Hirdetés
- Kinyitja a pénztárcáját az Apple, hogy behozza a nagy lemaradását
- Kína bekérette az NVIDIA-t, de szerintük nincs hátsó kapu a chipekben
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- 4 billió dollárt ér a Microsoft, 500 milliárd dollárral lőttek ki az AI-cégek
- Milyen nyomtatót vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- RAM topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen egeret válasszak?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Milyen asztali médialejátszót?
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban !
Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.Új hozzászólás Aktív témák
-
#42800
Tin_Shield
őstag
#31733248
#42794
Tin_Shield
őstag
válasz
#31733248
#42794
üzenetére
Ha már találtál egy újabb területet ahol belerúghatsz az mft-be akkor játszunk tippelőset. A Sony árképzését ismerve mennyire tennéd egy pro f2.8-as 16-55 árát? Egy pro f2.8 50-135-ét vagy 50-200-ét. Egy fényerős ekv. 24-esét. Egy fényerős ekv. 35-öst? Segítségnek ott a 16-70 és a 24-es árképzése. És az is érdekelne, hogy 2020 előtt vagy után dobja a piacra ezek közül a hiányzókat a Sony?
(és kérlek ne 3rd partyzz, egy Oly 14-80-as feltételezett árát tartod viccesnek) -
#42798
80hun
addikt
Grga_Pitic
#42797
80hun
addikt
válasz
Grga_Pitic
#42797
üzenetére
Az FE 85/1.8-on csak a gomb a szűrőtartó és a napellenző műanyag a többi fém.
-
#42797
Grga_Pitic
aktív tag
#31733248
#42791
Grga_Pitic
aktív tag
válasz
#31733248
#42791
üzenetére
A 19-est és a 30-ast optikatilag mindenki egyértelműen gyengébbnek tartja a 60-asnál. A Pana 25-ös fényerősebb, olcsóbb és optikailag picit jobb is a 30-asnál. És MFT-n ott a vázstabi.
Az Olympus 75mm-t is agyondicsérik. A Sony műanyag, az Olympus teljesen fém, nem ugyanaz az építési minőség. Néztem velük készült képeket, portrét jobban karcol az Oly, szebb a bokeh karaktere. A Sony is frankó, mint írtam, de nem hozza azt.
Az Oly 12-40mm végig 2.8, és időjárásálló. A 17-70 az MC-11-el már nem olyan sokkal olcsóbb nála, de amúgy ez tényleg jó vétel.A 18-105-öt azért nem nevezném klasszikus telezoomnak, az ekvivalens 70-200mm körüli telére talán csak a GM van a Sony-nál, az meg baromi drága.
80hun: szerintem pont annyi a különbség, amiért ebben a kategóriában már elkezd fogni a ceruza... Ott a Batis és a 85mm GM is, papíron nem sok a különbség a "budget" 85mm-hez képest. A gyakorlatban meg a flickren Sony-val készült képek közül amire elégedetten csettintettem, azok többségéről gyorsan kiderült, hogy a Batis-szal vagy a 85 GM-el készült.
-
#42796
80hun
addikt
Grga_Pitic
#42790
80hun
addikt
válasz
Grga_Pitic
#42790
üzenetére
Az FE 85/1.8 és az Oly 75/1.8 -at sztem totál egy kategória..
-
#31733248
törölt tag
válasz
voriae
#42793
üzenetére
Tekintettel arra, hogy közel egy teljes fényértéknyi különbség van a mosodában (azonos ekv. gyújtótávolság és rekeszérték mellett) és a szenzor tudásában egyaránt. Ezért mondtam, hogy a 18-105 olyan, mintha az Oly kiadna egy 14-80mm f2.8-at.
Legalább kétszer annyit kérnének érte, mint most a Sony a 18-105-ért. 
-
Helltak
őstag
Sziasztok!
Évek óta kacérkodom a gondolattal, hogy beruházzak egy "komolyabb" fényképezőgépbe. A közel jövőben, szeretnék venni egyet.- Gépre szánt összeg?
Objektívvel együtt szeretnék venni, max 120e Ft.
- Felhasználás?
Első sorban tájképeket szeretnék készíteni vele, de baráti társaság, illetve családi események rögzítése is fontos lehet.
- Méret számít?
Nem igazán számít.
- Videóra szükség van ?
Nem lesz nagy szükségem rá, erre a mobiltelefonomat használnám nagy részt.
- Csak új gép jöhet szóba vagy használt is?
Új és használt is jöhet, bár ebben az árban inkább használt lesz a számottevőbb.
- Egyéb kívánság, speciális igények?
Nincsenek.Előre is köszönöm a segítségeteket!
-
#42791
#31733248
törölt tag
Tin_Shield
#42787
#31733248
törölt tag
válasz
Tin_Shield
#42787
üzenetére
(#42787) Tin_Shield
A Panasonic 14mm f2.5 pedig ha jól látom rögtön kétszer annyiba is kerül, mint az azonos ekv. gyútávú megoldás Sonyra.
(#42790) Grga_Pitic
A három Sigma mindegyike legalább olyan jó optikailag, mint a velük párba állított és jellemzően drágább MFT obik. A 85mm f1.8 is egy kitűnő darab. Nézd meg a tesztjeit és látni fogod, fülig dicsérik mindenhol, szóval nincs itt semmilyen másik liga.
Az MFT felől nézve pedig nyugodtan hívhatjuk fényerősnek a lent említett 18-105-ot is. Én egy Sigma 17-70-et vettem (adapterrel, teljes funkcionalitással használom), az kb. feleannyiba került, mint az Oly 12-40. Szóval tényleg olyan drága a Sony?
-
#42790
Grga_Pitic
aktív tag
#31733248
#42781
Grga_Pitic
aktív tag
válasz
#31733248
#42781
üzenetére
A három Sigma közül optikailag egy van pariban az MFT hasonló ekvivalens gyútávú objektívjeivel, ez a Sigma 60mm. Viszont több mint egy FÉ-vel sötétebbek (ugrott a nagyobb szenzor előny), és stabid sincs velük. Portrénál ez nem gond, más esetben meg nagyon jól jöhet. A Sony-val meg az a baj, hogy az ekvivalens 75mm olyan senki földje, portréra tág, másra meg túl szűk. Nem véletlenül 85mm-esek a portré objektívek.
Az Oly 75mm és a Sony 85mm 1.8 ekvivalens fókusztávban hasonlók, meg frankó mindkettő, de nem egy ligában játszanak (és nem, nem a Sony van feljebb).Aztán: fényerős általános zoom? Fényerős tele zoom?
vihartigris: semmi, csak business as usual, amikor Econ írogat a fórumba.
-
#42789
wms
senior tag
vihartigris
#42788
wms
senior tag
válasz
vihartigris
#42788
üzenetére
+1
-
#42788
vihartigris
őstag
vihartigris
őstag
Hú srácok! Mi van itt?
A kolléganőm valami napkitörésről olvasott, ami egyes embereknél bizonyos problémákat okozhat.
A fórum néhány napját visszaolvasva ez szinte bizonyos
Béke van gyerekek, béke van.Javaslom menjünk el egy csehóba, ott lehet gépet buzerálni is, csinos fotó alanyt is találni
az első kört én állom -
#42787
Tin_Shield
őstag
#31733248
#42781
-
#31733248
törölt tag
válasz
Royo85
#42776
üzenetére
(#42776) Royo85
Éppen erről van szó: a három Sigma közül csak egynek van olcsó MFT-párja, így lesz drágább a végén a kisebb szenzoros rendszer.
Rosszul gondolod, de erre te is rájöhetsz, ha megnézed az ekv. gyújtótávolságokat. Az Oly 45mm f1.8-nak, vagy a Sony 50 f1.8, vagy a Sigma 60mm f2.8 a konkurense. A Sony itt is inkább olcsóbb, vagy azonos árú alternatívát jelent. Az Olympus 75mm f1.8-nak pedig a Sony 85mm f.18 lesz a megfelelője (ekv. 150mm vs. és itt is a Sony választása jelenti az olcsóbb alternatívát.
(#42778) Golota
Arról is én tehetek, hogy a kolléga benézte?
(#42779) Nippon
Köszi.
-
MineFox54
őstag
válasz
Golota
#42778
üzenetére
Ez tényleg egy kicseszett nagy szövegértelmezési probléma, sőt, inkább szándékosan rosszul kiragadott részlet volt, pedig pártatlan vagyok amellett hogy Sony tulaj
Econ: "gondolj bele: mennyiért is adna az Oly egy 14-80mm f2.8-at? " (belegondolt ugye valamibe)
Royo: ""Oly egy 14-80mm f2.8-at? )." 
Ilyen obi nincs!
Sir Sony Econ!
" -
-
Golota
aktív tag
válasz
#31733248
#42772
üzenetére
Úgy tűnik, ez a default érved, ha valaki mást állít, mint te. "szövegértelmezési probléma". Olyan szinten szét-trollkodtad ezt a topicot, hogy más semmi másról nem szól,csak a gunyoros bejegyzéseidről. Aki tanácsért jön ide, az maximálisan megszívta, mert a dogmatikus Sony-fényezésen kívül mást már nem is olvashat.A stílusod enyhén szólva is lekezelő és senkinek nem segít.
-
-
Royo85
tag
válasz
#31733248
#42770
üzenetére
"Egyáltalán nem drága a Sony E-re elérhető objektívkínálat. Nézzük csak meg az itthon gyakori típusokat!
Indulj ki a minőségi és olcsó 19-30-60-as Sigma-sorból. Ezek tipikus APS-C gyútávok, MFT-n nem adja ilyen jól ki. Hasonló gyútávot és háttérmosást MFT-n jóval drágábban kapsz. A Sony választása miatt megspórolt pénzből pedig veszel egy A6000 vázat."
A Panasonic H-H025E LUMIX G 25mm f/1.7 ASPH újonnan 52000 forint.
-
#31733248
törölt tag
válasz
rgranc
#42762
üzenetére
Összehasonlítottam korábban a képszéli teljesítményeket ott, ahol a Sony számára ez a legkedvezőtlenebb. A Pana 12-32 is gyengélkedik ugyanott, ahogyan az Oly 12-50 is.
Kedves Royo85, újból neki kell futnod, megint nem megy ez a szövegértelmezés.
-
#31733248
törölt tag
válasz
rgranc
#42762
üzenetére
(#42762) rgranc
A Sony 16-50-ese a 16-20 mm-es tartományban gyengélkedik a képszéleken, utána gyakorlatilag a teljes képmezőn, saroktól sarokig tisztességes teljesítményt nyújt, de ezt láthatod is, ha megnézed az ajánlóban szereplő tesztképeket. Mindig érdemes a valódi képekből kiindulni, mégiscsak az áll a legközelebb a valósághoz.
(#42764) haruspex
Egyáltalán nem drága a Sony E-re elérhető objektívkínálat. Nézzük csak meg az itthon gyakori típusokat!
Indulj ki a minőségi és olcsó 19-30-60-as Sigma-sorból. Ezek tipikus APS-C gyútávok, MFT-n nem adja ilyen jól ki. Hasonló gyútávot és háttérmosást MFT-n jóval drágábban kapsz. A Sony választása miatt megspórolt pénzből pedig veszel egy A6000 vázat.
Alatta ott van az olcsó és jó Samyang 12mm f2, hasonlót MFT-re sokkal drágábban kapsz.
A 16-50 és a 18-55 használtan 25-30 ezer forintba kerül, tehát ezek is messze állnak a drágától. Az 55-210mm-es tele kb. 60 ezerért cserél gazdát, ahogyan az 50-es portréobi is, szóval ezt sem drága.
Általános célú, fényerős fixnek ott van például a Sigma 30mm f1.4. Sokkal olcsóbb, mint a Pana-Leica 25mm f1.4 MFT-re.
Ha meg a hosszabb portréobikra gondolsz (Sony 85mm f1.8 vs. Oly 75mm f1.8), akkor is a Sony lesz a jóval olcsóbb.
A 18-105mm f4-nek gyakorlatilag nincs versenytársa, de MFT-árazással minimum kétszer ennyibe kerülne (gondolj bele: mennyiért is adna az Oly egy 14-80mm f2.8-at?
).Szóval mindig mondjátok, hogy így drága a Sony, meg úgy, de ha utánaszámolunk, kiderül, hogy éppen az ellenkezője igaz.
-
KawaBazsy
aktív tag
válasz
rgranc
#42762
üzenetére
Az A6000 mellé - ha nem akar sok pénzt obikra költeni az ember- mindjárt érdemes megvenni a Sigma 30 F2.8 DN-t. Használtan 35-40 pénz, nyitva is éles, szép a képe. Az AF monnyuk nem olyan gyors, mint a kit (natív) obin, de ár/érték arányban sztem így is verhetetlen.. Én nem csak beltérben, hanem tájképekre is használom, a kitobi leginkább csak videózáshoz van fent.
-
#42766
Tin_Shield
őstag
rgranc
#42762
Tin_Shield
őstag
válasz
rgranc
#42762
üzenetére
Az ekv 64 vagy az ekv 75 különbség persze észrevehető, de a gyakorlatban kevesebbet számít mint gondolnád, főleg mivel portréra egyik sem alkalmas a gyenge fényerő miatt.
Fuji váz + 16-50? A 16-50 kifejezetten jó rajzú objektív.
De ha elég a kitobi átfogása és nem izgat az objektívcsere akkor egy pillantást megér a Panasonic LX100-at is, átfogása annyi mint a Sony 16-50, csak nem f3.5-5.6 hanem f1.8-2.8, a szenzor pedig egy multiaspect m43 szenzor.
Amúgy egyáltalán nem használhatalan a Sony 16-50 kitobi, ismerni kell a gyengéit és simán együtt lehet vele élni(#42760) Econ
Nem írtam mást csak hogy a Nikon 50 f1.4G gyengébb mint a Zeiss 55 f1.8, a beállított rekesztől függetlenül. Volt már itt a topikban is aki a dpreview képeiből azt a következtetést vonta le, hogy - kvázi ugyanazzal a szenzorral - a Sony gépek képe élesebb mint a Nikoné. Ez amúgy a tesztképekre nézve igaz is, részben az eltérő filozófiájú alapbeállítás miatt, részben az eltérő minőségű objektívek miatt. -
#42765
80hun
addikt
Tin_Shield
#42757
80hun
addikt
válasz
Tin_Shield
#42757
üzenetére
De azokon a teszteken a zajt nézed főleg és nem az objektív tudádását.
Egyébként nemhinném hogy közepes minőséget produkálna az AF-S 50/1.4 f.5.6-ra rekeszelve.
De ha más nikon gépet választasz van ott 85/1.4G isA 28-70-es kitobi meg egy elég jó darab nincs semmi szégyelnivalója
A lényeg a gép tesztek nem az obikról szólnak. Azokat más oldalak szokták tesztelni külön.
-
haruspex
aktív tag
válasz
#31733248
#42760
üzenetére
Bocs a dupláért, későn vettem észre.
Nem a gépekkel van a baj, (bár sosem fogom megérteni, hogy miért ugyanahhoz az ujjhoz van téve a két vezérlőtárcsa), hanem az objektívkínálattal. Ami van az drága, és gyakran nem olyan jó, amint az ára indokolná. Nyilván egyéni, hogy kinek mi kell, ha az megvan akkor persze mindegy.
Meg amivel sokaknak gondja van, hogy az elég gyakran belinkelt ajánlódban, kb. két soronként hasonlítgatsz a négyharmadhoz, illetve oldalanként beírod, hogy az AF használhatatlan MFT-n szóval inkább fordítva érzem. -
haruspex
aktív tag
válasz
rgranc
#42762
üzenetére
Ha 24-100 ekvivalenset keresel, akkor az szerintem milcre MFT-re van, legalább is, most más nem jut az eszembe, az olympus 12-50, ami olcsóbb, de nem annyira acélos, viszont tud egész jó makrót, illetve a Panasonic 12-60 ami kicsit drágább, és egyelőre kevés van használtan.
Ha a 24-75mm elég, az van az összes rendszerre.
-
rgranc
aktív tag
válasz
Throme
#42756
üzenetére
@Throme: Az hogy elhatároztam magam, az egy dolog, a gép még nincs a kezemben
És ahogy fefe9 is írta feletted (kösz!), rendszerben kell gondolkodni, még obim sincs úgyhogy bármi megtörténhet ahogy elég pénz lesz hozzá a kezemben. Kicsit későn ugyan, de eszembe jutott hogy megnézzem milyen gyújtótávolsággal fényképeztem a legtöbbet a kompaktjaimmal (szóval milyen obi lenne a fontosabb), és az utolsóval majdnem fele (44%) 20mm-en, a legnagyobb látószögön készült, háromnegyede (10003 képből 7715) 100mm-nél rövidebb gyújtótávolsággal, és csak 12% 200mm felett. Az az előtti kompakt 15197 képéből 8239 (54%) készült 24mm-en, a legnagyobb látószögön, bő háromnegyede 100mm alatt, és 14% 200mm felett.
Na ez alapján akkor túl kellene tudnom élni azt is, ha maradok egy kitobjektívnél, ott viszont - ahogy többen leírtátok többször is az elmúlt pár oldalon a topikban - a Sony nem remekel... A Panánál viszont a 12-32 sokkal rövidebb, a 14-42 meg ugye már 28mm-en indul. Erre van valakinek (hasonló árkategóriában maradva) valami ötlete esetleg? És más rendszeren (ami nem DSLR)?
-
#42761
Tin_Shield
őstag
Neck
#42758
Tin_Shield
őstag
A fényerős fixek más téma, gyakorlatilag minden modern objektív rendben van gyártótól függtelenül. A Sony 50-esével is csak egy probléma van, APS-C-re miért nem 56(-58-60) mm? Semmi indok nem volt ragaszkodni az 50 mm-hez friss tervezésnél, az kisfilmes gyutáv, oda való.
A kitobit is nézni pedig legalább annyira releváns mint mondjuk az ISOcsilliót, vagy az AF-et, nagyon sokan nem használnak mást, F8-on egyébként nem nagy kunszt elfogadhatóan rajzolni, kb a szódásüveg is képes rá -
#42760
#31733248
törölt tag
Tin_Shield
#42757
#31733248
törölt tag
válasz
Tin_Shield
#42757
üzenetére
Mielőtt ez teret nyerne, azért abban ugye Te sem hiszel, hogy egy fix obi 5.6-on lágy képet ad? Nyilván nem, karcol az szépen a tesztek tanúbizonysága szerint is. Az pedig, hogy egy zoom teljesítménye elmarad egy fixétől, teljesen természetes.
(#42759) haruspex
Amíg az MFT-sek folyamatosan írogatják, hogy milyen rossz a Sony, addig mi elégedetten használjuk ezeket a gépeket.
-
haruspex
aktív tag
Az a baj, hogy ha azt mondod ne a kit obit nézzük már akkor megint ott vagyunk, hogy akkor mit, mert az Sony apsc rendszere elég szegényes, finoman szólva. Megfizethető, és jó objektívük nem sok van, és ha épp nem az kell akkor meg vagy lőve. Persze lehet adapterezgetni, de akkor pont a méretelőny vész el pl., az AF pedig vagy jó, vagy nem jó, és akkor meg minek milc, egyrészt, másrészt meg ha Canon obikat akar az ember használni akkor ott az eos m, azzal tényleg normálisan működik a fókusz.
Ha meg ugye a kit objektívet nézzük, akkor meg van jobb máshol nem is nagyobb méretben.
-
#42758
Neck
veterán
Tin_Shield
#42757
Neck
veterán
válasz
Tin_Shield
#42757
üzenetére
Nekem a 16-50 is bejön, túristáskodni tájképre szerintem rendben van F8-on, cserébe legalább picike (még polárszűrővel együtt is). 1/4-es záridőt kitartottam a stabijával, fotóztam így vízesést is.
De ne mindig a kitobit nézzük már! Az 50mm f1.8-al nagyon harap az A6000, szép mosodával a háttérben. A kitteléje is jó.
-
#42757
Tin_Shield
őstag
Throme
#42756
Tin_Shield
őstag
válasz
Throme
#42756
üzenetére
A dpreview is az 50 f1.4-el teszteli a Nikon vázakat, ami egy közepes minőségű objektív, nem sokkal jobb rajzú mint egy modern kitobi, míg a Sony vázakat a Zeiss 55 f1.8-cal, ami meg az egyik legjobb ma kapható fix. És a tesztképek alapján sokan el is könyvelik, hogy a Sony mennyivel jobb. Aztán felcsavarják a 16-50-et, vagy az A7-esekre a 28-70-et és jön a meglepetés...
-
Throme
veterán
válasz
rgranc
#42754
üzenetére
Tudom nem vagyunk egyformák, én a technikai paramétereket, rendszert, obikat néztem, hasonlítottam össze, a pénztárcámnak megfelelő szinten. Eszembe nem jutott azt nézni miből szállok ki kisebb bukóval. Úgy vagyok vele, ha ezt nézi valaki, bele se kezdjen, mert ez egy hobbi, nem gazdasági vállalkozás (most a pénzért fotózókat hagyjuk, mert ők nem ide jönnek ötletért, mit vegyenek... vagy ha igen, akkor az régen rossz
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) és esélyes, hogy nem a legmegfelelőbb gépet veszi meg az ember, hanem a legkisebb "buktát". Így aztán tényleg kiszállás lesz a buliból, nem pedig jó időtöltés, vagy öröm.Tesztekkel is vigyázni kell.
Nehogy az legyen, hogy a számunkra tetszetős vázhoz keresünk, a véleményünket alátámasztó tesztet.
Bizonyos határokon belül egyik portál/újságíró az egyik vázat hozza ki jobbnak, míg a másik a másikat....
Nekem a kedvencem volt régen, hogy a nikon vázakat rendre az alapbeállításokon - ahogy kivették a dobozból - tesztelték. Elkaszálták a canon, pentax vázakkal szemben, hogy lágy. Persze mert alapból oda van beállítva, aztán a júzer majd eldönti hová tolja a csúszkát....Te már - szerintem - elkötelezted magad a sony a6000 mellett, akkor vedd azt. Felesleges időtöltés olyan teszteket keresni amik alá is támasztják ezt.
Ráadásul a bukó is kisebb, elmondásod szerint, akkor minden egybevág (bocs, ezt nem hagyhattam ki 
)minden szvsz
-
fefe9
tag
válasz
rgranc
#42754
üzenetére
Annyival tudlak még elbizonytalanítani, hogy ne csak a konkrét gépet nézd, hanem magát a rendszert, annak előnyeit és hátrányait is próbáld figyelembe venni. Ez egy költséges hobbi, ha megkedveled, hosszú az út a lejtőn
Nyilván van egy csomó dolog, ami rendszerfüggetlen (táska, állvány, memóriakártya, kártyaolvasó, szoftverek), ezeket vagy megveszi az ember, vagy sem, de érdemes kalkulálni vele.
Személyes példa: egy éve van GX7-em egy kitobival. Mivel használok manuális obikat is hozzá, ezért kellett adapter, két féle, pótakku, és ha nem akarnám most eladni a kütyümániám miatt, akkor már lenne hozzá tok, másik obi, szűrők, stb. Ha majd esetleg más rendszerbe megyek át az mft-ből, akkor ugyanúgy meg kell vennem ezeket a dolgokat.
GX7-GX80: a stabiban, AA filterben, videóban biztosan több a GX80, de sajna az egyik legtutibb GX7 feature kimaradt, a dönthető evf, én ezt kötelezővé tenném minden távmérős formájú milchez, nekem annyira bejött. Persze ez nyilván egyénfüggő, de pl. mikor a 7 éves fiam az esztergomi bazilikában beballagott középre, a Canikon tükrösökkel csattogtatók erdejébe, ránézett a plafonra, majd felcsapta az evf-et, volt csodálkozás
Ha teheted, vedd kézbe valahol a kiszemelt gépeket, az sok mindent eldönthet.
-
rgranc
aktív tag
válasz
rgranc
#42751
üzenetére
Nem tudok már szerkeszteni, de kicsit visszatérve a "mindegy mi van a tesztekben" részre, a dpreview tesztekben pl. össze lehet hasonlítani a teszteredményeket, a GX80 82 pontját az a6000 80 pontjával területekre is lebontva, és képminőségben (raw és iso is) és fényszegény teljesítményben is jobb az a6000...
Bár most hogy nézem valamiért a GX80-nál a GX7 is több pontot kapott ezekre, pedig elvileg ugyanaz az érzékelő, csak a GX80-ban AA szűrő nélkül, plusz ott a GX80 értékelésénél első helyen a "Excellent still and 4K video quality", wtf.
-
#42753
#31733248
törölt tag
Tin_Shield
#42752
#31733248
törölt tag
válasz
Tin_Shield
#42752
üzenetére
Kedves Tin_Shield, ha valakinek nem jön be a Sony valamiért, akkor ne vegye, nincs ezzel semmi gond.
Egyik rendszer sem tökéletes, ha pont ott nem stimmel valami, ahol számunkra fontos, akkor lépjünk tovább - ilyen egyszerű. Én mindent megkaptam itt (ráadásul jó áron), amit csak akartam. Egy hasonló szett más rendszerben részben nem elérhető, részben drágább, innen nézve tehát mások kínálata lyukas és drága. Természetesen előfordulhat ennek a fordítottja is. -
rgranc
aktív tag
válasz
Throme
#42750
üzenetére
Közel sem a legfontosabb szempont az eladhatóság, de ott van valóban.
De szerintem még ezzel sem vagyok egyedül, nem is olyan rég volt itt a topikban fórumtárs aki milliós cuccot vett újonnan (németben) visszaküldési garanciával, aminek a költsége a teljes ár egyszámjegyű százaléka volt talán. Na kb. maximum akkora veszteséggel szeretném én is kipróbálni a gépet, akármit is veszekAz viszont erős túlzás hogy mindegy mi van a tesztekben...
-
Throme
veterán
válasz
rgranc
#42748
üzenetére
Hsz-ed alapján, igazából mindegy is mi van a tesztekben, mert úgy is az a cél vezérel, hogy megtaláld azt a milcet, amivel a legkevesebbet buksz, ha "nem jön be"...
Ez is egy szempont.Nem értek hozzá, de azért ez szimpi lehet:
"egyszerűen nem lehet használtan jó áron beszerezni"
Ezek szerint csak tartja valamennyire az árát ez a GX80 is... -
#42749
#31733248
törölt tag
Tin_Shield
#42747
#31733248
törölt tag
válasz
Tin_Shield
#42747
üzenetére
(#42747) Tin_Shield
Nem így van, a GX7-ről írtam le, miért nem jött be és észérvekkel érveltem a shutter shockra való hajlamosságától a hiányzó Lightroom színprofilokon keresztül a rossz fogásáig. Másnak ettől még tetszhet, számomra egyértelműen visszalépés lett volna.
(#42748) rgranc
"Lehet ekézni Econt, de nekem (meg biztosan más idetévedő kezdőnek is szerintem) igenis számít az összefoglalója (főleg az obikról, elég hiánypótló szerintem)"
Éppen ezért írtam.
Immár egy egész csapatnyi kolléga használja elégedetten a gépét, miután az ajánlóm nyomán kedvet kapott hozzá. Hiába olvasol el 5 tesztet neves fotós lapoktól, egy rakás dolog nem lesz benne abból, amit leírtam. Eleve ebben az árkategóriában keresik a legtöbben a legjobb vételt. -
#42748
rgranc
aktív tag
hibavissza
#42742
rgranc
aktív tag
válasz
hibavissza
#42742
üzenetére
@hibavissza: Látom neked Panasonic GX80 van, bár nem igazán írtál a 89 itteni hozzászólásodban sokat róla...
A GX80 is szimpi lenne (GX7-ről lemondtam), de egyszerűen nem lehet használtan jó áron beszerezni. Utána mondjuk a 14-140 sokkal könnyebben beszerezhető mint a Sony 18-105 az igaz (de nem is olcsóbb). 170ezer körül látok most egy majdnem újat kitobival, az 30ezerrel több mint amennyiért a6000-et lehet venni aprón. És ha megveszem az a6000-et és mégsem jön be, utána biztosan annyiért el is tudom adni pár héten belül, a GX80-at meg a csoda tudja...
Lehet ekézni Econt, de nekem (meg biztosan más idetévedő kezdőnek is szerintem) igenis számít az összefoglalója (főleg az obikról, elég hiánypótló szerintem), más meg nem csinált hasonlót sem ahogy látom. Persze megtalálom a teszteket (főleg hogy angolul is értek) magam is, de azért szerintem az végül mégis 1-2 pont oda...
-
#42747
Tin_Shield
őstag
Neck
#42746
Tin_Shield
őstag
just for the record: Econ néhány nap GX7 használat alapján fikázza az mft-t...
Jó az a6000 de nem ultimate megoldás mindenkinek és mindenre. Van amiben a jobb mint a konkurencia, másban meg gyengébb. A 16-50 optikai minőségét inkább ne feszegessük, nagyjából két pozitívuma van és abból az egyik az, hogy adják a géphez. A másik meg, hogy kicsi.
-
#42746
Neck
veterán
hibavissza
#42742
Neck
veterán
válasz
hibavissza
#42742
üzenetére
Az, hogy 2 napig volt ilyen géped, nem jelent semmit, fotózás szempontjából pedig pontosan 0 érdemi infót írtál - a többit nem minősíteném. De rendben, akkor légy szíves kezdd is el, mondjuk azzal, ahol a mobilokat jobbnak állítod be a Sony kitobinál.
-
#42743
#31733248
törölt tag
hibavissza
#42742
#31733248
törölt tag
válasz
hibavissza
#42742
üzenetére
Igen, pont erről beszélek.
-
#42742
hibavissza
veterán
#31733248
#42733
hibavissza
veterán
válasz
#31733248
#42733
üzenetére
Nem az a trollkodás, hanem a konfliktuskereső, hülyegyerekes stílus, amit nyomatsz.
Ezek után engedd meg, hogy jellemezzem azt a retardált, mindenkinek beugató, fölényeskedő stílust amit itt nyomatsz.
Szerintem egy csóró hülyegyerek vagy, aki hónapok kemény munkájával annak dolgozik alá, hogy jó áron el tudja adni a használt a6000 gépét. Mindeközben mindenki rajtad röhög, ahogy én is.Még utoljára belinkelnéd a mesterműved? Annál már csak a fotóidat kedvelem jobban.
(#42735) Neck: Szeretnélek emlékeztetni, hogy minden egyes mondatomat saját, szakmai tapasztalatommal tudom alátámasztani. Nekem ugyanis volt a6000 kitem.
Természetesen a fenti, Econnak címzett reakció kivétel, mivel egy sértő személyeskedésre reagáltam.
Amúgy meg mi a gond? Valaki le merte írni a gép hibáit? -
#31733248
törölt tag
válasz
rgranc
#42734
üzenetére
"és én úgy látom hogy (az első berzenkedésem ellenére) mégiscsak az a6000 lesz a főnyeremény"
Nem lepődtem meg.
A magam részéről egyébként örülnék annak, ha több lenne a hasonló ajánló, gyakorlati szempontból fontos dolgokat említhet így meg az ember. A tesztekben szereplő infók sokszor elavultak, rengeteg a belőlük kimaradó fontos tudnivaló, akár a szoftveres támogatást, akár a kiegészítők (vakuk, obik, mikrofonok stb...) jellemzőit illetően.A fórumos rohamokat pedig akkor sem érdemes komolyan venni, ha csapatosan követik el.
Ha átjössz a Sony MILC topicba, sokkal higgadtabb, az eltérő véleményeket összehasonlíthatatlanul jobban toleráló, segítőkész csapatra találsz. -
asdf_
veterán
válasz
rgranc
#42734
üzenetére
Azért arra kíváncsi vagyok hogy azok akik lehúzzák itt az a6000-et, vajon mind (az 1-2 valós kivételtől tekintve) saját tapasztalatból ekézik-e (a trollok nem igazán érdekelnek), vagy csak ők képviselik Econ egészséges egyensúlyát ebben az ökoszisztémában?
Szerintem akik Econra negativan reagalnak, azok (inkluzive jomagam is) sokszor mar marhara nem is arra reagalnak, hogy milyen az a6000, vagy milyen nem, hanem siman Econ+Sonyajanlas kihozza azt az emberbol, hogy mar megint azt kell olvasni, hogy csak a sony, csak a sony, csak a sony, az a legjobb, nincs parja, es a pdaf nelkuli gepeket egyenesen vagja a kukaba mindenki, mert anelkul nincs elet (aztan amikor -sajna egyre ritkabban- sajat kepet linkel valaki, akkor meg latszik, hogy jeeee, azert csak vannak boven olyan szituaciok, amit tul lehet elni pdaf nelkul, sot, egyaltalan, autofokusz nelkul is).
Econ meg mindig nem latja, hogy kontraproduktiv az elfogultsagtol nem eppen mentes ajanlgatasa, nem bir kilepni abbol, hogy nem mindenkinek az a jo, ami neki, hogy nem mindenkinek az kell, ami neki, megy a vegtelenitett lemez a beakadt tuvel, es amikor 1+ eve olvassa ezt az ember folyamatosan, akkor az kurvara unalmas tud lenni. -
#42737
Grga_Pitic
aktív tag
Throme
#42732
Grga_Pitic
aktív tag
válasz
Throme
#42732
üzenetére
Nem, szükség van rá, de olvasgatom a fórumot, és úgy látom, nem mindig lehet optimális választ adni. Az valójában nagyon is jó, ugyanis azért van, mert igazából egyik gyártóval - legyen Canon, Nikon, Sony, Olympus, Panasonic vagy Fuji stb. - sem lehet mellényúlni, néhány modellt leszámítva.
Vegyük rgancot, sikerült elbizonytalanítani, és az eddig megismertek alapján tulajdonképpen bármelyik gép megfelelne neki.Econ: már bocsi, de te állítottál valamit, ezt neked kell alátámasztani tényekkel, nem én fogok utána keresgetni. És ameddig nem teszed, addig bizony csak VÉLELMEZED, hogy ez a legtöbbet eladott cserélhető objektíves MILC. Amúgy könnyen lehet igazad, hiszen nagyon népszerű modell, és régóta - bármely konkurens terméket meghaladóan - a piacon van, de ettől még nem lesz TÉNY - tehát ne állítsd be úgy, mintha az lenne.
-
#42735
Neck
veterán
hibavissza
#42724
Neck
veterán
válasz
hibavissza
#42724
üzenetére
Szeretnélek emlékeztetni, hogy ez egy szakmai fórum. A túlköltött barokkos hasonlataiddal nem alátámasztottad a hozzászólásodat, hanem elkomolytalankodtad.
De ha már: SEL1650:
3X motoros zoom, szűrőmenet, optikai képstabilizátor. Mobilteló, komolyan?
Légy szíves maradjunk már meg egy színvonal felett, vagy hívjunk moderátort gyomlálni, mert félrevezető dolgokat írsz. -
rgranc
aktív tag
Friss vendégként én is mondhatok (hangsúlyozottan személyes) véleményt?
Econ - némileg talán túl lelkes - ajánlatán túllépve nézegettem a hasonló árban elérhető lehetőségeket (DSLR kizárva) és azt kell mondjam hogy lehet hogy tényleg igaza van, még ma is az egyik legjobb ár-érték arányú gép (konkrétan most ismét ebben a 150ezer Ft körüli árkategóriában). Lehet hogy a tapasztaltabb, profibb fotósnak jobban bejön egy Fuji X-T10 (most 170ezer a ha-n, plusz úgy látom a Fuji 16-50 kitobiját agyba-főbe dicsérik, főleg a Sony 16-50-hez képest), vagy egy Olympus OMD E-M10 MARK II (125ezerért van a jófogáson, bár gyanús hogy ennyiért már rég elvitték csak nem vette le a hirdető), de pl. az angol nyelvű jelentősebb (amennyire én látom) fotós oldalakon is igen magasra értékelik még mindig a 4 éves a6000-et (most épp a vadiúj Canon 200D dpreview-s tesztjében hozzák még mindig fel az a6000-et versenytársként...) és én úgy látom hogy (az első berzenkedésem ellenére) mégiscsak az a6000 lesz a főnyeremény. A kérdés már csak az objektív...
Azért arra kíváncsi vagyok hogy azok akik lehúzzák itt az a6000-et, vajon mind (az 1-2 valós kivételtől tekintve) saját tapasztalatból ekézik-e (a trollok nem igazán érdekelnek), vagy csak ők képviselik Econ egészséges egyensúlyát ebben az ökoszisztémában?
Mint fentebb írtam én teljesen normálisnak tekintem hogy valakinek fontosabb az Oly vagy Fuji jobb ergonómiája, de kezdőnek valóban szívesebben ajánlanátok egy X-T10-et vagy egy OMD E-M10-et? (Jó, a másik végletbe se szeretnék átesni és egy Pana GF-et választani.)Mindenesetre nagyon köszönöm mindenkinek a korábbi válaszokat és segítséget, szerintem a további kérdéseket (objektív, tok, stb) már a Sony MILC topikban fogom majd feltenni. Szép napot!
(Ja és mindezt úgy hogy már vagy 3 hete teszteket meg fórumokat olvasok és naponta négyszer böngészem az apróhirdetéséket, bár pixel-peeping nem olyan sok volt.)
-
#42733
#31733248
törölt tag
Grga_Pitic
#42720
#31733248
törölt tag
válasz
Grga_Pitic
#42720
üzenetére
(#42720) Grga_Pitic
Keress rá és látni fogod, elég gyakran emlegetik a szaksajtóban.
(#42721) Royo85
"Ne butáskodj már!
Mi vagy te cenzúra?"A szó, amit keresel: cenzor.
"a sony a6000 kívül minden fényképezőt fadoboznak állítasz be. "
Ez egy másik butaság: többször dicsértem már itt is a Fujit, vagy éppen a Nikont, mint vonzó alternatívát. Az X-T20 (T2, Pro2) vagy a D7200 (D500, D7100, D5500) például nagyon vonzók számomra is és ennek nem egyszer hangot is adtam.
(#42723) Golota
Olvasd el újra és értelmezd légyszi. Mivel a hasonlatodból az derült ki, hogy nem sikerült megérteni.
"Elfelejted, hogy másoknak az ár-érték arény teljesen mást jelent"
Miért felejteném el? Az iPhone sem tartozik a kedvenceim közé, mégis tudom, miért fogy jól a magas ára ellenére is. Minden rendszer mellett szólnak érvek, így kerek a világ.
(#42724) hibavissza
"Mièrt trollkodás, ha szerintem a gx85/em10 sok tekintetben fejlettebb, korszerűbb váz"
Nem az a trollkodás, hanem a konfliktuskereső, hülyegyerekes stílus, amit nyomatsz.
(#42726) StLui
"Mai napig van olyan ismerősöm aki bármilyen elektronikai eszközt vesz az csak Sony lehet, mert az a csúcs"
Nálam két háztartásban mindössze két Sony termék van a fotós cuccokon kívül, egy tévé és egy fejhallgató. Ennél sokkal erősebb szereplő most az LG, a Lenovo, a Xiaomi, vagy a Samsung is. Megjegyzem, Apám egy Fuji fényképezőgépet kapott tőlem ajándékba, nekem meg van egy Nikonom is.
-
#42732
Throme
veterán
Grga_Pitic
#42731
Throme
veterán
válasz
Grga_Pitic
#42731
üzenetére
Lassan eljuttok oda, hogy az egész fórum létét, szükségességét kérdőjelezitek meg
-
#42731
Grga_Pitic
aktív tag
KawaBazsy
#42730
Grga_Pitic
aktív tag
válasz
KawaBazsy
#42730
üzenetére
Igazából az se tud jó választ adni, aki használt már több rendszert. Aki itt kérdez, általában nagy vonalakban tudja körülírni, hogy mit szeretne, aminek a legtöbb rendszer úgyis megfelel. És attól, hogy valakinek nem jó egy rendszer, még nem biztos, hogy a kérdezőnek nem lesz jó. Egy rendszer erőssége/gyengesége lehet, hogy neked számít, nekem nem, mert teljesen eltérőek a használati szokásaink.
A legfontosabb, hogy kézbe kell venni, ki kell próbálni. Ha működik a kémia, meg kell venni, mert nem a feature-ökkel készítesz képet, hanem a fejeddel, és ez csak akkor megy, ha szívesen veszed kézbe.
-
KawaBazsy
aktív tag
Sztem ebben a tárgykörben az tud jó választ adni, akinek van/volt többféle ilyen gépe is, használja is őket, s így azért kijönnek a különbségek. A legtöbben sztem megveszik a legszimpatikusabbat, s utána arról tudnak véleményt formálni.. Nekem nagyon bejött az A6000, el tudom mondani, mik a számomra lefőbb feature-k benne, de azt persze nem, h milyen a Panához, Fujihoz, stb. képest. Úgyhogy a kérdezők helyében ilyen userekre hallgatnék leginkább. :-)
Econ ajánlója amúgy nagyon hasznos volt nekem is, manapság is szoktam olvasgatni az obis részt. Az meg, h ő Sony fan, az nem hiba, hanem állapot. :-) -
MrChris
nagyúr
válasz
#31733248
#42715
üzenetére
Hát ez elég szomorú, hogy ettől lesz jó egy fényképelő. Többen járnak mekdonálcba zabálni, mint a gundelbe, vagy máshová étkezni, tehát a mekiben főznek a legjobban. Jó étvágyat hozzá.
Mondom már régóta, ez leginkább egy A6000 ajánló topik, sűrűn linkelt Panafikázóval. Gratulálok. -
StLui
veterán
válasz
#31733248
#42715
üzenetére
Mai napig van olyan ismerősöm aki bármilyen elektronikai eszközt vesz az csak Sony lehet, mert az a csúcs, semmi más nem érdekli, csak a márkajelzés. Nem kevesen vannak így. Ehhez persze régen letett valamit az asztalra, de sok esetben már nincs így, de az emberekben még él a régi dicsősége. Szóval nem feltétlen kell tökéleteset alkotnia ahhoz, hogy nagy számokat tudjon produkálni.
-
#42725
MineFox54
őstag
hibavissza
#42724
MineFox54
őstag
válasz
hibavissza
#42724
üzenetére
Sony a6000 kitibija vállalhatatlanul gyengèbb bármely közepes mobiltelefon lencsèjènèl
-
#42724
hibavissza
veterán
#31733248
#42719
hibavissza
veterán
válasz
#31733248
#42719
üzenetére
Mièrt trollkodás, ha szerintem a gx85/em10 sok tekintetben fejlettebb, korszerűbb váz, mint az èvek óta piacon ragadt, règi fejlesztèsű, erősen túlárazott Sony a6000. A Sony a6000 kitibija vállalhatatlanul gyengèbb bármely közepes mobiltelefon lencsèjènèl. Persze ettől mèg remek fènykèpezőgèp a Sony a6000, ha nem zavarnak a hiányosságai ès elèg olcsón adják. A 200 ezer forint a kitèrt barokkos túlzás. Ha a mft minősèggel vetjük össze akkor 150 ezernèl nem èr többet. Használtan, garival talán a fele a kit.
-
Golota
aktív tag
válasz
#31733248
#42715
üzenetére
"Nézd, lehet a piaci eredményességgel, mint objektív mutatószámmal vitatkozni, de nem igazán érdemes."
Mi köze a piaci eredményességnek és az objekitivitásnak egymáshoz? Ezzel az erövel a világ legjobb zenéjét Justin Bieber szolgáltatja.
"Lehet szarozni, lehet köpködni, vannak is bizonyos hiányosságai, de ettől függetlenül egy nagyon jó ár-érték arányú készülék".
Ezzel szerintem senki nem vitatkozik. A vita inkább arról van, hogy minden MFT le van sajnálva részedröl és az A6000 mint über alles van promózva. Elfelejted, hogy másoknak az ár-érték arény teljesen mást jelent és sokkal nagyobb jelentöséget tulajdonítanak az ergonómiának és az elérhetö árú objektív-parknak, netán annak, hogy egy Olyval még a régi manuális lencsékkel is tudsz stabival fotózni.
-
#42720
Grga_Pitic
aktív tag
#31733248
#42715
-
#42718
80hun
addikt
hibavissza
#42714
80hun
addikt
válasz
hibavissza
#42714
üzenetére
Na azért ne állítsunk már valótlanságokat.
Kn úgy érzem mintha nem is lett volna ilyen géped v. nagyon nem értesz a beállításaihoz.Érdekes nekem sikerült egy kittelévelval lekapni a 40km/h val futó zebrát ami neméppen 3 méterre volt tőlem.
Az is érdekes hogy másnak sikerül vele jó videókat csinál akárcsak az olympusal .
És itt megkérdezném melyik rangefinder váznak jobb az ergonómiája annyival hogy ezt elbaltázottnak tartotd? -
#31733248
törölt tag
válasz
Royo85
#42713
üzenetére
Nézd, lehet a piaci eredményességgel, mint objektív mutatószámmal vitatkozni, de nem igazán érdemes. Nem véletlenül lett az A6000 legnagyobb darabszámban eladott tükör nélküli fényképezőgép a piacon és nem véletlenül adnak el belőle sokkal többet, mint bármelyik Panából. Az A6000 egyike azon kevés elektronikai terméknek, amely évekkel a bemutatása után is a legnépszerűbb tudott maradni a piacon. Lehet szarozni, lehet köpködni, vannak is bizonyos hiányosságai, de ettől függetlenül egy nagyon jó ár-érték arányú készülék.
-
#42714
hibavissza
veterán
Royo85
#42713
hibavissza
veterán
válasz
Royo85
#42713
üzenetére
Mint fényképezőgép teljesen jó a Sony a6000. Az elbaltázott ergonómiához hozzá lehet szokni, ha más gépet nem veszel a kezedbe. A rendes videó hiánya sem gond, hiszen kinél nincs manapság egy közepes mobiltelefon. Meg a pdaf is jól jön, mikor 3 méterről fut feléd valaki. Érthető a sikere.
Használtan én is adnék 50 ezret a vázért. -
Muerte68
addikt
Nem zavarna csak egy újabb túlárazott divatcucc volna a piacon.Erre ott a leica az legalább tudja mi a fotózás
Ha meg piacvezetés akkor a mobilos eladások alapján inkább a Huawei-nek kellene csinálni mivel már lenyomták az almát.
De szerintem ennyi off bőven elég is az almás fotómasináról -
-
-
#42702
hibavissza
veterán
Nippon
#42696
hibavissza
veterán
-
Terapeuta
őstag
válasz
Royo85
#42699
üzenetére
Nem normáliis (amúgy az), inkább szokványos. Magyarán a piacon nem kapod kevesebbért mástól sem. Általános használatra az alsó két szint a többség funkcionális - nevezzük valós - igényeit kielégíti. Aki hobbizik, vagy dolgozik, annak marad a többi és igen, ezt a gyártók is tudják, és kihasználják. Piacot nézve ezért ez tekinthető normálisnak. Mert megfizetjük.
"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) és esélyes, hogy nem a legmegfelelőbb gépet veszi meg az ember, hanem a legkisebb "buktát". Így aztán tényleg kiszállás lesz a buliból, nem pedig jó időtöltés, vagy öröm.
)
Új hozzászólás Aktív témák
Mr.Csizmás- Milyen nyomtatót vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Samsung Galaxy S24+ - a személyi asszisztens
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Szétveri a kritikus gondolkodás képességét a ChatGPT
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- HP Victus 15-fb1002AX - 15,6"FHD IPS - Ryzen 5 7535HS - 8GB - 512GB SSD - RTX 2050 - Win11
- Surface Laptop 7 Business edition - Intel Core ultra 5 236V energiahatékonyabb az intelnél! -olvass
- Telefon felvásárlás!! Honor 200 Lite, Honor 200, Honor 200 Pro, Honor 200 Smart
- MacBook Pro 14" M3 Pro 18GB RAM 512GB MAGYAR BILL 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest