem nagyobbnak a tömeget, mint bármikor az elmúlt 15 évben. Ha jó fotós spot kell, azért viszont tényleg küzdeni kell, meg nagyon korán érkezni. De ez sem új dolog.
-
mikrofon
veterán
Mi lenne ha a sok Youtube Video nézés helyett inkább kicsit kimozdulnál fotózni, kipróbálhatnád ezeket az eszközöket és írhatnál akart véleményt valódi érzéseket és tapasztalatokat. Ma már nem olyan nagy érték ezeket a véleményeket megtalálni. Aki bírja a keresőbe az könnyen megtalálja maga is.
Egyre több a workshop, egyre több helyen lehet kipróbálni, tesztelni...
Ha ezt megteszed könnyebb lesz megérteni amit mások mondanak... -
#1467
PuMbA
titán
Stauffenberg
#1455
PuMbA
titán
válasz
Stauffenberg
#1455
üzenetére
Pont azért raktam be 3 véleményt, hogy több reprezentáció legyen. Jared Polin már nálad is profi fotósként kell, hogy hívattasson, ha megnézed a portfólióját. Szóval linkeltem egy 1 milliós YT követővel rendelkező embert, egy 400 ezrest és egy 16 ezrest, aki olyan kicsi, hogy nem számít influencernek. Ezek mellett a kommentekben rendre szétszedik őket, de sehol sincs olyan, hogy: "EOS R-t vettem és tök rossz a fókusz adapterezéssel, átb*sztál". De ezen a véleményen van Dustin Abbott is:
"I purposefully used a variety of lenses via adapter on the EOS R, including a number of third party lenses. All tested lenses worked extremely well via adapter with essentially native autofocus…or better. I say better because the reality is that some lenses that you might be limited to using on the center group only with a DSLR may in fact work much better with outer points here, and some have noted that some slower focusing lenses actually focus more quickly on the EOS R"
Vagy ő nála se stimmel valami? Ő mindent letesztel alaposabban és pixel peepel RAW-okat
-
.mf
veterán
Nem vesztettél sokat. Az este kapcsán csak egy szót mondanék: overtourism. Bp kapcsán is már emlegetik egy ideje, de tegnap ez nagyon látványosan elérkezett. Ekkora tömeget még sehol se láttam (még amikor Hong Kongban voltam kínai újévi tűzijátékon, akkor sem). Elmentem a kinézett helyre: le volt zárva. Átvergődtem a B-tervre: csordultig volt emberekkel. C-helyként a Citára mentem fel: még több ember, még a hegyoldalon is, de a tűzijáték már ment, úgyhogy hegyoldal, fél kézzel kapaszkodtam, fél kézzel lőttem pár fotót
-
-
vond
MODERÁTOR
A GX80-nal megpróbálkozhatsz hosszabb expókkal is. Nagylátón simán ki lehet tartani negyed, meg fél másodperceket. Nekem sokszor még az egyet is sikerül bemozdulás nélkül.
Az az f/5.6 honnan jött? Sötétben én inkább nyitnám és úgy az érzékenységet is vihetném lejjebb. Melyik obival tervezed, a 12-32-vel, vagy a 20-assal?
Nem sok tüzijátékot fotóztam, de én RAW sorozatban csinálnám, előre beállított WB-vel, MF-fel, legtágabb rekesszel, és mondjuk 1/4, 1/2 körüli záridővel.
-
Elfogadom, de ez most nem adott. Ezért kérdeztem hogy valami más esetleg? Legfeljebb majd kísérletezek és nem lesz belőle semmi.
vihartigris: igen azt tudom, de nem több másodpercesre gondoltam.
Közben olvastam pár tanácsot, 1/20 és f:5.6, az ISO-t meg majd hozzáállítom. Láttam jópofa kézből készült képeket ezzel, majd megpróbálkozok vele.
-
#1455
Stauffenberg
Topikgazda
PuMbA
#1451
Stauffenberg
Topikgazda
Talán azért szedi ízekre mindenki a belinkelt influencereidet, mert tesztnek álcázva mímelnek szakmailag értékelhetetlen maszatolást. Az összes félti a tyúkszaros kis partnerségét a gyártókkal, így igazi tesztek helyett 15 percig pofáznak a kamerába "impressions" körmondatokat, alávágva néhány B-rollt és bármilyen tesztre kapott gépről kihoznak egy patikamérlegen kimért verditktet, hogy hiába vannak vele bajok, hiába kiforratlan, hiába minden negatívum, attól még így is jó. Le is húzom, meg nem is.
Aztán meg te is belebocsátkozol abba az érvbe, hogy Manny Ortiz profi fotós. Tegyük félre, hogy ő profi fotós (abban az értelemben biztosan, hogy ismert név a picsagatyás csajfotók bizniszében, ez tény), de feltehetem azt a kérdést, hogy egyébként jó újságíró-e? Vagy azt, hogy képes-e saját kútfőből letesztelni szakmailag kikezdhetetlen módon egy fényképezőgépet? Ő maga is elismeri, hogy erre alkalmatlan, több videójában is kiemelte, hogy ő csak a saját meglátásait tudja prezentálni arról, hogy a saját felhasználási szokásaival mennyire kompatibilis egy keze ügyébe került felszerelés. Legalább őszinte, ezért nem is bántom, de akkor ne legyen egy szakmai fórumon pár általa kamerába mondott impresszió hivatkozási alap.
Az pedig iszonyú probléma a Youtube influencerek körében, hogy függenek a gyártóktól, hiszen a tartalomgyártásból élnek, így nem veszhetnek össze azokkal, akik elviszik őket a világ másik végére egy gyönyörű szigetre sajtószafarira vagy akiktől már megjelenés előtt megkapják pár nappal a tesztgépeket, hogy a hivatalos sajtópremier percében már élesítsék Youtube-on a "first impressions" videóikat. Ez hoz nekik kattintást, nem pedig az, ha a bemutató után 1 héttel kapják meg, akkor az már lefutott kör, hogy ki robbantott bankot kattintás számban. Ha pedig szponzorokat akarnak, ahhoz ez az egyetlen (de legalábbis leghangsúlyosabb) mérce.
Ezért viszket itt pár ember tenyere amikor influencerek bemondásaira kell valamit elhinni. Ami nem jelenti, hogy nincs igazuk... csak hát a helyén kell kezelni az ilyesmit.
-
#31733248
törölt tag
"A lényeg az adapterezés nem érv egy rendszer mellett.
Megértem ezt a megközelítést is, de én úgy vagyok vele, hogy az az igazi érv, amit a vevők annak tartanak.
Számomra az adapterezés olyan obikat is jó minőségben és áron tett elérhetővé, amelyek APS-C-n, vagy MFT-n gyakorlatilag nincsenek. -
PuMbA
titán
Én csak azt figyeltem meg, hogy ha berakok egy bármilyen videót, akkor megy a fújolás, meg ezért nem jó, meg úgy szponzorált stb. és nektek senkinek a szava nem ér semmit, akárkit linkelnék be, de szerintem itt nekünk semmi jogunk sincs beszólni bárkinek
Be lehet, csak felesleges, mert őket nem érdekli. Attól, hogy valaki beszól neki, nem fog kevesebb pénz keresni meg semmi sem fog történni, szóval ja. -
mikrofon
veterán
Biztos azért mert annyira jó hogy rögtön minden Canon dslr-es MiLC-re váltana de nem bírnák a gyártósorok. Ezért meg van tiltva hogy bemutassák, hogy milyen jó.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Biztos a többi gyártó is térden állva könyörgött nekik hogy ne tiporják sárba őket ilyen korán!
Majd ha már lesz elég a raktárakban, hogy mindenki váltson akkor hivatalosan is bejelentik hogy a meglévő objektívekkel is jobb a MiLC-ük AF-je mint a dslr-jüké
Ezért nagyon jó hogy mi már itt a hivatalos bejelentés előtt megtudtuk.
Irány a bolt Canon MiLC-ért! Még mielőtt kiszivárog a valóság és hiány cikk lesz a váz és adapter!
-
PuMbA
titán
"Érdekes hogy alig van eos ef-rf af teszt a neten."
Igen, csak ilyen szóbeliek vannak, de ő is ugyanazt mondja, mint Manny Ortiz: [link]. Ami különbség, hogy a te általad linkelt videóhoz képest nem Zone AF-fel lövöldöznek, szóval lehet, hogy más fókusz módok alatt máshogy viselkednek az EF obik és nála még pontosabb is a fókuszálás, mint DSLR-en.
-
p_adam
addikt
Ez már volt kérdés, de írjuk le ugyanazokat a köröket:
-Az AF összehasonlíthatatlanul jobb, Face v. Eye-tracking módban meg végképp (utóbbi a másikon nincs is)
-Jobb fogású
-Adapterrel ugyanolyan súlyú (hasonló adapterrel v. anélkül már könnyebb)
-A dinamika egyértelműen gyengébb, de szvsz sok esetben mégis jobbak a raw file-ok, mert nem kell annyit állítgatni
-ISO jobb (érezhető, de azért annyira nem számottevő, bár ezen fórum szerint minden nüansznyi dolog az, tehát ez is)
-Kezelés, kezelőfelület sokkal jobb (a Sony ezen gépén még nem használható normálisan az Auto-ISO A módban)
-LCD jobb
-1080p videó jobb, AF-el, jó profilokkal
-EF adapter filléres, de minőségi
-Jóval halkabb, finomabb mechanikus zárKb. az IBIS és a dinamika meg a natív E-mount kínálat mellett az átlag felhasználók számára nem túl jelentős dolgok vannak, mint pl. a manuál objektívek felhasználóbarátabb kezelése(bár egyes objektívek élessége nagyítás nélkül is jobban látható), vagy az expo gomb és a hátsó alsó tekerőgomb., 1/8000s záridő, van, aki nem szereti ha oldalra hajlik a kijelző, 5fps vs 4fps (de AF rendszer is kéne hozzá) stb.
Olyan sok más nem szól a Sony mellett a sokak számára legfőbb dolgot, az árat leszámítva.
De ez idővel a másiknál is elindul majd vagy lesz hozzá objektív, ami eladhatóbbá teszi.
Nem, nem csak az vehet Canon-t akinek az van, hanem szimplán ezt preferálja (aminek 100 különféle oka lehet), ezen indul el, vagy mondjuk egy másik annyira nem vált be, amit pl. ezen a fórumon ajánlottak (vagy egy másik beválik, amit amúgy lefikáznak) Igazából tök más a két gép (vagy a két rendszer), szóval lehet az egyiket preferálni a másikhoz képest, ezen kívül a többi már csak felesleges bonyolítás. -
80hun
addikt
Én nem irtam hogy induláskor
A sonyt szidták az ef obik miatt is.
Sőt mostmár nemkicsit jól müködnek az új sony vázakon akkor a sony mellett is érv a sok canon obi ?
Vagy érv a sony mellett a sigma mc11 sor?Egyebként a 0 kompromisszum mellett úgy huntolgatnak videó közben a csodás usm obik az rf és eos m vázakon mint a huzat.
Sőt 4k-nál még af is alig van mert nincs dpaf.
Tehát nincs kompromisszum ugye?Más teszt.
https://youtu.be/sCX5wehkxxIÉrdekes hogy alig van eos ef-rf af teszt a neten.
Meg szidták a sonyt hogy kevés a nativ obi.
Akkor most nem szidhatja az ember a canont hogy ennyi év után adapterezgetéssel szúrja ki az emberek azemét?A lényeg az adapterezés nem érv egy rendszer mellett.
-
b.vr
őstag
Ami miatt írtam az az volt hogy 80hun értetlenkedett azon hogy ha egyszer az induláskori Sony FF-eknél szidták az adapterezést akkor most a Canont, Nikont miért nem szidják ("Azért ne legyen érv mert a sonyt évekig ezért szidták") Csak éppen a Sony a _rosszul_megvalósított_ adapterezésért kapta a kritikát, mert igen, az általad hozott EA4 az egy rossz kényszermegoldás volt (és egyben persze zsákutca) Ezért tehát nem jó analógia a maiakhoz hogy de akkor miért kapta a kritikát évekig a Sony. Ennyi.
-
#1440
tvamos
nagyúr
Stauffenberg
#1430
tvamos
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#1430
üzenetére
Ez az adapterezős Canon-Nikon móka nem az újaknak szól
Ha kicsi a budzse, akkor azert meggondolando a Canon olcso hasznalt objektiv parkja, meg az is, hogy a Canonnak aranylag olcso az adaptere is, mert abban (szetszedos videok alapjan) csak vezetek, meg csatlakozo van, mivel nem kell protokolt atkodolni. (Canon M-nel tutira ez van, ugy emlekszem az RF-nel is, a Nikon-t nem tudom.)
(#1425) .mf válasza Mirman (#1418) üzenetére
Oke, de nem mindenki hasznal 10-20 objektivet, van, akinek van 3-4, es ebbol ha van 1-2 nativ, meg 2 adapteres, mar rogton nem akkora szenvedes ez.Abban igazad van, hogy helytelen modon a sajat szokasaimbol indultam ki. Nekem nem gond az adapterezes, masnak lehet, hgy tenyleg gond.
-
#1439
PuMbA
titán
Mr.Csizmás
#1434
PuMbA
titán
válasz
Mr.Csizmás
#1434
üzenetére
Mindegyik vlogger (kisebb és nagyobb) nem hazudhat, mert elpártolnak tőlük, ha megérzik a részrehajlást, szóval az jelzés értékű, ha mindenkinek tetszik
Manny Ortiz, aki pedig még akkor tesztelte az R-t, amikor Sony Ambassador volt (most már nem), az EF obik között híresen gyengébben fókuszáló EF 85mm f/1.2-vel tesztelte az EOS R-t és szintén azt mondta, hogy natív objektívként működik a gépen, nem volt fókusz gondja. -
tvamos
nagyúr
Ennyi erővel a7m3, r4 , a9 , a6400-on bazigyorsak az ef obik akkor azok érv a rendszer mellett?
Szerintem az mar siman lehet. Igen. Az nem volt korrekt, amikor az A7-re, meg az A6000-re irtak, mert azokon nem volt jo.Ha az adpterezett cucc olyan mint a natív ki fog natív obikat venni. Minek cserélje le bárki is az obiparkját.
Aki jobbat, vagy kisebbet akar, es van ra penze, vagy nincs EF-je. En ugy latom, tele zoomoknal nem sokat szamit, hogy EF, mert az ugyis bazi nagy, de azert a nativ pancakekre erdemes valtani, ha a meret szamit. -
#1437
Stauffenberg
Topikgazda
Mercutio_
#1431
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
Mercutio_
#1431
üzenetére
Fáj a szívem a Pentax miatt, mert a DSLR időkben nagyon kedveltem a filozófiájukat (egy K200D volt az első tükrös digit gépem, amit emlékbe el is tettem és az AA áramforrás miatt bármikor elő is vehetnék ha úgy tartaná kedvem), ehhez képest ma már csak ők vannak teljesen kimaradva a MILC piacból és az arcukat a tenyerükbe temetve nyilatkoznak a sajtónak olyan képtelen baromságokat, hogy a MILC csak múló hóbort és az emberek tömegével fognak visszaáramlani tükröt csattogtatni és akkor majd ők lesznek az egyetlenek, akikhez fordulni lehet.
Komolyan... mint a bajszos bácsi a bunkerben, tologatják a térkép felett a nem létező hadosztályokat, miközben odafent már bevették a várost az
oroszokMILC-ek.Szerintem akkor fogok már csak Pentax gépet venni, amikor Ebayen végre lecsapok egy patika állapotú old-timer darabra. Egy K1000 például igazi ikonikus darabja a gyártónak, marha sokáig gyártották és hárommilliót adtak el belőle Ilyen Pentax is létezett...
-
PuMbA
titán
"bár nincs hozzá (árban) passzoló natív obi,"
Az is kérdés ugye, hogy a natív obi fogalmát hogyan értelmezzük. Az EF obik kvázi natívnak számítanak RF bajonetten, hiszen ugyanazon a gyártó, ugyanazzal a protokolljával dolgoznak és nincs átfordítás vagy lassulás a kommunikációban
Tehát a natívság a kommunikációt jelenti?(#1436) Mercutio_:
-
.mf
veterán
"Picit gondold már végig"
Mi lenne, ha nem kiragadnád és más kontextusba helyeznéd?
Natívhoz mérhető megbízhatóságról és AF-sebességről volt szó - ezeket teljesíti vagy sem? A csak CDAF-re képes A7R-hez képest még gyorsabb is volt bizonyos helyzetekben. Az már teljesen más kérdés, hogy az SLT miatti fényerő-veszteség, korlátozott AF-pontok és lefedettség megmaradt."A Sony FF rendszerre az indulás után évekig nem volt jól megoldva az _autofókuszos_ objektívek adaptálása, miközben a Nikon 1 és az Oly E-M1 addigra amúgy már mutatta hogy kell ezt korrekten csinálni"
Az első Oly m4/3 váz (2009 júl), az első MMF adapter, és az EM1 (2013 szep) között volt bő 4 év, amíg csak rekesz- és EXIF-átvitel volt, de használható AF nem -- ez minden volt, csak nem "korrekten csinálva". És még most is csak EM1, EM1m2 és EM1X gépekkel megy az AF, semelyik másikkal NINCS korrekt AF. Ehhez képest a Sony az A7/-R megjelenésekor egyből kiadta az LAEA4 adaptert, és azzal VOLT működő, a saját aktuális legjobb tükrösükkel megegyező teljesítményű autófókusz bármelyik gépükkel.
Bocs, de öngólt lőttél.Tök jó, hogy n+1-edszerre is konstatáltuk, hogy Canon és Nikon egyik fő szempontja a saját vásárlóbázis erodálásának lassítása volt, ezért volt fontos a jó adapterezés. De itt most arról volt szó, hogy Pumba és Mirman szerint az RP esetén jogos a best-buy címke, mert ócsó, és bár nincs hozzá (árban) passzoló natív obi, de lehet adapterrel bohóckodni, és az 0 kényelmetlenség -- mi ezzel nem értünk egyet.
-
Sancza
tag
Az adapterezésnél sokan egy kalap alá veszik a Sony-s adapterezést (ahol teljesen más rendszer obiját illesztik adapterrel) Canon rf és nikon z -s adapterezéssel, pedig szerintem a kettő nem teljesen ugyanaz a kategória.
Sony esetében egy nem Sony gyártó (pl. Sigma) csinált egy adaptert, ami egy harmadig gyártó (Canon) által használt protokolt fordít át a Sony E-mount protokoljára (és vissza). Itt 3 gyártó termékének együttműködéséről beszélünk. Ráadásul a Canon által használt protokol egyáltalán nem publikus, nem dokumentált reverse engineering-gel fejtették vissza! Ez nagyon nem egy egyszerű fejlesztés. Látható, hgoy a Sigma mc-11 a kezdeti verzióhoz képest mennyire jobban teljesít a legfrissebb verzióval (folyamatosan frissíti a Sigma az MC-11 firmware-t)
Canon esetében a Canon által készített adapternek a Canon által használt korábbi protokolt (aminek teljes dokumentációjával rendelkezik) kell átfordítani a Canon által használt új protokolra (amit saját maga tervezett). (Nikon esetében ugyanez)
Szerintem érezhető a két adapterezés közötti különbség minőségben. Biztos vagyok benne, hogy a Canon-os adapterezett obik majdnem olyan jól műküdnek az R és RP gépeken mint a DSLR gépeken (ha nem ugyanúgy, vagy jobban).
-
#1431
Mercutio_
félisten
Stauffenberg
#1430
Mercutio_
félisten
válasz
Stauffenberg
#1430
üzenetére
Anno én nagyon vártam, hogy jön egy Pentax mirrorless* mellé AF-es adapter, amivel a kicsi-könnyű pancake és lightwweight DSLR obikat tudom használni, aztán elkezdtem építeni a Pentax mellett az m4/3 renszert...
* nem, a K-01 nem az
-
#1430
Stauffenberg
Topikgazda
b.vr
#1429
Stauffenberg
Topikgazda
"A Canonnál, Nikonnál (ahol tehát korrekt adapterezés van) nem arról van szó hogy ez egy olyan plusz lenne amivel elsősorban az új vásárlókat akarják becsábítani hanem ezt azért csinálják hogy a rendszerből elszivárgókat tartsák vissza, és erre márpedig válasz/érv."
+1
Az a baj azokkal, akik évek óta bottal sem piszkáltak DSLR-t, hogy olykor megfeledkeznek arról a cseppet sem lényegtelen tényről, hogy még most is a tükörcsattogtatók vannak komoly számbeli fölényben. Ez az adapterezős Canon-Nikon móka nem az újaknak szól, akik más MILC rendszer felől váltanának hozzájuk, hanem akik EF és F-mount felől jönnek és kell még nekik ez a mankó az átállás időszakában.
És tegyük hozzá, hogy a Sony FF MILC rendszere is akkor kezdett eléggé feljönni eladásokban, amikor végre kijöttek már teljesen elfogadhatóan használható third party adapterek igencsak konkurenciának számító rendszerek objektíveihez. Egy csomó Canon FF DSLR ismerősöm van, akik az EF objektíveiket megtartva váltottak Sony vázra, aztán apránként cseréltek le mindent natívra. Na ezt akarja a Canon és a Nikon megakadályozni, hogy inkább kínál házon belül lehetőséget erre.
Persze, hogy egy meglévő MILC user semmi fantáziát nem lát ebben. Mert nem is neki szól.
-
b.vr
őstag
"Mivel az EA4-ben az A99 bele volt, ezért pont úgy működött, mint azon - mégis savazták."
Picit gondold már végig: _pont_ ezért savazták, mert áthozta az SLT rendszer hátrányait a milc rendszerükre. A Sony FF rendszerre az indulás után évekig nem volt jól megoldva az _autofókuszos_ objektívek adaptálása, miközben a Nikon 1 és az Oly E-M1 addigra amúgy már mutatta hogy kell ezt korrekten csinálni (ahogy azóta így is működnek a jól adapterezett megoldások más gyártóknál is)
80hun: A Canonnál, Nikonnál (ahol tehát korrekt adapterezés van) nem arról van szó hogy ez egy olyan plusz lenne amivel elsősorban az új vásárlókat akarják becsábítani hanem ezt azért csinálják hogy a rendszerből elszivárgókat tartsák vissza, és erre márpedig válasz/érv.
-
-
80hun
addikt
Nem hinném hogy sokan váltottak eos r és rp-re , egyik sem hiánycikk mert nem tudnak eleget gyártani belöle
Sőt elég hamar jó nagyokat akcióztak ezekből a vázakból pedig nem túl régiek.
Én azt nem értem miért véded ennyire?
Nem vagy kicsit canon márkafan?
Nekem is canon van.Az adapterezés nyűg ahogy mf is irta ennyi.
Nem érv egy rendszer mellett mert már mindenre felmegy az ef obi lassan és szívja is a fogát emiatt a canon -
PuMbA
titán
Jared Polin Nikon-os
Szerintem az jó mértékegység, hogy mivel jelenleg sincs sok RF obi, ezért főként EF obikkal használják az EOS RP-t és az R-et is a jelenlegi tulajok és annyira elégedetlenek nem lehetnek DSLR-ről váltva, mert akkor már rég tele lenne a világ eladó, használt R-ekkel. -
.mf
veterán
"konkrétan 0 kényelmetlenség"
+ TVamos: "nincs semmi kenyelmetlenseg"
Tényleg? Megjelenik valami erre való natív obi, de júzerünk még használja az EF-es obikat is mellette. Lő a natív 24-240 obival, majd eszébe jut, hogy ez egy másik, EF-es obival jobb lenne, mondjuk egy 85 f1.8-cal. Nosza: EF 85 megkeres - nincs rajta az adapter - megkeresni, melyik EF obin van az adapter - levenni - EF 85-re átrakni - felrakni. Á, egyáltalán semmi kényelmetlenség nincs...
Been there, done that. A7-nél rövid idő után minden gyakran használt obira vettem külön adaptert (mivel manuál obik, 1.5-3k-s adapterek nem nagy tétel - itt viszont már 100-150 USD-ről lenne szó)."A Sony-ra adapterezett Canon EF obik korantsem mukodtek ugy regebben, mint egy nativ Sony objektiv, ezert savaztak azt, aki erre hivatkozott."
Sony FE-re az első adapter a Sonytól jött, az LA-EA4 konkrétan az A99 fókuszrendszre és fókuszmotorja volt (így még a csavaros Minolta obik is működtek - szemben a Nikonnal, ahol az FTZ-vel már csak a fókuszmotoros AF-S és AF-P obikkal van AF) (meg volt persze az LAEA3 is, fókuszrendszer és -motor nélkül). Mivel az EA4-ben az A99 bele volt, ezért pont úgy működött, mint azon - mégis savazták.
Az adapterezés mindig is kényszermegoldás:
- vagy van a júzernek egy csomó obija amit nem akar eladni és helyette natívat venni
- vagy nincs is még natívban olyan obi
- vagy már van, de nagyon drága
- vagy van, de nem olyan a képi világa, színei, kontraszt, háttérmosás, stb -
mikrofon
veterán
"Ha az adpterezett cucc olyan mint a natív ki fog natív obikat venni. Minek cserélje le bárki is az obiparkját."
Ha lesz rendes obiparkjuk, és azt akarják, hogy az fogyjon is akkor már nem ezt fogják mondani, hanem hogy az újak mennyire jók, best on the world...."Olyan ez mint hogy a canon azt mondta hogy az övé a világ leggyorsabb dpaf-je. Ami igaz is mivel csak a canon használ dpaf-et "
-
80hun
addikt
Szeretem az ilyen független teszteket
Olyan ez mint hogy a canon azt mondta hogy az övé a világ leggyorsabb dpaf-je. Ami igaz is mivel csak a canon használ dpaf-et
Érvelhettek de tény hogy az eos m szériában lópikula objektív van.
Eos rf mountra is alig van obi és ami van annak nagyrésze nagyondrága.Ha az adpterezett cucc olyan mint a natív ki fog natív obikat venni. Minek cserélje le bárki is az obiparkját.
Érdekes hogy alig van fenn adapteres af tesztvideó.
Az adapterezés nem érv.
Ennyi erővel a7m3, r4 , a9 , a6400-on bazigyorsak az ef obik akkor azok érv a rendszer mellett?
Némelyik jobb mint a canonon mert van eye afc -
tvamos
nagyúr
Az RP az EF obikat tamogatja, (a Canon szerint, meg Youtube videokon is,) nincs semmi kenyelmetlenseg. A Sony-ra adapterezett Canon EF obik korantsem mukodtek ugy regebben, mint egy nativ Sony objektiv, ezert savaztak azt, aki erre hivatkozott.
Inkabb az a kerdes, hogy mi indikolja megvenni az RP-t most, ha vehet valaki Sony A7II-t, IBIS-szel. Marmint azon kivul, ha tele a fiok EF obikkal, es valaki ver Canonos. (Az RP 4K videot hagyjuk! Az egy vicc.) -
PuMbA
titán
M50 valószínűleg más, mint az EOS R
Jared Polin EOS R videójában (tesztelt 1DX Mark II-t is meg majdnem az összes Canon DSLR-ről csinált sportfotó tesztet) a 70-200-assal, azt állította, hogy az ő érzése szerint EOS R-en a 70-200 ugyanolyan sebességgel fókuszál, mint egy DSLR-en. Ezért gondolható, hogy még ha nem is teljesen tudományos mérés, de elég közel lehetnek az adapterezett obik. -
80hun
addikt
Azért ne legyen érv mert a sonyt évekig ezért szidták
A dpaf még közel sem olyan mint a dslr pdaf
Igen m50 , hát nekem még sajna nativ obival sem felelt meg ha már egyénileg nézzük mi a jó és nem függetlenként
És csak az stm obik viselkednek jól dpafel az usm nem az igazi
-
Mirman
őstag
Jelenleg aki vesz egy Canon RP-t adapterrel és csak EF obikkal használja annak konkrétan 0 kényelmetlenséget jelent a minimális méret növekedést leszámítva .
Én M50en használok adapterrel obikat és teljesen meg vagyok elégedve vele .
Másrészt miért ne lehetne érv az óriási hasznaltpiac ahol kis túlzással gombokert kapsz elég jó obikat , főleg ha az új milc obik árait nézzük bármilyen rendszerben . Értelemszerűen lehet több lesz a CA és Ken egy kicsit a széleken de egy jó végeredményt kapsz akkor is .
-
-
.mf
veterán
A best buy jó esetben ár-érték arányt jelölne. Az RP a mezőny leggyengébb eresztése, és hiába a legolcsóbb, ha érték nem társul hozzá. Továbbá értelme se sok van, hiszen az RF eddigi obiparkjából egyedül a 35 f1.8 van az árkategóriájában - az összes többi aránytalanul drága hozzá. 6D-hez legalább vannak olcsó EF obik...
-
.mf
veterán
válasz
robi1979
#1399
üzenetére
Fogalmam sincs, Richard Wong csinált róla egy youtube videót, az alapján *működik*, de nem mindegyik obival (pl. Samyang 35 f2.8-asnál a rekesszel gondjai voltak), és az AF is kicsit lassabb, és időnként van oda-vissza wobble is. Én inkább megvárom a natív verziókat, Tamron is bejelentette, hogy lesznek Z-mountos verziók is (majd valamikor). Költségkímélő, ha van FE és Z is, de nem megbízható - akkor már inkább FTZ, de leginkább az se.
Igen, az osztrák Media Marktos akció még aug. elsejéről, amit anno linkeltem is -- most érkezett meg a rendelésem. Élőben kicsit nagyobb, mint a képeken, főleg az A7m2/3 helyett a kisebb és könnyebb A7m1-en. Tömegre ugyan hasonló, mint a 1635Z, de az vastagabb és rövidebb, a súlypont közelebb van a vázhoz és kézhez; ez ugyan keskenyebb, de hosszabb, főleg a tele oldalán, így a hosszabb erőkarral kicsit jobban csavarodik ki a kézből, nehezebbnek érződik.
Mikrofon: ez az EISA "mindenki nyer!" díj évről-évre egyre nagyobb vicc
Idén sem lett végül "Best Lens Cap design" díj? Kb már csak az hiányzik.
"Canon EOS RP – Best Buy Full Frame Camera" - ez biztos csak elírás, best not to buy lenne a helyes -
#1407
Stauffenberg
Topikgazda
konyi79
#1402
Stauffenberg
Topikgazda
válasz
konyi79
#1402
üzenetére
Ez nagyjából olyan mint a Red Dot, amit a formatervezésben laikusok nagyon nívós díjnak tartanak, de azért kicsit vicces, mikor egy Fujifilm generáció vázai végignyerik minden évben a kategóriáikat, mert kijött egy új modell. A formaterv ugyanaz, csak más a számozás.
Nem a Fujit szólom le, iszonyú szexi gépek, imádom és szerelmes vagyok beléjük, de azért kicsit kínos, hogy hatszor egymás után ugyanaz a formaterv győz.
Ezek a díjak arra vannak kitalálva, hogy a gyártók PR managerei ezerrel spameljék az újságírók postafiókjait a nagy bejelentésekkel. Értelmesebb portálok már nem is híreznek ilyesmiről.
-
mikrofon
veterán
Egy kis érdekesség:
EISA award 2019/2020.
Cameras
Fujifilm X-T3 – Best Advanced Camera
Fujifilm GFX100 – Best Camera Innovation
Nikon Z6 – Camera of the Year
Sony a6400 – Best Photo/Video Camera
Panasonic S1R – Best Advanced Full Frame Camera
Canon EOS RP – Best Buy Full Frame Camera
Sony RX100 VI – Best Compact CameraLenses
Tamron 35-150mm f/2.8-4 Di VC OSD – Best Buy Zoom Lens
Canon RF 28-70mm F2L USM – Lens Innovation
Sony FE 135mm F1.8 GM – Best Portrait Prime Lens
Nikon NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S – Best Professional Standard Zoom Lens
Sigma 70-200mm F2.8 DG OS HSM Sports – Best Professional Telephoto zoom lens
Canon RF 50mm F1.2L USM – Best Standard Prime Lens
Canon RF 24-105mm F4L IS USM – Best Standard Zoom Lens
Canon EF 600mm fF4 IS III USM – Best Super-telephoto Prime Lens
Sony FE 400mm F2.8 GM OSS – Best Telephoto Prime Lens
Sigma 60-600 F4.5-6.3 DG OS HSM Sports – Best Telephoto Zoom Lens
Sony FE 24mm F1.4 GM – Best Wide-Angle Prime Lens
Tamron 17-28mm F2.8 Di III RXD – Best Wide-Angle Zoom LensOther Photography Awards
Skylum Luminar – Best Photo Software
Sony Real-Time Eye AF – Best Photo Innovation
Egyedül a Fuji meri berakni az XT-3-ba.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jared Polin EOS R videójában (tesztelt 1DX Mark II-t is meg majdnem az összes Canon DSLR-ről csinált sportfotó tesztet) a 70-200-assal, azt állította, hogy az ő érzése szerint EOS R-en a 70-200 ugyanolyan sebességgel fókuszál, mint egy DSLR-en. Ezért gondolható, hogy még ha nem is teljesen tudományos mérés, de elég közel lehetnek az adapterezett obik.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Törékeny-e a Z Fold7? Ki van csukva!
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Star Trek
- Realme GT 2 Pro - papírforma
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- Haladó fájlrendszerek, de mire jók? Ext4 vs Btrfs vs ZFS vs APFS
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Kezünkben a Honor Magic V5
- További aktív témák...
- Gamer PC- Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 12400F / RTX 3070 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD+ 2TB HDD
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Prémium! Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R 9 9950X / RX 9070XT 16GB / 64GB DDR5 / 1TB 990Pro
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- Referencia Weboldallal Világítós bill+laptop bill magyarítás. Rania 3M -is! Touchpadok is.Posta ok