Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
stol
addikt
Van és ki is fizetik!
Abit Fatality sorozat, vagy ASUS Striker sorozat
A VW miért nem csinál hosszabb élettartamű dízeleket? Pedig kereslet lenne rá és ki is fizetnék....
Ez az egész másról szól!
Marketing és hogyan húzzunk le egy 8. bőr a júzerről.
"puffereljünk alól egy lap VRM-jét, hogy csak kellően túlméretetzett táppal használhassa stabilan.." -
Larry303
addikt
válasz
Gorneck
#7084
üzenetére
P95V25.5 small fft -ezzel bírkózott 3órán keresztül, volt, hogy magában, volt, hogy winrarral együtt....
viszont 1,38at adok biosból, (p5e) 1,33 lesz belőle idle és 1,280 terhelés alatt...
ha nem adok neki ennyit biosbol akkor terhelve mégjobban leesik és akkor hibát is írt a prime :S -
WiZARD
veterán
lehet, hogy naiv vagyok, de ha ennyire egyszerűen lehetne sokkal jobb tuning alaplapokat készíteni, akkor miért ne tennék a gyártók?
bőven lenne rá kereslet, és ki is fizetnék vidáman a felárat az emberek...
(amikor gigának/asusnak van 6-8 féle lapja 1-1 chipsetre, akkor +1 már tényleg nem számítana) -
stol
addikt
válasz
didyman
#7094
üzenetére
De akkor miért lett nálam tuningolhatóbb xy lap, ha +puffert akasztotam rá?
Ez nevezetesen egy Biostar 939-es lap volt.
+ puffereléssel határozottan alacsonyabb VCC elég volt ugyananaz eléréséhez.
Sőt, sokkal magasabb tuningeredményeket is sikerült ezáltal elérni.
Itt azt akarom csak érzékeltetni, hogy a gyártók éppen csak olyan erősre méretezik a CPU VRM-et, hogy pont kiszolgálja stabilan a CPU-t.
A tuningot nem veszik számításba. Az vagy sikerül, vagy nem.
PL: erős tuningnál halkan hallani lehetett egy kis sercegés jellegű burst zajt a tápból. Miután megtámogattam a lapot egy pár Rubycon-al a VRM "primer" és "szekunderoldalát" egyaránt, megszűnt a fent említett jelenség.
Szerk.: Kellene ide egy vállalkozó user, aki "felajánlja" a Szilárd elektrolitos Gigalol lapját egy behatóbb méréssorozatra, amiben megvizsgálnánk a lapot gyári elkókkal, valamint jó minőségű sima mezei elkókkal.
Valamint megnéznénk, hogyan befolyásolja a tuningeredményeket az alkalmazott puffermennyiség. -
didyman
őstag
De hidd el, nincs erre igénye a tervezésnek. Egyrészt a polikarbon kondikkal valóban szükségtelen, másrészt a szabályzókör működési sajátosságai ezt teszik lehetővé, a pufferek csökkentése pedig az egyik kulcsterület az újabbnál újabb megoldásokban. Igen, abban igazad van, hogy régebben jelentősen túlméreteztek, amikor az Epox deszkán a kondik fele már kinyílt, a kályha Atlon XP még mindig stabilan tekert benne
, de azért egy normális, tartós Rubycon/Nippon kondikészlet mellett ilyen tartalékra nincsen szükség és a tuningeredmények is azt mutatják, hogy az eredendő tartalék igen tekintélyes így is, még az idővel degradáló paraméterekkel együtt is. És igen, a BGA foglalat előbb fog tönkremenni, mi értelme hát annak, hogy a VRM terület tartósabb legyen? -
stol
addikt
válasz
didyman
#7088
üzenetére
Viszont, saját tapasztalat: Ha nagyon sok vékony szálból álló sodrott vezetékkel "húzom el" az elkókat, akkor alig érzékelhető a LC-körökre jellemző "gerjedéshajlam", mivel ilyen frekin már a skin hatás érvényesül ugyebár.
Ezt szkópos méréssel sikerült bizonyítanom.
A CPU VRM-ek viszont szerintem szándékosan vannak alulméretezve.
Még a brutál tuninglapokon is kisméretű alulméretezés fedezhető fel.
Pl. a régi K8-754 és K7-462 Abitokon bumszli pufferpack, és a ma is használatos PWM vezérlők.
Manapság viszont fele vagy negyede pufferelé és közel azonos kapcsolófreki és átlag lapokon ugyananyi fázis.
Erős marketingszagot és tervezett élettartamot szagolok a levegőben...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De a best eddig a 1év 2hónap után a paneltől elválló BGA eljárással felheftölt ROhS 939 foglalat volt
Amit aztán gané' módon visszaforrasztotak nekem jó kis ólmos anyaggal
-
prmcsk
addikt
válasz
didyman
#7089
üzenetére
Köszi, hogy válaszolsz, de én meg csak most vettem észre.....
A kifejezések....
Te ezt csinálod, ebben élsz és birtokolod a szakkifejezések tárházát. Igen, a
PWM-et a FET-ekre értem, de mint írod a bios "szlengben" is, a legtöbb lapban
így van tudatosítva és számunkra sokkal érthetőbb. Ha így írom, nem kérdeznek
vissza, hogy "mi az a FET" és mindenki elsőre érti. Én sem vagyok más... -
Yany
addikt
Mi számít jó lapnak az újabbak közül? X38? P35? És melyik ezek közül az, aminek a hűtése is jó (fet-ek és chipset hűtése jó). Abit IX-38-ról pl. azt olvastam, hogy rettenetes a hűtése: [link]
Itt az elején ömleng a csávó, aztán a végére bánja, hogy megvette. Alapos review.
-
didyman
őstag
És a lap mitől kapcsol le? Nem feltétlenül a táp védelme kel életre elsőnek, de az is lehet, hogy semmi köze egyikhez sem.
A "PWM-jeid" érdekes kifejezés, ha magyarítom, azt mondod: Az impulzusszélesség-modulációim uccajány melegek . PWM-vezérlőből valójában egy darab van a deszkán a CPU körül, aminek van x kimenete és amit melegnek érzel, azok a FET-ek, illetve az újabban rejtályes, fekete doboznak tűnű, ferritbe csomagolt munkatekercsek (melyek ráadásul prímán átveszik a környező alkatrészek melegét is), amiket oly sokan, lévén nem látni, mi van bennük, egyszerűen PWM-nek hívnak, mert van egy ilyen szenzor a BIOS-ban 
.Szerk. Ezt is Te írtad? Már a harmadik válaszom és még mindig neked válaszolok.
-
didyman
őstag
Az erősáramú ismereteidet tisztelem, de akkor sem lesz ettől igazad. A pufferelés méretezése frekvencia és áramerősség kérdése. Sokkal több puffereléssel nem lehet elérni arányosan jobb eredményt stabilitásban/zajtermékben. A rosszat nem tesz neki érdekes következtetés, ugyanis egy nagyfrekvenciás, PWM vagy SMPS megoldást ha hosszú kivezetésekkel megáldott kondikkal raksz meg ráadásul nem a megfelelő pontokon, az éppen annyi bajt okoz, amennyi jót remélsz. Erősáramban nem tudom, mennyit tanultál nagyfrekvenciás jelenségekről, illetve jelterjedési sajátosságokról, hidd el, nem olyan egyszerű a dolog. A 30 évvel ezelőtti kapcsolóüzemű megoldásokat nem lehet hasonlítani a mai áramkörökhöz, egy-egy új IC adatlapján külön fejezet a tervezési útmutató, amit még a témával napi szinten magasan foglalkozó mérnököknek is erősen ajánlott elolvasni-mert egyedi jellemző.
-
didyman
őstag
Röviden, magamtól :-)
Itt érdemes megemlíteni a több 12V-os ággal rendelkező tápokat. Marketing szempontjából hangzatos érvelés, hogy stabilabb, tisztább a feszültség ezzel a megoldással, ami főleg a CPU tuningolhatóságának tesz jót. Nos, nem nagyon . Az ATX szabvány egyik sarkalatos pontja, hogy az egy ágon kivett maximális, áramkorláttal védett teljesítmény nem haladhatja meg a 240W-ot. Ez 12V-on 20A maximált áramerősség. A manapság elterjedt tápok ennél jóval töbet is tudhatnak, a megoldás a 12V két, különálló áramkorláttal ellátott ágra történő felosztása. Ettől a két feszültség még egy tőről fakad, azonos szabályozással (ez alól kivétel a nagyon profi szervertápok területe, ahol valóban egyedi szabályozás van minden ágon), ráadásul a 2 12V-os ág terhelhetősége általban nem adható össze, egy közös maximumuk van (csakúgy, mint a 3,3 és 5V-os ágaknak is).
Kiegészítés, hogy az átverés netovábbja, amikor az elágazás az egyenirányítás után zajlik, ami számos ponton köntséghatékonnyá teszi a dolgot. Más kérdés, hogy a trafón eleve több 12V-os tekercselésnek meg vajmi kevés értelme van stabilitás szempontjából, de szerverterületen ismétlem, más elgondolások vezérlik a megoldásokat. -
stol
addikt
SMPS=switched-mode power supply
PWM=PulseWidthModulatedBővebben, Google...
Már elég OFF
Szerk.: Amikor az alaplapokon a CPU-VRM-et elkezdem túlpufferelni, akkor elég jelentősen vissza lehet venni a magfeszt anélkül, hogy a CPU rendellenesen működne.
Advanced usereknek javaslom a Lomex KFT-t, ahol potom pénzért lehet kapno LOW-ESR Rubycon elkókat.
Ezekkel megtámogatva az alaplapot, sokkal jobb tuningeredmények érhetőek el. -
stol
addikt
válasz
Achill3uS
#7053
üzenetére
5L-es V8 motor, kompresszorral és 200L-es tankkal és nincsenek gondok
Jobb felismerni a valóságot, hogy miért nem jön össze 1-2 dolog, mintsem egy huszáros zsebbenyúlós mozdulattal megveszek egy nagy hw-t és gyönyörködünk önnön sikereiben.
Én abban és akkor gyönyörködöm, ha a neglévőnek megtalálom a hibáit és azokat kijavitván a hw nem produkálja a hibát tovább.
Ekkor elmondhatom, hogy "igen, én megoldottam a problémát"...
Ellenben aki simán nagyobb tápot vagy bármit vesz, nem megoldja, hanem megkerüli azt! -
stol
addikt
Hi!
Digitális szabályzás?
Olyanról még nem hallottam, max SMPS vagy PWM-ről...
A szabályzás mindig analóg, az más kérdés, hogy digitális a vezérlés, de egy DAC-on át jut el a kapcsolóeszközig.
90-95%-os hatásfokkal üzemelnek a CPU-VRM-ek, ettől jobbat szebbet nem lehet csinálni elméletileg.
Gyakorlatilag elbasszák a sok hulladék alatrésszel. -
helkis
veterán
biosban vannak általam csak "energiatündér"-nek nevezett kapcsolók, amik ha be vannak kapcsolva, akkor visszaveszik az szorzót, ill a feszültséget is ha normálon van hagyva, ill ha a teljesítmény nem követeli meg a maximumot. ha érzékelik hogy kell a power, akkor természetesen visszarakja a szorzót, ill a feszt is hogy az adott alkalmazás teljes sebességen tudjon dübörögni...
szóval nem kell megilyedni jól van az úgy, tuningnál ajánlott kikapcsolni ezeket. nevezetesen: Eist, C1E, TM-function, persze lapja válogatja, hogy melyiken hogy hívják pontosan.. -
-
tibz03
őstag
Sziasztok!
Most lehet, hogy nagy hülyeséget fogok kérdezni, de segítsetek, kérlek!
Core 2 Quad Q6600-osom van, és az Everest azt írja ki, hogy 1600 MHz-en jár (6-os szorzó), míg a Windows 2400-at ír (9-es szorzó). A BIOS-ban nem állítottam el semmit. Az Everest mutatja rosszul, esetleg az alaplapon egy jumper van rossz helyen?
Asus P5KC-m van.Itt egy kép az Everestről és a Windows ablakról.
-
stol
addikt
Csak éppen a kevés pufferelés miatt hamvábahol a VRM....
A melegedésnek sok egyébb oka van és nem feltétlen az áthaladó áramok a felelősek.
Sokszor nem is a FET melegszik a legjobban, hanem a VRM "munkatekercse".
Továbbá sokat számít az is, hogy magán a fólián mennyi fesz esik a CPU magig.
Vannak gyártók, akik a foglalattól vezetnek vissza egy sensing szálat, de vanak, akik csak a VRM kimenetéről csatolnak vissza és annyi.
A tuningnak sokkal de sokkal több zsákutcája és buktatója van, mint azt egy átlag felhasználó gondolná.
Sőt! Valójában nincsenek is sokan tisztába, hogy miért jobban tuningolható xy rendszer, ha kicserélt qz alkatrészt ab alkatrészre.
Sok esetben nemis a qz alkatrész gyenesége okozza xy rendszer gyenge tuningeredményét, hanem xy rendszer és qz alkatrész egyszerűen nem egymáshoz vannak méretezve...
Most ezt jólmegaszondtam -
-
nfsu17
veterán
Sziasztok!
Egyszer régebben már voltam itt és megkérdeztem, hogy mpeg2-ből milyen gyorsan tömörít xvid-be a szépség VirtualDub-al, de nem emlékszem pontosan a válaszra, vagyis inkább nem akarom elhinni.
Semmi filter nem kell hozzá, egyszerűen 6 - Very High, és 4 Wide search beállításokkal, 2pass-on kb hány fps a sebesség. Úgy olvastam xvid 1.2 már tudja a több magot kezelni, csak azt nem, hogy vdub tudja-e.
Volt már ilyesmi tapasztalatotok?
Akinek van kedve megnézné nekem?
Ez a 3 beállítás (6, 4, 2pass) nagyon fontos lenne.Köszönöm szépen.
-
prmcsk
addikt
Úgy van, ahogy mondtad...4Gigán simán megy a gépem, szinte mindent
csinálhatok vele, de mikor a Prime-al tesztelnék, a gép lekapcsol. Nem kell áramtalanítani, elég a power gomb és újra megy. Ezért gondoltam én is, ez
lap gond, ennyit tud.A PWM.jeim curvára melegednek, nincs ebből nagyobb "hőállóbb" ?
-
prmcsk
addikt
Honnan szedem ezeket a mod-okat ? 32 év erősáramú tapasztalattal, hobby
elektronikai múlttal azért megtanultam, hogy a tápgondok nagymértékben
javíthatóak.... kondival....És persze nem vagyok rest, ha valamit csak sejtek, kérdezek.A tápokban nem azért van a szekunderi oldal 12 voltos elmenőjén 4-5000uF, mert
elég, azért van ennyi, mert csak ennyi fér bele ! Általában a kijövő kábelköteg alá
ácsolják be őket, ahol széles sem lehet, de magas se a kondi, mert nem fér el.
Mivel méretben és értékben ekkora fér oda, hát beteszik, hogy legyen valami...
Ez az az állapot, mikor a hely határozza meg, hogy mit alkalmazunk.Mindenki tudja, hogy a kimenő ágnak mennyire jót tesz, ha minél nagyobb értékű
kondikapacitás van rajta, mert "szűri, simítja és némileg puffereli" a rá bízott feszt.Ebből következett a "tápmodom" A lappal ugyanezt csinálom meg. A CPU-t ellátó
4 fázis mindegyikére ráakasztok fázisonként úgy 2300uF-ot, rosszat nem tesz neki. -
stol
addikt
Bonyolítsunk...
Kellene egy kellően pontos multi és a VCC-t közvetlenül a CPU előtt mérni.
Lennének meglepik...
Brutál tuning alatt terhelésre az 1,5V-os magfesz úgy elfogy 1,2-1,3V-ra, mint a csillagszóró a kazánban.
Egyszerűen a CPU-VRM-ek vannak alulmléretezve és ezt ellensúlyozzák a nagy és túlpufferelt tápokkal.
Ez a tipikusan "rakjunk turbót az 1.3-as dízelre, úgy viszi a 100lovat.." -
prmcsk
addikt
Na azért nem eszik olyan forrón......
4Gigán elindul a prime és a lájtosabb beállításokon szokott is futni, de ha
Small FFT-re teszem, kis idő után, gép lekapcs (nem újraindul) és szerintem nem
a tápom,hanem a lapom kapcsol le. 4 fázisú CPU tápellátásával és árával nem egy
tuning lap.
Meg kéne moddolnom a lapom CPU táprészét is, de ahhoz ki kell szednem...
-
prmcsk
addikt
Reload !
elfelejtette fórumtárs "közkívánságára" készítettem egy következetesebb
fogyasztási adathalmazt, a Q6600 procim fogyasztásáról, különböző feszekkel
és frekvenciákkal.Mindenki levon belőle, amit akar. Az átlagos konfigomban szerintem közelebb jutok egy Q6600 valós fogyasztásához, mert a mérésekbe semmi extra fogyasztó nem kavar be, ezért mérvadóbb, hogy "csak" a proci igényét mérem.Konfig....1 vinya...1 DVD író...Q6600 proci...X300 VGA...1 TV tuner zsuga...
1 Wlan, PCI...2x512MB/DDR2 ram...5db.12cm.-es venti...Chieftec GPS-650AB A...A méréseket primer oldalon végeztem idle és load/Prime95 alatt, Mindig bios
feszről van szó. Nem vettem figyelembe, mit droppol a lap. Az utolsó Wattszámot
már úgy számoltam, hogy a táp hatásfokával szoroztam. Ezzel a konfiggal a tápom
ezt adja le, a szekunder oldalon, a gép felé......1,225v / 2,4Ghz / 9x266 idle = 0,34A load = 0,68A = 125W
1,405v / 2,4Ghz / 9x266 idle = 0,53A load = 0,87A = 160W1,225v / 3,2Ghz / 8x400 idle = 0,46A load = 0,81A = 149W
1,405v / 3,2Ghz / 8x400 idle = 0,56A load = 1,02A = 187W1,385v / 3,6Ghz / 9x400 idle = 0,58A load = 1,07A = 197W
1,505v / 3,6Ghz / 9x400 idle = 0,68A load = 1,32A = 243W1,405v / 3,8Ghz / 9x422 idle = 0,56A load = 1,02A = 187W
1,505v / 3,8Ghz / 9x422 idle = 0,70A load = 1,36A = 250W1,505v / 4,0Ghz / 9x445 idle = 0,70A load = 1,36A = 250W
Fogyasszátok egészséggel....
1,6 volton nem tudtam mérni sehol sem, mert a lapom azonnal lekapcsolt.
Szerintem túl jó neki a procim..... -
prmcsk
addikt
elfelejtette fórumtárs "közkívánságára" készítettem egy következetesebb
fogyasztási adathalmazt, a Q6600 procim fogyasztásáról, különböző feszekkel
és frekvenciákkal.
Mindenki levon belőle, amit akar. Az átlagos konfigomban szerintem közelebb jutok
egy Q6600 valós fogyasztásához, mert a mérésekbe semmi extra fogyasztó
nem kavar be, ezért mérvadóbb, hogy "csak" a proci igényét mérem.A méréseket primer oldalon végeztem idle és load Prime alatt, Mindig bios feszről
van szó. Nem vettem figyelembe, mit droppol a lap. Tehát:1,225v / 2,4Ghz / 9x266 idle = 0,34A load = 0,68A
1,405v / 2,4Ghz / 9x266 idle = 0,53A load = 0,87A1,225v / 3,2Ghz / 8x400 idle = 0,46A load = 0,81A
1,405v / 3,2Ghz / 8x400 idle = 0,56A load = 1,02A1,385v / 3,6Ghz / 9x400 idle = 0,58A load = 1,07A
1,450v / 3,8Ghz / 9x422 idle = 0,56A load = 1,02A
1,505v / 3,8Ghz / 9x422 idle = 0,70A load = 1,36A1,505v / 4,0Ghz / 9x455 idle = 0,70A load = 1,36A
Fogyasszátok egészséggel....
1,6 volton nem tudtam mérni sehol sem, mert a lapom azonnal lekapcsolt.
Szerintem túl jó neki a procim.....
Ilyen is va? 
, de azért egy normális, tartós Rubycon/Nippon kondikészlet mellett ilyen tartalékra nincsen szükség és a tuningeredmények is azt mutatják, hogy az eredendő tartalék igen tekintélyes így is, még az idővel degradáló paraméterekkel együtt is. És igen, a BGA foglalat előbb fog tönkremenni, mi értelme hát annak, hogy a VRM terület tartósabb legyen? ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Linux kezdőknek
- OLED TV topic
- BestBuy topik
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen monitort vegyek?
- További aktív témák...
- Felsőkategóriás Gamer PC! Csere-Beszámítás! R9 9800X3D / RTX 5080 16GB / 32GB DDR5 / 2TB SSD!
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RTX 2060 6GB / 16GB DDR4 / 480GB SSD
- Dell Precision 7560 - Intel Core i9-11950H RTX A4000 32GB 1TB SSD FHD
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest