-
PROHARDVER!
AMD Radeon™ HD 7950 / 7970 topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
#27400
Whit3Rav3n
senior tag
katt777
#27399
-
#27399
katt777
félisten
Whit3Rav3n
#27397
katt777
félisten
válasz
Whit3Rav3n
#27397
üzenetére
Talán valami mással nézted, vagy magasabb grafikai beállításokkal.
polgi803: Jobb, persze, de miben? 760 el tudja verni a 7950-et, erősebb, van CUDA és PhysX, de a korszerűség az AMD mellett szól (a driverei meg ellene
). -
#27397
Whit3Rav3n
senior tag
HSM
#27395
Whit3Rav3n
senior tag
Igen technikailag ez történik csak sokszor olvastam már hogy írták hogy az órajeleket szinkronizálja. Egyébként emiatt különbözö sebességü kártyáknál a mikroszaggatás is nagyobb mert ugye ez is beledob mégtöbb váltakozást a frametime-okba. Miért baj az hogy 3 kártyának számít? Jól skáláz az is ha van hozzá rendes profil.
Ma megnéztem megint a kártyám végét tuningban 1240mhz-nél kezdett hibázni, nem tudom miért emlékeztem úgy hogy 1200 nem volt stabil.
-
#27396
katt777
félisten
Inkv1zítoR
#27371
katt777
félisten
válasz
Inkv1zítoR
#27371
üzenetére
Talán az ASUS kártya?
szasanyi: 1600Pro-m volt Club 3D-m, volt Leadtek MX400-am, csak egyetérteni tudok veled. Azon tűnődöm egyébként, hogy nem a "noname-ebb" kártyákat kell-e lassan választani, ha minőséget akar az ember, mert sok neves cég a nevéből él, nem a minőségből. De ha mondjuk komplett AMD-hiba van, akkor tök mindegy (pl. órajel-ugrálás HD4 sorozatban, vagy most ez a TDP-limites extra).
polgi803: Annyiért megéri. A 760 mondjuk jobb, de ha kell a DX11.2, akkor csak az AMD marad.
HSM: Konkrétan úgy értettem, hogy ha egy kártyába beleteszik ezt a "szolgáltatást", akkor feltételezhető, hogy okkal teszik, és a feltételezhető okot sem nehéz megtalálni. Mondjuk, ha mint írod, van gyártó, akinél értelmesen működik ez a szolgáltatás, akkor lehet haszna. A VTX3D mondjuk nem Boost-os, amelyet kinéztem, csak sima X-Ed., remélem, az rendben tartja az órajeleket, vagy, ha más nem, az Afterburner. Nagy kár, hogy az ATT használhatatlan.
Nekem megfelelő energiagazdálkodás (magyarul) lenne, ha a VGA úgy működne, mint pl. a legutóbbi lapom (Z68). Belőttem a legminimálisabb feszt, az en. gazd. meg (kb. 6 féle beállítással) mindig a lehető legalacsonyabb fogyasztáson tartotta a konfigot 0.896V és 1.3V közötti CPU-val, adott esetben 4.6GHz-en járatva a procit.
Minden megoldás a gyártóknak jó, legföljebb olykor elhitetik a maflább fogyasztókkal, hogy nekik.
szacsee: Bios átírással csak akkor ugrik a gar, ha ez okozza a meghibásodást (utánanéztem anno). Az már más kérdés, hogyan bizonyítod az igazadat. Nekem egy Sapphire HD4870-et mindenesetre a gyárból cseréltek bios mod után is, mert nem ez okozta a meghibásodást, csak a magyar forgalmazó fogta rá, hátha hülye vagyok.
-
#27395
HSM
félisten
Whit3Rav3n
#27394
HSM
félisten
válasz
Whit3Rav3n
#27394
üzenetére
AFR mód van, tehát az egyik GPU az egyik, a másik a második, a harmadik minden harmdik képkockát számol. Azért ven ez. A 7970 mindig hamarabb készül el, és vár a sorára.
Két 6970 mellé vicces az egyke 7970. Ha a 6990 egy kari lenne, még értelme is lenne, de így ugye 3 kártyának számít. -
#27394
Whit3Rav3n
senior tag
deadwing
#27392
Whit3Rav3n
senior tag
válasz
deadwing
#27392
üzenetére
Nem egészen így lenne mert pl ha 7950-et meg 7970-et raksz cf-be akkor nem az történik hogy a 7970 7950 órajelen fog menni hanem a 7970 csak annyi terhelést kap hogy egy 7950 órajelét hozza, Szóval a te esetedben ha még müködne is a CF a 7970 csak ilyen 60% terhelésen menne mert csak annyi teljesítményen mehetne mint a 6990 1 gpu-ja. Próbáld ki de nem kéne hogy müködjön, kárt nem fog viszont okozni.
-
#27393
ricshard444
veterán
deadwing
#27392
-
#27392
deadwing
addikt
ricshard444
#27391
deadwing
addikt
válasz
ricshard444
#27391
üzenetére
Már hogyne lenne értelme. 920-on elmegy a 6990-es kártyám, annyi lenne, hogy a 7970 ugyanezen az órajelen jár, de kipróbálom most. Kíváncsi vagyok. Hardveres károsodás gondolom nem léphet fel.
-
#27391
ricshard444
veterán
deadwing
#27389
-
#27389
deadwing
addikt
ricshard444
#27388
deadwing
addikt
válasz
ricshard444
#27388
üzenetére
És ezt miért nem hagyja az AMD vajon?
-
#27388
ricshard444
veterán
deadwing
#27387
-
deadwing
addikt
Már megint kérdezek hülyeséget
7970 + 6990, ugyanaz a felállás mint pár hónapja, csak most a kérdés más. Ha összekötöm őket CF híddal, nem fogja engedni a CF-et, vagy mégis menne esetleg? Ha esetleg menne, lehet megtartanám a 6990-et... annyira rossz áron menne el, hogy nincs szívem annyiért eladni. -
HSM
félisten
válasz
fsb1000
#27378
üzenetére
"Ez a kombustor már annyira "jó" gyártói szemszögből nézve, hogy tulajdonképpen a wordpad-dal is lehetne a VGA-kat csúcsra járatni."
Teljesen jól megterheli, ha megfelelően állítod be.
30-40%-ot simán ráver áramfelvétel-generálásban bármilyen játékra, amivel eddig találkoztam. A ventirezgés tekintetében végre valaki leírta szépen, szakszerűen miről van szó.
Így kell ezt csinálni kéremszépen. 
Bár sajnos egyre több a téma, amihez már én se szólok hozzá, mert úgyis mindenki jobban tudja, és azért nem akarom minden szabadidőm a fórumon tölteni parttalan vitákat folytatava. Így is túl sokba szállok bele....
(#27382) fsb1000: Én nem azt mondtam, hogy tartós kártya volt, hanem hogy nem volt kispórolva belőle az anyag.
Olvasd vissza, honnan indult a párbeszéd. A G80-ban a GPU gyártástechnológiája volt a gyenge láncszem, nem a kártyák anyaghasználata, építési minősége(#27384) fsb1000: Mit is nevezünk pontosan modern energiamenedzmentnek? Alapvetően úgy gondolom, hogy az energiamenedzsment célja nem az, hogy a termékre ráírt TDP-t 100%-ig kihasználjuk, értelmetlen magas feszeket adva a csipnek, hanem az, hogy a szükségleteknek megfelelően változtassa a csip paramétereit, ezzel energiát spórolva a "folyamatosan 100%-on teker a csip" állapothoz képest.
Nekem semmi bajom pl. az órajel visszavétellel üresjáratban. Semmi bajom a csip nem használt részeinek órajelkapuzásával, vagy kikapcsolásával. Semmi bajom nem lenne azzal sem, ha a csip köztes sebességű/áramfelvételű állapotokba lépne, amikor nincs szükség a teljes erejére, mint ahogy a procik is szépen tudnak köztes órajeket is kisebb kihasználás esetén.
Ezzel ellentétben a GPU-k BOOST funkciói ezzel éppen ellentétesen működnek! Amikor igazán kéne a kakaó, 100%-on tekerő VGA-val, fogja, és elvágja a drótot, hogy jajj, meg fog sülni. Ezzel szemben, amikor kicsi a terhelés, jól felboostolja a GPU-t, értelmetlen nagy fesszel, hogy az átvezető animáció alatt 400FPS helyett 500-at láss, a fogyasztásmérőn meg a szükségeshez képest mondjuk +50W-ot.
Nekem a modern energiamenedzsment valami olyasmi volt, amit az 5850-em tudott. Az üresbe visszavette szépen az órajelet, feszültséget, és kikapcsolta a nem használt részeit. Nagy terhelésre felkapcsolt egy 3D üzemmódba, aminek nagy gonddal be volt lőve egy megfelelő feszültség, nem volt agyonfeszelve a csip. Ha meg nem tekert a csip, csak nagyon kis terhelésen, volt egy köztes órajellépcső ha jól emlékszem, 500Mhz körül, egy kisebb feszültséggel. Szerintem így kéne ennek működnie, legfeljebb több köztes lépcsővel.Mert a jelenlegi megoldás csak a gyártóknak jó, a silány minőségű termékek megóvására.
Meglesheted a Logout tesztem, mennyivel sikerült hatékonyabbá tenni a kis Tahiti-LE kártyám a középkori módszereimmel, vagy akár a 7950-em.Mert szerintem sokkal jobb, hogy egy Sniper Elite tesztben a gyári 157W-os fogyasztás és 38 FPS helyett 119W-ból 41 FPS-t kihoztam.
Bőven megérte azt a +4W üresjárati fogyasztást, amit így a fix fesszel elvesztettem. (Mert ugye ezt se kellett volna, ha a BOOST karihoz nem kéne fixálni a feszt, hogy műküdjön. 
) -
szacsee
nagyúr
Bocs, de nem egyértelmű, ha a gyártó adja meg a powertune +/- értékét, akkor ezek szerint AMD határozta meg a boost órajelhez tartozó alapfeszt (1,25V). Ami mondjuk a laborban is kiderült volna, hogy elég kevés játékban fog boost órajelen menni ugrálás mentesen, de szerintem közelít a 0-hoz az eredmény, illetve ha 80% alatti a GPU kihasználtság... gondolom én.
Azon viszont nem gondolkodott el a vörös óriás, ha már a saját GPU-it védi a power tuneval, hogy kiköti, hogy egy boost mentes bios is legyen a kártyán, mert pl hátha valakit még érdekelne?
Gondolom hosszútávon tovább bírja egy állandó frekin üzemelő HW, mint egy állandó szabályzás alatt levő...
nonboost vs boost. -
fsb1000
nagyúr
Szerintem te megkérdőjelezed a modern energia menedzsment létjogosultságát, egy szűk réteg egyedi elvárásai alapján. Hidd el milliónyi embert nem érdekel és nem is tud róla hogy a freki/fesz párosok ugrálnak. Lehet nem is zavarja, nem is látja hatását a monitoron.
A CPU-knál is rég sutba dobták az egyszeri vid-et és megszoktuk, úgy tuningolunk ahogy lehet, a VGA-knál se lesz másképp, még pár gyártó megkerüli az AMD/NV standardjait és lehet a mostani lehetőségeket is szűkítik a házi OC szempontjából
Kapsz 3 csúszkás OC programot oszt jónapot. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
szasanyi
#27379
üzenetére
Ha a Boost hardverre non Boost BIOS-t raktál, akkor csak annyit tettél, hogy elvetted a P4 state-et. A hardver kiadja az utasítást belül, hogy P3-ról kapcsoljon fel a P4-re, de mivel ez hiányzik a BIOS-ból, így a VRM a P3-mal fog visszatérni, vagyis a váltás csak formailag történik meg, valós eredménye nem lesz.
-
#27382
fsb1000
nagyúr
Whit3Rav3n
#27359
fsb1000
nagyúr
válasz
Whit3Rav3n
#27359
üzenetére
Szerintem nem jársz messze az igazságtól. A g80 az NV egyik legnagyobb fiaskója volt, bele is bukhatott volna, ha a nyilvánvaló jelek nem csak évekkel később derülnek ki.
Nem kell meghibásodási statisztikák után nagyon kutatnod, csak nézz be az apróba, melyik kártyából árulnak a legtöbbet "HIBÁS" jelzéssel. Szerintem g80 lesz az.
-
szacsee
nagyúr
Rosszul fogalmaztam...
Sok boost-os kártya van ma forgalomban (7950-es karik többsége boostos), a gyártó általában 1,25V-ot állít be a kártyáknak, gondolom azért, hogy az összes GPU menjen a boost frekin. Emiatt pl a kisebb alapfesszel rendelkező darabok ha másért nem a + fesz miatt elérik a TDP limitet és visszavesznek az órajelből (hőtermelés végett). A hűtés elég jó, ezért ez max 1-2 másodperc, majd megint boost órajel és megint vissza.
Ez a gyártók költséghatékonysága miatt van, mert nyilván nem tesztelhet ki minden kártyát boost órajelre, de kis kontrollt kaphatott volna a hozzáértő réteg, hogy pl a boost feszültségét manuálisan állítsa be valamilyen formában megengedett fesz keretek között. Ha nem stabil mert kicsi a fesz, akkor észreveszi, felső értéknek pedig az említett 1,25V-ot adták volna meg pl. Így nem lenne az AMD marketing húzásából a felhasználóknál szopás...
Szinte minden alaplapon (normálisabbakon) be lehet állítani a gyári VID-hez képest mennyit kapjon a proci úgy hogy energiagazdálkodás is maradjon. Itt meg max laikus csodálkozik, hogy miért ingadozik az FPS, aztán tol egy power limitet, amire gyakorlatilag szüksége sem lenne, mert magas feszültséggel boostol a kártya és könnyebben degradálódik a HW is... ami megint a gyártóknak jó, mert 2 év után lehal és veszel másikat.
A power limit kitolás után, a gyanútlan user pedig jön és nézi mit lehet tenni, majd levon 2 következtetést:
-Trixx, vagy AB-vel fix fesz.
-Bios átírás, amivel ugye ugrik a gar... stb.
Az, hogy az AMD már nem fog boostos kártyát gyártani (ha jól vettem ki a szavaidból) szerintem addig tart, míg NV nem csinál másképpen valamit és rá nem kényszerül megint hogy boostos kártyákkal álljon elő.
Ahibafelhasználói visszajelzések után viszont korrekt az lett volna, ha a kapcsolós kártyáknál az egyik bios boost mentes lenne és nem lenne ez a probléma sem..... de ugye Droidmester szerencsére ki tudja kerülni ezt egy kis ügyeskedéssel. -
szasanyi
félisten
Na, ezt már én sem értem: A PowerTune Boost nélküli kártyák nyilván nem ugrálnak. Azokba ez a funkció nincs beépítve. A PowerColor PCS+ HD7950 BOOST State kártyám BOOST BIOS-szal csinálta csak a jelenséget, miután azt lecseréltem nonBOOST BIOS ez megszűnt. Az kivette belőle a
zoxigéntPower Tune-t, vagy mi? -
fsb1000
nagyúr
válasz
BeLucZ
#27357
üzenetére
Valóban én voltam 4-5 éve aki szerint az NV-nél ritkábban jön elő a mikrolagg, de pont ebben a fórumban nem szeretném kitárgyalni, hogy ez a rögeszmém mennyire volt megalapozott, nem szeretnék flémet kelteni.... A lényeg hogy komolyan figyelmeztetve lettem túl sokat vitázok, a cikkeket és tesztelési eljárásokat kifogásolom, stb, stb, ezért aztán csak olyan témához szólok hozzá, amivel egyetérteni tudok.
Jobban jár így mindenki.
***
Furmárk: ez az infó is Abu-tól származik, a sok botcsinálta user sorra nyírta ki a kártyákat az egyik termékcsalád bevezetésekor.
De bárki végigkövethette a folyamatot a furmárk utolsó verzióiban 1,6 -> 1,7 -> 1.8 (ez már a lájtosított), aztán szépen leváltotta a kombustor. Ez a kombustor már annyira "jó" gyártói szemszögből nézve, hogy tulajdonképpen a wordpad-dal is lehetne a VGA-kat csúcsra járatni.***
Még valami: A műanyag burkolatok csavarjait nem kell nyomaték kulccsal húzogatni, az urbánlegend fizikai alapja az, hogy a papírvékonyságú műanyag fedél deformálódik illetve más feszültség állapotok keletkeznek benne a csavarok kiengedése és meghúzása által. Tulajdonképpen a lelkes user csak áthangolja a fedelet, azaz módosítja a rezonanciafrekvenciáját, amely majd más venti fordulatokon fog hallható hangot adni.
Természetesen nem tartom kizártnak egy olyan feszültség- vagy "deformitás" állapot véletlenszerű elérését amikor akusztikai szempontból nem lesz gerjeszthető a fedél.
Tehát amikor egyetértőleg bólogatok a csavar húzogatásra, azzal nem mondok ellent a műszaki érzékemnek, legfeljebb olyan érzés mint rulettben a 0-ra tolni az összes zsetont. -
HSM
félisten
válasz
polgi803
#27375
üzenetére
Nem lettünk sokkal előrébb... Mondjuk ha a tuning nem számít, akkor jó majdnem mindegyik Sapphire, ami Dual-X-es.
Bár a Flex és a legújabb kiadás már annyira nem süti elvileg, de a régebbi Dual-X, illetve a Vapor-X verziók is jók. Illetve volt egy refi hűtős, ami nem Dual-X, az se nagyon ajánlható, arra vigyázz, ne olyan legyen. (#27376) Abu85: Az én szememben az összes Kepler az, többek közt ezért is, fején találtad a szöget.
A felhasználó szempontjából mindegy, hogy szűnik meg az ugrálás, a nagyobb limit, vagy más profil miatt.
A powercolor 7950-em is BOOST, gyári BIOS-al, és a Sapphire 7970 OC with BOOST karim is BOOST GPU-ra épül, bár nem aktív benne a funkció, vagy legalábbis még sosem láttam a gyári 950Mhz alá esni az órajelét, +50%-on.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És biztos lehetsz benne, hogy látszódna az órajelugrálás, ha másban nem, a Kombustor FPS értékein.
A gyári BIOS-al a 7950-em ott azért veszít picit, +20%-al is csak ilyen 115 körüli átlagot csinál, míg kiütve a boost-ot 133-at. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Semmi köze hozzá. Egyszerűen csak más BIOS-okra más profilt tölt be a tuningprogram (mivel a tuningra eleve nincs garancia, így el lehet engedni a gyeplőt, mert nem baj, ha esetleg lefagy ... ráfogható a tuningra). A TDP limit azonban hardveres és megváltoztathatatlan.
A PowerTune Boost nélküli kártyák nyilván nem ugrálnak. Azokba ez a funkció nincs beépítve. Illetve látszólag a HD 7790 sem ugrál, de az azért nem, mert annyira gyors az órajelváltás, hogy semelyik program nem tudja követni, így inkább állandóan egy átlag órajelet jeleznek vissza.
Mindegyik kártya ugyanolyan paramétereket kap. A gyártó csak a Powertune százalékos eltolásokon változtathat.A te elméleteddel jellemezve a piacot az összes Boostos Kepler GeForce egy ipari hulladék. Ez nyilvánvalóan nincs így, szóval erős a véleményed.
-
HSM
félisten
Érdekes, a Powercolor akkor hogy oldotta meg a 7970 limitet a 7950-eséhez?
Illetve DroiDMester is megoldotta már páraknak BIOS-ból, hogy +0%-on többet enged a rendszer, mint gyárilag +20%-on.... SZóval mégis úgy tűnik, hogy a BIOS-on múlik a powertune limit."Minden mai VGA ugrál az órajelek és a feszültségek között. Olyan nincs már, hogy nem."
De van, de van. A 7950-em se ugrál +20%-on semmilyen játékban, és a 7970 OC-m is beton stabilan tartja azt az órajelet, amit beállítottam neki. És nem igaz, hogy nem érdemes OC termékeket venni, csak nem az OC jelölést kell keresni a dobozban, hanem az OC tartalmat. A Powercolor se OC, mégis alázza az OC karik többségét, mert tudtommal csak ezen lőtték be 7970 szintre a limiteket. Mindenki szívott a BOOST karikkal, hogy ugráltak, kivéve ezt a típust, míg ki nem derült, hogy ezért.
A Sapphire 7970 OC BOOST-mon is csak jó valamire, hogy OC, ha másra nem arra, hogy +50%-ig engedi GYÁRILAG a power limitet, így nincs az a terhelés, hogy ne tartsa halál stabilan a belőtt órajelet.
Nem akarok tolakodó lenni, de az a kártya, aminél a linkelt grafikonjaidon egynél több pont van, az a szememben egy ipari hulladék. Szerencsére mindkét 7900 kártyám tökéletesen mentes ettől az ugrálós jelenségtől buherálás nélkül is, dobnám is ki őket, ha nem így lenne.(#27370) katt777: A gyengébb minőség nem vezet szükségszerűen meghibásodáshoz, a kisebb tűrésű alkatrészekkel kisebb terheléssel hasonló élettartam is elérhető.
(#27373) polgi803: Melyik SKU?
-
szasanyi
félisten
válasz
katt777
#27370
üzenetére
Én is kipróbáltam már pár VGA-t, így az első ATI egy Rage volt az NV-s TNT/TNT2 érából. A következő a Radeonok első sorozatából való, butított (és olcsóbb) Club3D ATI Radeorn VE volt, ami gyengébb volt mint a GeForce 2 MX mivel a VE kártyák nem tartalmazták a Transform & Lightning feature-t. Persze olyan új volt, hogy ezt senki nem tudta, még az üzletben sem így 1 héten belül ki is cseréltem GF2-re.
A következő egy Radeon 9100 volt, és asszem elsőként mutatott tükörképet (a Max Payne játékban, a mosdóban álló MP-t tuti), amit az NV kártyák talán nem tudtak, vagy csak a felső kategória. Az 1950XT szintén egy remek kártya volt, azzal pölö a Pray-t toltam sokat. Szóval igen, ezekkel nem voltak olyan problémák mint manapság és a tuning ellenére is van ami a mai napig működik, pedig ezek már bizony nem mai darabok!. -
#27371
Inkv1zítoR
tag
Inkv1zítoR
tag
Az mitől lehet, hogy random kékhalált kap a gépem? Minden hardver aláírásba benne van, 13.4-es Catalyst driverrel.
-
katt777
félisten
Gyengébb minőségű, tehát hibás.
Hiszen eleve garantált a meghibásodás a gyenge minőség miatt, másképp nem kellene "óvni" a kártyát.
Hát, ha azt nézem, hogy a 7870-ek épeszű hűtéssel ráadásul 56k körül kezdődnek, akkor mindenképpen.
Sajnos manapság mindent arra terveznek, hogy a gar. idő lejártával tönkremenjen. HIába háborgunk, amíg a userek többsége beéri azzal, hogy kvázi meglopják, ez így fog maradni.szasanyi: Szerintem, ha valamit javítani kell, akkor az rossz. AMD-nél nem ez az első eset, hogy valamit azért vezetnek be, mert valami mást lqrtak, és hát valahogy el kell adni a szemetet is (némi sarkítással). Csatlakozom HSM-hez, csak én már 1600Pro, 1950XT óta gyűrtem az ATI/AMD kártyákat, HD3870-et még CF-ben is, FurMarkot is kaptak, melegedtek is (belül maradtak a gyárilag elfogadott hőhatáron), mégsem lett semmi bajuk bármiféle extra védelem nélkül (legalábbis olyan, amelyet a túlhajtás, teszt, vagy melegedés okozott volna).
Abu85: Sosem volt problémám gyári OC-s termékekkel, még a tuningolhatóságuk is jobb volt a normál kártyákénál. Igaz, ezek mind nV-k voltak (ASUS, GB). Most is csak DX11.2 miatt keresgélek AMD fronton, számomra minden más szempontból jobb az nV (tapasztalat), de hosszú távra kell a kari. Attól persze még lehet, hogy 760 lesz, csak hát pc-fronton is visszatérek AMD-re, hála az Intel szaporodó f.szságainak.
Meggyőzhető vagyok, végül is. -
E1even
senior tag
válasz
radi8tor
#27365
üzenetére
Meg egy Boost-os 7970 Matrix Platinum is...
Power Control-t +20%-ra teszem és terhelés alatt soha nem ugrált el 1150MHz-ről.
De a gyári 1100MHz-et is simán tartotta, soha nem volt alatt.
Úgy, ahogy a grafikon is mutatja, a boost órajelen tartózkodik folyamatosan (legalább is én ezt tapasztaltam).Ellenben az Nvidia kariknál tényleg így van, az folyamatosan ugrált terhelés alatt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
szacsee
#27345
üzenetére
A PowerTune nem BIOS-ból van megírva. Amit a gyártó megadhat az, hogy +/- mennyi lesz a határa a TDP limitnek, de semmi több. Maga a rendszer a Catalyst Overdrive profilból töltődik be, és ezt a profilt működteti a VRM, és ebben van benne a TDP limit is. A gyártónak csak a -/+ eltolás mértékére van kontrollja.
Minden mai VGA ugrál az órajelek és a feszültségek között. Olyan nincs már, hogy nem.
Itt van a HD 7970 GHz a PowerTune Boosttal:
Itt pedig a GTX 680 a GU Boosttal:
Ezek egy mérés alatt rögzített feszültség és órajeladatok. Minél sötétebb a pont annál több időt töltött abban a pozícióban az adott kártya.
A gyári OC-t nagyon sok VGA nem tartja. Ezért nem érdemes soha gyári OC-s terméket venni.
-
#27363
Whit3Rav3n
senior tag
HSM
#27362
Whit3Rav3n
senior tag
4850-ben a ram ment tönkre, 6950-ben forrasztas volt hibas mert csak ha hideg volt a kartya akkor hibazott, 7970-ben meg a kepmegjelenites volt hibas. Szoval összefoglalva mindegyik gyartashiba vagy rossz alkatreszek miatt ment tönkre. Szoval emiatt alltam hozza kritikusan hogy mennyire fognak 6 evig menni ezek az alkatreszek.
-
#27362
HSM
félisten
Whit3Rav3n
#27361
HSM
félisten
válasz
Whit3Rav3n
#27361
üzenetére
A 4850-ek közt rengeteg volt a kicentizett, spórolós, melegedős konstrukció, a refi pl. játékban 100 fok felett volt, le is cseréltem pár nap után egy AC S1-re. Nem véletlen nem szerepel az általam jó konstrukciónak tartott kártyák közt, de pl az említett Vapor-X példányt jól összerakták, ami barátomnál üzemel. A 6950 refiknek a túlzott húzás, illetve a 6970 mod okozott előszeretettel korai pusztulást, különösen a kettő együtt.
A 7970 az valszeg akkor gyárilag KO volt, ha 5 nap után megadta magát, sajnos ez előfordul. -
#27360
HSM
félisten
Whit3Rav3n
#27359
HSM
félisten
válasz
Whit3Rav3n
#27359
üzenetére
A G80 fizikai kivitelezése igen magas minőségű volt, magának a kártyának, hűtésnek, VRM-nek, volt egy 320MB-os GTS-em.
A kinyúlások oka tudtommal a csip és a lábainak nem megfelelő kivitelezése volt, ami miatt rengeteg mobil NV csip is 2-3 év után megdöglött, mert a tönkrement a kapcsolatot biztosító golyócska a hőingás miatti terheléstől.
Szerintem semmi baj nincs manapság se egy jól megépített kártya várható élettartamával, barátomnál 5 éve megy hibátlanul viszonylag mostoha körülmények közt egy Sapphire 4850 1GB Vapor-X, a régi refi 5850-em is teljesen hibátlanul működik új tulajánál 3,5 évesen, másik ismerősnél egy kb. 5-6 éves hibátlan refi 3870 van, ezzel ellentétben régen az ismerősök közt halomba voltak a döglött GeForce2-k, meg a gagyibb 9600-as Radeonok...
Elektronikai tudásom alapján egy jól megépített kártyánál sokkal többet számít az üzemi hőmérséklet, mint bármi más. Amelyik kártyát nem tuningolják szét, és nem nagyon hagyják terhelve 70, üresben 50 fok fölé menni, az szerintem ma is ki fog menni a világból, míg a 90-100 fokon üzemelők lényegesen hamarabb be fogják adni a kulcsot. Különösen igaz ez a VRM-ekre, ami nagyon sok kártyán a gyenge pont, mivel a hűtő vezérlése csak a GPU hőfokának függvényében szabályoz. -
#27359
Whit3Rav3n
senior tag
HSM
#27358
Whit3Rav3n
senior tag
Azért a g80-ra túlzásnak érzem rámondani hogy minöségi volt amikor tömegesen haltak meg pár év után. Nekem az a szubjektív érzésem hogy kb a g80 meg hd 3000-es szériától lecsökkent a vga-k várható élettartama, Régen simán mentek akár 6 évig is manapság a hallottakból meg tapasztalataimból nem úgy néz ki hogy a ami kártyák nagy része még müködni fog 5-6 év múlva rendszeres használat mellett. Bár meghibásodási statisztikát kéne hozzá megnézni de ahhoz nincs hozzáférésem.
Akkor lehet nekem volt szerencsém mert nekem eddig 2 kártyából egynek sem volt ilyen eltúlzott alapfesze.
-
HSM
félisten
Erre elfelejtettem reagálni, pedig akartam....
2003 körül nekem egy 9700-as atim volt, beton stabil, szuper kari volt, spórolás semmi nem volt rajta. Ismerősi körökben is remekül bírták az x800-ak, 9800-ak is.
2005-6 körül nekem volt egy refi 3870-em, kellett neki rendesen szellőző ház, de teljesen jól bírta, frankón összerakott kari volt, a 2900-akra se lehetett semmi panasz, és a G80-as kártyák is nagyon össze voltak rakva. Utána jött egy spórolósabb eresztés, G92, meg a 4800-as generáció refijei, illetve néhány OEM megoldása, de ott is szépen meg lehetett találni a jobb darabokat. Utána megint jóminőségű karik jöttek, a 4890 refi is szuperül össze volt rakva, rendesen volt benne tartalék, a korabeli 65nm-es GTX260-280-ak is bőven bírták, jól össze voltak rakva. Utána Az AMD 5800-ak szintén kitűnő, legkevésbé sem spórolós refik voltak. A 6800-ak borzalmasak voltak szvsz, de a 6900-ak megintcsak ott voltak. Az NV is jól összerakta a GTX580/570-et. És egyik felsorolt kártya se került 1000 dollárokba, mégis szuper, minőségi cuccok voltak, a 6900 kivételével powertune nélkül, mégis kellő tartalékokkal és versenyképes árral.A történeti áttekintés után visszatérve 2013-ba azt azért megjegyezném, hogy nem hinném, hogy egy jóval erősebb VRM és egy mondjuk 20-30%-al erősebb hűtés beépítése több, mint a duplájára növelné a kártya előállítási költségét....
Nézd meg mondjuk ezt a Sapphire 7970-et, ilyenem van amúgy: [link]. Kb. 5cm-el kellett volna hosszabbra csinálni a NYÁK-ot, és tenni rá egy 5cm-el szélesebb VRM hűtőt, és mindenféle powertune nélkül is kész az elpusztíthatatlan 7970.
Jelen pillanatban a kártya 102 000 forintos áron másnapi szállítással megbízható kiskerből bárki által beszerezhető, ami állati messze van 1000 dollártól. Az általam leírt elpusztíthatatlan kiadása nem hinném, hogy néhány ezresenél többel drágította volna az előállítási költséget. Szóval nem az ár itt a baj, hanem a nem akarás. Régen is meg tudták oldani, ma is meg tudnák, ha akarnák, de így egyszerűbb a powertune-ra bízni.Érdekes, hogy némi akarattal ez a VRM beépíthető volt a Vapor 7950-be is: [link] hasonló hűtéssel, csak a GPU kapott némileg kisebb szellőztetőt, 86 000-ért. A HIS is tudott 7970 NYÁK-ra 7950-et építeni, oda se kell semmiféle powertune limit: [link]
Illetve a powercolornak is sikerült a 7950 piros NYÁK-os 7950-ére 7970 hűtőt, VRM-et és power limitet tenni, 81 000-ért, az se 1000 dollár, és nem kell rá a power limit, kiütött limittel kombustor burn-in tesztben vígan elvan 80 fok körül 1050/1400-ra húzva, a refi 7970 ennél melegebb alapórajelen: [link]Őszintén szólva bízom azért benne titkon, hogy később is lesznek gyártók, akik gondolni fognak a hozzám hasonló "maradi", elektronikát és bütykölést kedvelő userekre, akik azt szeretik, ha a VGA-juk úgy működik, ahogy ők beállították, és nem pedig úgy, ahogy éppen kedve tartja. Nyilván ezeknek a termékeknek az árában lesz "némi" prémium, de ha megcsinálják, én boldogan megfizetem.
(#27344) katt777: Szvsz 100X jobban jársz a VTX 7950-el, mint akár a legjobb 7870-el.
(#27356) Whit3Rav3n: Van egy elsőgenerációs refi 7970-em (tehát nem boost-os), 1,17V a gyári alapfesze.
1,05V-on beton stabil alapon az is.
Amúgy nem stimmel, amit írsz, mert a BOOST karik nem boost alapfesze is igen magas. A Tahiti-LE-re emlékszem fejből, ott 1,256V volt a boost, és mikor lekapcsolt, 1,18V-ra lépett csak vissza, ami még mindig bődületesen sok 925Mhz-re. -
BeLucZ
addikt
válasz
fsb1000
#27352
üzenetére
ha az emlékeim nem csalnak te nagy nv párti voltál régen nem ?
emlékszem a gtx 285-ös, 470/480-as időkre amikor volt ez a nagy gta 4 mizéria hogy csak az nv csúcskártyákon adott stutteringmentes élményt és Abuval is jó sokat vitatkoztál arról, hogy a fermi veszteséges bukta volt e, most meg mintha kicseréltek volna 
-
#27356
Whit3Rav3n
senior tag
HSM
#27354
Whit3Rav3n
senior tag
A boost azért kivétel mert ott ugye azért olyan nagy a fesz hogy a boost órajel mindenképpen stabil legyen és nyilván nem akarnak ezért még oc skálázódást mérni meg stb, egyszerüen beadnak egy viszonylag nagy 3d feszt hogy biztosan elég legyen és kész. Alap 7900-asok azért nem szoktak 1,2v-os alapfeszt kapni, amik nálam voltak mind 1,1v körül vagy alatta mentek alapfeszen.
-
#27354
HSM
félisten
Whit3Rav3n
#27348
HSM
félisten
válasz
Whit3Rav3n
#27348
üzenetére
Hát nem tudom... Nálam eddig 4db Tahiti-s kártya volt, abból az egyik egy elsőgenerációs refi 7970, és egytől egyig ilyen 1,03-1,08V körül kérnek 950Mhz körül, és beton stabilak, nemcsak játékokban, hanem GPGPU-ban is. Lehet, hogy akad olyan terhelés, ahol kéne neki még kicsit több, de biztos nem +0,15V, mint gyárilag amit kapnak....
Lehet, megnézték 100 000 GPU közül melyik kéri a legtöbb feszt, és ahhoz lőtték be, de hogy 4-ből 4 nálam ugyanolyan jól bírja az alulfeszelést, az több, mint véletlen.
(#27350) katt777: Attól még nem hibás, csak gyengébb minőségű. De tényleg genyóság ezt így a user háta mögött sunyiban, hogy AB is csak low level módban látja.
(#27351) TTomax: Pontosan. Bár az OC karikat illetően tévedsz, pont emellett van igazán értelme az erősebb VRM-el és magasabb power limittel kiadott kártyáknak.
Pl. a Powercolor 7950-em 7970 VRM-el, hűtéssel és power limittel, vagy a Sapphire boost 7970 OC-m, amin +50%-ig lehet húzni a powertune csúszkát a sima 7970-ek 20%-a helyett.(#27352) fsb1000: A furmarkot a 3870-em óta használom, végigteszteltem vele az összes eddigi kártyám, pedig volt egynéhány, és egyiknek se lett tőle az égvilágon semmi baja. Más kérdés, hogy amelyik kártyám nem bírta gyárilag, azt megfelelően utókezeltem, hogy jó legyen.
Amelyik kártya ettől megdöglik, az egy selejtes hulladék. Még barátom refi 4870-én is vígan, stabilan ment gyári állapotában, pedig az állítom, a valaha kiadott egyik legjobban kicentizett VRM-el kiadott refi kártyája az AMD-nek. -
fsb1000
nagyúr
válasz
katt777
#27350
üzenetére
Szerintem csak ki akarjátok forgatni Abu írását, pedig ez a powertune igazán jó dolog, előtte sok olyan VGA volt, amit a furmárk nem butított verziójával kinyírtak.
És egyébként komolyan gondolom, hogy egyre több gépben van IGP és a tuningosok/hardcoregámerek köre is szűkül. Azt meg még kevesebb ember veszi észre hogy ugrál a freki és vele fps. Nem nekik kell megfelelni, hanem a nagy vásárlóközönségnek aki csak nyomja a wasd-ot, ők hibamentesen akarnak játszani, és ennek egyik eszköze a powertune. -
fsb1000
nagyúr
Teljesen igazad van.... ma már nem szabad emberi tényezőre bízni a hardverek működését.
Ez már nem az első eset, hogy az NV olyat erőltet, amibe hosszabb távon belebukik.Az AMD jól csinálja hogy a PowerTunet alkalmazza, mert nem csak saját magát, hanem a sok milliói VGA tulajt is megvédi attól, hogy a kártya hibái fagyásokat okozzanak.
-
#27348
Whit3Rav3n
senior tag
HSM
#27346
Whit3Rav3n
senior tag
Mondjuk én nem hiszek benne hogy azért teszik mindig inkább feljebb a gyári feszt hogy lehessen tuningolni hiszen mennyien tuningolnak már? Ès most nem a hardverfórumokat kell nézni hanem azt hogy a legtöbb kártya oem kész gépekbe kerül ahol a userek szinte soha nem tuningolnak. Itt inkább az lesz hogy mivel garantálni kell a stabilitást nem fogják kicentizni a feszt egyrészt, másreszt meg a 100% stabil game-ekben nem jelenti azt hogy a gyártó stabilitástesztein átmenne.
-
#27347
fanti
addikt
DroiDMester
#27338
fanti
addikt
válasz
DroiDMester
#27338
üzenetére
Ahogy mondod Mester!
Az én kártyámat is gyönyörűen megcsináltad, azóta is tuti jól megy!
-
HSM
félisten
válasz
szacsee
#27345
üzenetére
Egyet értek. Talán annyival kiegészíteném, amit írtál, a gyakorlati tapasztalatok alapján, hogy a powertune jó lehetne, ha normálisan működne. Ugyanis pl. a 7950 hivatalos TDP-je, asszem 190W környéke bőven elég lenne combosabb tuninghoz is, de van egy bazinagy probléma! A powertune nem az aktuális feszültség alapján kalkulálja ki a fogyasztást, hanem a BIOS-ban lévő gyári fesszel! Ami viszont katasztrófálisan magas a BOOST-os kártyáknál, és ez okozza a gondokat szvsz.
Erre tökéletes példa a logout tesztemben a Tahiti-LE a BOOST-al, a gyári 1,256V-os feszültségével. Hiába vettem le 1,04V környékére, elfelezve ezzel a valós fogyasztását (igen, a gyári 1,256V helyett ennyivel beérte beton stabilan, ), a powertune 0%-on továbbra is a dupla fogyasztással számolt, ami az 1,256V-al adódott volna, és egyből kezdte csökkenteni az órajeleket, pont úgy, mint az alulfeszelés előtt.
Ebben a formájában viszont emiatt értékelhetetlen egy hozzáértő user szemszögéből ez a technológia.Megértem, hogy kell a tuningpotenciál alapfeszen az átlag vérpistiknek, különben leköpködik a karit, ha nem tud 30% OC-t CCC-ből out of the box, de éppen emiatt verik agyon a kártya képességeit, hatékonyságát, amit a buta powertune miatt csak trükközéssel tudsz utólagosan korrigálni.
-
szacsee
nagyúr
Szerintem a Power Tune jó megoldás, de főképp a gyártók profitálnak belőle, mivel ha a biost úgy írják meg, hogy egy 150W TDP-jű kártyára gagyi VRM-et raknak és a Power Limitet 140W +/- 10%-ra állítják be, akkor a gyári órajelen normálisan megírt játék alatt jól szellőző házban és VGA hűtéssel is ugrálni fog a kártya GPU frekije. A felhasználó is védve van az igaz, de igazából a partnereket védi az AMD, no meg a költséghatékony előállítást.
#27340: A linken egy húzott GPU-s Geforce látható, ami amúgy sem egy acélos hűtővel rendelkezik. Itt tényleg jól jönne a Power Tune, viszont olyan esetben, ahol a kártya gyári feszen is ugráltatja a GPU-t szerintem pont azt bizonyítja, hogy:
1. Partnerek spórolósra veszik a tápellátást, vagy hűtést, emiatt a PL-t lejjebb tolják, mert biosban határozzák meg.
2. AMD a rosszabb kihozatali arányú GPU-nál, vagy új gyártástechnológia bevezetésénél, ahol rossz a kihozatali arány, vagy nem olyan a GPU mint várták... jobban melegszik, megcélzott freki nem tartható tömegtermelésben egy jó Power Tune beállítással is kiadhatja simán.Nézz be pár topikba, ahol Giga kártyákra panaszkodnak. Sokszor a gyári OC órajeleket sem tartják. Szerencsésebb esetben a PL megvédi őket, ha viszont beleférnek a power limitbe sokszor textúra hibák vannak, mert annyira fos néhány kártya... de legalább adnák akkor ref órajelen ne OC-ként az olyan GPU-kat, amik nem bírják a tempót..... itt nem az AMD a ludas, mert ref órajelen ugye nincs gond, viszont a PL miatt a gyártó takarózhat pár dologgal, mert ugye tuningra nincs garancia.
Nem tudom átmegy teljesen a hsz-omon keresztül hova szeretnék kilyukadni, mert sok időm nem volt fogalmazgatni... melóhelyről írtam... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nagyjából 2003 óta spórolnak a VGA-kon, 2006 óta nagyon. Egyszerűen a piac nem venné meg a HD 7770-et és a GTX 650-et 400 dollárért, és a HD 7970-re vagy a GTX 770-re se néznének rá, ha 1000 dollár lenne.
Akár tetszik, akár nem a PowerTune ma a piac egyetlen hardveresen működő védelmi rendszere a túlterhelés ellen. Neked az nem tetszik benne, hogy elveszi tőled a felügyeletet a kártyádon, mert ha rezeg a léc, akkor beavatkozik, de ugyanakkor ez egy ördögi kör, mert pont ez a tulajdonsága teszi működővé ezt a technológiát.
Akkor a jövőben nem fogsz VGA-t venni.
Tarts meg pár terméket a jelenből, mert a jövő a bolondbiztos, automatikusan működő, teljesen hardveres vezérlésé, ami felülírja a felhasználó beállításait. -
Szpisti
addikt
válasz
Szpisti
#27326
üzenetére
Most néztem meg egy install videót a Peter felrakásáról...
Lehet, hogy ott rontom el hogy én a "Thermal glue"-t használtam a VRM borda felrakásához, pedig a dobozban van egy "Thermal tape" is...
A hozzáadott leírásban nincs benne, hogy a VRM bordát azzal kell felrakni, de most hogy belegondolok, tiszta sor, hogy azt ahhoz adták... Csókoltatom a gyártókat a hiányos leírásért...Lehet, hogy ez a gondom?
-
HSM
félisten
válasz
belinho
#27328
üzenetére
Egyébként a 7870XT-nél valamiért az új BIOS-okon a gyári alapfesz mellett a TDP limitet is szerintem csökkentették, nálam a 015.030.000.002.000000 (113-c4740107-S03) +20%-on nem volt ugrálás, ment a kari, mint álllat.
(#27330) katt777: Abszolút megértem, ilyen árban nem rossz alternatíva az a VTX se szerintem. Csak gondoltam felkészítelek, hogy azért csodát ne várj.
Inkább legyen pozitív csalódás. és tudjon +50Mhz-et ahhoz képest, amit írtam, mint fordítva. (#27333) Abu85: Nem kell mellébeszélni, mondjuk ki nyugodtan, az AMD és a partnerek így spórolnak a kártyákon. Ott a PowerTune, ami kordában tartja a GPU-t, elég kisebb, olcsóbb hűtés és VRM.
Érdekes, hogy akadt azért gyártó, aki tudott csinálni 7950-et 7970 power limittel, meg akad 7970 is, aminek +50% limit is adható. Nyilván ezek nem a legolcsóbb típusok.(#27335) Abu85: "illetve bevezeti a bolondbiztos tuningot, mert bármekkora magórajelet beállíthatsz azt a rendszer a tudtod nélkül úgyis lecsökkenti arra a szintre, ahol még stabil a hardver."
Ez nem bolondbiztos tuning, hanem a felhasználó fejének átverése. Egyszer már megbeszéltük, hogy ez miért nem működhet mint koncepció úgy, ahogy leírtad, de mindegy.
(#27336) belinho: Hát még ha afterburnerrel monitoroznád, biztos nem az említett órajelek közt mozog, csak a GPU-Z nem tudja jól mérni. Az AB tudja, ha engeded a low level HW accesst.
(#27337) Abu85: Ekkora szarvas marhaságot meg végképp nem kéne írogatnod GPU-tudós házigazdaként.
Ha így lenne ahogy írod, akkor nem működne hibátlanul az a rengeteg sok kártya, amin deaktiválják a powertune-t, mert ahogy írod, ha az nem védi meg, le kéne fagyniuk, és nem teszik a mocskok....(#27339) belinho: Ez nem hardveres védelem, hanem ilyen a csipek működése. Ha kevés feszt adsz nekik, hibázhatnak, illetve ha túl sok az órajel, akkor is.
(#27340) Abu85: Én értem, hogy a "hülye usereknek", akik csak az Afterburnert tekergetik ész nélkül, de fogalmuk sincs, mit művelnek, azoknak kell a hülyebiztos megoldás. DE! Attól még ezek a technológiák a hozzáértőbb usereknek nem alternatíva! Ezzel az AMD-nek is kéne valamit kezdeni szerény véleményem szerint. Én tuti, hogy meszsiről kerülni fogok minden VGA-t, ami nem képes az általam meghatározott paraméterek mellett üzemelni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
belinho
#27339
üzenetére
Ez pontosan olyan megoldás, hogy az ilyen problémákat elkerüljék. Emberi tényezőre bízni többszázmillió hardver működését nem biztos, hogy reálisan vállalható koncepció. Régen az volt, de ma a programok terhelése igen extrém skálán mozog, és eközben a gyártási költségeit a hardvernek a minimumon kell tartani.
Elméletekről vitáznak a mérnökök, hogy mi lenne a legjobb, de ha megnézed, ma minden konkurens PowerTune alternatívát készít, mert az elmúlt évek során bebizonyosodott, hogy ez az egyetlen rendszer, ami betonbiztosan képes reagálni, minden szituációra, bármiféle szoftveres vezérlés nélkül.
A fagyás az egy dolog. Persze, hogy lefagy, ha gond van, de ma már ez kevés. Ma már az kell, hogy ne fagyjon le ha gond van. -
belinho
senior tag
De ez így milyen megoldás!
Ha bőven megvan a 60fps, akkor nem zavar, viszont 30fps környékén már nagyon!
Afterburner-rel kilőttem a powerplay suppor-tot, így fix órajelen megy, és nem ugrál, viszont a hardveres védelem aktív így is, mert ha túlhúzom akkor fagy, vagy ha kevés a fesz, akkor is. -
#27338
DroiDMester
nagyúr
belinho
#27331
-
belinho
senior tag
Tudom, hogy nem hiba csak a működésével van bajom!
925mhz-ről boost-ol a kártya 975mhz-re és ez állandóan ugrál!
0%-os power limit mellett leugrik 501mhz-re is terhelés alatt, majd 975mhz., ekkor akad egyet a játék.
Ha kitolom a limitet +20%-ra, akkor csak 925 és 975 között ugrál alapórajelen.
Ha tuningolom akkor meg 925 és 1100 között ugrál, viszont itt meg már látványosan akadozik a játék órajel váltásoknál. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A PowerTune fejlődéséhez annyit, hogy igazából a Boost megoldás csak egy olyan lépés volt, hogy az AMD is ráírhassa a marketingfalra, hogy a Radeonok is turbóznak. Gyakorlatilag a PowerTune első verziója a HD 6900-as opció volt, és azóta változatlan, csak kiegészült egy Boost fázissal némelyik új lapkán. Ez azonban nem változtat az első verzión, sőt maga az irány nem is lesz továbbvíve, mert az új PowerTune már nem lesz boostos, ahogy az látható a HD 7790-en (illetve a Kabini és Temash IGP-ken).
Az új PowerTune alapvetően annyiban fejlődik a mostanihoz képest, hogy három-négy helyett már 8 fázist is megkülönböztet, illetve bevezeti a bolondbiztos tuningot, mert bármekkora magórajelet beállíthatsz azt a rendszer a tudtod nélkül úgyis lecsökkenti arra a szintre, ahol még stabil a hardver. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
belinho
#27328
üzenetére
A PowerTune az nem hiba. Az azért lett tervezve, hogy a hardver megvédje magát mindenféle túlterheléstől. Ez leegyszerűsíti a programozók és a driveres csapat dolgát, mert minden teljesítménynövelés nagyobb terhelést ad a kártyának, de nem gond, mert ott a PowerTune. Például az NV-nél ez nem így van. Ha változás van a driver sebességében, akkor azonnal változtatni kell a szoftveres túlterhelés elleni védelmet, különben az eladott hardverek egy része nem lesz stabil.
Ez egy koncepciókülönbség. Az AMD nem akarja emberi tényezőre bízni a hardver stabilitását, így terveztek egy PowerTune-t, ami szoftveres beavatkozás nélkül megold minden túlterheléses szituációt. Az NV emberi tényezőre bízza a stabilítást, így szoftverből befolyásolják a rendszer műkötését szinten minden driver során. -
#27332
Foxmulder89
senior tag
katt777
#27330
Foxmulder89
senior tag
válasz
katt777
#27330
üzenetére
Szvsz teljesen jó az a kártya, főleg ennyiért..az a gpu hűtés teljesen korrekt, alá nem néztem, de ha nincs hűtés a ramon meg a vrm-en akkor is teljesen jó.
A ramot az a "kis" légmozgás is lehűti akár tuninggal is, a vrm pedig max 1100mhz gpu felett lenne gond, vagy ott sem. Attól függ milyen jót fogsz ki, az ~1100/1450-at az átlagos darabok is vinni szokták -
belinho
senior tag
válasz
szasanyi
#27329
üzenetére
Okoz órajel ugrálást a Powertune a Non boost kártyákon is, ha megemeled a feszt és az órajelet és kifut a TDP limitből, akkor visszaveszi.
Elég ha kifogsz egy magas alapfeszes boost nélküli kártyát, és tuningolsz rajta akkor ott sem fog segíteni a +20% power limit, mert a powertune ott is közbe fog lépni, ha eléred a TDP limitet. -
szasanyi
félisten
válasz
belinho
#27328
üzenetére
Szvsz fölösleges lovagolni a szavakon: ha nincs ilyen őrült fesz jó, és nincs órajel ugrálás CSAK magas gyári feszes BOOST kártyáknál van ez a jelenség. PowerTune a nonBOOST kártyákban is van, és ott nem okoz órajel ugrálást érdekes módon.
Egyébként meg nem szűnt nálam sem a +20% PL kitolásával, csak csökkent - de ezt akkor is mondtam, és ezért cserélten le a BIOS-t egy másik, nonBOOST BIOS-ra. És itt megint visszautalnék a PowerTune "hibára": ugyanaz a kártya, ugyanolyan órajellel nem produkálta többé a BOOST órajel ugrálás jelenségét, mert 1.086V-ot kapott a GPU fixen, így nem is lépte túl az engedélyezett TDP-t. Persze 950Mhz fölött nem lett stabil, de ez más kérdés. Akkor ez hogy is van ez? -
belinho
senior tag
válasz
szasanyi
#27327
üzenetére
HSM-nek van igaza a Powertune minden hiba okozója, meg szerintem maga az AMD, hogy nekik is kellett a boost ha már az NV-nek van, csak az NV eleve így tervezte a kártyát.
A problémára visszatérve, nálam pl teljesen mindegy, hogy +20% PL és bármilyen fesz, akkor is ugrál az órajel, csak különböző mértékben.
Viszont mióta MSI Afterburner-rel megöltem a Powertune-t, azóta láss csodát nem ugrál az órajel, állíthatok be 1.025v vagy 1.256v, akkor is stabilan tartja a beállított órajelet, nem veszi vissza. -
szasanyi
félisten
Mivel ez tipikusan a BOOST kártyát problémája, ezért fogalmaztam úgy (nem csak én, többen is akik tesztet írtak róla). Az ok egyértelműen a nagy a GPU feszültség érték, mert ugyanazokat (vagy akár még magasabb órajelet is) gond nélkül viszi egy a HD7950 normális, alacsony (~1.086V) fesszel. Biztosan így van, mert egyrészt az előző BOOST kártyámon is kiteszteltem ezt a jelenséget, és itt a mostani nonBOOST kártyám, ami ezzel a fesszel atomstabil 1000Mhz GPU-val ami tuti fix, monitorozott órajel (a power limit kitolás nélkül is).
A PCS+ esetén a gyári 950Mhz-et sem tudta tartani stabilan, és visszavette az órajelet ha nem volt +20% PL (gyári 1.250V GPU fesz mellett ugye). -
#27324
Szpisti
addikt
fatal1ty1984
#27320
Szpisti
addikt
válasz
fatal1ty1984
#27320
üzenetére
Naja, de mivel, hogy a gyári hűtésem ref. hűtés, így ilyet nem tudok tenni... Vagy az egészet visszarakom, vagy semmit...
-
Szpisti
addikt
válasz
Szpisti
#27311
üzenetére
Oda raktam bordákat, ahova a gyári ref. hűtőn is volt hővezető lap ragasztva...
De nem az első vga hűtő szerelésem, jópár darabot használtam már elöző generációs vga-kal, gond nélkül...
Még hasonló problémám sem volt...Szétszedtem, újraragasztottam a VRM-re a nagy bordát, de ugyanazt csinálja, talán egy kicsivel tovább bírja...
Ma már elteszem magam holnapra, holnap meló után, délután, tovább próbálkozok...
(De nem szeretném visszatenni a gyárihűtőt...) -
szasanyi
félisten
válasz
sixpak
#27317
üzenetére
Azt fogja, de felette valszeg nem. A GPU órajel és feszültség (valamint a VRAM de az csekély mértékben) határozza meg a kártya TDP-jét, amit ha túllép a VGA (akár már 950Mhz-nél is bekövetjezhet) akkor visszaveszi a GPU órajelét. Miután ez megtörtént, úgyra megemeli és újra átlépi, tehát visszaveszi... and again, and again. Ez a BOOST problémája, ezért van az órajel ugrálás és az ennek megfelelő, változó teljesítmény. Ez csökkenthető a powr limit (TDP) kitolásával max. +20%-ig, nyilván fogyasztás és hőleadás növekedéssel.
-
HSM
félisten
válasz
katt777
#27313
üzenetére
Alapból 10% tuning, ja 880Mhz. A bibi csak annyi, hogy az összes boost-os 7950 alapból 925Mhz-re boost-ol.
Most nekem ne gyere tesztekkel, biztos vagyok benne, hogy pár kör 3dmarkot 1200-on is elbírna, mielőtt szénné ég...
Én az 1000-1050-et normál, 24/7 használatra értettem, úgy, hogy közben ne 90-100 fok legyen a VRM se, és egy egészen minimális tartalék is maradjon a hűtésben.
Korrekt kártya az a VTX, de ne akard olyan sebességre tuningolni, amire 10-20k-val drágább kártyák lettek csak felkészítve. -
katt777
félisten
Alapból 10% tuning.
Tesztek
Pont a tuningos tesztjét nem találom.ricshard444: Ez eddig nem hangzik rosszul. Hajlítgatni nem akarom, beteszem a gépbe, oszt' jó napot. Esetleg ha 75-ön belül lenne valami "minőségibb", az még talán beleférne.
VTX lement 69 alá, vazze, hogy nincs még meg a keret rá.
-
#27312
HSM
félisten
ricshard444
#27310
HSM
félisten
válasz
ricshard444
#27310
üzenetére
Ha ez vigasztal, én nem veszem észre játékban a különbséget 1125 és 1175 között, de 1100 és 1200 között is alig.
(#27311) Szpisti: Hővezető pad is a helyén? Esetleg küldhetnél egy képet, amin bejelölöd, pontosan melyik alkatrészekre tettél hűtést! Kép ehhez: [link]
-
#27310
ricshard444
veterán
HSM
#27309
Tisztában vagyok vele átlagos hűtések mellett, de a hang elvárásaim nem nagyok, szélzaj az mehet, csak nem ref hűtés szintjén, mert az borzalmas
Azért 7-8 kártyából 1 igazán hozhatta volna Az Asus DCII például a kisujjából kirázhatta volna, de sajna arra a példányomra sem került az átlagnál jobb GPU így megállt 1135-nél hiába tartottam akár 55 fokon.Anno a 6990-t is azért adtam el, mert +50MHz GPU tuning után megállt a tudomány és egy 935-n járatott 5970-hez képest nem volt nagy ugrás csak Ramban.
Ezt most nem adom el, mert nincs meg a gyári burkolata már így a gari elúszott a kártyáról és 2 nagy ventivel meg kinek kéne normális áron..., megmarad míg nem lesz pénzem tovább lépni.
A Sapphire-m ami most itt van talán vinné az 1175-t 65 fok alatt tartva, de csak talán... -
#27309
HSM
félisten
ricshard444
#27306
HSM
félisten
válasz
ricshard444
#27306
üzenetére
Hát akkor az elvárásaid irreálisak, ha hűvösen, halkan szeretnél 1200-at.
A Powercolorom igaz, jó hangosan, de bírja az 1200-at, 24/7 is. A 7970-em körübelül 1150-et tud így, a refihez képest azért nagyságrendekkel halkabban, de azt még nem teszteltem túl sokat.
Azért egy olyan kártyához, ami 1200 körül tud 24/7-ben, azért szerencse is kell ám.(#27308) haddent: Nem az a baj, hogy nem jól védekezik, hanem hogy a védekező hőmérő és mechanizmus adott esetben lassabb lehet, mint a melegedés, és már meg is történt a baj....
Ráadásul nem akkor kapcsolja le, ami még egészséges, hanem nem sokkal azelőtt, ami biztosan halálos.... Szóval jobb elkerülni az ilyet... -
haddent
addikt
válasz
Szpisti
#27303
üzenetére
Hát tippre az, hogy a VRM bordát vagy nem raktad fel, vagy nem jól, vagy nem veszi át a hőt akkor sem. Alapon persze semmi baja amíg fut rajta 0.2A meg ilyenek, de amint megkapja a ~10A -es löketet 12V -on felugrik 110C fölé a kártya meg próbálja az életét menteni...
Szóval én első sorban azt ellenőrizném, de nagyon alaposan. Ez azért nem vicc, egyszer nem jól védekezik simán okozhat tüzet is, borzalom töltést kap pillanatok alatt és ha nincs hűtve... -
#27307
Szpisti
addikt
ricshard444
#27304
Szpisti
addikt
válasz
ricshard444
#27304
üzenetére
Már vagy 4-szer volt újraindítás... Semmi javulás...
-
#27306
ricshard444
veterán
HSM
#27305
-
#27305
HSM
félisten
ricshard444
#27304
HSM
félisten
válasz
ricshard444
#27304
üzenetére
Mennyi nálad az elvárt tuning szint egy 7900-tól?
-
#27304
ricshard444
veterán
szasanyi
#27302
válasz
szasanyi
#27302
üzenetére
Eddig egyik sem hozta 7900-k közül az elvárt tuning szintet, a VTX-el csak annyi volt a bajom, hogy nagyon gagyi volt a hűtés anyaga és a kivitelezés + a nyák is hajlott össze vissza.
Szpisti: Nekem is volt ilyen gondom, de megoldódott a 3. indításra, szintén hűtés levétel---> felrakás után jött elő. ( + egyszer még a másik Sapphire-nál, de az is megoldódott, pedig ahoz nem nyúltam)
-
Szpisti
addikt
Szevasztok!
Felraktam a sima ASUS 7970-emre egy Alpenföhn Peter 79xx Edition-t, bekapcsoltam a gépet, látszólag minden f@sza, alapon 30-32 fokon van a GPU meg a VRM.
De ahogy a Kombustor-ral tesztelni akartam, pár másodperc után fekete képpel kifagy a gép. (ha jól látom talán 48fokig melegszik a GPU a lefagyás pillanatában) Újraindítva minden rendben újra, amíg nem akarok valami 3D-s dolgot futtatni...
Mi lehet a gond? -
#27302
szasanyi
félisten
ricshard444
#27301
szasanyi
félisten
válasz
ricshard444
#27301
üzenetére
Nyilván ez is közrejátszik az árban. Már mint az alkatrészek, és azok képességei. Gyanítom nem az volt álmaid kártyája, semmilyen szempontból.
-
#27301
ricshard444
veterán
katt777
#27299
).
30-40%-ot simán ráver áramfelvétel-generálásban bármilyen játékra, amivel eddig találkoztam. 
Így kell ezt csinálni kéremszépen. 
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Meggyőzhető vagyok, végül is. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AKCIÓ! HP Elitedesk 800 G1 USDT mini asztali számítógép - i7 4770S 16GB RAM 128GB SSD Intel HD
- Bomba ár! HP ProBook 430 G5 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 13,3" I Cam I W11 I Garancia!
- Phanteks NV5 MK2 White (PH-NV523TG DMW02)
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H310CM i3 9100F 8GB DDR4 240GB SSD GTX 1050Ti 4GB DeepCool Tesseract Chieftec500W
- 123 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest