Hirdetés
- Philips LCD és LED TV-k
- Lenovo Legion és IdeaPad Y széria
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Az SK Hynix elárulta, hogy meddig nem lesz elég memória
- Nikon Z MILC fényképezőgépcsalád
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Projektor topic
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Vezeték nélküli fülhallgatók
Új hozzászólás Aktív témák
-
#5600
#79563158
törölt tag
CyberPunk666
#5587
#79563158
törölt tag
válasz
CyberPunk666
#5587
üzenetére
Nyelvi minoros szabadbölcsészeket pedig kábé azonnal felszívja a piac. Haverom norvég nyelvtudással nettó 330-al kezdett gazdasági területen, mert annyira nem volt ember, hogy megérte hónapokig tréningezni egy bölcsészt SAP-ra.
-
htomi85
tag
válasz
CyberPunk666
#5590
üzenetére
Azért az első mondatod érdekes. Értem én hogy mostanában menő dolog mérnöknek lenni, de a jó vezető közgazdászok nagyon jól keresnek mindig is.
Továbbra sem az a fontos mi a szakmád, hanem az, hogy penge legyél és ambiciózus. Akkor magától jön a státusz és a pénz.
-
Lortech
addikt
válasz
EQMontoya
#5589
üzenetére
Nálam (kb) +50% volt, majd +50% 3 év alatt, majd még +10% a következő két évben, egy cégnél. Nem azért, mert átlag alatt kerestem kezdőként. Ha a kezdeti és utolsó béremet nézem tehát, a végén 2,5-szeresét kerestem a kezdőfizetésemnek.
Fel kell vállalni a feladatokat, felelősséget, így fontos emberré lehet válni egy cégben. Soha nem mondtam egy feladatra, hogy inkább ne, mert nem biztos, hogy meg tudom csinálni, sőt inkább azt mondtam már juniorként is, hogy bármit ide nekem, én is meg tudom csinálni.
A hozzáállásomon kívül persze sok egyéb tényező volt, ami lehetővé tette ezt:
-teljesítményt értékelő tulajdonos, nem jófejségből, hanem racionalitásból
-alapvetően jól jövedelmező cég, jól fizető, stabil (külföldi) ügyfelekkel
Ez mindennek az alapja, magyar piacon ilyen 50-140k + áfa közötti szakértői napidíjakat látok, Nyugat-EU, USA meg inkább e felett kezdődtek.
-valamelyest speciális piac, szolgáltatások, nem az n+1. "egyedi" szoftvereket fejlesztő cég, bármit lefejlesztünk jeligére
-előbbiból következik, hogy SME-t nem talál magyar piacon, aki pedig nem tapasztalt adott domainben, de bárhol megállja a helyét, az ugyancsak drága, ergo érdemesebb volt megtartani az embereket
-igen magas százalékban továbbszámlázható órák az én esetemben
-lapos struktúra, kezdetben minimális vízfej, aztán amikor ez rossz irányban változott, léptemHa egyéb juttatásokat és bónuszt nem számolom, +20%-ért jöttem el a jelenlegi helyre, itt is megfizetnek, de látom, hogy nehezebben jut előre az átlag fejlesztő, kicsi a marzs, és hiába magas a fluktuáció, sok a favágó meló és átlag programozóból kell több, akit azért pótolni lehet a piacról. Nekem sincs nagy mozgásterem itt, nincsenek pótolhatatlan emberek, nincs olyan minőségi elvárás az ügyfelek részéről vagy olyan SLA, ami miatt megérné sokkal emelni. Persze szeretnének megtartani, de azért tudom, hogy nem ragaszkodnának hozzám mindenáron. Érzésre +20% még menne, de felette már megfeküdné a vezetés gyomrát. Cserébe legalább kapom a bónuszokat, így elégedett lehetek, de az alapfizetésem nem sokat fog változni. No mindegy, úgyis váltani kéne már.
-
"sokkal jobban megéri a cégnek is egy már "betanított" és ismert embernek megadni amit amúgyis megadna ha pótolni szeretné a munkaerőt."
- ez így is logikus, azonban soxor láttam már 5-10% emelési igényre nemet mondani, és hagyni hogy a tapasztalt munkaerő elmenjen - majd utána felvenni nála magasabb bérért újat, akinek aztán hónapokba telt mire képbe került -
#5594
OPiiPO
veterán
CyberPunk666
#5590
válasz
CyberPunk666
#5590
üzenetére
szvsz maradhat a szabadbölcsész jelző, legalább értjük miről van szó
(a spell-checker mindenáron zababölcsésznek akarta kijavítani
) -
#5591
CyberPunk666
senior tag
EQMontoya
#5589
CyberPunk666
senior tag
válasz
EQMontoya
#5589
üzenetére
Mert a cégnek erősnek kell mutatkoznia.
Van ott egy csomó ember, aki nem fog váltani és nem szabad elindítani a láncot.
Inkább betanítanak pár embert, ami pénzbe kerül, minthogy az ott dolgozók fele kopogtasson.A cégek egy csomó pénzt szednek azokból, akik nem mernek váltani, nem akarnak stb.
Nyilván mérlegelik és egyensúlyoznak, hogy megérje nekik, de nem feltétlenül jó taktika megadni, mert van 100 másik, akiből 60 kérhetne emelést mondjuk. Simán megéri miatta betanítani.
-
#5590
CyberPunk666
senior tag
Vision
#5588
CyberPunk666
senior tag
Az én feleségem közgazdász és annyit keres, mint egy mérnök.
Egyébként pedig én is ismerek bölcsészt, aki 7 számjegyű bruttóval rendelkezik, Magyarországon, egy multinál felsővezetői beosztásban.
De csak a választékos beszéd miatt próbáltam kis utalással megoldani, mert tudvalevő, hogy a szabadbölcsészek keveset keresnek. De akkor máskor inkább nem írok így.
-
EQMontoya
veterán
Sokkal jobban megéri a cégnek is egy már "betanított" és ismert embernek megadni amit amúgyis megadna ha pótolni szeretné a munkaerőt.
Ez igaz szerintem is, a gyakorlatban mégsem láttam kb. senkit, akit így megtartottak volna.
A 110% elég durva - gyanítom, vicc fizuval kezdtél. Mert azért azt is sejtem, hogy 2 év tapasztalattal sem mentél mondjuk nettó 400 fölé. -
#5588
Vision
veterán
CyberPunk666
#5587
válasz
CyberPunk666
#5587
üzenetére
A bölcsészezést hagyjuk már, könyörgöm! Itt 600-700 ezres bruttó fizetésekről beszélünk fejenként, ezt még IT-ban sem feltétlenül egyszerű megkeresni, bármely más területen pedig piszok nehéz. Arra pedig nehéz alapozni, hogy pont te fogod ki azt a 0,00001%-nyi jól kinéző, jól kereső IT-s csajt.
-
azbest
félisten
Egyszer láttam egy felmérés eredményét, ahol az jött ki miszerint minden résztvevő kevesli a fizetését, de teljesen elégedett a helyzettel, nem tudok más szót használni rá, mint a tudathasadás
A konkrét esetben minden résztvevő fejlesztő volt és cseppet sem kimagasló fizetésért dolgoztak. Egyszerűen nem tudják sokan beárazni a munkájukat. Ebből is jönnek azok a dolgok amiket nemrég írtam.Nameg persze egészen más napi problémái vannak egy átlagembernek és a szerencséseknek, akik jó fizetést kapnak. De ne feledjük, hogy a magyar melósok fele kevesebb, mint 120 ezret keres (medián). Valamint nettó 206 ezerrel már a felső 10%-ba lehet tartozni (igaz ezt háztartásban egy főre írták).
Persze infós területen valószínűleg jobb az arány, de bőven vannak azok itt is, akik 200 alatt keresnek.
-
Soak
veterán
válasz
EQMontoya
#5578
üzenetére
Én az első cégemnél 2 év alatt kb 110%os emelést alkudtam ki 3 lépcsőben, az első szinte elhanyagolható volt, utána két nagyobb lépcső. Persze ehhez kellett, hogy az elején kezdő bér legyen (ami amúgy korrekt volt bőven kezdőnek), szóval szerintem nem fehér holló a normális előrehaladás ha az adott cég termékeiben otthon vagy és emelett jól is teljesítesz. Sokkal jobban megéri a cégnek is egy már "betanított" és ismert embernek megadni amit amúgyis megadna ha pótolni szeretné a munkaerőt.
-
#5583
KMan
őstag
CyberPunk666
#5570
KMan
őstag
válasz
CyberPunk666
#5570
üzenetére
Szerintem csak rossz szot hasznalt a kollega (tudathasadas). En is minden iranybol olvasom a mediaban hogy minimalber, munkanelkuliseg, kozmunka, a masik oldalon pedig munkaerohiany, csucsgazsik, stb...
3 szakma fizet most a legjobban itthon:
1.villamosmernok
2.mernok informatikus
3.gepeszmernok+1.politikus
-
-
-v-
addikt
Hát ja ... mondjuk én azt is hozzá teszem, hogy "zéró, semmi, nulla" fronton sajnos rengeteg projekt meg munkahely is mozog, szóval ez visszafele is igaz .. a helyek elég nagy részére nem kell jó szakember, még ha interjún ezt is várják el, ócska szarlapátolás az kell rengeteg helyre. Oda meg néha az az érzésem jó lesz bárki, idomított majom is .. na persze nem annyi pénzért, de ez meg mondjuk tényleg nem a munkavállalók szégyene, hogy ilyen szinten nem transzparens hogy hol mennyi az annyi. Nem azt mondom, hogy meg kéne hirdetni egy állásra mennyi a zseton, mert akkor meg elveszne az, hogy nyilván aki jó, nagy tudású, meg jobban képben van és menedzseli a karrierjét az jobbat tud kialkudni - ami igazságos is, mert többet tett bele a dologba, akkor az megtérül. De nem tudom, ez se jó ami most van, hogy ennyire okoskodni meg ügyeskedni kell, hogy az ember képben legyen. Állítom rakás jó szakember sincs képben, aki abban a szerencsés helyzetben van, hogy évek óta egy helyben van mert jó munkahelye van, most neki honnan kéne tudnia .. ne kelljen már fél évente interjúzni, váltogatni, meg non-stop erről informálódni hogy most mi merre hány centi. Jó, sarkítottam erősen, de akkor is. Tényleg elbaszott helyzet ...
-
#5571
djgeg
őstag
CyberPunk666
#5570
djgeg
őstag
válasz
CyberPunk666
#5570
üzenetére
"Nem gondolom, hogy normális dolog, hogy egyes szakmákban ennyire durván nagy a fizetési különbség, mert ez egy normális országban nem szabadna, hogy így legyen, de azért erről bőven tehetnek az emberek is."
Az EU ban vagyunk ahol (Már ahol nem néznek ki) szabad a munkaerő áramlás. IT területen főleg fejlesztőin pedig a hazai cégeknek a szakképzett és tapasztalt programozók területén nem itthoni verseny van hanem globális. Ha itthon egy adott pozi netto 150-200 at fizetne de ugyan olyan poziban akár távmunkában a dupláját(vagy inkább többet) keresné egy programozó akkor miről is beszélünk?
Itthon több szakmában is ez a probléma... nem a semmiért megy ki rengeteg orvos, vagy nővér és ápoló. Van olyan ismerősöm aki havi 2-3 hétet melózik egy specifikusabb beteg gondozói területen és megkeresi a 4x eresét amit itthon minimálbéren keresne... (8-10 év tapasztalattal)
Itthon szerintem az a tudathasadás, hogy olyan szakaszban vagyunk, hogy kell a cégeknek az olcsó munkaerő hogy ide jöjjenek, de közben meg egyre többet szeretnénk keresni és a munkaerő piac is kvázi nyitott az EU ban.
Ezek mellet tudatosan megy a fizetésekkel a susmusolás... Jó magyar módra... Már is más lenne a helyzet, hogy ha meghírdetett és köztudott fizetési sávok lennének megadva pozíciónként... és az emberek tisztában lehetnének könnyen a kunmerőpiaci értékükkel.Mindezek melle mint már említették a szakszervezetek tényleges taglétszáma és megítélése is szörnyű itthon...
A tanárok évek óta nem tudnak közösen fellépni mert mindenki félti a munkáját... Amióta az eszemet tudom nevetséges pénzt keresnek azok akik a jövő generációt oktatják... de nem tudnak közösen fellépni... 0 összedolgozás ilyen téren és kitartás... 0 szakszervezet.Mit tudna lépni az állam akkor ha pl érettségi időszakban elkezdene strájkolni minden tanár? Egységesen és azt néznék le aki a tüntetés ellenére bemenne dolgozni?
Sok erő lenne itthon... de jó magyar módra a fontos dolgokért nem nagyon kapja fel a fejét a nép... 700 Ft os internet adóra persze igen... de ténylegesen fontos dolgokért itthon 0 az összefogás...Látszik is a politikai "helyzeten" is itthon....
Viszont mit tehet az ember, ha "sírva vigad a magyar".
-
#5570
CyberPunk666
senior tag
azbest
#5568
CyberPunk666
senior tag
Nincsen ebben tudathasadás.
Nem csak úgy simán egy bármilyen diplomára van szükség, hanem bizonyos szakmákra van nagy kereslet és azokból van nagy hiány.
Van egy rakás diplomás, akinek nem hiányterületről van a papírja, így azt csinálja amihez hozzájut. A legjobbak persze ott is tudnak karriert építeni, és nagyon komoly sikereket elérni, de nyilván ez csak egy szűk nagyon tehetséges vagy szerencsés réteg. Nagy a verseny ugyanis. A többiek meg a pályaelhagyók.
Aztán meg ott van pár olyan szakma, amire nagy szükség lenne, hatalmas hiány van, de hát jellemzően nehéz elsajátítani, sőt matematika is kell hozzá. Na ahhoz már nem annyira füllik a foga a többségnek.
Nem gondolom, hogy normális dolog, hogy egyes szakmákban ennyire durván nagy a fizetési különbség, mert ez egy normális országban nem szabadna, hogy így legyen, de azért erről bőven tehetnek az emberek is.
A diploma csak egy gyűjtő fogalom a középiskolában szerezhető érettségi feletti iskolai fokozatra. Azonban a diploma nem egy általános képzés, hanem egy szakma. Hiány pedig egyes szakmákból van.
Az meg megint egy másik kérdés, hogy az érettségizettek szövegértése annyira szar, hogy egy diplomást kell felvenni, hogy felfogja amit olvas, de ez egy egészen másik téma és egy könyvet meg lehetne vele tölteni.
-
FLx
addikt
Azért annyit hozzátennék, hogy normális hozzáértő emberek hiányoznak a munkaerőpiacról, diplomás büfészakos az van elég.
Ez azt okozza, hogy jönnek a nagyarcú diplomások, hogy adjunk nekik nettó 1 millát első hónapban, hozzáértés meg zéró, semmi, nulla. Tehát van papíron sok szakember, a gyakorlatban meg semmi. A tévében bemondják, hogy hiány van, ebből azt gondolják, hogy jaaa, akkor elvégzem a valamit és majd kérhetek bármennyit, mert bemondták a tévében. Hülye egy helyzet ez. -
azbest
félisten
Ez egy tudathasadásos ország. Egyszerre van magas munkanélküliség, közmunka és munkaerőhiány. Persze van különbség a képességek és képzettségek között. De sokak fejébe bele van nevelve, hogy minimálbért kell kapni. Múltkor is valaki megmagyarázta egy cikknél, hogy a minimálbér felett minden forint ajándék. Amíg van ilyen hülye, addig mindig lesz, aki még lehet ért is a szakmához, de mégis aláígér a normális fizetésnek. De még a közalkalmazottak közt is 10-ből 9 ember azt hiszi, hogy a bértábla miatt nem kaphat magasabb fizetést, pedig az a minimálbért jelenti.
Persze a másik véglet is jelen van, mert van egy hangos kissebbség, akik jól keresnek és ebből általánosítják, hogy mindenki jól keres. Meg van egy csomó ember, aki meg rosszul keres, néhányan meg középúton.
De lásd a linkeld cikkből a tanulságos részletet.
„Egy néni betelefonált az állásközvetítőhöz, hogy hibásan írták ki a várható fizetést, mert 700 ezer forint van ott, pedig nyilvánvaló, hogy csak 70 ezerről lehet szó. Hiába próbálták elmagyarázni neki, hogy tényleg 700 ezer forint az összeg, erre azzal válaszolt, hogy nem az éves keresetet kell beírni, hanem a havit. Alig lehetett meggyőzni, hogy ennyit is kereshet havonta egy szoftverfejlesztő” - mesélte Horváth Ádám.
Nagyon meglátszik, hogy nincsen normális szakszervezeti rendszer itthon. Ha van, akkor az is sokszor korrupt és pár ember saját zsebére megy. A németeknél meg 90% feletti a szakszervezeti tagság, ha jól emlékszem. Már a minimál bér bevezetése előtt is emiatt voltak ágazati minimumok, ami alatt nem foglalkozhattak szakszervezeti tagot. Ugye, ha 100ból egy ember lenne tag, akkor senkit sem érdekelne, de ha 100-ból 95, akkor mindjárt más a leányzó fekvése.
-
-v-
addikt
válasz
Istiik11
#5556
üzenetére
Nem is értem, ilyen szerződést kötöttetek hogy odamész x-ért aztán ha lejár a próbaidő "majd megbeszélitek" ?
Amúgy bakker, 22 ezer programozó hiányzik a munkaerőpiacról. érdemes ezeken gondolkozni mielőtt fizut kér az ember ..
Én a helyedben interjúznék máshova, ott mondj rendes összeget, ha felvesznek simán mondhatod itt a béralkunál (ha amúgy szívesen maradnál itt), hogy máshol ennyit adnának és megvan az ajánlatod, ennyiért maradsz különben lépcső ... lehet hogy így se adják meg azt, de mindenképpen többet, vagy jobbak az esélyek rá hogy több lesz az annyi, mintha simán csak várod mit adnak. -
Istiik11
újonc
Sziasztok, android fejlesztő vagyok. Nemsokára lejár a próbaidőm. És utána ujra megbeszéljük a bérezést. Jelenleg 150ezer a nettó fizetésem. Mennyi emelést lenne reális elkérnem? Köszönöm a válaszokat.
Nem: FF
Kor: 23
Munkakör: pályakezdő android fejlesztő
Végzettség: felsőfokú mérnöki
Nyelvtudás: angol, magyar
Netto fizetés: 150000 ft
Egyéb: hány százalék fizetés emelés a reális most elkérnem
Hely: Budapest -
Lacces
őstag
válasz
MrSealRD
#5544
üzenetére
Váó.Értem, akkor már annyira lelkiismeretesen sem fogok dolgozni
mobal
C#/.NET-esek már telítve vannak, mindig találtak tőlem tapasztaltabbat. Java-nál meg ugye nincsen JavaEE munkatapasztalatom.
Ettől függetlenül szeretek programozni, pár hobbi projekt készülni is fog GO vagy Scala-ban.KergeK@csa
Változó. Nem vágom a libeket kívülről. Német kolléga szerint a Symfony-t vagy Zend-et tudó PHP programozó nagy tudásunak számít, de akkor ezek szerint mégsem
Mondjuk én nem a kreatív megoldásokat kedvelők táborát erősítem, hanem az egyszerű szoftver mérnöki megoldásokat kedvelőkhöz -
Szerintem 190-220 körül lehet valahol a realitás. Egyrészt egy PHP-s pozíciónál nem feltétlenül releváns tapasztalat a .Net, Java...stb. A webes technológiák nyilván igen, mert erősen kapcsolódnak. De azért jó kérdés, hogy földrajzilag merre vagy?
Persze ez csak egy vélemény, majd jönnek a többiek is.
-
Lacces
őstag
Helló,
Segítséget kérnék, hogy szerintettek mennyit lehet elkérni, állásinterjún:
- PHP: 3+ év munktapasztalat, Symfony framework 1+ év tapasztalat
- C#/ASP.NET MVC: 1+ év munktapasztalat (tényleg csak C#/EF és ASP.NET, a WPF és WCF semmi, és igazából sosem érdekelt, nem motivál)
- Java SE: 1+ hónap munkatapasztalat (+ egyetemi évek, jelenleg ide vagyok átdobva a cégen belül, mint az egyetlen egy ipari programozó.
- MySQL olyan középszinten, MSSQL az EF miatt alap, na meg egyetmen az Oracle.
- Javascript hááát, inkább középszinten (jQuery, AngularJS-ben dolgoztam, most a ReactJS és Meteor-ral ismerkedem)
- LAMP - hát nem rezzenek be tőle, bár igaz, hogy lassabb vagyok, mint egy rendszergazda, Vagrant-ot használok és abban ubuntu szervereket.
- CleanCode, Code Review-ot alkalmazom, sőt most a Java team-ben egy kis team leader szerep is jut nekem, én szervezem le a dolgokat, amiket eléggé élvezek is. (van még Ruby on Rails hobbi projektem, az elején kín keservés volt tanulni, de már egész jól megy, illetve Scala tanfolyamot is csináltam coursera.org-n, tetszik az FP hozzáállás)
Nem rettenek meg ha új dolgot kell tanulni.Symfony/PHP állásnál mennyit lehetne elkérni?
Nettó 250.000 Huf-ra gondoltam, de ezt soknak tartják.
Ami számomra azért meglepő, mert a CNC-s haverjaim ezt megkapják fehéren, és más speckó gyártosoriaknak is 170.000 Huf felett vannak. -
HoTDoG
tag
Sziasztok!
Nem: Férfi
Kor: 28
Munkakör: ERP konzulens
Végzettség: gazdinfó BSc, közgáz MSc
Nyelvtudás: angol felső, német alap
Netto fizetés: alap+bónusz, az elmúlt egy évben átlag kb 410k/hó
Egyéb: cafeteria 25k, telefon, utazás esetén napidíj, céges autó magánhasználatra (nem állandó jelleggel)
Hely: BudapestNem SAP
Tervben van még, hogy szép lassan felszívom magam valamilyen keresett programozási nyelvből, bár nem vagyok az az alkat, illetve lehet már nem is időszerű
. Valamint külföld felé is kacsintgagok. -
PazsitZ
addikt
Nyilvan a vallalando munkat erosen korlatozza, de nem egy emberrol hallottam, h nulla angollal/nemettel ment ki dolgozni. Ezek nyilvan nem tulfizetett es ketkezi munkak, de van ra pelda nem is egy.
Ha tobbet akarsz ahhoz kell a nyelvtudas. Ha nem eleg biztos es profi, akkor kezdesnek meg lehet celozni alacsonyabb poziciot es utana lepni feljebb. -
KMan
őstag
Persze, ket reszre kell valasztani a kulfoldre koltozest es ezt megerteni, hogy az egyik a szandek a masik az ok. Ha valakinek van szandeka egy masik orszagot es kulturat, munkakornyezetet megismerni, kapcsolatot epiteni, tapasztalatot szerezni, stb, stb... Sajnos nagyon sokan vannak olyanok az en kozvetlen ismeroseim es csaladomon belul is (BAZ megyebol szarmazom) akik okkal koltoztek el egy kelet magyarorszagi kisvarosbol. Persze Budapestre is koltozhettek volna, de akkor mar kulfold sem volt sokkal nagyobb lepes es sikeresen megalltak a helyuket. Ha nincs munkahelyed, nincs lehetoseged, nincsennek jo iskolaid es nyelvtudasod, Budapesten 120k-bol elni vagy Angliaban 1100 fontbol, azt hiszem ennyi most a minimalber kb, sokan Angliat valasztjak ma, ez latszik a demografiai adatokbol.
-
-
G.Zs.
senior tag
"Havi 1 millio nem megy el a lakhatasra, meg Londonban sem"
Persze hogy nem. Nem is ezt irtam. Az osszes kiadas nagyjabol ennyi ket szemelyre mindennel egyutt egy teljesen normalis, atlagos eletszinvonalon. Semmi extra, de ebbol a boltban nem kell az arakat nezegetni, neha egy sorozes is belefer a haverokkal.' A miniszterelnok szemelye helyett nem lehetne azt irni hogy "politikai helyzet" '
Csak irtam par random peldat, termeszetesen nem akarok itt politikai vitat nyitni. Mindenki behelyettesitheti a sajat gondjat-bajat ami annyira mergezi otthon a mindennapjait, hogy inkabb mashol keresne a boldogulast. -
KMan
őstag
Havi 1 millio nem megy el a lakhatasra, meg Londonban sem
"videki" nagyvarosokban, Manchester, Liverpool, Newcastle, Birmingham havi 700-800 font korul mar olyan albik vannak hogy megszolal. Rezsivel egyutt havi 1000 fontbol lehet szep lakasban jo kornyeken elni 2 fizubol. Ha az asszony is tud szakmaban keresni, havi 4000 font biztosan megvan, muszaki, penzugyi teruleten 2 kereset 6000 font siman elerheto. -
-
G.Zs.
senior tag
válasz
EQMontoya
#5515
üzenetére
40k-ert szerintem barki siman eljon, aki elegedetlen az otthoni munkahelyevel, fizetesevel, tarsadalommal, Orban Viktorral vagy barmi massal ami alapvetoen meghatarozza azt, hogy otthon ne erezze boldognak magat, es mashol szeretne epiteni a jovojet.
Aki meg otthon sikeresnek erzi magat es boldog, az valoszinuleg tobbert sem fog eljonni, mert minek is jonne. -
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5515
üzenetére
Az egy teljesen más kérdés, hogy ki mennyit keres otthon, kinek mennyiért éri meg kimenni, és/vagy bevállalni az átmenetileg alacsonyabb beosztást hosszabb távon gondolkodva. Nem árt kettéválasztani az egyéni preferenciákat, mert különben ilyen fals általánosítás lesz a dologból.
-
EQMontoya
veterán
válasz
Viszlát
#5514
üzenetére
Ha baromság lenne, alig menne valaki Londonba.
40k-s ajánlattal csak azt tudod elcsábítani Pestről, aki mindenképp szeretne oda menni egyéb okból, mint pl. a kolléga, és van abban a szerencsés helyzetben, hogy a párjának is olyan szakmája van, ami kint is keresett. Ez pedig itthon is marginális, ennél azért bőven többen mennek.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5512
üzenetére
Az egyetlen dolog, amiről itt vita volt, hogy esélyesen aránylag rosszabbul keresel ott, mint azt a szakmai tapasztalatod indokolja.
Ez továbbra is baromság, a valóság az, hogy a kezdőfizetésed esélyesen alacsonyabb, tekintve, hogy rendkívül bizalmatlanok a más országokban szerzett tapasztalatokkal szemben, de aki képes az orránál tovább is látni, az láthatja, hogy ez csak a kezdő állapot és 1-2 éven belül már igencsak más a helyzet.
-
G.Zs.
senior tag
válasz
EQMontoya
#5512
üzenetére
Ebben persze teljesen igazad van. Soha nem mondtam, hogy egy otthon normalis allassal, jo fizetessel rendelkezo programozonak mindenkepp ide kellene jonnie. Egy 8 millios nagyvarosba tenyleg csak az jojjon aki biztosan tudja, hogy miert szeretne itt elni. Nekunk fokent szemelyes tenyezok dontottek. (Amugy en szivesen mentem volna Nemetorszagba is, az elso munkehelyemrol voltam is Stuttgartban kikuldetesben kb 4 honapot, de hat ugye ketten vagyunk..).
Amit irtal 50k, az realitas most egy ev utan, mint irtam ha minden jol megy, meg is kapom, de ez mar a kovetkezo par honap zeneje. Amugy pesze nem elkepzelhetetlen hogy otthonrol kihoznak annyiert 5 evvel, de vagyunk paran itt haverok, 40k korul jott ki mindenki, viszont egy-masfel ev utan komoly fizuemelest kaptak, mivel a cegek itt is meg akarjak tartani a jo munkaerot es a londoni allaspiacon ha megvan az 1 ev itteni tapasztalatod, az nagyon sokat nyom a latba, es nyilvan elkezdenek jonni a jobbnal jobb ajanlatok.
De mondom, en teljesen megertem azt is ha valaki otthon marad, mert programozokent nincs raszorulva hogy barhova is elinduljon.
-
EQMontoya
veterán
Senki nem mondta, hogy ez rossz, vagy bármi, meg ha amúgy is szeretitek Londont és ott van a baráti társaságotok, akkor nyilván nem a pénz miatt mentél elsődlegesen.
Az egyetlen dolog, amiről itt vita volt, hogy esélyesen aránylag rosszabbul keresel ott, mint azt a szakmai tapasztalatod indokolja.Engem pont az akaszt ki ebben a topicban, hogy külföldön kolbászból van a kerítés.
Eddig kaptam külföldi ajánlatot Montrealból és Londonból, az előbbi 65k CAD (ez mondjuk 2012 végén, úgy kb. 2.5 év tapasztalattal), az utóbbi 50k GBP volt (ez idén év első felében, kb. 5 év), de egyik esetén sem éreztem azt, hogy nekem most kapát-kaszát elhajigálva kellene indulnom. Mindkettő éves bruttó természetesen. -
Nettó 1 millió? Nem forintról beszélünk, külföldi fizetést meg ne váltogassunk már át.. egyébként pedig teljesen reálisan jöttek rá a válaszok, 2500 gbp nem az a kategória, amiért szó nélkül kimegy az ember. Aztán persze tisztázva lett, hogy más szempontok is játszanak, de ettől még jogos volt az anyagi felvetés, nagyon is.
-
-
M.Úr
tag
Na, látom jött a szokásos Jövedelem topic reakció a külföldi béres posztra, ráadásul a szokásos emberektől. Te is jól ki lettél okitva, hogy miért is nagyon kevés a havi nettó 1 millió, meg hogy miért is sokkal szarabb neked odakint, akkor is ha nem is
Üdv innen a 'Commonwealth' másik végéből (NZ). -
djgeg
őstag
Ahoy!
A témához visszatérve, második körben megyek erre a pozira: [IT Manager]
Vélemény esetleg a cégről és egy reál fizu igény szerintetek? -
#5507
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#5502
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#5502
üzenetére
Általánosítani természetesen hiba, de bizony jelentős különbségek lehetnek területtől függően. Lassan 17 éve, hogy először kezdtem mainframekkel dolgozni és hiába történt ez a világ legnagyobb IT cégénél, általános üzemeltetői szinten voltunk tartva hosszú évekig, azon belül meg egy idő után megreked az ember. Nem is láttam mainframet egészen addig amíg el nem kezdtem a mostani munkahelyemen dolgozni itt Angliában, és abból fakadóan, hogy itt zajlik a szolgáltatáshoz kapcsolódó minden tevékenység, nem csak a meló egy része van kiszervezve, többet tanultam egy év alatt mint az IBM-nél 9 alatt. Aztán emellett arra is lehetőségem volt, hogy profilt váltsak és a technikai oldal mellett/helyett beleártsam magam project menedzsmentbe, jelenleg pedig client managamenttel foglalkozom. Bő két év alatt annyi minden történt velem, amiről otthon álmodni sem mertem volna, de ez nem azért van, mert Anglia hűdefasza ország, Magyarország meg semmiresejó. Például presztízsben sehol nem vagyunk, márpedig amikor egy cég székhelyet választ, akkor területtől függően ez is igen fontos tud lenni, magyarán nagyobb eséllyel találsz magasabb szintű tevékenységet folytató egységét egy adott cégnek, mint Mo-n.
Szintén személyes tapasztalatok alapján egy másik pozitívum, hogy nincs akkora szarrágás minden filléren és ez többek között a tréningek, tanfolyamok, továbbképzések kapcsán is megmutatkozik. Eltartott egy darabig míg levetkőztem az otthon megszokott nincs pénz semmire reakció miatti gátlásaimat és hozzászoktam, hogy a fejlődéshez, a szolgáltatás jobbá tételéhez szükséges dolgokra nemhogy nemet nem mondanak, hanem még meg is köszönik, hogy időt szánok rá és képzem magam, felkészülök. Irónia nélkül mondhatom, hogy őszintén örülök mindenkinek aki ezeket megtalálta otthon és normális légkörben, normális körülmények között dolgozik (és irigykedem is), de azt még véletlenül se gondolja senki, hogy ez mindenhol így van...
-
#5506
OPiiPO
veterán
CyberPunk666
#5502
válasz
CyberPunk666
#5502
üzenetére
"Ezt a sokak által emlegetett "Magyarországon szakmailag nincsenek kihívás és fejlődést nyújtó feladatok" dolgot hogyan kell érteni?"
- sehogy nem kell érteni, süketelés az egész . . . Teljesen egyedi hogy milyen területen mekkora egyedi új, nulláról jövő fejlesztésbe futsz bele, semmilyen módon nem lehet általánosítani.
-
#5505
azbest
félisten
CyberPunk666
#5502
azbest
félisten
válasz
CyberPunk666
#5502
üzenetére
Esete válogatja. Vannak területek, ahol az itthoni csóró vállalkozások miatt nincs kereslet fejlesztésekre. Helyette esetleg külföldi megbízások vannak. Másrészt az sem hátrány, ha nem al-al-al-al-al vállalkozói láncú feladat, amikor bár te végzed el a munkát, de tilos bárhol leírnod, hogy te voltál, mert a három szinttel feljebb lévő cég nevében történik. Ennél csak szimpatikusabb többszörös fizetésért úgy végezni ugyanazt, hogy még fel is vállalhatod, hogy te voltál. Főleg, ha a cv-be is bekerülhet az.
"Mi az amiben ott olyat tudnak nyújtani, hogy ez nem üti meg a szintjét?"
Pénz, felszerelés, kellő számú munkaerő, nyugodt élet.De persze ahány cég, annyiféle hozzáállás.
-
#5504
bobsys
veterán
CyberPunk666
#5502
bobsys
veterán
válasz
CyberPunk666
#5502
üzenetére
En peldaul mikor eljottem az orszagbol mar nem volt hova valtanom. Nem volt rendes IT tervezesi melo az en teruletemen, az angol, amerikai, holland akarmilyen cegek nem hoztak Magyarorszagra. Operacio meg a meglevo infrastruktura menedzsmentjet kiszerveztek Magyarorszagra, de a tervezest es implementalast nem. Nem ezert jottem el, de kulfoldon mar nemcsak menedzsmentet csinaltam hanem tervezest is azota meg csak es kizarolag tervezes es implemetalas meg par apro konzulensi projekt.
Egyebkent Magyarorszagon, USAban, Ausztraliaban mindenhol van naplopo meg teljesen kreten is azok melett akik tenyleg jok vagy esetleg nem pengek, de igyekeznek. Nem kell sarkitani, hogy nyugaton majd csak lusta idiotak vannak es Magyarorszagon van az agy. Dolgoztam en itt is meg Magyarorszagon is olyannal akinek fogalma sem volt semmirol
-
#5503
FLx
addikt
CyberPunk666
#5502
FLx
addikt
válasz
CyberPunk666
#5502
üzenetére
Többnyire általánosítás, mert menő azt mondani, hogy itthon minden szar, kint meg jó. Olyan érveket elfogadok, hogy XY országban sokkal jobb az egészségügy (többnyire hazugság amúgy, max azért lesz jó, mert a kelet eu orvosok mennek ki), ezért inkább ott élnék. Vagy a gyereknek sokkal jobb lesz ott felnőni, mert jobb jövőképet látok. Ok, de még ezeket sem tudod általánosan elmondani, ha minden vetületet megvizsgálsz, mert nem tudod mi lesz 10 év múlva. London? Mi van ha 40x ennyi muszlim lesz ott? Az jó a gyerekednek? Berlin, mi van ha 200x ennyi török, szíriai lesz ott? Jó az neked? Fene tudja, mindenkinek más a jó. Soha nem lesz olyan, hogy kint mindenkinek jó, itt meg nem jó. Vannak szakmák, amivel itthon nem tudsz olyan pénzt keresni, hogy a családodat eltartsd, egy fejlett EU országban meg többnyire igen. Az más kérdés, hogy a kultúra lehet nem jön be, de nem halsz éhen, ergó pénzed lesz, boldogság soha.
De itt többnyire IT vonalon mozgunk, brutálisan jól keresünk az átlag magyarhoz képest, jó életszínvonalunk van itt is, meg ha kimegyünk valószínűleg akkor is. Ezt mindenki belátja, amint kint él egy keveset. Szóval igazából személyes szempontok fognak dönteni, de annyit azért saját tapasztalatból elmondok, hogy London-ba elég sok ismerősöm ment ki az elmúlt években, és aki még nem jött haza, az tervezi. Miért? Mert a multikulti senkinek nem nyerő, és nem éltek semmivel sem jobban mint itt. És igen, most nagy a vándorlás, majd meglátjátok mi lesz, ha ez a mostani fiatal réteg felszed ott egy alaptőkét amiből itthon el tud indulni. Több mint fele jönni fog vissza.
A munka részére kitérve, baromság a köbön, hogy kint mekkora kihívások vannak, egyedi esetek ezek.
-
#5502
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Ezt a sokak által emlegetett "Magyarországon szakmailag nincsenek kihívás és fejlődést nyújtó feladatok" dolgot hogyan kell érteni? Most is érvelt vele több ember, aki a kiköltözés mellett tette le a voksát, legalábbis vélemény terén.
Mi itthon orvostechnikai eszközök szoftverét fejlesztünk nulláról. A fejlesztése itt zajlik teljesen, kint már csak felelőse van a dolognak, aki segít egyeztetni, de mindent itt csinálunk és ami nem a lefektetett előírás, abba beleszólásunk is van. Mi találjuk ki a megoldást és kivitelezzük.
De az előző helyen is láttam olyan fejlesztéseket, ahol volt egy feladat, a létrehozandó eszköz szoftvere és itt csinálták meg az egészet az előző genből, de komoly átalakításokkal.
Milyen nagyobb kihívás és jobb szakmai fejlődés van kint ennél? Mitől nem kihívás egy egyedi orvosi eszköz szoftverének nullától történő megírása? Mi az amiben ott olyat tudnak nyújtani, hogy ez nem üti meg a szintjét?
)
A konkrét esetben minden résztvevő fejlesztő volt és cseppet sem kimagasló fizetésért dolgoztak. Egyszerűen nem tudják sokan beárazni a munkájukat. Ebből is jönnek azok a dolgok amiket nemrég írtam.
Új hozzászólás Aktív témák
- Ezek voltak az év játékai 2025-ben szerintetek
- Windows 11
- Philips LCD és LED TV-k
- World of Warships
- Lenovo Legion és IdeaPad Y széria
- AliExpress tapasztalatok
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Poco F6 5G - Turbó Rudi
- Kritikát kapott a Nintendo konzolgyilkos felhasználói szerződése
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S25 Ultra 256GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Samsung Galaxy S24 Ultra 512GB,Átlagos,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro+ 5G 256GB,Újszerű,Dobozaval,12 hó garanciával
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro+ 5G 512GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- Xiaomi 14 512GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest