- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Gaming notebook topik
- Fujifilm X
- Milyen TV-t vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Házimozi haladó szinten
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- OLED TV topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
Hirdetés
-
Premier előzetest kapott a V Rising
gp Napokon belül befut a teljes PC-s kiadás, az év során pedig megkapjuk a PlayStation 5 változatot.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Egyre közelebb a Poco F6 startja
ma Újabb ár/érték csatát nyerhet a Xiaomi almárka.
Új hozzászólás Aktív témák
-
freaghill
őstag
Hidd el, meg tudok majd élni 3200 bruttó euróból. Ha 900 nettóból megtudtam...
Bátyám is mondja, hogy 2000 felett aki keres az már elég jól meg tud élni kinn.
Regensburg és környékére mennék.
Ott 400 eurótól már vannak egész jó albérletek.Ez szerint 2000 euro a nettó.
[ Szerkesztve ]
-
FLx
addikt
Jól hangzik ez a duma, hogy ja rögtön 3200 ejró mert lobogtatod a papírt. Amúgy meg semmire nem jó, amíg nincsen mögötte releváns tudás, tapasztalat. CCNA amúgy egy nagyon kezdő szint, CCNP sem nagy cucc, de az már legalább valami. Legtöbb cég a CCNA-t nem is nézi, kb. mintha nem is lenne.
-
-v-
addikt
Evtizedek? Hat nem tudom, azert ez eros tulzas, pl. java fejlesztesben kell egy bsc, meg utana 3-5 evet nyomod, es utana siman lehetsz mar szakmailag es anyagilag is nagyon jo szinten. Szerencse, hozzaallas es ember kerdese is termeszetesen, de szvsz ha valakinek van affinitasa, nyomja, erdekli valamennyire, tanulni fejlodni akar, keresi a lehetoseget, akkor par ev alatt szepen feljebb tud azert lepni. Ha meg nem ilyen, akkor akar evtizedeket is elszuttyoghet ugy, hogy valojaban tudasilag senior lenne, vagy tenyleg jo helyre kerulne. Meglepodnek ha halozatos meg rendszergazdas vonatkozasban ne igy lenne.
-
polonic
félisten
-
nagyúr
> (tanácsadó, tréner, technical sales)
Mondjuk ezek eleg sokszor pont azok a melok, amire egy technologus egyaltalan nem vagyik. Arra lehet szamitani a kovetkezo par evtizedben szerintem tovabb fog noni a 'kemeny' szakmai tudas erteke es tovabb fog csokkeni a projekt menedzsment/etc. melok erteke - ez a tendencia nagyon eros az utobbi tiz evben.
while (!sleep) sheep++;
-
-v-
addikt
-
Mercutio_
félisten
Nézd meg mennyi egy ilyen autó lizingje, aztán számold ki termel-e a junior annyit, hogy a bére mellett még ez is beleférjen, illetve van - e akkora plusz motiváló ereje.
Ennyi pénzt, főleg 8 éve sokkal értelmesebb formában is oda lehetett adni egy alkalmazottnak arra utalnak a többiek reakciói.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
#35193216
törölt tag
Speciel a számgéphálóval én is megszenvedtem anno, igaz nem ugyanaz az egyetem, de ugyanaz a könyv. A könyvet szerettem, mert nagyon szájbarágósan elmagyaráz mindent, a probléma a számonkérés módjával volt, mert bőven nem volt elég mindent megérteni, aprólékosan kellett tudni a dolgokat. Olyan dolgokat kellett (volna) bevágni, amiket a gyakorlatban akkor tudsz fejből, ha rendszeresen foglalkozol egy területtel, egyébként meg első alkalommal ki keresed. A szemlélettel van gond, és pont ez a szemléletbeli különbség az, ami miatt nem előny, hogy az egyetemen megtanulsz tanulni, mert a valóságban nem úgy kell tanulni, mint ott, más a célfüggvény. És ez nem csak a hálóra igaz, hanem a legtöbb tárgyra.
Nálunk egyébként hálóból a vizsgán tényleg arra volt kíváncsi a vizsgáztató, hogy értjük-e, de odáig meg kellett írni a ZH-kat, ahol tényleg apró részletekre kérdeztek rá, ott a magolósak voltak előnyben.
Ennek amúgy semmi köze nincs az érdeklődéshez, nem hiszem, hogy Danex szakmát tévesztett volna. Annyi bizonyos, hogy egyetemi oktató/kutató nem lesz belőle, de informatikus az lehet.
-
#35193216
törölt tag
"Aki szerint az egyetemen hülyeségeket tanítanak meg majd hosszú és vaskos könyvek meg leírások részletes elolvasása és megértése nélkül, séróból rá fog jönni az otthoni hobby-IT-s a szakma minden csínjára-bínjára, hát az qrvára el van tévedve, esetleg szimplán irigykedik azokra, akik végigtolták az egyetemet azért a papírfecniért."
Nem azt mondtam, hogy hülyeségeket tanítanak, hanem azt, hogy szakmailag nem releváns vagy elavult dolgokat (tisztelet a kivételnek). Másrészt az autodidakta tanulási mód nem jelenti azt, hogy nem olvasol el vaskos könyveket és leírásokat. Meg azt sem jelenti, hogy az elméleti alapokról ne tudnál ilyen módon tanulni. Előnye az is, hogy nem 20 éve elavult paradigmákat fog így megtanulni.
Persze valójában annak, aki nem megy egyetemre, nehéz dolga van, de nem azért, mert kevesebb lesz a tudása, hanem azért, mert papírfetisizmus van. Ezért én mindenkinek tanácsolom, hogy ha tudja, végezze el, egyrészt a papír miatt, másrészt, hogy kommunikáljon a hozzá hasonló jövőbeli szakemberekkel, harmadrészt pedig hogy a hallgatói jogviszonyát kihasználva szakmai gyakorlatot is találjon, hogy elindulhasson. Más érv nem szól mellette, ezek viszont elég erősek.
Vagy nem, mert nem lesz rá időd. Esetleg mert a főnököd rá sem tesz a projektre / fel sem vesz a melóba, mert talál 10-100-1000 olyat, akinek viszont csuklóból megy, esetleg már valós tapasztalata is van - miközben te akkor állnál neki az alapokat megismerni...
Akkor így jártam, de ha 10-15 évig nem használok valamit, akkor így is elfelejtem. Nekem az első féléves alapozó tárgyak 10 éve voltak, szerinted mennyire emlékszek azon részéből, amit máig nem használtam, és még a ráépülő tárgyakból sem hasznosult?
-
#35193216
törölt tag
Ok.
Programtervező informatikus BSc szakon végeztem egy vidéki egyetemen.Lassan 3 éve dolgozok teljes állásban, előtte gyakornokként dolgoztam 1,5 évet, ezt beleértve összesen 3. munkahelyemen dolgozok jelenleg.
Jelenleg fejlesztőként dolgozok egy vidéki cégnél, főleg Java szerver oldalon, plusz némi Android. A fizetésem ~200 nettó. Nem vagyok vele elégedetlen, nyilván Pesten talán többet kaphatnék valahol, de nem akarok költözni.
-
#35193216
törölt tag
Ez attól függ, ki mit hasznosít belőle. Ha csak végigbulizza az egészet, mint ahogy legtöbben teszik, akkor sok értelme a jövője szempontjából nincs, ezzel együtt mondom, hogy szellemi fejlődés szempontjából még ekkor is lehet értelme. Ha tényleg nyitott szemmel jár, akkor viszont lehet.
-
Dr. Akula
nagyúr
Mint pl. az ápolónők vagy a tűzoltók? Te miért nem annak mentél, ha abban vagy a nagy zsozsó?
(#3854) FLx:
"Ha van elegendő szaktudásod, akkor minden informatikai állásban könnyű elhelyezkedni, mert borzalmas hiány van."
Milyen tudás, elméleti vagy gyakorlat? Gyakorlattal, papírral (diploma) a zsebben, úgy talán. Gyakorlat nélkül, csak papírral vissza se hívnak. És ha kijössz az egyetemről / fősuliról, honnan lenne gyakorlatod? Most hagyjuk a már 14 évesen 30 év gyakorlattal rendelkező 3 diplomás csodagyerek meséket, csak reális magyar valóságot nézzünk. Minden munkáltató azt várja hogy majd máshol tanulj be, ő már csak a kész profit kapja, de máshol is arra várnak hogy máshol...[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
"Ne haragudj, de te értelmezni is tudtad, amire reagáltál, vagy csak íráskényszered volt?"
Én igen, hát te? Te beszéltél állami szektorról, ez pont az. (De ha szőrözni akarsz, megsúgom: a kórházban is van rendszergazda, meg a tűzoltóságon is, de pszt!)"Azt sem tudom, hogy miért kellenének kapcsolatok, meg "csókos" pozik az említett helyeken"
Akkor minek írod? Melyik állami helyhez kell csókos, a korrupciós pénzosztó főelvtársi helyeken kívül? Azok meg nem az eltérítésekből és pótlékokból élnek. A közalkalmazotti bértábla elég csicska pénzeket tartalmaz, nincs tetszőleges fizetésemelés, leg többhelyen év(tized)ek óta nem volt béremelés. A pár % eltérítés talán az egyetlen amivel játszani lehet mielőtt a tapasztalt, de fizetési fokozatban feljebb lépni nem tudó munkások lepattannak a cégtől. Te is mehettél volna iskolai rendszergazdának vagy informatikatanárnak, ha annyira irigyled a fizetésüket."Mindenesetre grat az itteni trollkodáshoz azok után, hogy az IT munkaerőhiány topikban pár napja ezt már kifejtetted, és ott is kaptál néhány ellenvéleményt."
Ja, ott is trollkodtál eleget. Ellenvéleményt azt épp te is kaptál eleget, akkor mire ez a nagy erkölcsi fölényeskedés?Az a bajod hogy nem tudod elképzelni hogy más más időbeosztással él mint te. Te húzod az egyetemet mint a rérestésztát hogy közben gyakornokosdhass, más meg befejezi időben és utána kezdene dolgozni. 6 év alatt mindketten ugyanott vagytok, csak egyiknek van benne 1 év munkaviszonya, másiknak meg némi gyakornoki diákmunka. Egyiknek munkahelyet nehéz találni, másiknak gyakornoki melót (ami lehet hogy neked éppen sikerült, mifelénk pl. teljesen ismeretlen volt). Azt kéne végre megértened hogy nem te vagy az univerzum közepe, ami neked sikerült, az másnak nem alap. Erre volt jó példa Einstein bácsi, de úgy látom nem vágtad le még mindig. Maradjunk annyiban hogy nem véletlenül vannak meghatározva követelmények az egyetemre / főiskolára, mit kell teljesíteni, mert azt lehet elvárni, nem többet. Anyám pl. 2 szakra járt egyszerre, most akkor az is legyen alap?
-
Jhonny06
veterán
Az az egy hozzászólás (12 éves mellesleg) vonatkozik arra, de visszaolvasva láthatod, hogy nem IT jövedelem topicról van szó, hanem általánosan a jövedelemről. Nem említettem az anyukádat, csak gondolom kijavítalak, ha már egy olyan dologgal próbálták érvelni, ami nem igaz.
-
Dr. Akula
nagyúr
És mégis mi az a csókos hely az állami szférában, aminek még az informatikához is köze van? Iskolai rendszergazda? Rendőrségi kóder? Melyiknek a fizetésére kell irigykedni, hogy ha jómunkásember, akkor akár 5-10%-kal is eltérítik felfelé a központilag meghatározott bértáblától? Anyám tanárnő volt míg meg nem halt, úgyhogy érzékenyen érintenek az olyan baromságok mint pl. a 13. havi fizu támadása, "kevés órát dolgoznak", stb. A 13. havit mindenki vmi kommunista örökségnek tartotta (a "kommunista" MDF vezette be), és hogy nincs is 13. hónap (az nincs, de emelni egyik kormány se szeretett, ezért év végére tolták ki, ahelyett hogy havonta megkapták volna, innen a neve). A kötelező óraszámban meg sose volt benne a dolgozatjavítás, felkészülés az órákra, amivel a heti 40-et legalább 2x meg is haladták. És ha még a fizut is sajnálni kell tőlük...
-
-
Dr. Akula
nagyúr
[moderálva]
Neked kéne már végre felfogni, hogy nem a 14 évesen diplomás zseni az alap, és nem úgy osztani az észt.
"Most írjam le sokadjára, hogy 8 éve bruttó 500-zal és céges autóval indultak nálunk a junior fejlesztők?"
Leírhatod, de attól még nem hitelesebb. Tesóm már gimiben Mandelbrot ábrákat rajzolgatott Linux alatt Javaban, fél doktorival indult 450 bruttóról (és most se kap sokkal többet, emelni azt sehol nem szeretnek). És akkor aki "csak" átlagos diplomás, az majd nyilván milliókat keres... És ez még korrekt multi, nem cigánykodó magyar.(#3971) Goose-T:
"egyszer beszóltam neki emiatt, mégis engem moderáltak ki"
Vajon miért...[ Módosította: radi8tor ]
-
#35193216
törölt tag
-
#35193216
törölt tag
Ja, csak a diplomás pályakövető adatok alapján bruttó 194 ezer az átlag:
http://eduline.hu/felsooktatas/2014/12/13/Magasan_az_atlag_felett_keresnek_az_informa_9LQ3YEÉn meg nem fogom keresgélni a te légből kapott infóidat.
Szerk.:
A trollkodást meg már egyszer kértelek szépen, hogy fejezd be![ Szerkesztve ]
-
veterán
az kérdéses még számomra, hogy ezek az összegek miket tartalmaznak, beleértik-e az egyik juttatásokat, prémiumokat, stb.? mert ez eléggé árnyalhatja még a képet, attól függően, hogy mennyire jelentős a juttatások aránya.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Jhonny06
veterán
-
azbest
félisten
A referencia még seniornál sem feltétlen egyszerű. Azért van jó pár olyan cég, amelyik más cégek alvállalkozójaként végez feladatokat. A babért a megbízó aratja le, az igazi fejlesztők pedig 10 évig nem beszélhetnek róla, hogy melyik cégnek és mit dolgoztak. Még akkor is, ha egyébként a legtöbb projektben nincs semmi titkolni való. Persze némileg túlzónak érzem az időt, főleg a körülmények tekintetében, de ilyen is van. Persze, ahogy írod, ha mégis bekerül a szakmai felmérés körbe, akkor már lehet meggyőző.
-
Dr. Akula
nagyúr
"Már ne is haragudj, de végső érvként azt bedobni, hogy "de, de én IDŐBEN végeztem az egyetemet", az olyan, khm... Kicsinyes? Szánalmas?"
És az mennyire szánalmas a bukdácsolást "de én közben gyakornokoskodtammal" magyarázkodni?Még mindig nem fogod fel hogy egy diplomának nem követelménye azok az extra dolgok, amiket épp te csináltál mellette. Lehet dolgozni tanulás mellett, de semmivel nem nagyobb követelmény mint mondjuk thai boxolni. Faterom vagont rakodott például. Meg megtanult oroszul, mert Moszkvában a szakközepes magyar orosztanítással azért nem lehet(ett) májerkodni, és az orosz tanárok se fognak megtanulni magyarul a kedvéért. És így is vörösdiplomás lett (nem azért vörös mert komcsi). Te idegen nyelven tanultad az egyetemi tárgyakat? Nem? De gagyi, pedig tök alap...
(#4033) stoilt:
A nettó 90 akkor is kaki volt, mint írtam, találtam 100-ért is állást, és még azzal is alálőttem, mert alku nélkül elsőre elfogadták. Régen a jogászok is sztárszakma volt, mindenki az akart lenni, milliókat szakítani, aztán most meg 80-ért veszik fel az embereket, mert annyi van mint a szemét.[ Szerkesztve ]
-
#35193216
törölt tag
Ha neked ebből ez jön le, akkor nálad van a probléma. Mutass rá, hol írtam olyat, hogy baj az, hogy vannak jobb és rosszabb képességű emberek, és nyilván a jobb képességű emberek jobb eséllyel lesznek sikeresek? Egészen más kontextusban merültek fel ezek a dolgok, csak te nem akarod megérteni miről van szó.
Az igazi egybites gondolkodás, mikor mindig minden mögött irigykedést látsz, ahelyett, hogy elgondolkodnál rajta.
De tudod mit, nekem meg az a benyomásom a kommentjeid alapján, főleg a mai felsőoktatást védelmező kommentjeidre gondolok, hogy a magyar oktatási rendszer teljesen kiölte belőled a kritikus gondolkodást.
-
#35193216
törölt tag
Egyébként az böki a csőrömet, hogy az általad felvázolt kommunista gondolkodásmódot próbálod a számba adni, ahelyett, hogy legalább megpróbálnád megérteni, amiket írtam. Teljesen felesleges volt vitatkozni veled, ha úgyis tudni véled, hogy mit gondolok, csak az időmet basztam el vele.
Amúgy mindig megfogadom, hogy nem ülök fel a trolloknak, de újra és újra megteszem, gyakran lesüllyedek a szintjükre, lásd pl. előző kommentem utolsó bekezdését, na ezen tényleg változtatnom kellene.
[ Szerkesztve ]
-
#35193216
törölt tag
Már csak egy utolsó pár kérdés, honnan ismerjük egymást, honnan ismered Drakulát és a többieket a fórumon? Honnan tudod, hogy mondjuk én mit teszek, és mit nem teszek azért, hogy szakmailag fejlődjek? Honnan veszed, hogy én sikertelennek érzem magam? És honnan veszed, hogy bármi, amit itt írtam, összefüggene azzal, hogy sikeresnek vagy sikertelennek érzem magamat? Talán gondolatolvasásból is vizsgáztál a BME-n?
De ha már ennyire csak a veled vitázók személyiségéből akarsz kiindulni, elárulom, hogy én bizony sikeresnek érzem magam, emellett rendszeresen fejlesztem a tudásom szabadidőmben, jelenleg célirányosan, mert ráálltam egy bizonyos irányra (ami részben összefügg a munkahelyi melóval, részben nem). Ugyanezt javaslom mindenkinek, kellő szerénység mellett.
Ennyit magamról, most akkor elolvasod ennek fényében, mit írtam, vagy továbbra is csak tudni véled, mit gondolok?
-
Dr. Akula
nagyúr
Nekem van haverom akivel együtt kezdtük az egyetemet, és más dollármilliomos. Te is az vagy? Nem? De gagyi... Ja és IDŐBEN végezte el az egyetemet, és UTÁNA kezdett dolgozni. Nem bukdácsolt meg halasztgatott, diákmelóra hivatkozva. Szerintem tök alap, tőled is elvárható.
"Mi a cél? Húzzunk vissza, le mindenkit valami minimálszintre? Ne legyenek kiemelkedő tehetségek? Kapjon mindenki minimálbért?"
Neked lehet. Te mantrázod hogy aki nem csinált olyan bónusz missionöket mint te, az ne akarjon elhelyezkedni. -
djgeg
őstag
Nem hiszem, hogy sok csúsztatás lenne... Főleg, hogy ezt országosan is nyílván kell tartani. Ezt az ország is előállíthatná mivel minden adatnak szerepelnie kell... Tudod ... Adó... Ha épp nem dolgozol akkor pedig azt is jegyzik... Vagy a szabidat... mert szintén kell az adó miatt... Ezt az országok nyilván tudják tartani. Miért lenne is sumsu ?
Ha volt dolgod Ausztria vagy Német céggel... akár projekt akár kint dolgozásképpen akkor tudnád mennyi szünnap van ott... Főleg Ausztriában..
https://data.oecd.org/emp/hours-worked.htm
"Average annual hours worked is defined as the total number of hours actually worked per year divided by the average number of people in employment per year. Actual hours worked include regular work hours of full-time, part-time and part-year workers, paid and unpaid overtime, hours worked in additional jobs, and exclude time not worked because of public holidays, annual paid leave, own illness, injury and temporary disability, maternity leave, parental leave, schooling or training, slack work for technical or economic reasons, strike or labour dispute, bad weather, compensation leave and other reasons. The data cover employees and self-employed workers. This indicator is measured in terms of hours per worker per year. The data are published with the following health warning: The data are intended for comparisons of trends over time; they are unsuitable for comparisons of the level of average annual hours of work for a given year, because of differences in their sources and method of calculation.""640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Hmmm
Akkor számszerűsítsünk:
Németország: [link]
39 Ünnep amiből 20 esik munkanapra (ezeken kívül még régiónként vannak egyedi plusz ünnepnapok)
+30 szabi
50
1 520 munkaóra/év (8 órával)
Magyarország: [link]
24 ünnepnap amiből 14 esik munkanapra
+20 szabi
34
1 648 munkaóra/év (8 órával)Persze ez a számítás kb semmit sem ér... Németországban pl kevesebb a hétvégén ledolgozandó hosszúhétvégek száma. Van amit csak oda adnak. Vannak helyi plusz szabadságok és ha megnéznék kevesebb lenne a bejelentett túlóra mint nálunk a reál(aminek a többségét be se jelentik)... Mivel nálunk elenyésző a cég aki normálisan kezeli és lejelenti azt.
Ezekhez add hozzá a betegszabik számát és azt is, hogy valószínűsítem kisebb a az átlag dolgozó/bejelentett munkaóraszám.
Mindezek mellet úgy vélem a németek sokkal nagyobb arányba jelentik be a túlórát mint nálunk így még az is hozzá jön, hogy ha azt a statisztika előállításához felhasználták akkor még siralmasabb a szitu.Mint említettem az összes adat rendelkezésére állhatott a statisztika készítőinek amit az országok jegyeznek (ami kell... az említett adó miatt)
Nem gondolom, hogy hú de nagyon pontatlan lenne..."640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Németben is Ausztriában is minden lószart ünnepelnek és szabadság van rá...(Vízkereszt, stb vallásból származó lószarok... stb stb) Dolgoztam mind két országban. Van alapfogalmam arról amiről írok....
Nem írtam tételesen de amit ne adna meg vagy hétvégére esne azt kivontam az összből. Ez a 2015 ös naptár a németeknél és a nemzeti ünnepek száma is több csak a többsége hétvégére esett náluk.
Az egy dolog, hogy 40 órás a "hivatalos" munka hét... Az is más dolog, hogy pl Német ott tartózkodásom alatt a webes játékfejlesztő cég amelyiknél dolgoztam egy projekten 2 hosszú hétvégekor is oda adott 1-1 napot (Ja és ha már itt tartunk Valentínnapon nem volt meló). Az ott tartózkodásom alatt elég sok emberrel beszéltem és találkoztam különböző cégektől... kb mindnek a odaadta a cég szabadság gyanánt a fent említett 3 alkalomkor 2-3 napot. Persze cége válogatja... Ez is egy olyan tényező amit nem szabad figyelmen kívül hagyni.Az teljesen más kérdés, hogy az egyéb tényezőket igenis figyelembe kell venni... Miért gondolod, hogy egy olyan statisztikákat előállító cég mint a linkelt aki EU-s és országos adatokat használhatnak fel teljesen szar statisztikát állítanának össze? Az összes tényleges adat és tényező rendelkezésükre áll ami kell...
Nem csak abból kell kiindulni, hogy mennyi szabadon felhasználható szabadság és mennyi munkanapra eső ünnepnap van. Csillió más tényező is van. Attól amiket írtál még nem lesz valótlan a fenti statisztika... csak azt bizonyítja, hogy nem akarod megérteni, hogy nem 3 adatból számolták ki és ollózták össze majd kedvükre hozzá adtak valamennyit bizonyos országokhoz.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"