Hirdetés
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Lenovo Legion és IdeaPad Y széria
- OLED TV topic
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Gaming notebook topik
- Milyen videókártyát?
- Vezetékes FEJhallgatók
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Viszlát
addikt
válasz
kraftxld
#8646
üzenetére
+1, nem távolság. Én is inkább kivenném az időarányosan jutó, fel nem használt szabadságokat a mostani helyemen felmondás után, hogy jusson egy kis pihenés, de semmiképpen nem mondanék fel. Vagy akár lehet játszani a kezdési dátummal is, hagyni a két meló között üres időszakot, még az is jobb megoldás mint csak úgy lelépni.
-
Viszlát
addikt
válasz
PazsitZ
#8561
üzenetére
Jaja, szerintem is ez a jó irány és igazából ennyi kell, semmi több. Ahogy a cikk is írja "... will no longer act as a barrier to getting a foot in the door". Emlékszem amikor az IBM-et elkezdték megrohamozni a GDF-es friss diplomások és automatice kapták a magasabb pozikat, több pénzzel. Elég frusztráló volt, főleg, hogy nagy részük semmiresejó - lapát kategória volt, sokszor filóztam, hogy vajon ezek hogyan érettségiztek le egyáltalán, a főiskoláról nem is beszélve...
-
Viszlát
addikt
válasz
kraftxld
#8534
üzenetére
Ez oké, de egyrészt én sem MO-n dolgozom, másrészt önmagában haszontalannak tűnik, hacsak valaki nem akar Angliába költözni és az enyémhez hasonló pályán dolgozni. Plusz pontosan tudom, hogy mekkora különbség van például az otthoni IBM-ben a hozzám hasonló titulussal melózónak nem csak a fizetésében, de magában a munkában is amit végez (a kettő nyilván össze is függ, a különbség nem csak a lokációból adódik). Úgyhogy nem győztél meg.
-
Viszlát
addikt
válasz
kraftxld
#8528
üzenetére
Dátumozva annak is lehetne haszna, de a mostnál maradva sem nagyon vágom. Kinek származik bármiféle haszna abból például, hogy ilyen zéró háttérinformációval beírtad a kereseted illetve néhány körülményt. Max annyi, hogy diploma nélkül is van élet, bár az a raklap vizsga lehetett a kulcs.
Hogy semmiképp ne tűnjön beszólósdinak, azért filózom, mert elgondolkodtam ma reggel, hogy vajon lenne-e bármi értelme megosztanom a saját keresetem, illetve vajon jó dolog-e egy nyílt fórumon ilyet közzétenni.
-
Viszlát
addikt
És úgy teljes a kép, ha azt is tudjuk, hogy nem így kezdte, először el kellett menni a világ végére pár évre.
Egyébként (nem konkrétan tőled kérdezem csak), ezek a beírások vezetve vannak valahol? Összesíti őket valaki? Nehezen érzékelem a hasznát (nem csak kecske esetén, hanem úgy általában véve is).
-
Viszlát
addikt
válasz
Ursache
#8374
üzenetére
Ööö, heti 16 órára bejelentésről beszéltem, ami járulékmentességet jelent a munkáltató számára, miközben főállásban (tehát heti 37.5 vagy több órában) dolgoznak az emberei. Ez körülbelül az otthoni minimálbéres bejelentés pepitában, talán így jobban érthető. És messze nem csak a pincérkedésről van szó, a takarítóktól kezdve a recepciósokon át az idősgondozókig mindenről.
Egyébként meg meglehetősen korlátolt hozzáállás ez és még véletlenül sem erről az oldaláról beszéltem. De ha azt mondjuk, hogy mindenki felelős a tetteiért és ez független felelősség, akkor a munkáltatók igenis számonkérhetők az illegális gyakorlatért. Erről szólt volna a hsz.
-
#8373
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#8369
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#8369
üzenetére
Nagyon off itt, de az igazán komoly előrelépés a jelenlegi hozzállás rossz mivoltának felismerésén túl az lenne, ha végre valahára túllépnénk ezen a nyugatmajmoláson. Ha végre felülemelkednének az emberek azon az iszonyatosan felszínes megközelítésen, hogy több pénzük van, az a jó, az a követendő. Merthogy a probléma az, hogy ez a jólét mások eltaposásával, kihasználásával valósul meg. Tessék megnézni például a német újjáépítést és az azóta is tartó vendégmunkás kiszipolyozást, miközben folyamatosan fintorognak a bevándorlók miatt, de közben az nem gond, hogy a német cégek MO-n bejegyzett telephelyre jelentik be a dolgozóikat, hiába van a teljes munkavégzés Németországban (lásd fuvarozás).
Vagy például Angliát, ahol példának okáért szinte a komplett vendéglátóipar az európai és egyéb bevándorlók pofátlan kihasználására épül, 16 órára bejelentett ám főállásban dolgozó személyzet szinte mindenhol, nincs fizetett szabadság, nincs táppénz és a kutyát nem érdekli. De az utálkozás itt is megy, miközben többmilliónyi ánglius lógatja a lábát, mert a munka az büdös, meg egyébként is többet összehöz segélyből. Elképesztően kétszínű és gyomorforgató az egész. Ez lenne a követendő példa? Nagyon nem...
Szerk: ne vedd túlságosan magadra, csak kikívánkozott belőlem.
-
#8363
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#8362
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#8362
üzenetére
Nekem sincs bajom velük amíg nem kell ott dolgoznom.
5 év Anglia után azt kell mondjam, hogy ez nem magyar sajátosság. Még IT területen csak-csak oké a helyzet, bár ismerősöktől itt is hallok durva sztorikat, de egyébként csak annyi előnyük van, hogy magasabb a minimálbér mint otthon, amúgy ugyanolyan borzalom.
Mondjuk otthon az egész hiring téma katasztrófa, amivel nyilván nem mondok újat. Néha-néha bepróbálok egy-egy céget, vagy megtalálnak, és nem értik meg, hogy addig nem állok szóba velük amíg nem közölték a körülbelüli fizetést vagy sávot. Érdekes, hogy a külföldi cégek pikkpakk átvették ezt a stílust, mert pl Angliában sincs törvény arra, hogy a hirdetésben meg kell jelölni a bért, mégis megteszik valamiért, de több konkrét példát láttam, hogy ugyanaz a cég MO-n a magyar módi szerint csinálja. Egyszer sok időm lesz tuti összehozok valami kampányszerűséget, mert borzasztóan irritál a dolog.
-
Viszlát
addikt
válasz
fantest1
#8347
üzenetére
Néhány - enyhén csapongó - gondolat.
Minden fajta munkahelyből van jó/rossz. Szerintem általánosságban kijelenteni, hogy csak a multi vagy csak a kis cég a jó, nem lehet/szabad. Annyi mindentől függ és nem csak a működési elv számít, hanem az egyéni beállítottság, preferenciák is, na meg eleve az, hogy milyen területen dolgozol. Az is nehezíti a dolgot, hogy akár multik akár kkv-k esetében nagyon kevés az a cég amelyik jól működik.Itt nagyon sok a fejlesztő, ami eleve olyan munka az én meglátásom szerint amire születni kell és bár valószínűleg tudnám csinálni ha muszáj lenne, önszántamból sosem dolgoznék fejlesztőként. Viszont teljesen érthető, hogy ezek az emberek általában nem szívlelik a (túl)szervezett munkafolyamatokban gondolkodó multikat, sok az admin része.
Én a lassan 16 évnyi multis IT-s múltamat üzemeltetéssel kezdtem, azóta project, people és service management. Ezekről a területekről elmondható, hogy egyrészt a határ kis túlzással a csillagos ég, másrészt olyan dolgokhoz fér hozzá az ember amihez egy kis cégnél nagy valószínűséggel sosem, persze kivétel mindig van és biztosan meg is fog szólalni. Nem csak anyagiakra gondolok, hanem szakmailag értve is és igen, még Magyarországon is. Harmadrészt leginkább a service management egy olyan terület ahol meglehetősen szabadon lehet "garázdálkodni", nincsenek kőbe vésett szabályok, csak framework van. Persze ezt egy analyst nem nagyon fogja tudna kihasználni, szóval el kell jutni arra a szintre, de valamit valamiért.
De ismét arról van szó, hogy kit mi motívál, mint láthatod a reakciókból van akinek a home office a minden, vagy a kis csapat rugalmassága, ami tök jó, mert kellenek ilyen emberek is, különben nagy bajban lennénk.
Egy szó mint száz, szerintem időpazarlás univerzális igazságot keresni.
-
Viszlát
addikt
Pont annyi, mint egy munkaszerződésnek: semmi. Hiszen próbaidő alatt bármikor kirúghatnak, akár már az első napodon.
Azért ez erősen függ attól is, hogy milyen munkáról van szó és maga a munkáltató mennyire szervezi jól a dolgait. Egy IT pozinál általában a kezdés napjára már egy rakat dolognak készen kell állni, úgy mint jogosultságok, eszközök, kötelező tréningek leszervezve, sőt, van ahol erkölcsi meg egyéb dolgok is játszanak kezdés előtt, szóval nem arról szól a történet, hogy első nap kirúgnak mert meggondolták magukat. Nyilván megtörténhet, de az mindenképpen jelzésértékű ha van szerződés, nagy többségben nem az a cél, hogy szivassanak.
-
Viszlát
addikt
Azt hogyan? Leginkább munkahelyváltáskor el nem tudom képzelni, hogy szerződés nélkül felmondjak, de egyébként is necces dolog elszálló szóban bízni.Mik voltak ezek a komoly helyek ha nem titok? Anno IBM -> Morgan Stanley váltáskor 2 hónappal kezdés előtt volt aláírt szerződésem ami azzal kezdődött, hogy mikor állok munkába.
-
#8199
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#8193
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#8193
üzenetére
Szerinted hol lennél ha nem rendelkeznél megfelelő értelmi képességekkel ahhoz, hogy mérnöki munkát végezz? Merthogy bár erről nemigen illik beszélni, de nem születünk egyforma képességekkel és rendkívül naivnak kell lenni ahhoz, hogy ezt ne lássa be valaki.
Plusz talán a mellénynek sem árt ha kicsit kisebb, mert se te, se senki más nem tett ezekért a képességekért semmit, mint ahogy azért se, hogy hova és mikor születtél, kik a szüleid, kik voltak a tanáraid és még sorolhatnám.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#8075
üzenetére
Elképzelhető, hogy voltak, de ahogy te nem vagy reprezentatív példa most, az a pár ember aki esetleg megkeresett annyit akkoriban ugyanúgy nem volt az.
Egyébként akkoriban még volt, igaz, inkább a 2000-es évek elejére volt jellemző, aztán felhígult a szakma kegyetlenül és stratégiát váltottak a cégek. De az IBM bizony két év alatt két lépcsőben leosztott 75-90% fizuemelést a rendszergazdáinak, pedig akkor még nagyon nem volt senki más a piacon akihez le lehetett volna lépni hasonló munkakörbe, legalábbis multis környezetben tuti nem. Persze ez is csak egy példa, valószínűleg nem sokan tudnak hasonlóról beszámolni.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#8070
üzenetére
Az a gond, hogy tényleg nem lehet általánosítani. Mert elsőre mondhatnám azt, hogy komolyabb projectre nem veszek fel olyat aki kétévente váltogatja a melóhelyeit. De ez sem igaz, mert például ha a te esetedet nézzük, 27 évesen egészen másképp néz ki a kétéves ciklus, mintha ugyanezt egy 35-40 éves embernél látom, aki addigra akkor már a 7-8. melóhelyét fogja koptatni.
De pont a te eseted illetve a te korosztályod önmagában is rendkívül speciális. Ha mondjuk nem 2010-től kezdődik nálad ez az időszak, hanem 2002-től, akkor egészen másképp alakult volna a történeted. Eleve nem beszélhetnénk évi 17%-os növekedésről, lehetőség sem volt annyi, illetve az időszak vége ugye eléggé gázosra sikerült. Ezzel mindössze annyit akarok mondani, hogy a magyar IT piac is le fog lassulni és felveszi az egyéb európai piacok átlagtempóját, kétlem, hogy a következő 7 évben is hasonló növekedési rátát tudsz majd felmutatni akárhány munkahelyváltást is eszközölsz országon belül. No meg pályakezdőként ez mindig is nagyobb léptékű volt, 30 körül lelassulnak a dolgok, aztán jellemzően 40 környékén lehet újabb nagyobb ugrás amennyiben értelmesen töltötte a megelőző 10-15 évet az illető. Bár ez inkább management területen jellemző, technikai poziknál lineárisabb az előrehaladás.
A többet termel mint amibe kerül kérdés meg szerintem nem ennyire egyszerű, legalábbis nagycéges környzetben biztosan nem. Egy jól felépített tréningstruktúrával az első 1-2 hét kötelező szörnyűségei után a harmadik héttől már egy fejlesztő is ki tudja venni a részét az alapvető munkákból, közben tanul is a cégspecifikus dolgokról, 5-6. héttől pedig már önállóan dolgozik, vagyis elérte, hogy legalább 70%-át a munkaidejének "termeléssel" tölti. Már ha FTE alapon nézzük a dolgokat, ha kifejezetten projektre veszünk fel valakit akkor ott egyrészt olyan a projekt eleve, hogy nem jelentős a cégspecifikus része a dolognak, vagy tényleg olyan profi az illető, hogy nem okoz gondot a gyors alkalmazkodás.
-
Viszlát
addikt
válasz
htomi85
#8060
üzenetére
Semmiképp nem jó tanács 2 évente váltogatni, én pl nem veszek fel ilyen embert.
Ez azért így durva általánosítás, finomítva viszont lehet nagyon helytálló. Vannak területek ahol valóban értelmetlen ugrabugra embereket felvenni, jellemzően a service management ilyen például, mert 2-3 év mire egyáltalán fel tud mutatni egy teljes FTE-t, de azért ez nem mindenhol van így. Egy fejlesztőnél például engem nem zavarna, eleve jóval kisebb mennyiségű specifikus információt kell elsajátítania, hogy érdemben dolgozni tudjon. De ezek jellemzően olyan emberek, akiről már az első perctől fogva tudod, hogy biorobot szinten kell kezelni, semmit bele nem invesztálni semmilyen szinten. Csinálja meg amiért felvetted, aztán menjen Isten hírével amerre akar. Persze ehhez kell azért az is, hogy valóban versenyképes fizetést nyújts, különben csak a kóklerek lesznek hajlandóak nálad dolgozni, akik ugyanúgy leléphetnek két év múlva magasabb fizuért, de még a munkát sem végzik el normálisan.
Szóval árnyalt kérdés ez.
-
Viszlát
addikt
válasz
Mercutio_
#7012
üzenetére
Keszseggel elismerem, hogy egy felsooktatasi kornyezetben bizonyos dolgok elsajathatitoak, esetleg inspiralo lehet a kornyezet, a tanarok, tanulotarsak. A gyakorlat azonban azt mutatja, hogy tovabbra is az egyenen mulik mindez leginkabb. Munkaltatoi oldalrol nezve viszont ezen a teruleten szinte zero a jelentosege, legalabbis elveszik a valos tudas jelentosege mellett. Valoszinuleg ezert nem kerdeztek engem sem egy arva szoval sem, es ezert sokadlagos szamomra is interjuztatas soran. Nem jartam egyetemre, igy elkepzelni sem tudom hogyan lehet ugy diplomat szerezni, hogy kozben funkcionalis analfabeta az illeto, de szamtalan ilyen ult mar velem szemben, en meg csak vakartam a fejem, hogy mit kezdjek olyannal akinek egyszeru logikat igenylo kerdesek is komoly fejtorest okoznak...
-
Viszlát
addikt
válasz
Mercutio_
#7006
üzenetére
Nem akarnám újrakezdeni a vitát, de Angliában ez gyakorlatilag nem igaz. Tudom, hogy az otthoni diplomafétis után nehéz elképzelni, de itt a kutyát nem érdekli milyen végzettséged van, legalábbis azon a szinten ahol egy átlag fejlesztő/akármi IT-s mozog. Pontosan tudja mindenki, hogy lókukit sem jelent. Az egyéb képesítések is csak akkor ha van mellé kézzelfogható tudás.
-
Viszlát
addikt
nyilvan nem ilyenkor kell/fog az ember leakasztani nagy penzeket
Hát mikor ha nem ilyenkor? Ennél előnyösebb tárgyalási pozícióban sosem leszel, hiszen abból amit leírsz egyértelmű, hogy elégedettek veled. Onnantól fogva, hogy aláírtad a határozatlan idejű szerződést x összeggel, egyből rosszabb helyzetben vagy, bármilyen jövőbeni emelést bele fognak préselni a különböző cégspecifikus értékelési rendszerbe, időszakoktól függő fázisokba és a mértékét is leginkább a csoport/részleg/divízió mutatói fogják megszabni. Bármilyen komolyabb emeléshez soron kívüli fizetésemelési procedúrán kell átmenni, amit vagy bevállal a főnököd vagy nem, sosem lehet tudni.
Én mindenképpen azt javaslom, hogy élj okosan ezzel a helyzettel és jól megalapozott érvekkel (lehetőleg kerülve a bezzeg ők is többet keresnek vonalat) kérj annyit, amennyi reálisan kérhető.
-
Viszlát
addikt
Ez csak abban az esetben elfogadható ha az illető kizárólag people management szerepet tölt be. Nagyobb csapatoknál általában van külön people és technical management szerepkör (vagy legalábbis kellene, hogy legyen), a technical értelemszerűen magasabb bérezésű már. Persze aztán ahány cég annyi szokás, de valahogy így kellene működnie. A legrosszabb az amikor kisebb létszámnál egy ember látja el mindkét funkciót, na abban nincs sok köszönet, mert általában a legprofibb embert emelik ki, ami egyrészt veszteség a csapat hatékonyságát illetően, másrészt ezek az emberek az esetek 90%-ában baromira nem alkalmasak people managementre...
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#6692
üzenetére
Itt inkább az a ciki, hogy 1 hetet mondtak aztán semmi. Maga az interjúztatás is eltarthat 2-3 hétig, addig csak azokról küldök visszajelzést a HR-nek akik egyértelműen nem. Akik szóbajöhetnek azokról akkor megy visszajelzés amikor mindenki megvolt már. Igaz én nem is mondok olyat, hogy 1 hét, hanem mindig az igazat.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#6646
üzenetére
Ebben azért közrejátszik az is, hogy ugye messze nem egységes a pozíciók elnevezése különböző cégeknél. Otthont már nem vágom, de itt vannak cégek akiknél mindenki senior meg lead meg manager, kellett hozzá pár interjú, hogy rájöjjek, hogy a tőlük jövő embereket felesleges interjúzni behívni.
-
Viszlát
addikt
válasz
Sanyi.il
#6537
üzenetére
Bértárgyalást kérni bármikor lehet, jól előadni az indokokat viszont elég nehéz tud lenni. Páran már jelezték, hogy ez a mindenkinél jobb vagyok attitűd nem igazán célravezető, sőt, meglehetősen visszás lehet.
Amit viszont mindenképpen érdemes figyelembe venni, hogy nagy multiknál mindenhol van éves értékelési rendszer, ami többnyire az éves célkitűzés/teljesítmény rendszerrel párhuzamosan működik. Magyarán adottak az értékelési periódusok és a hozzájuk kapcsolódó bérmódosítási lehetőségek, időpontok. Ebből értelemszerűen következik az, hogy a kisfőnöködnek ezekben az időpontokban van lehetősége emelni, általában masszív indoklással alátámasztva és előre meghatározott keretből dolgozva. Az ezeken az időpontokon kívüli emelések baromi nehézkesek, mivel nem az egyébként minden egyes szakaszában előre kitalált menetrend szerint zajlik a dolog, hanem úgymond manuálisan kell mindent átverni az iszonyat körülményes és nehézkes bürokratikus rendszeren. Ilyet éppen ezért elég ritkán vállalnak be, példát igazából csak olyan esetet tudok, ahol konkrétan, feketén-fehéren kimutathatóan veszélybe került volna a BAU munkavégzés az illető távozása esetén.
Szóval én nem tenném a helyedben, csinálj végig egy teljes ciklust, végezd a munkád továbbra is magas színvonalon és akkor már majd tudsz hivatkozni az eredményeidre, ami klasszissal jobb helyzet, mint mások tudására és a körülményekre alapozni az igényedet.
-
Viszlát
addikt
válasz
#39560925
#6200
üzenetére
Fizetesnel erdemes annak is utanajarni, hogy adozas szempontjabol hova sorolodsz be. Nem ismerem a nemet adozasi rendszert, de emlekeim szerint savos van ott is, tehat ha az adott sav felso hatarahoz kozel vagy, akkor hiaba az esetleges emeles, utana sok kell, hogy jelentosen emelkedjen a netto.
Egyebkent egyetertek emvy-vel.
-
Viszlát
addikt
válasz
Mercutio_
#5843
üzenetére
Igen, erre gondoltam én is, de ha mindezt olyan helyeken csinálja ahol igazán drága, akkor az otthon se fér bele. Tegnap hazafelé megálltunk egy az átlagosnál talán kicsit jobb vidéki vendéglőben ebédelni, fejenként 6-8k elment mindenestől, pedig nem evett senki szarvasgombás bélszínt libamájjal töltve. Ez heti 4-5 alkalommal számolva havonta bőven 100 feletti kiadás... Bár biztos vannak emberek akik 500-ből több mint százat étteremben hagynak, de szerintem ez nagyon nem normális dolog... Ha meg olcsó helyen eszik, vagy kiszállíttat, az kint se sokkal több, ugyanúgy belefér, csak ugye az arányok mások.
-
Viszlát
addikt
válasz
#69182976
#5832
üzenetére
Teljesen felesleges pazarolnod az idődet ezzel a munkalehetőséggel amíg ilyen álomképeket kergetsz, hogy szolgálati lakás.
Nem tudom, hogyan számoltad ki, így megítélni sem tudom a helyességét, maximum ismételni tudnám magam, azt meg minek. Aki Londonban felél 3000-3500 fontot havonta, az nem tudom itthon hogyan él meg 500e forintból... -
Viszlát
addikt
válasz
adalbert1
#5811
üzenetére
Abszolut, sokkal tobbet er szerintem is. Azonban utos kartyakkal kell rendelkezni, vagy olyat ajanlani amit senki mas nem tud, vagy olyat amivel a donteshozot segited nagy mertekben. En peldaul azt csinaltam, hogy felvallaltam az executive on call szerepkort, ami azt jelenti, hogy alapesetben (ha nem vagyok szabin) engem hivnak ha barmi olyan tortenik a cegnel amihez jovahagyas vagy mas jellegu asszisztalas szukseges. A csavar a tortenetben az, hogy az igy ledolgozott plusz orakat nem kerem tuloraban kifizetni (ami dupla oraber lenne), hanem normal dijon fizetik es a duplazast szabiban kapom meg. 2015-ben igy osszesen 54 nap szabadsagom volt. Nekem jo igy mert kulonosebben nem erint kellemetlenul ha hetvegen be kell menjek par orat ejjel egy karbantartast vagy szervercseret felugyelni, a kollegak, fonokok meg orulnek, hogy nem oket rangatjak.
-
Viszlát
addikt
Nagyon off itt, de ahogy nem egyenlő Central Londonnal, ugyanúgy nem egyenlő a Richmond Park környékével sem. Az irodák nagy része meg nem a parkban van, szóval lehet videózni a reggeli csúcsidőszakot bármilyen közlekedési eszközön, a mocskot, a napközben 10-11 millió embert magába nyelő megavárost.
Persze nincs azzal semmi gond ha te szeretsz ott, ahogy írtam ez saját vélemény, nem kell ennyire érzékenynek lenni.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5806
üzenetére
Ezért is írtam, hogy nem lehet ezt ilyen egyszerűen elintézni (még szimplán a kereset felől megközelítve sem, nemhogy az egyéb szempontok figyelembe vételével). Családot/barátokat beárazni saját tapasztalat alapján lehetetlen, de nyilván ez egyéntől is függ.
Rengeteg a szubjektív tényező. Én például Londonba nem tudom mekkora fizetésért lennék hajlandó dolgozni menni, élhetetlen, szörnyű hely, más meg valószínűleg az én kisvárosomtól kapna frászt, pörgésre vágyik, itt meg túl nagy a nyugi...
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5804
üzenetére
Saccoltam, de a 3500 még a mostani gyenge árfolyamon is 1.438e forint, elnézést a kerekítésért.
Mint írtam, sok minden függ az életviteltől, céloktól, stb. De mindent összevetve szerintem azért az elég jelentős különbség, ha 500ezret könnyedén félre tudsz tenni, vagy ennyiből élsz összesen.
-
Viszlát
addikt
válasz
#69182976
#5786
üzenetére
Azért ezt ennyivel elintézni szerintem enyhe túlzás. A 90k az inkább 4.5x pénz, de ahogy emvy írja a 3x az azért elképzelhető.
A kérdés szerintem az, hogy milyen életvitelt folytatsz. Ha bulizós, állandóan étteremben evős, stb. típus vagy és szereted megadni a módját, akkor az itt sokkal drágább mint otthon és valóban nem biztos, hogy előrébb vagy (általánosságban véve minden szolgáltatás jóval drágább). De ha nem ez a jellemző, akkor azért például egy 60k-s fizuból (havi nettó ~3600) nagyon könnyű félretenni annyit amit most otthon keresel, még úgy is, hogy Londonban eszetlen drágák az albérletek.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5515
üzenetére
Az egy teljesen más kérdés, hogy ki mennyit keres otthon, kinek mennyiért éri meg kimenni, és/vagy bevállalni az átmenetileg alacsonyabb beosztást hosszabb távon gondolkodva. Nem árt kettéválasztani az egyéni preferenciákat, mert különben ilyen fals általánosítás lesz a dologból.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5512
üzenetére
Az egyetlen dolog, amiről itt vita volt, hogy esélyesen aránylag rosszabbul keresel ott, mint azt a szakmai tapasztalatod indokolja.
Ez továbbra is baromság, a valóság az, hogy a kezdőfizetésed esélyesen alacsonyabb, tekintve, hogy rendkívül bizalmatlanok a más országokban szerzett tapasztalatokkal szemben, de aki képes az orránál tovább is látni, az láthatja, hogy ez csak a kezdő állapot és 1-2 éven belül már igencsak más a helyzet.
-
#5507
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#5502
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#5502
üzenetére
Általánosítani természetesen hiba, de bizony jelentős különbségek lehetnek területtől függően. Lassan 17 éve, hogy először kezdtem mainframekkel dolgozni és hiába történt ez a világ legnagyobb IT cégénél, általános üzemeltetői szinten voltunk tartva hosszú évekig, azon belül meg egy idő után megreked az ember. Nem is láttam mainframet egészen addig amíg el nem kezdtem a mostani munkahelyemen dolgozni itt Angliában, és abból fakadóan, hogy itt zajlik a szolgáltatáshoz kapcsolódó minden tevékenység, nem csak a meló egy része van kiszervezve, többet tanultam egy év alatt mint az IBM-nél 9 alatt. Aztán emellett arra is lehetőségem volt, hogy profilt váltsak és a technikai oldal mellett/helyett beleártsam magam project menedzsmentbe, jelenleg pedig client managamenttel foglalkozom. Bő két év alatt annyi minden történt velem, amiről otthon álmodni sem mertem volna, de ez nem azért van, mert Anglia hűdefasza ország, Magyarország meg semmiresejó. Például presztízsben sehol nem vagyunk, márpedig amikor egy cég székhelyet választ, akkor területtől függően ez is igen fontos tud lenni, magyarán nagyobb eséllyel találsz magasabb szintű tevékenységet folytató egységét egy adott cégnek, mint Mo-n.
Szintén személyes tapasztalatok alapján egy másik pozitívum, hogy nincs akkora szarrágás minden filléren és ez többek között a tréningek, tanfolyamok, továbbképzések kapcsán is megmutatkozik. Eltartott egy darabig míg levetkőztem az otthon megszokott nincs pénz semmire reakció miatti gátlásaimat és hozzászoktam, hogy a fejlődéshez, a szolgáltatás jobbá tételéhez szükséges dolgokra nemhogy nemet nem mondanak, hanem még meg is köszönik, hogy időt szánok rá és képzem magam, felkészülök. Irónia nélkül mondhatom, hogy őszintén örülök mindenkinek aki ezeket megtalálta otthon és normális légkörben, normális körülmények között dolgozik (és irigykedem is), de azt még véletlenül se gondolja senki, hogy ez mindenhol így van...
-
#5482
Viszlát
addikt
tehPwnerer
#5480
Viszlát
addikt
válasz
tehPwnerer
#5480
üzenetére
Nyilván, hogy az én véleményem, hiszen én írtam. Ki is emeltem, hogy személyes tapasztalatok alapján gondolom így, de biztosan szükség volt rá, hogy ezt megerősítsd.
...nem pedig attól, hogy az adott iroda melyik országban található.
Azért érdemes megjegyezni, hogy a kulturális különbségeket nem szerencsés figyelmen kívül hagyni. Például alapvetően sokkal kisebb az affinitás a politikával kapcsolatosan, de több különböző típusú munkahelyen is azt tapasztaltam, hogy munkában kifejezetten kerülik a témát (már az értelmesebbje).
-
Viszlát
addikt
Egy ebéd nem feltétlenül bratyizás, nem tudom, hogy sikerült ezt összeraknod. Természetesen rendszeresen ebédelek kollégákkal, nem ül mindenki a maga kis kuckójában, de ettől még nem bratyizunk, nincs magánéletről diskurzus. Nem kéne olyat beleképzelni a mondandómba, amire még csak utalást sem tettem.
Egészséges helyzetben az embernek vannak barátai és vannak kollégái, a kettő pedig ritkán találkozik. Nekem is alakult ki itt két olyan barátság is ami minden jel szerint életreszóló kategória, de a barátsághoz kapcsolódó dolgokat nem a munkahelyen éljük meg és ez így van rendjén.
Mondom mindezt úgy, hogy engem egyáltalán nem zavar, ha valaki melóban akarja kiélni ilyetén igényeit, de a probléma ott bújik meg számomra, hogy ha ennek negatív hatása van azokra, akik ebben nem akarnak részt venni és befolyásolja például a szakmai előremenetelt, hogy nem jár el sörözni, bulizni a kollégákkal, főnökkel.
-
Viszlát
addikt
A te véleményed legalább annyira sarkos mint KMan-é, mindkettőből hiba általánosítani.
Személy szerint én is azok táborát erősítem, akik kifejezetten élvezik, hogy nincs az otthon tapasztalt multis légkör, nincs bratyizás -» pletyka -» klikkesedés. Nem, nem vagyok sem kocka, sem antiszociális, de így 15 évnyi multis múlttal a hátam mögött én úgy gondolom, hogy kifejezetten előnyös munka szempontjából, ha kollegiális kapcsolatra szorítkozás van. Leginkább azért, mert nagyon-nagyon kevés ember képes a helyén kezelni és különválasztani a haverságot/barátságot a munkahelytől.
A másik, hogy személyes tapasztalataim alapján nem akarnék messzemenő következtetéseket levonni, mert két multinál dolgoztam otthon (egy amerikai, egy német/indiai), ahol tipikusan az volt amit írtál, fejetlenség, káosz, felesleges dolgokon a hangsúly. Aztán most egy amerikai multinál vagyok, ahol ennek a tökéletes ellentétét élem meg és látom, de ettől nem gondolom azt, hogy minden cég ilyen Angliában, mint ahogy azt sem, hogy minden multi olyan Magyarországon, amilyenhez nekem volt szerencsétlenségem.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5458
üzenetére
Nézd, az egy dolog, hogy nem hiszel nekem, de a bullshit az az, hogy mindenki tudja, hogy soha nem volt így. Nem szokásom a levegőbe beszélni, többnyire csak akkor szólalok meg ha velem történt meg valami, vagy saját szememmel közvetlen közelről láttam megtörténni. Senki sem fog neked egy interjún megígérni semmit, kialkudsz amit tudsz, de a magyarországi viszonyokhoz képest az ténylegesen nagy különbség, hogy igenis van előrelépési lehetőség és ha hajlandó vagy érte megdolgozni, akkor nem is nagy cucc összehozni. 27 hónapja dolgozom ez a munkahelyen és bár én sem azon a szinten kezdtem amin anno abbahagytam Mo-n, mostanra már előrébb járok és a fizetésem pár ezres híján háromszor annyi mint a kezdő volt. Persze nem úgy dolgoztam, hogy csak annyit amit feltétlenül muszáj és közel egy évig széthajtottam a belem, de ugyanezt megcsináltam otthon is, csak jóval kevesebb látszatja volt, mind anyagilag, mind előrelépés tekintetében.
-
Viszlát
addikt
válasz
EQMontoya
#5456
üzenetére
Sok dologtól függhet ez, kortól, élethelyzettől, stb. De pl. nálunk egy senior az 51-64k sávba esik, ami a minimumon is 3000 font nettót jelent havonta, amiből például Londonon kívül simán lehet hozni azt az életszínvonvalat amit otthon, sőt. Szóval hosszú távon gondolkodva (ami legyen mondjuk 5 év), a plafon az a Lead maximuma (4300 nettó/hó), vagy akár mondjuk consultant is lehet, ami meg 77-90k, ami kimaxolva 5k nettó/hó. De mint említettem sok személyes tényező is közrejátszik, én nem igazán értem ezt a London mániát, igaz, hogy 5-10%-kal több a fizetés, de az élet jóval drágább. Valaki itt írta a lakás bérlési árakat Londonban, egy Szekesfehérvár méretű városban 800 fontért mindentudó két hálószobás teljesen felszerelt lakást lehet bérelni. Kétszázért többért meg 160 nm-es családi házat duplagarázzsal.
Amúgy az angol cégek eléggé szkeptikusak a más országban szerzett tapasztalattal szemben. Általános igazságnak tűnik, hogy bekerülni nehéz, de ha már bent vagy és valós tudással rendelkezel akkor pikkpakk megy az előrelépés. Saját példa, bő két év alatt 5 szintet léptem feljebb cégen belül (igaz elmozdultam a technikai vonalról, de akkor is...).
-
-
#5441
Viszlát
addikt
CyberPunk666
#5440
Viszlát
addikt
válasz
CyberPunk666
#5440
üzenetére
Én azért ezzel óvatosan dobálóznék, egyrészt ez nagyon függ életviteltől is és lokációtól is, nem csak London és nem csak a partizás van a világon.
-
Viszlát
addikt
-
Viszlát
addikt
Ha esetleg van valakinek innen rálátása. Bankszektorban (technológiai oldalon) felsővezetői beosztásnak milyen lehet a bérezése most Mo-n? Tudom, hogy ez így elég általános, de nem érzem, hogy pl. egy IT director egyéb területen szokásos bérezése mennyire mérvadó, na nem mintha találtam volna infót arról, hogy úgy mi az átlag...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azt hogyan? Leginkább munkahelyváltáskor el nem tudom képzelni, hogy szerződés nélkül felmondjak, de egyébként is necces dolog elszálló szóban bízni.
Új hozzászólás Aktív témák
- OpenMediaVault
- Okos Otthon / Smart Home
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Visszatérnek a Samsung tervezte CPU-magok és GPU az Exynos 2800-ban?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Elemlámpa, zseblámpa
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Kuponkunyeráló
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- További aktív témák...
- Eladó Samsung A12 4/64GB / 12 hó jótállás / ÚJ KIJELZŐ
- Apple iPhone 13 / 256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku:100%
- Samsung Galaxy A26 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÚJ! AKRacing Arctica gamer szék
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Air 15 2025 M4 16GB 256GB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest