- Autós kamerák
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen videókártyát?
- Milyen egeret válasszak?
- OLED TV topic
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Az MSI legfrissebb grafikus kártyái push-pull hűtést kaptak
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
Hirdetés
Köszönjük a sok biztatást, támogatást! Utolsó pillanat a féláras hirdetésfeladásra, előfizetésre!
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
értem a gondolkodásodat, csak azt gondolom, hogy a nyelvtudást sikeresebben kikényszerítheti a piac, mint egy hülye jogszabály. pláne, hogy a jogszabályi kényszerítés jól láthatóan befuccsolt.
az emberek egy kis részének van valójában szüksége papírokkal igazolt nyelvvizsgára, a többség kiválóan elvan nélküle. nem kell mindenkinek föltétlenül azt a karriercélt kitűzni maga elé, hogy majd nagy nemzetközi multinál fut be hatalmas életpályát. aki ezt akarja, tanuljon nyelvet is. aki meg nem ezt akarja, azt hagyják békén.
-
nagyon nem szeretem, amikor ilyen eszmék terjednek.
"Ha pedig a piacnak jó vagy diploma nélkül, nyelvvizsga nélkül, nulla vagy makogós nyelvtudással, akkor nincs valód értelme, haszna ennek a kötöttségnek."
őt már eleve nem venném fel olyan projektre, ahol a dokumentáció nem magyar nyelvű. eddig még nem dolgoztam olyan projekten, ahol magyar nyelvű lett volna a dokumentáció. sőt, olyanon sem, ahol a napi kommunikáció kizárólag magyar nyelvű lett volna. -
tény, hogy soha nem volt szükséged nyelvtudásra? nem akarok belemenni személyes részletekbe, de azt hadd kérdezzem már meg, mégis milyen területen?
mezőg.-nél is van idegennyelvű szakirodalom, főleg az új technnológiákról. az új alatt azt értem, ami nálunk új. kicsit nyugatra már jó eséllyel szakirodalma is van a nóvumnak. rohadtul nem vagyunk innovátorok ezen a területen sem, emiatt karrierutat, 20 éves távokra már nehezen hiszem, hogy még egy ilyen hagyományokkal gazdag területen is el lehetne tervezni. -
Cathfaern
nagyúr
-
-
Cathfaern
nagyúr
Nem rég jött ki friss statisztika, miszerint Magyarországon az emberek kevesebb, mint 50%-a beszél akár csak egy idegen nyelvet is. Ráadásul a szám csökkenő, mert jelenleg azért ilyen "magas", mert az mostani 40+ éveseknek még kötelező volt oroszt tanulni. Viszont értelemszerűen az ő arányuk folyamatosan csökken. Ez alapján a 10 diplomásból 4-6 kapja kézhez a diplomáját teljes reális aránynak tűnik.
-
Pont a közgáz jellegű tárgyak azok, amelyek a legkevésbé évülnek el, szemben az IT-val. Egyébként egyre több mérnök-közgazdászt keresnek a cégek. Egy pénzügy+IT diplomával pedig gyakorlatilag nem leszel munkanélküli soha.
(#81) bambano
Pályakezdőként szinte esélytelen diploma nélkül elhelyezkedni komoly cégnél. Még IT-ban is.
(#85) Cathfaern
Szerintem ez az arány sokkal-sokkal rosszabb, ha valódi, használható nyelvtudásról beszélünk. Ez valami önbevallás-alapú felmérés lehetett, ami távol áll a valóságtól.
-
#82
bambano
titán
fordfairlane
#80
bambano
titán
válasz
fordfairlane
#80
üzenetére
figyelem, nem hangzott el olyan állítás, hogy mindenhol általánosan és nagy átlagban ez az arány. én most kiválasztottam egy konkrét esetet, és ott konkrétan ennyi volt. én nem léptem meg azt az általánosítást, hogy ha egy eset ennyi, akkor mind ennyi. nektek sem kellene.
-
bambano
titán
"nagyon hamar leértéktelenedne a magyar diplomás munkaerőkínálat, ha kivennénk a nyelvtudást belőle." fáradj át az álláskereső topicba, ott az az uralkodó vélemény, hogy nem kell diploma. Én ugyan ezzel nem értek egyet, de ezzel a részével most ne foglalkozzunk.
Ha az aktív álláskeresők szerint nem kell a diploma, akkor az, hogy nem kapod kézbe a diplomádat, nem motivál nyelvtanulásra. A piac nem igényli a diplomát, akkor nem büntetni eléggé azt sem, hogy nyelvvizsga papír hiánya miatt nincs diplomád.
Ha pedig a piacnak jó vagy diploma nélkül, nyelvvizsga nélkül, nulla vagy makogós nyelvtudással, akkor nincs valód értelme, haszna ennek a kötöttségnek.
-
#80
fordfairlane
veterán
bambano
#79
-
bambano
titán
oké, nézzük fordítva. egy konkrét példa szak megnevezése nélkül:
elkezdik 22-en a szakot, mindenki fizetős. a 7. félévre 11 ember jut el odáig, hogy minden vizsgája megvan, megcsinálta a diplomamunkáját, megszerezte az abszolutóriumot és "államvizsgára" bocsátható (ami nem államvizsga, hanem komplex záróvizsga hivatalosan, de ebbe most ne menjünk bele).Ebből a 11-ből egyet meghúznak, a többi átmegy. 10-ből *NÉGYEN* megkapják a diplomájukat, a maradék hat nyelvvizsga követelmények nem teljesítése miatt inkább a tanulmányi osztály irattárára bízza a papírját.
A kihozatali arány 18.1%. Ezért csinálunk egyetemet? Miközben itt többen is arról beszélnek, hogy nem nézik a diplomát a cégek, felvesznek papír nélkül is?
Aki olyan karrierutat képzelt el magának, hogy kell hozzá a nyelv, az tanuljon nyelvet is. Akinek meg nem kell, mivel az ország területének zömén nem kell, azt meg ne akadályozzuk ezzel.
-
#78
Benőke
őstag
fordfairlane
#68
Benőke
őstag
válasz
fordfairlane
#68
üzenetére
Ez jó duma.
Van benne igazság.
(#76) QuippeR
Hát Fehérváron a legjobb értesüléseim alapján sincsenek igazán jól fizető állások, biztos van, de nem sok, csak a kiváltságosoknak. Győrből nem sok infóm van a fizetéseiket illetően.
Jól tetted amit tettél.Mindegy, találtam végül munkát a 180e-s kérésem másfélszereséért másik vidéki városban.
Gratulálok, és további sok sikert!
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
#57018880
#71
üzenetére
Profin értek/beszélek angolul.
Ez a legnagyobb plusz pont a felsoroltak közül.Csukott szemmel összerakok egy félkomoly weblapot.
Félkomoly weblapra nem igazán van szüksége már senkinek. CMS / template alapú weboldalak kiszolgálják a vállalkozások 90%-át. Azokhoz meg nem kell IQ se tudás. Max némi googlizási képesség. Akinek meg ezek kevesek, oda már kemény programozói tudás szükséges.Eloperálom bármelyik számítógépet, office-t
Írás, olvasás. Mai világban ezek nem képességek.raszter/vektor grafikus progit bármelyik nagyobb OS-en.
Nem tudom itt mit jelent az eloperálási szint. De alapszinten (webdesignok összerakása, képretusálás, stb.) szerintem max. 1 hónap mindenfajta netes tutoriálokból kiképezni magad ha komolyan gondolod. De lehet sokat mondtam.És még sok más "digitális" jártasságom van.
Ezt ugye értelemszerűen nem tudom értékelni, hogy mit takarNyilván egy kezdőnek nem lesz akkora rutinja, mint neked, de igazából informatikában a program használati rutin relatív keveset ér a folyamatosan megújuló rendszerek miatt. Egy programozási rutin már számít(hat), de az teljesen más tészta (de ott se egyértelmű, egy Assembly rutinnal rendelkező ember nem sok plusz pontot fog kapni Java felvételin), és ha jól értem olyannal nem rendelkezel.
Igazából 5 év alatt gond nélkül szoftverfejlesztővé képezhetted volna magad (akkor is, ha mellette 8 órában dolgozol), ha ebben a szakmában szeretnél dolgozni. Egy bizonyos szint felett kell hozzá beállítottság, de közepes szinthez nem kell észlénynek lenni, tanulható. Viszont ha úgy gondolod, hogy az informatikában dolgozol = programkezelés ("Eloperálás"), akkor ki kell hogy ábrándítsalak... most felnövő generációnak ez már alapszintű készség, nem képesség.
-
QuippeR
tag
Nem egyedi dolog volt igazából, szóval nem ez a cég ment az elkeseredettek kizsákmányolására. Diploma után egy héttel ajánlottak állást bruttó 130 plusz zsebbe fizuért. (Azt nem vállaltam el, gondoltam majd lesz jobb.) Aztán voltam egy kicsit nagyobb webfejlesztő stúdióban is, ott a 180-ra azt mondták, hogy reálisan látom a helyzetet (ott sem mertem többet mondani, mert már hónapok óta dolgoztam volna), csak nem vettek fel. (Nem volt igazán referenciám a diplomamunkán kívül, és eléggé rágörcsöltem az interjúra is, ezért biztos nem voltam szimpatikus.)
Mindez mondom Győrben történt, ami Szfehérvár után talán a leggazdagabb megyeszékhely, hét éve. (Győrben van informatikus-képzés, és sokan szívesen maradnának a főiskola/egyetem után is a városban, ez jelentős tényező a kezdőfizetésekben.)
Mindegy, találtam végül munkát a 180e-s kérésem másfélszereséért másik vidéki városban.
-
bambano
titán
a követelmény a kezdetektől fogva téves volt. a felsőbbrendűség (már ha létezik ilyen egy diplomától) egy szubjektív kérdés, nem foglalkoznék vele.
a tény viszont az, hogy milliós képzések papírjára ráesett a páncélszekrény, és nem hajtja azt a hasznot, amiért befektettek.
"hasznát se fogom venni": persze, sose fogsz bankkal foglalkozni, lekötni egy betétet, hitelt felvenni, stb.? mert ha életed végéig beosztott alkalmazott maradsz, akkor lehet, hogy nem te fogod a projekted pénzügyi részét végigvinni, hanem a főnököd, de ettől még átlagemberként nem tudod kihúzni magad a pénzügyek alól, hacsak nem leszel akkora papucs, hogy a feleséged kezelje a család összes pénzügyét.
"Persze ha lehetne tenni egy "műszaki angol" nyelvvizsgát vagy egy szintfelmérőt tehetnél ami kiváltaná, az rendben": nem hiszek benne, hogy a nyelvvizsga anyaga a valódi, élő nyelvhez igazodik, sokkal inkább hiszek abban, hogy sima mezei szívatás céllal van összeállítva. de meggyőzhető vagyok az ellenkezőjéről. "Nem kell a Rigó utcába menni, van egyéb nyelvvizsga is, ahol nem arra kíváncsiak, hogy miként buktatnak meg."? ja, oké, tehát más is így gondolja
"de nekünk kötelező tudni külföldiül, ráadásul jobb esetben 2-3 extra nyelv a legnyerőbb - hiába vagyunk okosak, ha nem tudjuk eladni a szomszédnak a terméket,": én nem úgy láttam, hogy egy cégnél mindenkinek külföldiekkel kellene kapcsolatot tartani meg saleskedni kellene. Láttam olyan nagy, magyarországi céget, ahol csak az account managereknél volt elvárás a nyelv, a fejlesztőknél meg a rendszergazdáknál csak annyira, hogy el tudják olvasni a bsod-t. más területeken se hiszem, hogy mindenkinek beszélni kellene idegenül, pláne nem vidéken.
"Sőt szerintem kötelezővé kéne tenni egy műszaki minősítő vizsgát IS.": műszaki minősítés mire? a nyelvre? olyan van, hogy a nyelvvizsga követelmény szaknyelvi elvárásokkal bővített. Az alaptudáshoz meg felesleges másik minősítő, ott van eredeti minősítő, a köznyelven államvizsgának nevezett aktus.
-
és helyette mit raknál be? mert gondolom azt nem gondolod komolyan, hogy a főiskolai/egyetemi képzés évei alatt semmilyen motiváció ne legyen egy idegen nyelv tanulására. és itt ne azt magyarázd meg, hogy felesleges azt tovább motiválni, aki már amúgy is motivált (magától, saját jól felfogott érdekében), hanem azt, hogyan akadályoznád meg, hogy ne tojják le a nyelvtanulást az érettségi után.
az egyetemek/főiskolák oktatási módszereibe az állam nem igazán szólhat bele, így ha ők saját jól felfogott érdekükben nem írnak elő nyelvtanulást, mert nem tartják szükségesnek, vagy mert nem tudják a hozzá szükséges forrásokat biztosítani, akkor az államnak a nyelvvizsgán túl nincs eszköze egy általános szint betartatására.
nagyon hamar leértéktelenedne a magyar diplomás munkaerőkínálat, ha kivennénk a nyelvtudást belőle.@Béééla: nézd, a hazai IT szektor túlnyomó része azokból a munkákból él, amit angol és német nyelvterületen nem akarnak/tudnak/hajlandóak ennyi pénzért megcsinálni. de az IT mellett ez még érvényes az autóiparra is. inkább legyen 10000 IT állás betöltetlenül, mint az összes betöltve, plusz ugyanennyi IT-s munka nélkül. jogi terepen eljátszották már ezt, jól ment ügyvédéknek, felfutott a jogász/ügyvédképzés, csak hát a piac hamar telítődött, és gondolom ismered a végzett mérnök- és jogászhallgató párbeszédéről szóló viccet. na, én nem azért kínlódtam évekig, és mondtam le a hobbimról, hogy valamelyik gyorsétteremben mérjem a sültkrumplit. IT-ben és gyártásban tudunk a globális piacra termelni, nemcsak a hazai kínálatot kell kiszolgálni. kínával és indiával árban nem tudunk versenyezni, de gondolom te sem akarsz gombokért dolgozni, viszont fazsán tudunk angolul és németül + viszonylag közel is vagyunk. viszont ugyanezt el tudják mondani magukról a szlovákok és a csehek is, a lengyelek meg már csúnyán ránk is vertek. ha leadjuk a nyelvtudást a kínálatból, a saját jövőnket dobjuk el.
-
Béééla
őstag
Megnézhetjük másik oldalról is: a kezdetektől fogva köztudott követelményt nem volt képes megugrani - akkor miért is kapjon egy olyan papírt, ami "felsőbbrendűvé" teszi azokhoz képest, akik nem szerezték meg?
Én gyűlöltem a közgáz jellegű tárgyakat a mérnökképzés során, és hasznát se fogom venni mert valószínű nagyja már nem friss infó, a mérnök is kapjon diplomát ha nem csinálja meg a közgázos tárgyakat mert hülyeség?Persze ha lehetne tenni egy "műszaki angol" nyelvvizsgát vagy egy szintfelmérőt tehetnél ami kiváltaná, az rendben. Sőt szerintem kötelezővé kéne tenni egy műszaki minősítő vizsgát IS. De aki egy ilyet megugrik, az simán leteszi a közép angolt is. Nem kell a Rigó utcába menni, van egyéb nyelvvizsga is, ahol nem arra kíváncsiak, hogy miként buktatnak meg.
Angol-német földön lehet működik a nyelvvizsga nélküli diploma, de nekünk kötelező tudni külföldiül, ráadásul jobb esetben 2-3 extra nyelv a legnyerőbb - hiába vagyunk okosak, ha nem tudjuk eladni a szomszédnak a terméket, márpedig ugyanazt kell csinálni mint az ügyesek: külföldről szivattyúzni a manit. Csak hát nem tudok róla, hogy lenne egy itthoni Szilícium-völgy.
-
Benőke
őstag
válasz
Cathfaern
#23
üzenetére
Nem mondom, hogy minden körülmények között mindenből van ember, de pl ha nincs helyben ember, kicsit messzebbről kell keresni. Annak ellenére hogy azt hazudják az emberek nem nobilisak, de nagyon is azok. Persze normális fizetés fejében. Elhiszem, hogy egy felelt meg, a diploma nem minden, találkoztam, olyan Progmatkos vörös dipis műegyetemistával aki a változó fogalmával nem volt tisztában. A HR --es szűrést többnyire ki kell hagyni, mert a potenciális embereket kidobálják, mert nem szimpatikus a kis csajnak... Ráadásul annyira BP központú az ország, hogy nagyon sokan ide jönnek meló miatt, mert itt van lehetősége válogatni, vagy egyáltalán munkát találni. Ettől függetlenül teljesen hihető amit írtál. Csak hát mind mind, egy halom hibás döntés eredménye.
(#25) emvy:
Nem azt írtam, hogy egy multi sem jelent be hanem, hogy van olyan nagy nemzetközi ami közismert és bohóckodik, akikről te sem gondolnád. Az meg még nem elég, hogy bejelent...A kor azért számít, mert egyedülálló vagy, és sokat tudsz túlórázni, azt meg ugye 95% -ban nem nagyon fizetik irodistáknak. Volt ahol kerek perec a szemembe mondták, hogy klassz a tapasztalat meg minden, de túl öreg vagyok. Náluk max 26 év, ennél öregebbet nem vesznek fel...
Gyakornok program van több is, de ott nincs ahol kéne, és aztán jön a sírás rívás...
A nagyvállalatokon kívül is van élet, és sokkal jobb is...
A jó munkaerőt meg kell fizetni minden területen. Na ez egy érzékeny határ, és ezen próbálnak lavírozni, hogy spórolni is szeretnének, de nem is szeretnék alulfizetni. A megközelítés viszont alapvetően rossz, ezért ez a marha nagy fluktuáció a nagy cégeknél.(#27) cain69:
Részben így van.(#31) KergeK@csa:
A designer azért egy kicsit művész vénát is magába kell foglaljon, nem elég az akarat.
Nem kötöszködni akarok, de ez:
"Meg volt hirdetve a szakmai oldalakon (weblabor, prohardver, hwsw)"
szerintem kevés volt.
Elhiszem, hogy kevesen jelentkeztek, de szélesebb körben kell terjeszteni.
(A mostani munkahelyem, is hirdetett ahogy ő gondolta, csak én nem láttam sehol)(#44) QuippeR
Ezért is nem volt jelentkező a végén mert nem szerették volna megfizetni. A 180 sem sok... Az más kérdés, hogy adózási szempontból ennél többe kerültél volna a cégnek... Azt az embert keresték aki ért hozzá, és abban az élethelyzetben van, hogy ki tudják használni a gyengeségét... munka kell neki bármi áron, gyorsan.(#64) emvy
Ezt az 500-1,2M -et nagyon kevés cég fogja megfizetni... A cég mérete pedig ne tévesszen meg senkit, a nagy nem biztos, hogy sokat fizet, a kicsi sem biztos, hogy keveset. A legtöbb infós bőven 500 alatt keres ennél jóval több tapasztalat mellett, még Budapesten is. -
bambano
titán
a tapasztalat azt mutatja, hogy ezt a készséget/tudást a diplomához kötött nyelvvizsga követelmény egyáltalán nem kényszeríti ki. következmény: az állam befektet a diákok képzésébe, majd nem kapja meg az érte járó "bevételt", mert a diák nem kapja kézhez a diplomáját.
szerintem ideje lenne nagyon gyorsan eltörölni ezt az elvárást, mivel nem vált be.
-
#62
longwild
aktív tag
KergeK@csa
#31
longwild
aktív tag
válasz
KergeK@csa
#31
üzenetére
A bérek milyen szórásban lettek volna a junior-senior kategóriában?
Bár általánosan is kérdezhetném: szerintetek tisztán szoftverfejlesztő pozícióban (6év), milyen fizetés lenne a reális, Budapesten, multinál?
-
"ezért marhaság nyelvvizsgához kötni a diplomát."
Egyet is tudnék veled érteni, de úgy érzem, hogy ez egy olyan készség / tudás, amit sajnos csak ezzel erővel lehet kikényszeríteni a diákok egy részéből.
Emellett a nyelvvizsga sem olyan már, mint korábban, a felesleges hülyeségeket (pl. nyelvtani teszt) kidobták belőle.
-
Cathfaern
nagyúr
Teljesen jogos, hiába van angol nyelvvizsgád, még nem biztos, hogy megértesz egy IT szöveget, és fordítva. Viszont ha megfelelő szintű angolod van IT szakmai szövegek olvasásához, illetve képes vagy szakmai témákban elbeszélgetni (akár írásban, akár olvasásban), akkor nem kell túl sok tanulás ahhoz, hogy egy középfokú nyelvvizsgát le tudjon tenni az ember. Aki meg nem tud tanulni, az ugyancsak rossz helyen van ebben a szakmában.
-
Hintalow
senior tag
Azzal van a probléma, hogy sokan úgy vannak vele, hogy "informatikusként" nem találnak állást, pedig tudnak akár dual-boot-os rendszert is telepíteni, meg gémergépet összerakni, de cserébe legalább nem tudnak angolul, összefüggően beszélni, kultúráltan önmagukat eladni.
Hááát kábelt dugdosni, meg kis hálózatokat összerakni, bekonfigolni én is tudok, pedig csak hobbi, más területen dolgozom.
Én abban (is) látom a problémát, hogy ha éppen meg is lenne a szükséges tudás, az emberek képtelenek önmagukat eladni, normális lépéseket tenni a munkakeresés irányába, létezni multi környezetben stb. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
#79563158
#55
üzenetére
Ja igen, ez a másik: angol tudás. Egyetemen (figyelem: informatika szak) több ismerősöm volt, aki az angol nyelvvizsga hiányában nem kapta meg a diplomát. Ami egyszerűen ijesztő
Fórumokon is rendszeresen látni olyan kérdéseket / kéréseket, hogy adott programozással / informatikával kapcsolatos témából nincs-e magyar nyelvű leírás...
Angolul nem értő informatikus rosszabb annál, mint aki nem tud programozni -
Piet_
tag
igen ez több mint valószínű. Én bármennyire is szerettem volna, - mért én is tudom hogy abból már holnap lenne új állásom - de a fejlesztés/programozás nem megy..nem is igazán érzek rá csít, viszont számtalan más területe van az informatikának ami viszont igen, de erre a felsőoktatásban eltöltött rövid időm alatt nem igazán láttam hogy nagyobb hangsújt fektetnének. Jó alternatíva lehetne a különböző gyártós specifikus képzés, viszont az a fentebb említett okok miatt saját erőből egyenlőre nem játszik. így ez a saját esetemben ördögi kör..
-
#79563158
törölt tag
Kicsit ledöbbentettek a kommentek. Anno négy éve 160 nettó volt a kezdőfizetésem (próbaidő alatt 120) egy kis fejlesztő cégnél technikusi végzettséggel web fejlesztőként, három kemény hónapnyi szakmai tapasztalattal, igaz én felsőfokon beszéltem már akkor is angolul. Azután havi 90-et kaptam félállásban szintén fejlesztőként egy kis cégnél egyetem mellett.
Nekem az a tapasztalatom, hogy ahol kérik a diplomát ott is behívnak technikusként is és simán fel is vesznek ha elég jó vagy. Másrészt viszont legalább középfokú angol nyelvtudás nélkül ne is próbálkozzon senki sem, mert nem tudok olyan munkanapot mondani, amikor nem olvastam el legalább 6-7 oldalnyi angol nyelvű szakmai dokumentációt a szakmai pályafutásom alatt.
-
Jim-Y
veterán
Nem te vagy az első aki azt írja, hogy nem talál már x ideje állást, aztán mindig az következik, hogy rendszergazda, vagy support vagy valami hasonló. Szerintem ott lehet a probléma, hogy az ilyen, és ehhez hasonló cikkekben az informatikus alatt a szoftverfejlesztő szakembereket kell érteni, és nem az IT piacot úgy zusammen.
Én végzős informatikus hallgató vagyok, és úgy látom, saját tapasztalataim alapján, hogy aki egy kicsit is akar, annak lesz munkája. Egy egyetemen tanuló nebuló fél évre elmegy gyakorlatozni egy céghez, akkor valamit nagyon rosszul kell csinálnia ahhoz, hogy ne maradhasson ott utána. Az meg kezdésnek jó. Bekerülésnél ugyan van interjú, de kb bárkit felvesznek, mert erről szól a gyakornoki program. A fél év alatt beletanul a dolgokba és ha jól dolgozott akkor teljes munkaidős állása lesz/lehet,így nem is kell már állást keresnie, ha csak egy évet marad utána a cégnél, már akkor is ott lesz a cv-ben, hogy 1, 1.5 év tapasztalat.
A cégnél ahol dolgozom folyamatos felvétel van, mindig keresünk jó szakembereket, szoftverfejlesztőket. Gyakornokok is jönnek ezerrel. Tehát én azt látom, mint kezdő szoftverfejlesztő, hogy nagyon keresik a cégek a jó szakembereket, és, hogy jó esélye van egy kezdő informatikusnak arra, hogy munkát találjon
-
-
Piet_
tag
Jó vicc ez cikk...Ha tényleg ennyi "informatikus" hiánycikk, akkor vajon miért nem találok másik állást?
7éve vagyok rendszergazda technikusi végzettséggel, 100+ helyre adtam már be a cv-t és ebből kb 90% vissza se jelez, a többit meg inkább hagyjuk. Levelezőre jártam a Neumannra (egy ideig)...ott konkrétan a Mérnök informatikus képzés = programozó képzés minimum 3 féle nyelven, a diákok 90% gyakorló programozó csak a papírért jár oda (de mi a francnak??) aki meg esetleg OTT szeretné megtanulni esélytelen, ugyanis a tempót hozzájuk igazítják. Én osztom azt a véleményt aki úgy gondolja hogy manapság informatikus = programozó -
Cathfaern
nagyúr
Mondjuk tegyük hozzá, hogy a 10k betöltetlen állás vs. 100k kiment informatikus alma és körte összehasonlítása. 10k az a jelenleg betöltetlen állás, a 100k meg az évek során kiment informatikusokra vonatkozik.
QuippeR
Pedig az tényleg nem nagy összeg, még Győrben semcain69
Informatikában amihez nem kell IQ, azt megoldják szoftverből, automatizálással. Ha nem oldják meg, akkor meg fogják oldani 2 év múlva. -
írja, hogy a legalsó szinttől kezdve. de a legalsó szinthez pont nem kell iq. ahhoz az kell, hogy megcsináld, amit mondanak, szinte alig kell valamit kitalálni. olyan, mintha egy matek példatárban folyamatosan cserélnék a kétismeretlenes egyenletek együtthatóit. iq ahhoz sem kell, mert a négy aritmetrikai alapműveletet alkalmazod, a többihez meg hozzászokik az ujjad.
-
QuippeR
tag
válasz
Cathfaern
#23
üzenetére
Friss diplomásként kerestem állást nagyjából hét éve Győrben, elmentem egy PHP fejlesztő hirdetésre. Azt mondták én vagyok az egyetlen jelentkező, aki ért is hozzá, bérkérdésre megmondtam, hogy 180 bruttó jó lenne, letorkolltak, hogy olyan fizetést soha nem fogok kapni sehol kezdőként, majd nem hívtak vissza. (Csak tudnám akkor kit vettek fel, ha állítólag csak én értettem hozzá a jelentkezők közül.)
-
válasz
dajkopali
#42
üzenetére
Ja, bocs, a cikket nem olvastam el rendesen
. Irrealisnak tartom ezt a szamot -- de abban biztos vagyok, hogy a kulfoldre tavozott infosok hianyoznak otthon.Ugyanakkor erdemes latni, hogy vegulis ez az, ami vegul hazahozhatja egy reszuket: ha nincs eleg, akkor majd emelkednek a fizetesek. Nem rendkivul gyorsan, de teny, hogy azert nonek a fizuk a szektorban Mo-n is.
-
"akkor miért nem világos mindenki számára, hogy hol a probléma???"
A probléma létezik, de félrecsúszott a cikk értelmezése már az elején, mert ez nem magyar jelenség, hanem általános probléma. Próbálkoznak is a cégek a feltörekvő piacokkal, de azt most nem akarom minősíteni, mert hihetetlenül egyenetlen a felhozatal...
-
#37
UnA
Korrektor
Darth Sith
#29
válasz
Darth Sith
#29
üzenetére
"A hazai IT vállalatok egyszerűen nem olyan méretűek, hogy ilyen mértékben beletanulhass dolgokba."
Ez így nem igaz, van pl. informatikai cég, amelyik globális IT-t felügyel Magyarországról. Vagy van távközlési cég, ahol csak a magyarországi IT akkora, hogy mindent meg lehet taláni.
És ez csak az volt, akinél már én is dolgoztam, azt nem is írom le, amit mások elmesélnek.
-
áhh, fenét kell ehhez iq. a legtöbb helyen, ahol dolgoztam, arra volt szükség, hogy végrehajtsd, amit az okosok kitaláltak. hogy jól, vagy kevésbé jól volt kitalálva, az már senkit sem érdekelt. innoválhattal, készíthettél prototípus kódot, de ha nem az és nem úgy volt benne, amit akartak, akkor kiszedették veled, és addig írtad a kódodat, amíg az olyan nem lett, amilyenre ők azt elképzelték. és amikor hónapokkal, fél évvel később ők is megtalálták az általuk olvasott blogokon a kérdéses technológiát, visszarakhattad.
itt is megvan az egészéges cégstruktúra piramis alakja, és ha nagyon ki akarsz mászni a számodra kirendelt skatulyából, akkor azt legkönnyebben egy másik cégnél tehetted meg.
de a projektmenedzseri munkában szintén, értelmetlen meetingek tömkelege, amire inkább bemész, csak ne kelljen a fejlesztőidet/tesztelőidet elvonni a feladataiktól, a fellülről jövő utasítások 89%a agy nélküli végrehajtás, 10% az excel és a riporting toolok bűvölése, a szakmai oldalról érkező kérdések 99% levelezgetés.
iq jó darabig voltaképpen semmihez sem kell. -
#35
Darth Sith
tag
Béééla
#34
Darth Sith
tag
ott nem igazán várhatsz minőségi képzést a közoktatásban, ahol az informatika tanár netto 90 pénzért dolgozik. A néhány igazán elhivatott és tiszteletreméltón túl, a nagyrésze azért oktatja ennyiért, mert nem volt alkalmas arra, hogy komolyabb pénzeket keressen pl. egy multinál. Ebből kifolyólag, ha amúgy versenyszférára alkalmatlan ember oktatja a gyerekeket, miért csodálkozunk, hogy rossz a minőség, és nem tudnak semmit?
-
Béééla
őstag
Természetesen akkor sem mobil fejlesztéssel, 3D modellezéssel vagy játékrobotok programozásával foglalkoztak, hanem számukra érdektelen, élményt nem nyújtó dolgokkal.
Hanem word-excel-powerpoint szentháromság, általános iskolától a középiskoláig. És mégse tud senki egy normális doksit összerakni.
Na meg a programozás címén Comenius Logóval pisilő-kakiló-menstruáló teknőst idomítani. Nálunk hamar leálltak vele, elég volt egyszer a "fütyi" algoritmust megtanítani a teknősnekNem is feltétlen 3D modellezés meg programozás kellene, de az, hogy fekete mágia ami a számítógépben megy, az nonszensz. Persze az infótanárok sem buktatnak, mert a legtöbbje szintén nem ért hozzá...
-
#31
KergeK@csa
tag
Benőke
#22
KergeK@csa
tag
A cég, ahol vezetőként dolgozom éves szinten folyamatosan keres designertől kezdve frontend webesen át PHP programozóig embert. (juniortól senior-ig)
Magyar cég, Mo. egyik legnagyobb online újságja, budapesti, tisztes és teljesen bejelentett fizetés, diploma nem feltétel (nem is szerepelt), angol nyelvtudás sem (nyilván doksikat el kell tudnod olvasni), tapasztalat nyilván a juniorságnak/senior pozíciónak megfelelően az egy évtől az 5+ évig terjed. Ja, és a korosztály sem volt szűrve.Meg volt hirdetve a szakmai oldalakon (weblabor, prohardver, hwsw), Facebook-on, az oldal saját álláslehetőségei között, és az újság címlapján is.
Ezek után mennyi érdeklődő jött a legutóbbi két (senior és junior) pozícióra?
Nagyságrendileg 30, a kettőre együtt.Ui: A diploma kérdése fejlesztőként nagyon mindegy, gyakorlatilag senkit nem érdekel, ha van tapasztalat helyette, legyen az kis cég, vagy éppen multi.
-
Goose-T
veterán
Mennyi fogalmatlan van, atyaég.
Aki tud Windows-t telepíteni meg össze tud rakni egy gépet (stb.), az nem informatikus, nagy jóindulattal is csak technikusnak lehet nevezni, és bárki tud minden sarkon keríteni egy ilyen embert, ha kell. Sőt, manapság már egy csimpánzt is be lehet tanítani ezekre a munkákra, így ne csodálkozzon senki, ha eme "kompetenciákkal" nem talál rendes állást.
Az igaz informatikusi szakma legalja a programozó és a tesztelő (a legalját úgy kell érteni, hogy Budapesten bárhol megkapja a 200 nettót kezdőként, pár év tapaszalattal pedig 400-600 nettót is simán). Aztán ezek fölött vannak az architektek és a rendszertervezők, akik már komplett rendszerek működését specifikálják, vagy technológiai irányelveket fektetnek le a fejlesztési projekt során. Itt már a milliós fizetések sem ritkák. Aztán még ott vannak az IT-projektmenedzserek, de azokat már meg sem említem.
Na ezekből az emberekből (legalsó szinttől kezdve) van kevés, nem a számítógép-szerelőkből.
Miért van kevés? Mert hülyék hozzá az emberek. Ahhoz, hogy valaki értékelhető kódot adjon ki a kezéből, minimum 110-120-as IQ-val kell rendelkeznie (na meg persze tudjon programozni). Az átlagos IQ 90-110 pont között van (~68%), tehát ha normális eloszlást feltételezünk, akkor a 110 feletti hányad már csak a népesség kb 16%-át jelenti. Ez azt jelenti, hogy ennyi ember alkalmas érdemi informatikai munkára, a többi hiába is próbálkozik. Ezért van kevés.
-
#29
Darth Sith
tag
tobal
#28
Darth Sith
tag
Amiről beszélsz, az néhány felfutott nagyobb magyar IT vállalat, amúgy a többi komolyabb munkát mind multi biztosítja, lásd Morgan Stanley, NSN, Ericsson stb.. A hazai IT vállalatok egyszerűen nem olyan méretűek, hogy ilyen mértékben beletanulhass dolgokba. Pl. nézd meg a Morgan-t vagy NSN-,t 60-100 ezer gépes szerver és desktop parkjuk van, itt a legegyszerűbb hétköznapi rendszergazdai feladatok is teljesen más léptékben és minőségben történnek, hogy ez működjön, az adatközpontokról nem is beszélve. Ilyesmit egyszerűen máshol nem tanulhatsz. És ők még mindig kicsik a külföldi google, microsoft, oracle és társainak méreteihez képest.
-
tobal
tag
Miért gondolod, hogy aki itthon vállal munkát, az megragad egy szinten? A jobb fizetést még értem, de hogy jobb körülmények? Itthon sem csak évtizedes technológiákat használó, unalmas és érdektelen feljesztések vannak... nyilván, hiszen akkor nem is léteznének világhíres magyar fejlesztőcégek. Szerintem itthon is ugyanannyi érdekes, kihívást jelentő munkát lehet találni, mint bárhol másutt, igaz, kevesebb fizetésért, de ez ugye nem újdonság.
-
ismert, világméretű multik (több is), nyelveket beszélő informatikust, több éves tapasztalattal, minimálbér+pár százalékért, feketén/szürkén?
hogyne. az ilyen cégek platina fokozatú szponzorai lehetnek a magyar államnak, és a navnak. de mivel a navnál nincsen ilyen szponzori kategória, felteszem, hogy egy jó kis magyar kkv adja el a munkádat a köcsögrohadtmultinak, és a kapott ellenérték töredékét kapod te meg, mint munkabér. -
Narxis
nagyúr
Ez eleve abból ered, hogy több ember munkáját akarják veled végeztetni. Nyilván különbség van nagy és kis cég között de a dolgozón(teljesen mindegy, hogy szellemi vagy fizikai) mindig spórolni akarnak.
Abban is van igazság, hogy a magyar képzésen lenne mit csiszolni. A programozás sajnos ma már alap készség ezen a területen. Mondjuk úgy, hogy folyamatosan kell tanulni.
Ami Magyarországon probléma, hogy ha képeznek is jó szakembereket akkor se tudják őket itt tartani mert vagy a jobb fizetésért vagy a jobb körülményekért megy ki(komolyabb kihívások, nem akar megragadni egy szinten, jobb munkahelyi hangulat stb.).
-
Nem ertek egyet. Egyreszt en ugy latom, hogy a multik altalaban bejelentenek mindenkit, nem igazan van szurke fizetes. Az, hogy fiatal legyel, megintcsak nem szamit, en magam is lattam hogy otven ev koruli fejlesztoket vettek fel kulonfele helyekre (hetszamjegyu fizetesert, termeszetesen).
Gyakornok programbol tobb is van Magyarorszagon, az egyetemi rendezvenyek tele vannak multikkal - NSN, Ericsson, GE, Morgan...
-
doc
nagyúr
válasz
Cathfaern
#21
üzenetére
ha nem is nottek meg nominalertekben sem a fizetesek, akkor is a "megyeszekhelyen 90 brutto" helyett "videki kisvarosban 180 brutto"-rol beszelunk, azert ez nagyon nem mindegy
(persze kerdes hogy pontosan mi az elvaras/feladat, azt megertem ha valaki nyomtatopatron-cserelgetesert meg office telepitesert nem akar szazezreket fizetni, valamivel specifikusabb tudast, pl. Microsoft Active Directory vagy Linux server uzemeltetes mar rendesen megfizetnek)Az altalam leirt dolgok meg szerintem nem BP-specifikusak, szoktam ajanlatot kapni videki cegektol, es nem igaz hogy annyira filleres berekkel dobaloznanak ami azt illeti, pont most fogadtam el egy videki fejlesztoi allasajanlatot, bar valamennyi kulonbseg nyilvan indokolhato lehet
-
Cathfaern
nagyúr
Egy volt tanárom mondta, és egyetértek vele: a programozás informatikában olyan, mint az írás és olvasás. Nem kell, hogy profi programozó legyen valaki, de ha semmit nem ért a programozáshoz, akkor nehéz informatikusnak nevezni.
Benőke:
Megyeszékhelyen próbáltunk 2 éve webfejlesztőket felvenni. Figyelem, nem atomfizikusokat, hanem webfejlesztőket. Annyi lett volna az elvárás, hogy értsen php-hoz, tudjon alapszintű SQL-ket írni, illetve legalább valamit konyítson javascripthez, ne adj Isten jquery-hez. ~20 embert hallgattunk meg, ebből egyetlen egy felelt meg a követelményeknek. Az illető akkor esett ki szakközépből (szó szerint, júliusban végzett, szeptemberben vettük fel), viszont 14 éves kora óta önszorgalomból foglalkozott webfejlesztéssel.
És ebben a fenti pár sorban sokkal több tartalom van, mint amennyi a karakterszámból sejthető lenne... -
Benőke
őstag
Mekkora kamu ez a hiányzik.
Dehogy hiányzik, éppen hogy többlet van. Az elvárások magasak.
Legyen ultra fiatal, csak épp fiatal az olyan hogy 20 év körüli, nem 25 (max 26, mert már ilyen céggel is találkoztam), legyen több diplomája, beszéljen több nyelven, na több éves tapasztalat az na ná hogy kell...
Fizetés, ja kérem minimálbér +néhány százalék, a többi zsebbe ha van egyáltalán ilyen rész.
Hogy nincs ilyen, de van, találkoztam nem is egyel, hogy ezek kis vállalkozók? Nem, ismert világméretű multik!Persze vannak olyan helyek, ahol megfizetnék, de mondjuk tényleg nincs elég olyan ember aki értene hozzá, ugye a képzésről még nem hallottak... Ja képezze ki a fősuli, vagy az egyetem, már nem akarnak ezzel szőrözni. Hát kérem, gyakornok programról sem hallatok, meg a sulival is büdös felvenni a kapcsolatot. Majd a sajtóban nyavalyognak...
Elsősorban a HR és a HR -csapatok felelősek, ezek után a vezetők. Ember van, sőt infós is van gazdagon. Ja hát kérem, nem képeznek ki mindenkit minden szakterületre, a polihisztorok ideje jó régen lejárt, még is ez az elvárás.
Szolgáltató centerekbe meg inkább nem mennek el, mert vacak a fizetés, depressziós a légkör, a meló is vacak. Ennél szalag mellett is jobb dolgozni, magasabb a fizetés, a többi ua, esetleg a depresszió hiányzik, ha jó a légkör, kisebb a felesleges nyomás...
Attól hogy több ember megy majd infó irányban, nem lesz több betöltött állás... Olyan mint a mezőgazdasági képzés, hiány van jó szakemberekből, amúgy meg kb többszörösét képzik az egyetemek minden évben mint ami a valódi szükséglet.
Szájtépéssel nem lesz megoldva a helyzet, de azért próbálkoznak vele, mint a több kilométeres dugóban az idegbeteg, aki a dudát nyomja és attól várja a probléma azonnali megoldását.
Ezen túl a meghirdetett állások egy része kamu, van a tapogatózós, hogy van -e ember és ha igen mennyiért, kirúgjuk -e a meglévőt hátha valaki feléért többet tud, vagy csak hazudja. A másik pedig elmés felvételiket csinál, megoldandó feladatot kiadják a pályázóknak, a legértékesebb ötleteket felhasználják, és nem vesznek fel senkit. Sajnos ilyenek is vannak.
A meglévő tudást és lelkes embereket átképzéssel, a megfelelő pozíciókba lehetne irányítani, erre viszont még senki sem gondolt...
-
Cathfaern
nagyúr
"En 6 eve jottem el az akkori rendszergazdai allasombol, kb. netto 110-115-ot kerestem + Cafeteria, egy videki kisvarosban."
Az eltelt hat évben a nem fővárosi fizetések pontosan 0 Ft-al nőttek. Szóval ha a 90k bruttó talán túlzás is, az teljesen reális, hogy 2014-ben pont ennyi fizetést kapnál. Illetve az általad leírt dolgok tapasztalatom szerint kizárólag Bp-re igazak. Még megyeszékhelyeken is borzalmasan alacsonyak az informatikus fizetések.tope:
Minél több a magyar szó egy informatikai álláshirdetésben, annál biztosabb, hogy az egy nem megfelelő munkahely Illetve ha nem értesz egy informatikai álláshirdetést, akkor nyilván nem vagy megfelelő jelentkező oda... -
Enclave
aktív tag
Informatikus=programozó
Legalábbis az itthoni informatikai álláshirdetések 99%-ában ezt láttam és manapság is az átlag embernek/többségnek az informatikus szó hallatán a programozás ugrik be, holott ennek a szakmának is van többféle ága, minthogy egy autójavító műhelyben sem csak karosszéria lakatosok dolgoznak. Szvsz a programozáshoz is tehetség kell, nem elég ha az ember csak leül és megtanulja (pedig a sok "menjél programozónak", "több lányt a programozói pályára" kezdeményezések hallatán a többség így gondolhatja), minthogy sokan akarnak énekesek/előadók lenni (pl. Megasztár, X-faktor válogatók), mégsincs mindenkinek jó hangja ahhoz, hogy énekeljen...
-
Móci
addikt
Ismerős a képlet...
Én is hasonló cipőben járok, de mivel nem tettem le egy diplomát, nincs semmilyen gyártó specifikus minősítésem, elég nehéz.
Amúgy meg lenne hely bőven, ha nem a minimál minimálját akarnák adni, természetesen nagy elvárások mellett. Mert az van, követelés van, vissza pedig... -
Cathfaern
nagyúr
Van egy rossz hírem: az általad leírt "skillekkel" az fiatalabb generációból egy picit is informatika iránt érdeklődő átlagos gimnazista is rendelkezik. Ugyanez igaz az #1-ben említett rendszergazdai pozícióra. Az átlagos rendszergazdai pozícióhoz semmi (nem googlizható) tudás nem szükséges. Komolyabb pozíciókra meg nem ennyiért keresnek embert. Plusz tegyük hozzá, hogy a felhőszolgáltatások terjedésével egyre kevésbé lesz szükség rendszergazdákra egy átlagos, nem informatikával foglalkozó vállalkozásnál.
bacsis:
Attól, hogy beleírják az álláshirdetésbe a diplomát, nem jelenti azt, hogy nem vesznek fel anélkül is De ha nem írnák bele, akkor kb. mindenki jelentkezni, aki életében egyszer már feltelepített egy Windowst. Ha biztos vagy a tudásodba, és a diplomát leszámítva megfelelnél az állásra, jelentkezz nyugodtan, jó esélyeid vannak. -
Graphics
Jómunkásember
Hasonló szitu, de a digitális világban két állapot van
1 és 0... Na nekem utóbbi jutott, végzettségemtől távol eső területen kellett elhelyezkednem
Nem, sajnos nem tudok programozni, nem ennyire digitális az agyam...
Diploma meg kb nullát ér... A tapasztalat többet... Küzdhet az ember az élet más területein, hogy aztán hülyére dolgozza magát, hogy érjen valamit az élete... És aztán pofáncsapja a felismerés, hogy a kedvelt hobbiját, amelyet autodidakta szakmájának is érez, fel kell adnia, mert még csak enni sincs ideje... Akkor omlik be minden...
Ez van...
-
doc
nagyúr
Szeretnek egy kicsit rendett tenni a fejekben, meg mielott nagyon beindulna a tevhitterjesztes.
Az IT-s szakmakat jellemzoen jol megfizetik, kulfoldon is de Magyarorszagon foleg.
A papir (diploma, stb) szinte senkit nem erdekel.
En ket verzioval talalkoztam interjukon:
1) meg sem kerdeztek a diplomat es nem is erdekelte oket hogy van-e (bar az oneletrajzom alapjan eleg egyertelmu hogy nekem nincs)
2) ha meg is kerdeztek, rogton hozzatettek hogy pusztan kivancsisag hogy miert nincs, egyebkent nem erdekli oket
Egyetlen hely volt ahol azt mondtak hogy diploma nelkul biztosan nem vesznek fel fejlesztot, valamelyik nagyobb multi (talan NSN?)Amelyik fejlesztoi allasert itthon netto 200ezret fizetnek, azert Belgiumban sem fognak 6000 eurot adni, sem nettoban sem bruttoban. A netto 200 egy kezdo fejlesztoi fizetes, ezert kulfoldon ugyan tobbet adnak mint az ennek megfelelo netto 700 EUR, (brutto 2000 korul lehet talan egy indulo nemet fejleszto fizetese) viszont egy normalis lakasberlet pl. egy Nemet kozepes varosban 800-1000 euro, szoval tessek kicsit gondolkodni.
En 6 eve jottem el az akkori rendszergazdai allasombol, kb. netto 110-115-ot kerestem + Cafeteria, egy videki kisvarosban. Szoval a 'megyeszekhelyen brutto 90' az vagy szimpla legenda, vagy ha valaki komolyan gondolta akkor ki kell rohogni es normalis ajanlatot keresni.
Mivel fejlesztokent dolgozom, a tobbi teruletre kevesbe latok ra, de azt tudom hogy jo fejlesztobol mindig hiany van, egyszeruen nincsenek elegen, ebbol adodoan jol meg is vannak fizetve. Ennek persze van bizonyos feltetele, nevezetesen hogy tenyleg jol csinalja amit csinal (ezt eleg nehez, ill. lehetetlen gyakorlat nelkul elerni, tehat lenyegeben bizonyos gyakorlat kell), illetve az angoltudas alapkovetelmenynek szamit mindenhol. Ha ez megvan, akkor nyilvan nem fognak netto 100-150 ezrek szobakerulni.
Mi is folyamatosan keressuk a fejlesztoket, nincs annyi (hasznalhato) jelentkezo amennyit fel tudnank venni. Es nem, nem erdekel minket (sem) a diploma.Azt meg ne varja senki hogy amiert o fel tud telepiteni egy windowst, meg beconfigolni egy wifi routert mar felmillios fizetessel fognak neki konyorogni. Olyasmit kell tudni amire nem kepes 10 fiatalbol 8.
-
Kimondtad a lényeget, informatikus alatt mit értenek ? Tele van a padlás hirdetéssel, az tény, de nézzük csak meg, hány olyan van, amiben szerepel akár 1 magyar szó (mármint a betöltésre váró pozicióban, de lehetne mondani, akár a munka leírásban is). (Nem azt mondom ezzel, hogy ez baj lenne, de ma már nem világos vagy sötét minden, hanem bizony mindenféle szín van)
-
Sajnos a helyzet az, hogy az 'informatikus', mint kifejezes nagyon tag, kicsit olyan, mintha lenne egy kifejezesunk az 'emberre, aki gepekkel foglalkozik'. Utobbi lehet autoszerelo meg gepeszmernok is, de ezeket nem lehet egy kalap ala venni.
Peldaul sysadminokra tovabbra is nagy igeny van, de nem arrol szol mar a dolog, hogy nyomtatot meg Windowst installaljon valaki.
-
> (minimálisan sarkítottam)
Haaat, nem egeszen minimalisan. 1 vagy 0 diploma eleg (multiknal el szoktak varni, hogy legyen diplomad, de szoktak kivetelt tenni), nyelvbol az angol elegendo az esetek 98%-aban (viszont nem alapszinten). Tapasztalat az meg jo, ha van, de teny, hogy a jobb frissdiplomasokert is kapkodnak.
Az is igaz viszont, hogy idonkent egesz meredek(en alacsony) osszegekert szeretnenek embereket talalni. Most Budapesten megint elindult valami, rengeteg allaslehetoseg lett az utobbi egy evben, ahogy en latom (foleg azert, mert bejott meg par szemetmocsokmulti -- 3-4 multi kb. 1000 infos allast generalt az utobbi masfel evben).
-
#6
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
Nálam is lenne rengeteg munka, csak 100Ft-os órabérért senki se akar dolgozni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Lenne megfelelő ember az üres helyek betöltésére, ha rendes fizetés adnának sok helyen.
Az irreális elvárásokról meg inkább nem is beszélek. -
bacsis
Közösségépítő
A Probléma az, hogy igen, tényleg nagyon sok informatikust keresnek, de csak úgy hogy legyen 2 diplomád beszélj 3 nyelven, és legyen 10 év tapasztalatod (minimálisan sarkítottam)
Nekem csak egy technikusi képesítésem van, és angolul is csak alapszinten beszélek, mégis úgy gondolom, jó szakember vagyok.. nem is véletlen hogy informatikusként dolgozom, már 8 éve...
Mégis, még így 8 éves tapasztalattal egyszerűen nem is tudom hogy helyezkednék el technikusként vagy mérnök asszisztensként, mint most ahogy dolgozom... -
#4
Darth Sith
tag
Darth Sith
tag
Amíg itthon egy havi 200 nettós fejlesztői állás után belgiumban ugyanezért havi 6000 eurót lehet keresni, addig ne csodálkozzanak rajta, hogy mindenki megy külföldre, vagy megy nagyobb multikhoz, ahol legalább hazai viszonylatban jobban keres, nyugathoz képest pedig még mindig aprópénzt.
Ahogy a kolléga feljebb említette, amíg gyakorlatilag a mekdonáldszban krumplisütőként vagy a zara-ban ruha hajtogatóként többet lehet keresni mint rendszergazdaként, addig min csodálkoznak? -
#57018880
törölt tag
15+ éve használok számítógépeket.
Profin értek/beszélek angolul.
Csukott szemmel összerakok egy félkomoly weblapot.
Eloperálom bármelyik számítógépet, office-t, raszter/vektor grafikus progit bármelyik nagyobb OS-en.És még sok más "digitális" jártasságom van.
Ha valakit érdekel, kb 4-5 éve keresek állást.
Szóval, PM ME!!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- HP Zbook Firefly 15 G8 - i7-1165G7/24GB/512GB-/W15"/W10 Pro/ ÁFÁ-s
- Lenovo ThinkPad P16s AMD Gen2 R5 7540U / 32GB RAM / 1TB SSD / FHD Touch ÁFÁ-s
- Samsung Galaxy A52s 5G 128GB 6GB RAM Dual (A528) Mobiltelefon
- Ohh Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i5-11500H 32/1TB RTX A2000 4GB /1 Millió/
- Uhh Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i5-11500H 16/1TB RTX A2000 4GB /1 Millió/
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RTX 2060 6GB / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- Lenovo Yoga Slim 7 i5-1135G7 8GB 512GB 14" FHD IPS
- REFURBISHED és ÚJ - HP USB-C/A Universal Dock G2 docking station (5TW13AA) (DisplayLink)
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- TOP PC konfig /Ryzen 7 9800X3D, 32GB DDR5 RAM, 1TB SSD/ akciós áron eladó!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest