Hirdetés
- Épkézlábnak tűnő, vezetékmentes, de olcsó billentyűzet jött a Redragontól
- Eldőlt, hogy lesz-e céges internetadó az EU-ban
- Októberben kerülnek legacy státuszba a régebbi GeForce VGA-k
- A konkurens hardvereken is működőképessé tette az XeSS 2-t az Intel
- Rengeteg monitor kapott G-Sync Compatible hitelesítést az új GeForce driverben
- Milyen videókártyát?
- Októberben kerülnek legacy státuszba a régebbi GeForce VGA-k
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Házimozi belépő szinten
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- iPhone-nal videózol? Ezért kell egy külső SSD! – Aiffro P10 bemutató
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Bluetooth hangszórók
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
- kezdőknek infók itt: [link] és itt: [link]
- Drugs Bunny - A sárga kapszula (alapismereteket tartalmazó könyv .pdf formátumban) (alternatív letöltési link)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#191699
avl
senior tag
Flash Gordon
#191691
avl
senior tag
válasz
Flash Gordon
#191691
üzenetére
köszi.
"Az extra fehérje bevitel kidobott pénz, ha nincs mellette edzés" -> egyrészt értem, hogy önmagaban a növelt feherje keves a sarcopenia csökkentesere
ugyanakkor: vajon mennyi az "extra" a feherjeböl ? ahogy irtam, szerintem többször kevesebb a feherjebevitelem mint
1 g/testtömeg kg naponta; es ennek is jelentös resze az allitolag kevesbe jol hasznosulo (?) nem allati eredetü (pl. olajos magvakbol)azt gondolom, hogy ha valaki nagyreszt allati eredetüböl es mondjuk napi 1.6-2.0 g/testtömeg kg feherjet visz be, ott - legalabbis idöskori (>60 ev) sarcopenia "ellen" - tenyleg kidobott penz az extra fehérje (por formajaban)
hasonloan: "nincs mellette edzés" -> vajon itt is mennyi milyen mozgás minösül elegendö "edzésnek" ?
arrol nem vagyok meggyözödve, illetve tulajdonkeppen ez a kerdes, hogy az en feherjebevitelem es "edzés"/mozgásom mellett van-e értelme fehérjepornak, vagy simán kidobott pénz
"ha amúgy is megeszel-iszol mindenféle édesítőszeres vackot" ->ááá, igyekszem ~35 éve tudatosan taplalkozni, "lónyálakat" sosem ittam (mondjuk eletem 55+ évében szerintem 10 liter alatt), nasi nincs, stb.
"én nem aggódnék a helyedben, mert ezekkel nagyjából ki is pipáltad a hosszú és egészséges élet...irigyelhetné a te problémáidat"
köszi; es persze nem is "probléma", hanem megelözési diskurzus, gondolkodás
egészséges életért igyekszem, utanaolvasgatok (pl. Peter Attia: Outlive*); ezekböl is felmerül: a feherjebevitelem inkabb keves, mint elég, pláne soka köynvet mindenkinek ajanlom, belöle
pl.:
"Older people in particular should try to keep track of their lean mass, such as via a body-composition-measuring scale (or better yet, DEXA scan), and adjust their protein intake upwards if lean mass declines. For me and my patients, this works out to four servings, as described, with at least one of them being a whey protein shake."
...
"studies have found that boosting protein intake even moderately above the RDA can slow the progressive loss of muscle mass in older people, including patients with heart failure and cachexia (wasting). Adding thirty grams of milk protein to the diet of frail elderly people, in another study, significantly improved their physical performance.");
vagy: [nutritional-biochemistry/protein] -
eldoble
aktív tag
Sziasztok!
A gyerekeim fociznak, és edzenek, de mellette járnak konditerem (testépítő) edzésre is.
16 és 18 évesek.
Vékony testalkatúak, 65kg környékén vannak.
Szeretnének izmosodni, kis tömeget felszedni, eddig naponta edzés után ittak egy adag BioTech USA 100% Pure Whey vagy Pure Gold Compact Whey shake-t.
Az lenne a kérdésem, hogy vásárláskor látok igen sok féle testépítő/izmosító kiegészítőket/porokat, szerintetek jó ez, hogy fehérjét isznak vagy valami más kiegészítőt kellene inkább? -
#191695
OPiiPO
veterán
Flash Gordon
#191691
válasz
Flash Gordon
#191691
üzenetére
"a szukralózos édesítőszereseket meg kerüld el, mert ezzel hosszútávon csak leépíted a mikrobiomodat." - hetente pár evőkanállal beszedve mennyi az a hosszú táv, 2-300 év lehet vajon
-
#191693
K1LLMy53Lf
senior tag
avl
#191678
K1LLMy53Lf
senior tag
glicin, mint minden aminosav, azért több dologra is hat: [link] de alapvetően édes íze van emiatt sokan édesítésre is használják.
digezyme egy emésztőenzim komplex, ami 5féle enzimet tartalmaz: [link]
én tabletta formájában nehezebb kaják esetén szoktam használni.nem sokféle növényi fehérjét ismerek, így a puregold szóját sem. a növényi lassabban szívódik fel, ahogy ezt írtam. ízre elég széles spektrumon mozognak, ittam már nagyon rosszat, elfogadhatót és nagyon finomat is. Ostrovit cucca az utóbbi, számomra desszert kategória, ezért tartom meg éjjelinek. (cukrosként a tejsavó nem jó ötlet éjjelre, ez pedig normál szinten tartja a cukrom, mert a hosszúhatású inzulinom enyhén leviszi alapból, ez pedig kompenzáljal)
hogy szükséged van-e ilyesmire vagy sem. én a tápanyag 5-6felé történő elosztás híve vagyok, így jön ki ütemben (reggeli, ebéd, vacsora, emellé tízórai, uzsonna tejsavó, lefekvés előtt pedig a növényi)
de én ~108kg vagyok, így ~200g fehérjét viszek be naponta. -
#191692
tisn
addikt
Peaceliker
#191690
tisn
addikt
válasz
Peaceliker
#191690
üzenetére
remelem szerencsed lesz egy sima tuleroltetes, futoterd, vagy hasonlo viszonylag olcson meguszos problema.
mindenkepp pihentesd.
de lehet siman rosszul guggolsz
-
#191691
Flash Gordon
senior tag
avl
#191678
Flash Gordon
senior tag
A sarcopenia ellen elsősorban a súlyzós gyakorlatokkal lehet tenni.
Az extra fehérje bevitel kidobott pénz, ha nincs mellette edzés, bár vannak tanulmányok amiben 60 év felettieknek adagoltak, glicint, glutamint, lizint masszív adagokban kb. 30g/nap amivel megállították az izomvesztést, de ezeknek elég sokféle mellékhatása is lehet, pl. rákra hajlamosít...
De ha minden áron kell fehérje, akkor ízesítetlent vagy steviást vegyél, a szukralózos édesítőszereseket meg kerüld el, mert ezzel hosszútávon csak leépíted a mikrobiomodat. Persze ha amúgy is megeszel-iszol mindenféle édesítőszeres vackot, akkor nem szóltam.
Amúgy a testtömegindexed, a 2x napi étkezés, meg a leírt életvitelszerű bringa-futás stb. mellett én nem aggódnék a helyedben, mert ezekkel nagyjából ki is pipáltad a hosszú és egészséges élet feltételeit, ami a soványságot illeti az meg kb. okinavai style
Az itt fórumozók, meg az emberiség túlnyomó része a kor előrehaladtával csak hízik, rottyon van az egészsége és baromira irigyelhetné a te problémáidat. -
#191689
tisn
addikt
Peaceliker
#191688
tisn
addikt
válasz
Peaceliker
#191688
üzenetére
hat ez sok minden lehet, de a sullyal guggolast (meg barmit ami extra terhelest rak ra) abbahagynam addig amig felallva is faj.
es megnezetnem dokival*de tippre nem szalag, ha nem focizol, futsz, vagy kosarazol (vagy hasonlo dinamikus mozgast vegzo sportot csinalsz.)
* legbonyolultabb izulet, vigyazni kellene ra.
szerk: nekem szokott ilyen lenni, gyakran futastol, most meg egy speci torna elott felmertek es eleg sok ugralas volt a felmeroben. utana csunyan szurkalt a rossz terdem.
es hogy meg jobban oruljel:
A térd szúró fájdalom gyakran vezethető vissza porckopásra.
-
#191688
Peaceliker
addikt
Peaceliker
addikt
Valaki hátha már járt így.
Guggolásnál (de amúgy minden nap ha felkelek a székből akár) a térdeimben szúró fájdalom vág. Mióta ilyen ékeken próbálták guggolni. Most már szar annyira hogy ma úgy voltam vele hogy bss-t fullra elengedem és goblet is csak 20 kilóval volt (az is fájt 20 repnél már eléggé)... Nade lábnyújtó "gépen" meg nem fáj vagy csak alig érzem.
Így akkor jól sejtem hogy nem ízületi lesz a gond (magam sem gondolnám) hanem szalag gebasz? Hajlításnál meg egyáltalán nem is fáj amúgy. -
Orlin
addikt
Komoly hogy még van ilyen
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Milyen mellékhatásai vannak a kreatin monohodrát poroknak?
Szeretném megtudni, hogy vannak-e mellékhatásai ezeknek a poroknak? Illetve ha ezeknek a szedését abbahagyjuk összesnek e az izmaink? Köszönöm válaszát!
Kedves Kérdező! A kreatinnal kapcsolatban végzett vizsgálatok alapján kiderült annak vízvisszatartó hatása (a vázizmok víztartalmát növeli, így azok nagyobbak, kidolgozottabbak), a szervezet össz-víztartalmának csökkenését okozhatja, mely súlyos kiszáradáshoz vezethet, izomgörcs, hányinger, hányás alakulhat ki, hosszú távon károsíthatja a vesét, rohamkeltő hatása is lehet. Nem javaslom a szedését. Abbahagyásakor az izmok volumene valóban lecsökkenhet.
-
Fred23
nagyúr
válasz
nuke7
#191680
üzenetére
Egykezes húzódzkodásig kevesen képesek eljutni anélkül, hogy ne kétkezeseket csinálnának egy halom súllyal, csinált erről valaki egyszer egy statisztikát is, és valami olyasmi jött ki, hogy akik képesek erre a gyakorlatra, azoknak úgy a 80%-a úgy jutott el erre a szintre, hogy használt extra súlyokat a kétkezeshez, és először akkor tudta a többségük megcsinálni az egykezest, mikor a kétkezessel eljutottak a saját súly + saját súly 2/3-a (vagy több) az övön kombóig.
Senki se vitatja, hogy sok módon el lehet jutni idáig, de esélyes, hogy azoknak is előbb jött volna össze ez a gyakszi az extra súlyos kétkezesekkel, akik más úton értek el sikert végül. Van, akinek sose sikerül, de a legkönnyebb út egészen biztosan az -egyre nagyobb- extra súlyok használata a kétkezes húzódzkodások mellé. A sikeresek döntő többsége választotta és válaszolta ezt sok opció közül.
Másrészt pedig mindenkire igaz az eljutási módjától függetlenül az, hogy ha tud csinálni egykezes húzódzkodást, akkor biztosan képes egy darab kétkezes húzódzkodásra a testsúlyának a 2/3-ával még a derekán. Nem feltétele az egykezes húzódzkodás sikerének a kétkezes + egyre több extra súly, de ha valaki már képes rá, annak menne a fentebb említett saját súly + saját súly 2/3-a is.
-
aelod
veterán
válasz
nuke7
#191679
üzenetére
Attól függetlenül még tudsz fejlődni (magadhoz mérten) ha sok zsír jön fel és nem izmosodsz ott több probléma is felmerülhet az edzéssel és a táplálkozással kapcsolatban is.
Honnan tudod ezt? Voltál izom biopsziás vizsgálaton?
Genetikai vizsgálat alapján
(meg tapasztalat 
)De mondom ha rezisztencia edzést csinálsz akkor a type shift mechanizmussal ez az arány változik.
Milyen lábnyújtó gépen lehet 245 kilóig skálázni?
-
nuke7
veterán
válasz
Dorian
#191675
üzenetére
mivel jövök..?
A szöveg a lényeg, elmondja, hogy terhelés számít és az izom nem tudja, hogy szabadsúllyal, géppel vagy saját testsúllyal csinálod - jó példa ahogy mondja a srác, hogy leginkább saját testsúllyal húzódzkodik, sose tett magára plusz 66% súlyt és ment neki az egykezes húzódzkodás...Guggolás: attól függ, hogy hova rakod a súlyt, nagyon nagy terhelés tud lenni pl. derék, váll és unblokk gerinc tájon is
Szóval ebből a szempontból tekinthetjük úgy, hogy a bodyweight guggolás sokkal izoláltabb gyakorlat... ráadásul ott a time under tension-t is nagyon könnyű variálni. -
nuke7
veterán
válasz
aelod
#191671
üzenetére
Honnan tudod ezt? Voltál izom biopsziás vizsgálaton?
Genetikai vizsgálat alapján (meg tapasztalat )#191674aelod: leg extension volt, sima tolásnál azért nem tipikus az ilyen sérülés - egyébként operáció előtt a doki azt mondta, hogy még nem láttak ilyet
(sehol nem sérült semmi, "csak" a térd tapadásnál szakadt meg az ITB...) -
#191678
avl
senior tag
K1LLMy53Lf
#191661
avl
senior tag
válasz
K1LLMy53Lf
#191661
üzenetére
kicsit tartottam töle, hogy darazsfeszek, illetve "kivülállóként" fogalmam sincs a sokféle lehetöségröl, elönyeik, hatranyaikról,
egyszerüen csak a fehérjebevitelem valószinü növelnem kellene idöskori (közel vagyok a 60 évhez, de még alulról) izomfogyás, sarcopénia ellen, es erre a fehérjepor(t ajánlották)
- igen, "édesszájú" vagyok
- emésztésemmel igen-igen ritkán volt eddig gond (simán 1 evésre hal, savanyukaposzta, tej, ez utobbi 2 között azert elvalaszto kaja is)"van benne extra glicin. ...van belepakolva digezyme " -> zek csak ízre es emeszthetösegre hatnak ?
"Növényi fehérjéből (ha esetleges gondolkodsz ilyenen)" -> jobb, rosszabb ? miben milyenebb, mint "whey" alapu ? "kell" ill. érdemes ilyenben gondolkodnom ? nem vagyok vegán vagy nem ismerekt tej-, liszt stb. érzékenységemet; pl. itt es itt azt latom, hogy feherjetartalma nagyobb mint ennek 84-85% vs. 73%, ez utobbiban meg kevesebb a só
a jó hatása mellett az ár és a maceramentes használhatóság (oldódás, könnyü bekeverhetöség) a szempontom
#191664nuke7: "creatine-t ne felejtsd el semmiképp" -> ?? nem is értem; ez is kell (a fenti célhoz) ? extra pótolandó, növelendö ? honnan lehet tudni, hogy erre "szükségem" van/lenne ?
XXXXXXXXXXXX
z elsö beirasom elött probaltam összefoglalo 2 linkjet meglesni, de nalam mindegyik 404-es hiba:
-
attiati
veterán
válasz
Dorian
#191673
üzenetére
Azt nem tudom, hogy feleséged hogyan fogyasztja a zabot, egyáltalán követ-e el hibát.
Ha igen, akkor ellensúlyozza-e mással.
És a hiányt nem könnyű kimutatni vérvételből, szóval ha követ is el hibát, kiderül e teszt alapján?Nem muszáj extra effort, de azért másban is törekedsz rá, hogy jól csinálj dolgokat. Főleg, ha minden nap csinálni fogod. Legalább a megértés erejéig meglegyen a jó módszer. Aránytalanul sok időt nem érdemes beletenni. De abban szerintem nincs kérdés, hogy nyersen nem jó.
Ha megnézel egy kenyér kovászolást, az nagyon sok extra effort és régen sem ok nélkül csinálták.
-
Dorian
félisten
válasz
nuke7
#191666
üzenetére
Figyi te jöttél azzal, hogy ne a kokszos testépítőversenyzőket nézzük, erre jössz egy mindenkikokszos tordefrace-szal?
Guggolásnál meg mi az, h "teljesen más"? Részben más, de ugyanúgy a comb meg a segg ami terhelődik.
Videót meg lusta voltam végignézni, a 15 húzódzkodásig jutottam. És akkor mi van? Ebből én is megcsinálok 11-12-t -
-
Dorian
félisten
válasz
attiati
#191658
üzenetére
Nodeakkor ha a gyakorlati oldaláról közelítjük meg a kérdést,:
A reggeli zab fogyasztás nem von el annyi ásványianyagot hogy normál vegyes táplálkozás mellett hiány alakulhasson ki. (mintahogy a feleségem tesztpéldáján ez látszik is), akkor minek kellene beletenni ennyi extra effortot az előkészítésébe? -
aelod
veterán
válasz
nuke7
#191655
üzenetére
Genetikailag meghatározott hogy mennyi vörös- és fehér izomrostod van. (type1 / type2)
Ugye a fehérre jellemző a hipertrófia (amit a resistance training kapcsán szoktak emlegetni) de a vörös is tud növekedni és arra pl. jó a hosszabb terhelés.Igen ez így van de van egy olyan folyamat amit type shiftnek hívnak.
Sőt, pl mivel akinek kevés fehér van (mint nekem) a súlyzós edzés és kalória többlet több zsírt hoz, mint látható izomnövekedést. (hiszen kevesebb rost tud láthatóan hipertrófiát produkálni)
Honnan tudod ezt? Voltál izom biopsziás vizsgálaton?
A másik pedig, hogy a tested nem tudja, hogy súlyzóval, géppel vagy anélkül edzel, csak adaptálódik a terheléshez
Ez igaz, viszont az is igaz, hogy nem mindegy a terhelés mértéke mivel a MUR (motor unit reqruitment) terhelés függő. Egy súlyzós edzéssel sokkal nagyobb a terhelés elérhető mint egy bringázással vagy saját testsúlyos gyakorlatokkal. Így ebből kifolyólag azok az izomrostok amik nincsenek terhelve nem fejlődnek.
A Mr. Olypia színpadon az emberek nem azért akkorák amekkorák mert súlyzóznak saját testsúlyos edzés helyett, hanem a rengeteg külső hormonális "segítség"től
Ez részben igaz annyival javítanám csak ki, hogy nem azért akkorák AHOGY edzenek hanem attól amit szednek és amennyit esznek mellé.
1.5g/ts kg-al már jó vagy. Idős korban javallott többet egy két tanulmány szerint. Idős alatt értsd 60+ életévet.
Egyik ismerősömnek most szakadt le az ITB a jobb térdéről mert rekordot csinált leg extension gépen. (asszem 245kg x7)
ő pl. most 101kg asszem, ilyen 14% körüli testzsírral és rendszeresen fut 10km-eket
(nem is naturál )
..és ezzel mit szeretnél mondani? -
#191668
nuke7
veterán
Tyler Durden
#191662
nuke7
veterán
válasz
Tyler Durden
#191662
üzenetére
ja, amit nem írtam még be az előzőbe:
két végletet nézel, ahol egyik sem optimális és egyik se elérhető / egészséges az átlag embernek.
Egyik ismerősömnek most szakadt le az ITB a jobb térdéről mert rekordot csinált leg extension gépen. (asszem 245kg x7)
ő pl. most 101kg asszem, ilyen 14% körüli testzsírral és rendszeresen fut 10km-eket
(nem is naturál ) -
nuke7
veterán
válasz
Dorian
#191659
üzenetére
jajj... röviden: Nem így van...
láttad már a tour-de-france versenyzők lábát esetleg közelről? szép is lenne, ha így lenne... te arra gondolsz (feltételezem) hogy a futás miatt pl. a kalóriatöbbletben, homeosztázist felrúgva növelt mellizmod mérete esetleg csökkenhet... de ez nagyon nem ugyanaz, amit először írtál (mert pl. a lábizmod meg növekszik/erősödik csak mondjuk nem a fehér izomrostok nagyrészt - de mondjuk ha sprintelsz, akkor meg azok pont fognak 
)guggolás súllyal és nélküle: valóban nem ugyanaz, de nem az izomnövekedés miatt, hanem mert teljesen más a terhelés, ami más izmok növekedéséhez is vezet.
#191662 Tyler Durden: tv-torna meg saját testsúlyos resistance training baromira nem ugyanaz
informatív, rövid video:
https://www.youtube.com/watch?v=5zZ3ROPsRRo -
attiati
veterán
Igen, de tejtermék off (sajton kívül). Az ultrafeldolgozott húsokat pedig csökkenteni szeretném.
Így jó ötlet, ha egy jól elkészített húsmentes reggelim van.
Most a jól elkészített részén dolgozok utánajárássalEgyébként egy mindenkeverék zabkása a reggeli, szóval nem egyoldalú. Csak tökéletesíteni kell.
-
attiati
veterán
válasz
Dorian
#191656
üzenetére
Mondjuk a magnéziumhiányt vissza is vonom, mert arra sok káros tényező hat, ami az utóbbi évtizedekben megnőtt. És nem is nagyon tudod megnézetni vérvétellel a hiányát, mert ha jól tudom a 99%-a sejteken belüli és csak 1% van a vérben.
- magasabb alkoholfogyasztás
- túlzott kálcium bevitel
- stressz
- sport
- vízhatjók, vérnyomáscsökkentők -
#191662
Tyler Durden
addikt
nuke7
#191655
válasz
nuke7
#191655
üzenetére
A Mr. Olypia színpadon az emberek nem azért akkorák amekkorák mert súlyzóznak saját testsúlyos edzés helyett, hanem a rengeteg külső hormonális "segítség"től
Ezt szerintem gondold újra.. Nyílván iszonyat kemikália van bennük, de ha otthon tvtornáznának, akkor fele ekkorák se lennének. Illetve amit Dorian ír, néz már meg egy maratoni futót, ott aztán van izomtömeg, hja nem..
-
#191661
K1LLMy53Lf
senior tag
avl
#191657
K1LLMy53Lf
senior tag
Puregold teljesen jó, főleg, ha édesebb szájú vagy, mert van benne extra glicin. Ugyanakkor akkor is jó, ha valami gáz van az emésztéseddel, mert van belepakolva digezyme is.
Részemről ugyanígy ajánlott a gymbeam-es just whey is, abban is van digezyme Illezve még vitaminok és ásványi anyagok is.
Növényi fehérjéből (ha esetleges gondolkodsz ilyenen) részemről az Ostrovit vegan blend ajánlott (de az mellé kell extra emésztőenzim, ha nem bírja a gyomrod). A növényinek ugyebár lassabb a felszívódása, emiatt én ezt éjszakai fehérjeként fogyasztom (lefekvés előtt fél órával, de tanulmányok szerint totál felesleges a lassú felszívódású éjszakára, a tejsavó sokkal jobban funkcionál ilyen esetben is, én elsősorban az állaga/íze miatt tartottam meg, illetve a változatosság és az ár, mint másodlagos dolgok)
-
avl
senior tag
válasz
attiati
#191654
üzenetére
nekem ez tünik fel: "Minden reggelim zab" ..."Következtetés?"
szerintem ne legyen minden reggeli ~ ugyanaz;
senki nem tudja, hogy a Te szervezeted (feldolgozóképessége, aktuális állapota, terhelése, mit vársz el töle, ...) épp miböl mennyit kellene, hogy kapjon kajaval; esetleg minden napos szuper mérés, analizis után lehetne ezt megmondani; azaz tudomanyosan nem realis, marad az, hogy sokféle jó kaját -
Dorian
félisten
válasz
nuke7
#191655
üzenetére
De, így van. Az alacsony intenzitású, hosszú távú sportok katabolikus hatásúak vagyis az izmok lebontásának irányába hatnak. A futás nemcsak hogy nem építi izmokat, hanem aktívan csökkenti az izomtömeget.
Súlyzó nélkül pedig egy nagyon rövid idő után nem tudod a saját testtömegednek megadni azt a progresszív terhelést, ami az izomtömeg növekedéshez elengedhetetlen. Az, hogy nagyonsokat csinálsz meg belőle, nem ezt támogatja. Az, h pl. sokat guggolsz súly nélkül, nem ugyanaz, mintha nem sokat, de nagyobb súllyal guggolnál -
attiati
veterán
válasz
nuke7
#191655
üzenetére
Igen, a Szendi oldala lusta embereknek való. A Corvinusos tanulmány a lényeg, csak hát 110 oldal, de végigolvasom. Jó része átugorható, mert állattakarmányozásról szól. Ami persze összefüggésben van a növények magas fitinsav arányával.
#191656Dorian
Valószínűleg nem lesz hiányod, mert pótolod ösztönösen másból a hiányt. Nagyon sokrétű az étkezésed a kajaképek alapján.Illetve nem is fogsz minden étkezésnél nyers magot, gabonát enni.
Ha mégis, akkor hajlok rá, hogy kimutatható hiányod lesz.
Szóval egy célzott antinutrition étrendet kéne folytatnod előtte. -
avl
senior tag
válasz
Dorian
#191650
üzenetére
kicsit szívózásnak érzem :-) persze lehet rosszul !
"Súlyzó nélküli gyakorlatoknál nagyon hamar eléred izomgyarapodás szempontjából azt a plafont" -> nem irtam izomgyarapodasi celt, sokkal inkabb: a csökkenési ütem lassitasa a cel; azt nem vitatom, hogy sulyzo nelkül "más", kevesbe effektiv stb.; ugyanakkor serülesveszely is kisebb; ellenallasi szalagok stb.
"És ugye az állóképesség-sportok pl. a hosszútávfutás, hosszútávú bicaj szintén inkább csökkentik az izomtömeget" -> ó én azon már rég túl vagyok :-) vagy nem is volt mit csökkentenie ;-)
"Ha nincs mozgás, az 40 felett nem nulla, hanem -%" -> en ugye ugy irtam, hogy "legyen nulla", azaz definialjuk azt nulla pontnak (ha ez epp évi x1 % izomvesztes, akkor az a nulla pont)
mert ha már súlyzós felmerül, akkor inkabb az erdekel, hogy mennyire muszaj micsoda (pl. a sulyzos vs. resistance band-es vs. sajat tömeges gyakorlatok)ide egyertelmüen nem a gyakorlatok miatt, hanem feherjebevitel kerdese, feherjepor miatt jöttem
(melyik milyen hol van jó áron ...lasd #191640aelod tökéletes válaszok
...csak kivancsi vagyok, hogy mások is ugyanazt mondják-e, mert nem ismerem, ki milyen hatterrel, tudassal, tapasztalattal ír) vagy: idösebbkori izomvesztes ellen (igen: gyakorlatok mellett) : vajon mennyi feherje az ajanlott ? pl. napi > 1.45 g/testtömeg kg; források: ....
-
Dorian
félisten
válasz
attiati
#191654
üzenetére
Hajlok rá, hogy emberkísérletet végezzek magamon, ugyanúgy eszem nyersen a zabot, és a tavaszi nagylaboromon kiderül majd, h alacsonyabb-e az ásványianyag szintem a normálisnál. Az idén tavaszinál minden rendben volt, de akkor még pont nem ettem rendszeresen zabot.
Viszont a feleségem évek óta eszi és az ő értékei is rendben voltak. -
nuke7
veterán
válasz
Dorian
#191650
üzenetére
Az utolsó mondattal vitatkoznék, tudományosan nézve ez nem így van.
Genetikailag meghatározott hogy mennyi vörös- és fehér izomrostod van. (type1 / type2)
Ugye a fehérre jellemző a hipertrófia (amit a resistance training kapcsán szoktak emlegetni) de a vörös is tud növekedni és arra pl. jó a hosszabb terhelés.Sőt, pl mivel akinek kevés fehér van (mint nekem) a súlyzós edzés és kalória többlet több zsírt hoz, mint látható izomnövekedést. (hiszen kevesebb rost tud láthatóan hipertrófiát produkálni)
A másik pedig, hogy a tested nem tudja, hogy súlyzóval, géppel vagy anélkül edzel, csak adaptálódik a terheléshez. A Mr. Olypia színpadon az emberek nem azért akkorák amekkorák mert súlyzóznak saját testsúlyos edzés helyett, hanem a rengeteg külső hormonális "segítség"től
#191654 attiati : sajnos a Szendi oldala nagyon "biased", nem igazi tudományos a hozzáállása, pedig jónak tűnt az elején, dehát valamiből pénzt kell csinálnia...
Szóval azt vettem észre, hogy cherry pick-el tanulmányokat és nem ismeri el a friss eredményeket, vagy nem beszél róluk. (lehet, hogy csak pár témánál, de ugye a tudomány lényege az lenne, hogy folyamatosan fejlődik és van, hogy téved...)
hmmm:
https://www.healthline.com/nutrition/phytic-acid-101#bottom-line
a lektin miatt jobban aggódnék asszem... -
attiati
veterán
válasz
Dorian
#191632
üzenetére
"A fitinsav problémát már a hengerelt zabbá alakítás megoldja"
Valószínűleg egyáltalán nem.Hosszú lesz, de talán érdemes végigolvasni.
Inkább kutatási anyagokra hivatkoznék, mert a többi nagyon bulváros. Találtam egy doktori értekezést a Corvinus honlapján: Mikrobiális fitáz enzim előállítása és jellemzése. Idézgetek belőle. Az első 2 oldalt érdemes elolvasni.
Fitinsav lebontáshoz a legjobb a fitáz enzim:
„Néhány élelmiszerfeldolgozási eljárás, mint a főzés, fermentáció és áztatás is számottevően csökkenti a hüvelyesekben, gabonákban levő fitinsavat. Azonban az élelmiszerek fitinsav tartalmának csökkentésére leghatékonyabb módszer az enzimes hidrolízis. „Zab esetén azért nem elég önmagában az áztatás, mert:
"Az áztatás, csíráztatás, fermentáció során történő fitát csökkenést a magban lévő fitáz enzim eredményezi. DE! Jelentős mennyiségű fitáz aktivitást mutattak ki búzában, rozsban, árpában,tritikáléban, azonban zabban és cirokban minimális aktivitást mértek."
A bacik és gombák a legjobb fitáz enzim termelők. Már értem, hogy ezért teszik a zabot tejtermékbe és áztatják savanyú közegben (almaecet, citromlé). Beindul a fermentáció és az erjesztés. Lényegében ezért jó a kovászos kenyér is a gabonánál.
Ahogy írod is, a fitáz enzim valóban ott lehet az emésztőrendszeredben is, mert a baktériumok és gombák tudják előállítani a leghatékonyabban. De valószínűleg nagyon alacsony a koncentrációja:
„A fitáz aktivitást az emberi vékonybélben alacsonynak találták (30-szor kisebb, mint a patkányszövetben, és 1000-szer alacsonyabb, mint az alkalikus foszfatáz ugyanabban a szövetben. Összefoglalva, a normál emberi vékonybél nagyon korlátozott mértékben képes megemészteni a le nem bomló fitátokat.”
Phytase activity in the human and rat small intestine.
Sőt! Ha jól értem, azért sem bízhatsz a bélrendszerben levő fitázban, mert mire odaér a kaja, addigra már kelát kötésbe kerül a magnézium, kálcium, vas, stb... a fitinsav miatt és így nem tud felszívódni.
The enzyme phytase catalyzes phytate hydrolysis, however, phytase in the digestive tract doesn't act on the phytate until it is too late, after the minerals have already been complexedFőzés oké e?
Lehet, hogy nem, mert a fitáz enzim hőre inaktiválódik:"Más fehérjékhez vagy enzimekhez hasonlóan a fitáz katalitikus aktivitása és szerkezeti stabilitása érzékeny a környezeti stresszre. Pontosabban, ha a fitázt 95 °C-on hőkezelésnek teszik ki, aktivitása a kezeletlen fitáz körülbelül 4%-ára csökken (Weng et al., 2022)"
[link]Miért érdekel ennyire?
Minden reggelim zab, úgyhogy nem mindegy, hogy milyen szokásokat alakítok ki. A másik, hogy ez nem csak a zabot érinti, hanem minden fitinsavat (és oxálsavat is egyébként a nyers zöldségeknél).
Az most felmerült bennem, hogy a lakosság 80%-a miért magnézium hiányos?
Lehet, hogy minden étkezésnél magas a fitinsav bevitel? (gabonák, magok, hüvelyesek)
Lenmag és kakaó is ide tartozik.
Manapság magasabb a fitinsav tartalom a növényekben, a trágyázás miatt.
Ugyanakkor ennek ellentmond, hogy kálciumhiány nincs a lakosságnál, pedig azt is megköti. Lehet, hogy a sok tejtermék fogyasztás miatt?Érdekes, hogy a vegánok éppen a sok gabona és magfogyasztás miatt vashiányosak:
A fitátok vassal való komplex képzése a világon az egyik legelterjedtebb hiánybetegséghez a vérszegénységhez vezethet, mely a népesség kb. 30 %-át érinti. Már 10 mg fitinsav jelenléte is 55 %-os csökkenést okoz a felszívódásban. A vas hasznosulásának javítása lehetséges a citromsav mennyiségének növelésével. Vegetáriánusok szervezetében vizsgálták a vas mennyiségét, s azt találták, hogy a fitátok által kozott vas abszorpciója gátolható C-vitamin, citromsav és egyéb szerves savak alkalmazásával .
[link]Nem tudtam, de a paleo étrend lényege, hogy kerülik a fitinsavat (ami jó nagy zsákutcának tűnik, mert valamennyi fitinsav még előnyös is a rákmegelőzésben, csak a mennyiségét érdemes csökkenteni). "fitinsav játsza a legfontosabb szerepet a vastagbélrák megelőzésében"
Gond e a fitinsav?
Alapvetően nem szeretem ezt a lenti oldalt, de ebben a kérdésben talán nem téved és összefoglalja a lényeget.Valószínűleg akkor gond, hogyha minden étkezésnél van és magas a növényi eredetű élelmiszer aránya.
A humán táplálkozásban a növényi tápanyag mennyiségétől, valamint a feldolgozástól függően a táplálékkal bevitt fitátok mennyisége elérheti a napi 4500 mg-ot. Vegetáriánusok esetén, illetve a fejlődő világ lakosainál átlagosan 2000-2600 mg, míg vegyes táplálkozású egyéneknél a napi bevitel 300-1300 mgKövetkeztetés?
Passz
Savas közegben áztatni (12 órát) és nem kell megfőzni?
Így lebomlik a keményítő és lesz benne fitáz enzim is, ami lebontja a fitinsavat.
Vagy a fent említett C vitaminos megoldás minden étkezés után! -
nuke7
veterán
-
#191652
Tyler Durden
addikt
tisn
#191644
Ilyesmit kézpelj el, nálunk is 1 van belőle, gondolom akinek nincs ilyen vállmizériája az megy a sima padra, abból van vagy 4 a teremben.
K1LLMy53Lf: próbáltam már mindenhogy, edző is megnézett, elengedtem. Igazából gépen nyomom a sima fekvenyomást meg a 45 fokosat is, nekem bevált. Illetve írtad a cable fly crossovert, nekem az a 3. gyakorlat amit mellre csinálok, néha variálok helyette gépen vagy kézisúlyzóval tárogatást.
-
#191651
Peaceliker
addikt
Peaceliker
addikt
-
Dorian
félisten
Súlyzó nélküli gyakorlatoknál nagyon hamar eléred izomgyarapodás szempontjából azt a plafont ahonnan már nincs tovább.
Ha nincs mozgás, az 40 felett nem nulla, hanem -%, hiszen a közép-életkortól kezdve az izomtömeg alapból nem megmarad hanem egyre fogy.
És ugye az állóképesség-sportok pl. a hosszútávfutás, hosszútávú bicaj szintén inkább csökkentik az izomtömeget -
#191649
K1LLMy53Lf
senior tag
tisn
#191647
K1LLMy53Lf
senior tag
ilyen van itt is, próbáltam, de nagyon mélyről kezd, totál kicsavarodik a vállam a kezdőpozícióban, ahogy aláfekszem... (és sajnos nem, nem lehet állítani sem a padon, sem a karon, de még az a szokásos lábbal rásegítő kar sincs rajta)
néha-néha rápróbálok, de nem az én gépem.
én kábeles gépnek/gyakorlatoknak az ilyen "cable fly" cuccokat nevezem, tehát ahol a kar kábel. a fix karos cuccok (mint ez a bench press gép) nálam a "sima" gép kategória -
avl
senior tag
válasz
Dorian
#191642
üzenetére
#191642Dorian: köszi; igen, ismerem ezt az allaspontot; egyreszt el is fogadom, másrészt azt gondolom: saját súlyos is több a semminél (nekem a plank, kitörés, guggolás, ...ilyennek számítanak)
nem ismerek persze tanulmanyt, hogy ha egy optimalis (ismetles, suly, gyakorlatfajta, ...) sulyzos hatasa 100%,
- ahhoz képest egy kevesbe optimalis sulyzose mennyi %
- egy közel optimalis, de sulyzo nelküli sajat súlyosé mennyi %
- egy lazabb mozgásosé mennyi %
- es legyen 0%, ha nincs igazán mozgásnem törekszem "izmosság(kinézet)re", normális müködés, egészség megörzése a cél minél tovább
-
#191647
tisn
addikt
K1LLMy53Lf
#191645
tisn
addikt
válasz
K1LLMy53Lf
#191645
üzenetére
ezt talaltam. bar igy visszagondolva talan valamelyik teremben lattam mar ahol jartam.
-
#191646
S e t h
nagyúr
headhunter
#191625
S e t h
nagyúr
válasz
headhunter
#191625
üzenetére
Jó content, élvezet volt hallgatni.
-
#191645
K1LLMy53Lf
senior tag
tisn
#191644
K1LLMy53Lf
senior tag
nem tudom van-e erre speckó gép, én ilyen multi-s gépen tolom, ahol a 2 oldal ~90°ban van egymáshoz képest, külön-külön súlyokkal (nem tudom mi a gép neve, sry)
ilyenen (nem ez a konkrét gép, de ilyesmi):
fekve, ülve, állva... minden verzióhoz tök jó.
minél többet edzek, annál jobban bejönnek ezek a kábeles cuccok, legalábbis bizonyos izomcsoportoknál ezeket preferálom a szabadsúllyal szemben. -
#191644
tisn
addikt
Tyler Durden
#191641
tisn
addikt
válasz
Tyler Durden
#191641
üzenetére
je ilyen gepet meg nem lattam
-
#191643
K1LLMy53Lf
senior tag
Tyler Durden
#191641
K1LLMy53Lf
senior tag
válasz
Tyler Durden
#191641
üzenetére
én, mióta figyelek a fentebb említett, 3 dologra (leengett váll, összehúzott lapocka, homorú hát) nagyon minimálisan terhelődik a vállam. ill. természetesen le is fárasztom a vállam mell előtt, így esélye sincs, hogy túlságosan beleszójjon, vagyis mindenképpen úgy kell végeznem a gyakorlatot, hogy ne terhelődjön a váll, különben nem fog menni...
persze nem szoktam olyan sűrűn rúddal fekve nyomni, jobban szeretem a cable chest press-t -
#191641
Tyler Durden
addikt
Gyula84
#191563
-
avl
senior tag
Sziasztok, forumtars masik forumos linkje alapjan kerültem ide.
Rövid helyzetleiras: ~40 ev ota 69-74 kg között vagyok ~186-187cm-hez, orszaguti kerekparos alkatszerüen, csak kevesebb izommal :-)"gyúrási" célom, izmos kinézeti célom nincs; naponta mozgok valamennyit (bicikli, core izmok, ritkabban 6-10km futás)
sok ev ota napi 2szer eszem, 40 eve nincs evesek között "nasi" stb.
halat szinte naponta eszek, pékárúkat szeretem, abból valószinü többet eszek, mint "kellene", ajánlottazt gondolom, összeszamolas alapjan inkabb keves a feherjebevitelem, napi 50-80 g; raadasul közel a 60-hoz az idösebbkori "elfogyas", sarcopenia ellen illetve olvasottak alapjan azt gondolom növelni kellene a feherjebevitelem
1) ajanlott erre a feherjepor ?
2) melyik ? (vagy kb. mindegy ? pl. ez ?
3) hol lehet legjobb áron beszerezni ?köszönöm
-
#191637
K1LLMy53Lf
senior tag
Vitee
#191623
K1LLMy53Lf
senior tag
válasz
Vitee
#191623
üzenetére
tipikus, keto-s cucc. nagy a divatja az utóbbi pár évben. konkrétan ilyen félkész pizzával/étellel még nem találkoztam, csak kajaszállítóknál láttam rendelhető cuccokat.
vicc amúgy, h pl a 20+éve létező, cukorbetegek számára készült tésztát is most tolják keto tésztaként, csak épp "picit" felárazva...én amúgy a (relatív) sok, hozzáadott zsír miatt (ami szükséges a magas fehérjetartalom miatt, különben nem állna össze) nem igazán szeretem ezeket.
-
Chosen
addikt
Sziasztok!
Halkollagén Peptidek + MSM port kezdtem szedni nemrég, de azt tapasztalom, hogy másnap mintha émelyegnék tőle végig.
Esténként az előírt mennyiséget keverem el egy kevés vízben és iszom meg.
Tapasztalt már ilyesmit más is?
Lehet a halkollagént nem bírom, de más jó lenne? Vagy nem este kellene meginnom? -
Dorian
félisten
válasz
attiati
#191626
üzenetére
Szvsz ez erősen túl van gondolva.
A fitinsav problémát már a hengerelt zabbá alakítás megoldja, az emésztés pedig egy egészséges bélrendszernek nem okoz problémát.
Mindenesetre egy sima fél napos előáztatást a tízóraimhoz lehet megteszek, mert azt megtenni semeddig sem tart.
Viszont a reggeli turmixhoz vmi másfajta közepesen gyors felszívódású ch-t kell keresnem, mert az előáztatott egész zabot meginni sztem nem túl kényelmes. -
#191630
Peaceliker
addikt
mastodon
#191629
Peaceliker
addikt
válasz
mastodon
#191629
üzenetére
Ja amúgy én is fogtam 50g zabot (apró szemű) bevágtam 200ml vízbe, amibe feloldottam 30g fehérjét, megforraltam aztán állt 10p et. Megettem ennyi.
Csak mostanság reggeli miatt (korábban az csak egy fehérje turmix volt) kikopott a zabos vacsi, mert fehérje is és ch is megy be elég nélküle. De amúgy semmi bajom nem volt vele, csal vicceskedek most
-
#191629
mastodon
aktív tag
Peaceliker
#191628
válasz
Peaceliker
#191628
üzenetére
Hát, én nem értem. Nekem az aprószemű zab azonnal puhul. Amúgy szoktam rizst is főzni az helyett, ami 13 perc, kicsit nagyobb térfogatra, de semmi hasbajt nem okoz.
-
attiati
veterán
válasz
attiati
#191626
üzenetére
+ itt is jól levezetik a témát
Röviden a plusz infó: adj C vitamint minden étkezéshez és megoldja a fitinsav problémát.[ő is jól összefoglalja az egészet]
Röviden: mivel nincs az emberi szervezetben fitáz enzim (és a zabban is alig: 0,4-2,2g/100g), ezért szerinte is kell a zabhoz valamilyen másik gabona, amiben magas a fitáz enzim tartalom. Lehet tönköly, rozs, hajdina. De lehetőleg frissen darálva, mert oxidálódik a fitáz tartalma. -
attiati
veterán
válasz
Dorian
#191609
üzenetére
Nah, amit megértettem az egész nyers zab problémából.
A). Első számú gond a fitinsav*. Ugye gátolja a cink, vas, kálcium felszívódást, ezért csökkentendő a mennyisége. Módszerek:
1. Fél nap áztatás: Nem segít rajta önmagában. [link] De ha savas környezetben ázik, akkor oké. Például citrom vagy almaecet hozzáadásával.
Mivel a zabban nincs fitáz enzim (ami segítene lebontani a fitinsavat), ezért szükséges hozzáadni olyan gabonát is, amely tartalmaz. Például 10% hajdinával együtt áztatni.
[link]
Úgy értelmezem minden leírásban, hogy áztatás után is főzni kell!
2. Főzés: Elvileg segít a fitinsav csökkentésében.
3. Tejtermékben áztatás: ez is segít, mert savas (és fermentál, erjeszt?) Passz, hogy pár perc vagy fél nap kell neki.B) Második gond a keményítő: Ezt hosszú idejű áztatással vagy főzéssel lehet kiküszübölni.
Szóval arra jutottam, hogy meg kell főzni.
Vagy granolát kell belőle készíteni és pár napra előre letudva a reggeli.
Ez is egy jó cikk még.*az egész fitinsav gond csak az adott étkezés erejéig áll fenn. Így az a fő gond, ha minden étkezés tartalmaz nyers magot.
-
#191625
headhunter
addikt
-
#191622
Peaceliker
addikt
K1LLMy53Lf
#191619
Peaceliker
addikt
válasz
K1LLMy53Lf
#191619
üzenetére
Jajj ezek nagyom luxus cuccok. Habár ha kiad 10 adagot akkor nm drágább mint 10db joghurt
Következő rendelésinél lehet behúzok egyet, köszi a tippet -
#191619
K1LLMy53Lf
senior tag
Orlin
#191611
K1LLMy53Lf
senior tag
válasz
Orlin
#191611
üzenetére
ha sima súlynövekedés a cél (ergo zsír felszedése), akkor én is elsődlegesen az olajos magvakat javaslom, mint legegészségesebb formája a zsír növelésének. földimogyoró a legolcsóbb/legjobb ár/érték arányú, de kesudió, pisztácia, dió stb-stb is tökéletes. ízlés és pénztárca kérdése. napi 2-300g tuti meg fog dobni, de ha biztosra akarsz menni, számolj egy kalóriaigényt, pl itt
ha a "nagyon magas" beállítással kapott érték felett viszel be min 500kcal-lal, akkor tuti, hogy hízni fogsz, bármennyire pörgős a melód
(alapvetően, ha most stagnál a súlyod, akkor nem is kell nagyon számolgatni az a napi 2-300g mag meg fogja tenni a hatást)Peaceliker: ízesítéshez (joghurt, túró, shake stb-stb) gymbeam-nek a zero epres szósza baromi jó (a többi nem vált be), de ostrovit sós karamellája a top azok közül, amit kóstoltam... mangóst is rendeltem, de még nem bontottam fel (sós karamellából köv alkalommal egy kartonnal veszek...
) -
#191618
Peaceliker
addikt
Orlin
#191614
Peaceliker
addikt
-
-
-
Orlin
addikt
Sziasztok!
Túrót láttam sokan fogyasztjátok.
Mivel és melyiket szoktátok?
Jó lenne nekem is egy kis plusz kalória is.
Egyszerűen nem megy a súlyom sem feljebb.
Igaz aktív fizikai munkát végzek.
Tökmagot próbáltam itt írtátok régebben tiszta kiütés lettem tőle. 
(Igazából arra tippelek mert a többi a megszokott étrend volt.)
Illés Norberték mondták valamelyik nap a kaja,edzés,pihenés hármas aminek az alapnak kell lenni ha izmot szeretnénk.
Az alvás nekem megint hulladék 3 műszakban éjszakás héten,mint most 4 órák. -
attiati
veterán
válasz
Dorian
#191607
üzenetére
A fitinsav mellett a keményítő is fontos és a hengerelt zabot nem készítik elő annyira, hogy meginduljon a keményítő kocsonyásodási folyamata.
Azokon az oldalakon is főzéssel, vagy hosszú áztatással folytatják a folyamatot, ahol említik, hogy a hengerelt zab már előkészített (gőzölt, beáztatott). -
Dorian
félisten
válasz
attiati
#191600
üzenetére
Utánaolvastam:
A dara (zabszem) hengerelt zabbá alakításának folyamata magában foglalja az áztatást és a gőzölést, mielőtt laposan pelyhekké hengerelnék őket. Ez segít megszabadulni a bennük lévő legtöbb fitinsavtól, ezért biztonságos.
Az emberek egy része jól megemészti a nyers zabot, mások meg nem. Ha valakinek valódi problémája van az áztatott zab megemésztésével, akkor az igazi probléma a bél egészségével van. Úgy tűnik nekem ez rendben van, ezért nincs tőle puffadás meg ilyesmi.
Az előkezelés megkönnyíti az emésztést
Kezelve a főtt zab kevesebb kalóriát és szénhidrátot, de kevesebb fehérjét és rostot is ad, az előáztatott az több kalóriát, de több fehérjét, rostot és zsírt ad -
m3ss
veterán
válasz
attiati
#191588
üzenetére
mi az oka, hogy aztatni kell? en rogton elkezdem enni miutan tejbe rakom, nem szeretem az allagat ha azott. viszont most elgondolkodtam, hogy lehet nem kellene zabot ennem. lehet tobbet tudnek enni ha nem telitenem el vele magam, minden reggel azt eszek.
ja latom kozben feljebb megvalaszoltad. hmm lehet visszallok akkor megint a magvakra natur joghurtban.
nyugodtsag az alacsony T tunete? akkor meg1 jel, hogy nem alacsony nekem
Az itt fórumozók, meg az emberiség túlnyomó része a kor előrehaladtával csak hízik, rottyon van az egészsége és baromira irigyelhetné a te problémáidat.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(meg tapasztalat 
)
láttad már a tour-de-france versenyzők lábát esetleg közelről? 
...csak kivancsi vagyok, hogy mások is ugyanazt mondják-e, mert nem ismerem, ki milyen hatterrel, tudassal, tapasztalattal ír) 
Szóval azt vettem észre, hogy cherry pick-el tanulmányokat és nem ismeri el a friss eredményeket, vagy nem beszél róluk. (lehet, hogy csak pár témánál, de ugye a tudomány lényege az lenne, hogy folyamatosan fejlődik és van, hogy téved...) 
mar nagyon nem birom 
Új hozzászólás Aktív témák
A topicban érdekeltségi körbe tartozó (tulajdonos, munkavállaló, stb.) boltot reklámozni, bármilyen módon üzletelni tilos!
- Bezámítás! Asus ROG STRIX G15 G513IH Gamer notebook - R7 4800H 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1650 4GB W11
- Olcsó Notebook! Dell Latitude E7280! I5 7300U / 8GB DDR4 / 256GB SSD!
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 9/Apple Watch Ultra/Apple Watch Ultra 2
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Bezámítás! HP Elitebook 840 G11 üzleti notebook- Intel Core Ultra 5 135U 16GB DDR5 RAM 256GB SSD W11
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest