Hirdetés
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen egeret válasszak?
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Chieftec Vista ház: kisebb halaknak
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Autós kamerák
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tothg86
tag
Sziasztok
Másodlagos rendszerbe szereztem Sony ss-5177a hangfalakat. Jó kis vintage hangzás, nagyon tetszik. Seas driverek vannak benne. Hangváltója nem is hangvalto, csak kondik vannak a hangszórók előtt, a mélyre pedig a teljes jel ramegy.
Hangja elég döglött, a közel 50 éves elkok tuti nem megfelelőek már. Namost egyrészt szerintetek jó ez így ez a hangváltó megoldás, vagy esetleg lehet-e egy rendes hangváltót beletenni? Elvileg megvannak a frekvencia hatarok.
Ha maradok ennél a megoldásnál, akkor a 8 nF- os kondi helyett csak 7.8-ast vagy 8.2-es tudnék belerakni. Számít, hogy melyiket? Ez a közép előtt van. -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36796
üzenetére
"Ehhez nem kell a te egyetértésed, tény, hogy a HA31 nagyobb terhelhetőségű."
Én meg aszittem, hogy kell az én egyetértésem is hozzá.
"...ezért jobban nyúzható..." na én erre gondoltam a terhelhetőségben.
"Semmit. Elektrodinamikus hangszóró. Nem olcsó. Mit kellene megnézni, vagy mire vagy kíváncsi?"
Hogy jobban passzol e a bandpass dobozomhoz, mint a a Monacor SP302C vagy a Powerbass S-1204. -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36795
üzenetére
Különbségek vannak, de nem létezik UV álló hab.
Mint ahogy műanyag sem. Ezek, ebben a legalsó árkategóriában, mind hasonló élettartamú műanyaghabok, ugyanaz, amit megvehetsz a boltban is SAL néven, vagy aliexpressen Kínából. Az SP-302C egy távol-keleti gyártó legolcsóbb, de még így is túlárazott terméke, nem kell elhinni mindent, mindenkinek.
Illetve nyilván nem csak az UV expozíció miatt bomlanak ezek az anyagok.#36794attiss66
Ehhez nem kell a te egyetértésed, tény, hogy a HA31 nagyobb terhelhetőségű. A lengőcséve átmérője alapvetően meghatározza az elektromos terhelhetőséget.
A mechanikai korlátok a dobozzal együtt értelmezhetőek, de mindkét hangszóró nagyjából +-10mm-ig jó, szóval ilyen szempontból nincs eltérés.
A Monacor hangszóró engedékenysége jóval kisebb, nem kifinomult(abb) hangvisszaadásra való (finoman fogalmazva
) ezért jobban nyúzható. Ennyi. De ez nem terhelhetőség paraméter.Ehhez mit szólsz?
Semmit. Elektrodinamikus hangszóró. Nem olcsó. Mit kellene megnézni, vagy mire vagy kíváncsi? -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36793
üzenetére
Mélynyomó Morel Primo 124 [link] . Ehhez mit szólsz?
"Az SP-302C terhelhetősége kisebb, mint a HA31-é alapállapotban"
ezzel nem értek egyet. A HA31 -et ha megkűdtem rendesen, mint a 302C-t, az széthullott volna. Szerintem pont fordítva van. De az is lehet, hogy már szét volt benne málva a habperem?! és perem nélkül dobálta a membránt ?! -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36791
üzenetére
Ha neked jó így, akkor hallgasd.
Az SP-302C terhelhetősége kisebb, mint a HA31-é alapállapotban, a membránszél mindkettőnél poliészter hab, kb. 10 évig tartanak ugyanúgy, szóval élettartamban nincs nagy különbség.
Az S-1204 autós mélyhez nem kell BP doboz. De ezt már írtam. Az erősítőd nem 4 ohmos terheléshez való, és már ezt is írtam. Ha nem vezérled torzításba, akkor működni fog, de ezt a határt, hallani nem feltétlenül lehet.
-
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36790
üzenetére
A HA31 bírta a mélyeket, de elég gyengécske vót. Megkűdtem neki, oszt recsegett ropogott majd széthullott, aztán meg lemállott mindegyikről a perem pár év alatt, mint valami gépzsír.
Akkor azt mondod a Powerbass S-1204 jobb lett volna ebbe a bandpassba? Vagy ha nem, te tudnál javasolni valamit ami passzolna a dobozhoz és az erősítőhöz? -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36790
üzenetére
Felstrófoltam a potméterrel a sub.-ot és most jó a basszus, én elégedett vagyok vele. Remélem nem nyírja ki egyik se a másikat
, mármint az erősítő és a hangszóró oda-vissza. Na majd ez kiderül. Ha igen, átépítem új erősítő és hangszóróval. Lejjebb biztos nem veszem a potit, hát dübörögjön nekem rendesen. -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36788
üzenetére
Másképp megy tönkre egy hangszóró és másképp egy erősítő. A végfokozat főleg hőmegfutással mehet tönkre, a hangszóró meg torzításba vezérléssel, melegedéssel. Ez egy, a 8 ohmos terheléshez készült végfoknál elég könnyen sikerülhet, mert 70W fölött már levág a csúcsokból 4R lezárással.
Igazából a doboz nem tudja, hogy milyen hangszóró van benne, le kell modellezni, és akkor meg lehet tudni, hogy mi történik. Annyi biztos, hogy az autós mély, amit említettél valamivel jobban működik egy egyszerű b-reflex dobozban.
Az SP 302c nem mélyhangszóró, inkább mélyközép. Gyengébb a mágnesköre, mint ami jó lenne ehhez a dobozhoz, vagy mint a HA31-es hangszórónak, amihez készítették. Így kicsit más SPL-fr válasz várható tőle. Kb. ez:
A baj mondjuk inkább a membránkitérés körül van, de ez a negyedrendű BP velejárója, nem a hangszóró tehet róla. -
attiss66
senior tag
válasz
attiss66
#36788
üzenetére
Teszteltem a sub.-omat. Kiderült, hogy a potméter 1/3-nál volt, 2/3-ra feltekertem és baromira beindult a basszus/és még így is van 1/3 tartalék/. Hogy hogy a francba nem figyeltem én erre. A HM erősítőn pedig nullán van, még ott is van tartalékba+12 db. De ez így már teljesen jó, valamelyik filmnél már azt hiszem sok is, de azért nem.
Így nem veszem meg a Powerbass- S1204-et. -
-
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36786
üzenetére
"Szerintem egy teljesen másik hangszóróhoz készült doboz nem feltétlenül alkalmas megodlás."
Amilyen hangszóróhoz készült eredetileg, az a nagyon gagyi kategória. Na majd kiderül. Bízok benne, hogy jobban szól vele, mint a Monacor Carpower SP-302C-vel [link] , ha igen, akkor már jó. Ha nem, akkor visszateszem a Carpower-t, mert azzal is jól szól, csak lehetnének erősebbek a nagyon mély hangok "Mivel nekem 100w-os, 8 ohm-os az erősítőm, így 200w-os 4 ohm-osnak felel meg."
Ezt amúgy nem magamtól találtam ki, hanem ahol először a Hifonics hangszórót akartam venni, kapcsoltak egy szakértőt és az mondta. "Szerintem szuperul fog szólni a Piret féle II.változat negyedrendű sávszűrős bandpass hangdobozzal."
Ez egy megérzés, nem épül tudományos alapokra. -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36783
üzenetére
Ez egy teljesen átlagos autós mélyhangszóró, semmi különös.
Szerintem, ha hagyom 51l-en a zárt részt, a Qtc vagy 0.6 körül lesz, az teljesen jó./és hozzáhangolom a subcsővel a reflex részt.
Azért a tervezés nem így működik igazán.Szerintem szuperul fog szólni a Piret féle II.változat negyedrendű sávszűrős bandpass hangdobozzal.
Szerintem egy teljesen másik hangszóróhoz készült doboz nem feltétlenül alkalmas megodlás.Mivel nekem 100w-os, 8 ohm-os az erősítőm, így 200w-os 4 ohm-osnak felel meg. Aztán a Powerbass s-1204 hangszóró rms teljesítménye 300w, de a tesztimpedanciája 3.2 ohm, tehát nem is 4 ohm-os a hangszóró, csak 3.2, így a hangszóró egy 240w-osnak felel meg, amit egy 200w-os erősítővel hajtok meg. Ez teljesen jó. Továbbá itt az érzékenységre 90 db-t írnak, ami máshol 88 db, lehet megmérték és ez az igaz.
Ez így értelmetlen.
Az említett erősítő jó esetben 100W, és minimum 8 ohmos terheléssel működik, kevesebbel nem jól, még eredeti táppal sem. 4 ohmos terhelés mellett 70W-tól több nem várható. Nem ilyen hangszórókhoz való.A hangszóróknak nincs RMS teljesítménye. Terhelhetősége van. Ennek a lengőcsévéje, amit mutattál, kb. 150-180W névleges terhelhetőségű. A mimimumimpedancia értékétől nem lesz több, ez a disszipációtól függ alapvetően. A ref. érzékenysége a megadott adatok alapján 87-88dB@1W
A dobozzal kapcsolatos számok nem egészen stimmelnek, de hasonlóak. Zárt dobozban: Vb=35l Qtc=0,722 F3=52Hz
Az említett negyedrendű BP dobozban az a gond, hogy 130W körül elfogy a lin. kitérés, nem biztos, hogy ezzel a hangszóróval a BP egyáltalán értelmes választás. Általában egy egyszerű b-reflex dobozzal jobb eredmény várható ilyen hangszóróknál, ez ebben az esetben is így van.
-
attiss66
senior tag
válasz
attiss66
#36784
üzenetére
Na találtam valamit egy lengyel oldalon.
ALAP MŰSZAKI ADATOK:
1 tekercses mélynyomóÁtmérő: 30 cm (12 hüvelyk)Impedancia: 1x4 OhmRMS Teljesítmény: 300WCsúcsteljesítmény: 600WAjánlott erősítő RMS teljesítmény: 100 - 300 WFrekvencia átvitel: 31 - 500 Hz Hatékonyság: 90 dBTekercs átmérő: 51 mm (2 hüvelyk)Mágnes: 142 oz. Beépítési mélység: 140 mmA kosár külső átmérője: 317 mmA vágandó furat átmérője: 278 mmHangszóró térfogata: 3,57 literTovábbfejlesztett, magasabb osztályú membrán 4 préselt réteg gyapjú és papírpép kiegyensúlyozott keverékéből - rendkívül meleg és precíz hangzást biztosít, miközben megőrzi a kivételes kúpstabilitást még magas hangnyomásszintek hatására is.A 4 rétegű, préselt, UV-álló habból készült felső felfüggesztés nagy hajtása - jól szabályozza a membrán hosszú és lineáris mozgását a teljes elhajlási tartományban, ami erősebb basszust és magasabb SPL értéket eredményez.Egyetlen 51 mm-es (2 hüvelykes) magas hőmérsékletű BASV 4 Ohm-os hangtekercs szellőzőnyílásokkal - nagyobb energiahatékonyság és precízen lineáris eltérések maximális hőelvezetéssel.Merev, antirezonáns préselt acél kosár tekercs hűtőfuratokkal - jó rögzítési stabilitás, jobb basszusimpulzus-sebesség és hatékonyabb hőelvezetés a tekercsről.Szellőztetett mágneses rendszer - a tekercs jobb hűtése és a membrán hatékonyabb meghajtása, aminek köszönhetően a hangszóró nagyobb teljesítményt tud kezelni, miközben biztosítja a lineáris mozgást erős, mély basszussal.Krómozott, préselt kábelcsatlakozók – biztosítják az erős kapcsolatot és a maximális jelátvitelt az erősítő és a hangszóró között.A hangszórót úgy optimalizálták, hogy zárt és szellőző házakban is működjön – számos egyedi alkalmazást tesz lehetővé különféle zenei műfajokhoz. Eredeti PowerBass USA, Inc. termék. PowerBass Polska garancia: 24 hónap.Fs: 32 HzSD: 510,7 cm2Vas: 61,8 LCms: 166,8 uM/NMms: 142,8 gBL: 13.2QMS: 5,58Qes: 0,537Qts: 0,49Nem: 0,22%SPL: 88 dBRe: 3,2 OhmXmax: +/- 9 mm
Az S-1204 hangszóró burkolatai (bruttó belső hangerő):
zárt ház:
- ajánlott: 35,4 L / F3: 46 Hz / Qtc: 0,69
- elfogadott: 28,3 - 49,5 L szellőzőház (basszus-reflex):
- térfogat: 70,8 L
- Fb hangolás: 34 Hz
- F3 (-3dB): 37 Hz
- port: 31,8x5,7 cm, belső hossz. 47,8 cm
- szubszonikus szűrő (ha van): 37 HzMegvan, hogy mi a 100-300w, hát az ajánlott teljesítmény.
Mivel nekem 100w-os, 8 ohm-os az erősítőm, így 200w-os 4 ohm-osnak felel meg. Aztán a Powerbass s-1204 hangszóró rms teljesítménye 300w, de a tesztimpedanciája 3.2 ohm, tehát nem is 4 ohm-os a hangszóró, csak 3.2, így a hangszóró egy 240w-osnak felel meg, amit egy 200w-os erősítővel hajtok meg. Ez teljesen jó. Továbbá itt az érzékenységre 90 db-t írnak, ami máshol 88 db, lehet megmérték és ez az igaz. Szerintem semmi gond nem lesz így ezzel a hangszóróval. -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36782
üzenetére
Hát igen, a teszt majd eldönti. Amúgy egy angol oldalon találtam valódi értékeket, a powerbass oldalán.
Powerbass S-1204
zárt doboz
optimális térfogat: Vb =35.4l
Fc(a zárt dobozos rendszer rezonancia frekvenciája)44Hz
Qtc=0.69
Pe(Watts-RMS) 100-300w
Elfogadható kötetek: 28.32-49.5l
Ezekből már azért ki lehet indulni. Annyit meg lehetett tudni, hogy 49.5 l-es lehet a zárt rész, nekem a bandpass zárt rész 51 l, ez rendben.
Szerintem, ha hagyom 51l-en a zárt részt, a Qtc vagy 0.6 körül lesz, az teljesen jó./és hozzáhangolom a subcsővel a reflex részt.
Magyar oldalakon össze-vissza írnak minden marhaságot, félrevezetik az embert."Pe(Watts-RMS) 100-300w"
ezt nem értem, mi akar lenni, ez a hangszóróra vagy az erősítőre vonatkozik? -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36781
üzenetére
Ezek le vannak írva az oldalon, amit linkeltem neked.
Ezek a számok így értelmezhetetlenek. Lehet, hogy egy részük nem is valós. Vagy nem összehasonlítható.
Hogy mit jelent 5dB az egyértelmű. Nagyjából háromszoros teljesítménykülönbséget. A "watt különbség" egyfajta terhelhetőség adat különbsége lehet, te írtad le, pont kétszeres.
Hogy milyen hangszórók ezek, azt nem tudom.Minden erősítő meg tud hajtani minden hangszórót, csak az a kérdés, hogy mekkora kimenőteljesítménynél, és milyen paraméterek mellett.
De olyan, hogy "egy 100W-os erősítő" nem létezik. Ezekre a kérdésekre, pontos választ csak akkor lehet adni, ha pontosan megméred az eszközök (erősítők, hangszórók) tulajdonságait. -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36756
üzenetére
Egy 100w-os 8 ohm-os erősítő meg tud hajtani egy 300/600w-os 4 ohm-os sub.-hangszórót? És elég e a hangszóró érzékenységének a 88 db ? Most egy 150/300w-os 4 ohm-os 93 db -es érzékenységű hangszórót hajt meg az erősítő és "dobálja, mint a rongyot", csak érzékeltetem, hogy simán kihajtja. Mit jelent az az 5 db különbség a két hangszóró közt és a watt különbség?
-
shalafi66
veterán
válasz
troll81
#36777
üzenetére
A TC-nek sztem nincs nagy gondja a párával. Akkoriban, amikor ezt megcsinálták, már valamennyire vízálló pilléket vett a Vifa, a német alkatrészszállítójától, meg a membrán is eléggé kemény papír. De be lehet fujkálni.
Hát a magashoz legalább egy soros 4,7uF fóliakondi kellene. meg valami 3-5 ohm közötti ellenállás is valószínűleg, mert hangosabb a mélyközéptől.
#36774troll81
Ezt a 165-ös valamit is megnézheted, szólni biztosan fog, ha meg egyébként csak a helyet foglalja, ide pont jó lesz. -
troll81
addikt
válasz
shalafi66
#36773
üzenetére
Vifa TC 18 WG 49. 4 Ohm ? ha mar akadna úgy is kísérleteznek
Seas 25 TNFD H-583 magasnak? kísérleti gondolatmenet szinten 70 eu lenne kérdés megéri e a befektetéstilletve a magast le kellene védeni egyszerűen
nincs hely kábelezgetni hangvaltot elrakniTartósság pára van csak, cipő impregnalo spray nem lehet opció? membrán és a pillet le fújni?
-
#36776
troll81
addikt
fatpingvin
#36775
troll81
addikt
válasz
fatpingvin
#36775
üzenetére
Az hogy nem akarok erre a projektre pénz szánni.csak minimál amit tényleg muszáj.
-
shalafi66
veterán
-
-
shalafi66
veterán
válasz
troll81
#36768
üzenetére
Hát a JBL jó lenne, mint mélyközép, ha normális kosara lenne, de az egy elég gyenge pontja, utoljára a Tesla-TVM hangszórókon láttam ilyen szerencsétlen megoldást.
A magasakat nem látom elég, jól, hogy mik és milyenek, szóval arról csak annyit tudok mondani, hogy az Alpine és a JBL jobb, mint a talált BMW-s. -
-
-
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36755
üzenetére
A cséve nem csörög, ha a lengőcséve érne hozzá a vasakhoz, rögtön tönkremenne a hangszóró, vagy azt jelentené, hogy nem központos. Maximum a membrán érhet hozzá a fedőlaphoz.
Hát nem egészen így van ez sem, itt nem nyomásról és visszarúgásról van szó. De a doboztérfogat és a hangolás van hatással első sorban a membránkitérésre.
Ezeket fórumban nem lehet elmagyarázni, nem is erre való a formátum, ha érdekel, olvasgass a témában: [link] több tíz oldalnyi anyag, az elmélet alapjai le vannak írva, egyszerűbb formában.
#36754Genesisser
Én nem látom a képen (nem látszik jól), hogy mire gondolsz pontosan gumiszalagszerűséggel kapcsolatban. Mindegy is. Nem kell a KEF-fel foglalkozni.
Mélytartományban a szemközti oldallapok összekötése a merevítések lényege. Egyéb feladat nincs. Szélesebb sávban meg meg kell mérni, hogy mit kell és mit akarsz a dobozzal kapcsolatban csinálni, de általánosságban, ott a több és nem egyforma felületre osztás a cél. Mindenesetre átlagos méreteknél sokkal kevésbé jelentős a merevítések hatása, mint a belső állóhullámoké. Szóval inkább a lényegnél kell kezdeni (de persze a nagy felületekre is érdemes figyelni, ha vannak). -
-
#36754
Genesisser
csendes tag
Genesisser
csendes tag
Sziasztok Hangfal belső merevítésre mi az alkalmasabb fenyő vagy keményebb fa pl bükk? Obiban néztem van többféle átmérőjű (25mm, 20 mm, 18mm stb) bükk rúd [link]
illetve 7x2 cmes bükk léc. Ezen kívül vannak még fenyő lécek, rudak különböző keresztmetszetben [link] [link] . Ti melyiket választanátok? Elég lenne egy 20 vagy 18mm átmérőjű bükk rúd , vagy a 7x2-es téglalap alakú bükk léc lenne a legjobb ? Esetleg a fenyő jobb és ha igen melyik méretben? A hangfal: 20 cm széles 28 cm mély és 90 cm magas . 2 utas, 2 db 13-as mélyközép van benne a hangfal 18 cm-es mdf lapból készült.A másik kérdésem ti beleragasztanátok vagy esetleg valamilyen gumi szalagot tennétek merevítő és a hangfal oldallap közé ? Az utóbbit jól látom az alábbi kép alapján a KEF-nél alkalmazzák? Vagy mi akar az a gumiszalagszerűség lenni a merevítés és a hangfal oldallap között? Mi értelme van gumit berakni a kettő közé? A gumi "elvezeti a rezonanciát"? Köszi elő
re is -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36752
üzenetére
Hát arrafelé el lehet indulni, amit írtam. Az nem, volt a hozzászólásodban, hogy tudod, hogy nem tudod hogy működik a hangszórók terhelhetősége.
Szóval ha túl nagy a membránkitérés, a dobozt kell megnézni, ha meg leég a hangszóró, akkor az elektromos terhelhetőség kevés. Egyszerűen fogalmazva kb. -
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36748
üzenetére
Hát nem tudom, mindenhol láttam már eltérést. De a Daytonnál gyakran nagy hülyeségek vannak az adatlapokon.
A mélyközéptől kisebb PR-el nehezebb megoldani. Egy darab kellene, és nagyobb, kb. 200mm-es, vagy 160-as, viszont akkor nagyon nagy engedékenységű, de már azzal sem az igazi.
A kettő darab 130-as meg még tovább ront a helyzeten.
#36749attiss66
Szerintem nem érted egészen a dolgot. Nem a hangszóróra ráírt wattok lényegesek. Van egy elektromos terhelhetőség, és van egy mechanikai, előbbit nagyrészt a lengőcséve hűtőfelülete, utóbbit a doboz és a hangszóró együtt határozzák meg, és ezt előre a doboztervezés közben választod ki.A Quad 405 nagyjából jó 100W-ig, de csak 8 ohmos terheléssel, és normális táppal.
-
attiss66
senior tag
Szerintetek egy Quad405/ténylegesen tudja a 100w-ot, a Monacor Carpower SP-302 C-t (150/300 w) [link] úgy dobálja, mint a rongyot/ erősítőre rátehetek e egy ilyen hangszórót. Gladen Audio RS-X 12 (500/750 w) [link] vagy egy ilyet, HIFONICS ZEUS EVO ZXE12S4 (300/600w) [link] . Olyan mélyhangszóró kéne, ami a legmélyebb hangoknál nagy hangerőn nem torzít, nem reccsen be/ne kelljen leszabályozni a limittel, mint a Monacor Carpower302-őt/, mint a 302C. További szempontok, hogy papír membrán legyen és gumi szegély.
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36747
üzenetére
Nincs probléma, illetve annyi csak hogy nem jó ez a Pr. Ha már megvettem szerettem volna megtudni hogy ezzel kombinációval lehet e valamit kezdeni. Segítségeddel sikerült kideríteni hogy ettől lehetne jobb is és a kitűzött cél nem valósul meg. Kár hogy nem pontos a gyári adatlap. Ezek a pr-ok nem tudom még mire lesznek jók. Van olyan gyártó akinek az adatlapjai nagyjából valóságosak?
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36745
üzenetére
Szépen összefoglaltad, én ehhez sokat nem tudok már hozzá tenni.
Nyilván kisebb dobozzal gyengébb alsó határban, de terhelhetőbb. 2mm körüli lin. tartománnyal nem nagyon látom értelmét a huszon egy-két liter nettó hasznos térfogattól többnek. MaxSPL-t meg csúcsokban kell nézni a kritikus frekvenciákon. Nyilván nem a folyamatos 30W-ról van szó, mert nem azt hallgatod. De azt is látod, mert ott van, hogy rég túl vagy minden modellezésen az Xmax értéken, már ekkora bemenőteljesítménynél is.
Szóval a térfogatot határolja a mélyközép, a hangolást meg te választod meg, úgy, hogy neked jó(jobb) legyen.Normálisan így nézne ki, ami ehhez a hangszóróhoz az átlagosan jó hangolás:
22l fb=50Hz, világosabb a b-reflex, sötétebb a PR, hangolás kb. ugyanott, PR fs=20Hz, mindkét esetben 10W-tól kisebb teljesítményen túl fogja lépni a lin. kitérés maximumát. f3=48-50Hz.Természetesen ez, amit itt csináltam, a Daytonokkal nem fog menni, de ezt is írtam már.
Falközelben lehet alacsonyabb fb-t választani, erre jó amúgy a PR, kis dobozt tudsz alacsony frekvenciára hangolni vele. Egyéb esetekben nincs sok értelme passzív membránt használni, maximum dizájn. Az nem érdekes, hogy a modellezésben mit mutat az f3 pont, mert ilyenkor nem ez a lényeg, hanem a kiterjesztettebb mélytartomány.
De nyilván reflexcsővel mindig jobb lesz alacsonyabb frekvenciákon, mint PR-el.Hja, amúgy tényleg írtam már szinte mindent korábban is.
Ezért sem értem, hogy mi a probléma.#36746DVlad
Az ED elektronika ezt árulja: [link] Az mk audio-nak nincs értelme, mindig túlárazott dolgok vannak ott. De nagyjából hasonló amit ott kiválasztottál is, csak többször annyiért. -
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36744
üzenetére
Újabb "jóhírek"!
Nehezen alakul ez nekem..Akkor a modellezések jók, viszont a terv ezekkel a paraméterekkel nem optimális PR hangsugárzóhoz? (Persze azt is mondtad hogy nem jó a Dayton)
Igen az elején írtad 21-22 litert de azt gondoltam hogy ebben az esetben ha a kitérés szempontjából nem gond akkor lehet így használni.
Próbáltam az Mmp növelésével is hangolni a dobozt de akkor az Fb ugyan csökken de az F3 emelkedik. Az lenne a terv hogy a végén a meglévő PR al a lehető legszélesebb sávban működő hangsugárzó készüljön el.
A max Spl-t amire azt gondolnám hogy elég ,még sosem néztem sem zene hallgatáskor sem mozinál pláne nem külön csak a center csatornát figyelve. Valahogy megpróbálom megmérni. Tervezés szempontjából ez is egy fontos szempont.
Belátom ezekkel a mk és pr paraméterekkel jobb lenne a BR kivitel, de valahogy kíváncsi vagyok erre is. Persze lehetett volna jobb a pr is de ezt sikerült vásárolni elsőre.
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36743
üzenetére
22 liter nettó hasznos térfogattól többet ehhez a hangszóróhoz nem érdemes használni szerintem, de ezt már írtam.
A hangolási frekvenciát nem a doboztérfogattal kell beállítani, hanem a PR együttmozgó tömeggel.Egyébként nyilván te döntesz, mekkora terhelhetőség/maxSPL elég neked.
Ezek közül én egyiket sem építeném meg. Amikor a PR fs-e kivágja a hasznos tartomány jelentős részét, akkor nem értem mi értelme van az egésznek.
#36741DVlad
Nagyjából mindegy. Általában a vékony, akusztikailag átlátszó szövetek nem sokat változtatnak a hangsugárzók jó/rossz tulajdonságain. -
zeltam
tag
válasz
zeltam
#36728
üzenetére
Nézegettem a doboz hangolásokat és próbáltam összehasonlítani a 2db illetve a 4db passzív membrános megoldást. Igazából 2db-al szeretném a könnyebb elkészítés miatt. Az okoz e problémát ha mégis 4 db lenne úgy hogy 2db az előlapon a mk. jobb és bal oldaloán [kép] és még 2db a doboz alján lefele nézne és doboz valamilyen lábakon állna?Készítettem képet a modellezésekről, a 2dbos verzióban 35 literes dobozban még a lineáris tartományban marad a mk kitérése ezen a teljesítményen. A modellezésben 30W van megadva ,ezt még nem tudom hogy elég e vagy már sok is.
-
#36740
shalafi66
veterán
BigBlackDog
#36739
shalafi66
veterán
válasz
BigBlackDog
#36739
üzenetére
és lesz egy pereme a membránnak a ragasztott része kívül is
De, ez szokott lenni legtöbbször. Csak ilyenkor már az eredeti állapotot nem nagyon lehet visszaállítani. Vagy nagyon nehéz.A Sonidos verziónál szerintem nem hiányzik még, max 1mm itt-ott. És mintha valahol beljebb lenne ragasztva. De ezt így képről elég nehéz megítélni.
Egyébként nagyon szép állapotú hangszóró volt ez.Ezzel a gumiszéllel mintha kevesebb lenne a mély, de jó pár óra járatást követően, azért kezd már helyreállni a rend a megítélésem alapján.
Hát ezt igazából bejáratni nem lehet, nincs olyan része, ami megváltozna már, idővel, a mozgatástól. Maximum megszokod. Meg a gumi engedékenysége nagyon hőmérsékletfüggő. Néhány fok képes 0,2-0,3mm/N változásokat okozni. És ez folyamatosan így is lesz. Szóval jól megmozgatva a lengőrendszert másképpen szól, mint két hét állás után Kb. így tudom összefoglalni.Hangban egyébként milyen hatása van a körbevágásnak?
Méréseken biztos, hogy minden látszik, a membránszél geometriája, ragasztása, középtartományban okoz eltéréseket SPL válaszban, és THD-ben. Hogy aztán te ebből mennyit hallasz, azt nem tudom.
Mélyben, ha levágsz a membránból, kisebb a hasznos felület és az együttmozgó tömeg is, de a gumival meg utóbbi nő, + a ragasztó tömege, szóval valami enyhe érzékenység csökkenés lesz belőle, 0,5dB körüli-alatti. Ha a lengőcséve pozíciója nem változott. Az már +1mm-nél is 20% körüli változást okoz elektromos oldalon. -
#36739
BigBlackDog
veterán
shalafi66
#36738
BigBlackDog
veterán
válasz
shalafi66
#36738
üzenetére
Vagy úgy. Akkor viszont gyanús, hogy a Sonido volt 14 évvel ezelőtt. Vagy az előző gazdájánál (bár utóbbit nem hinném, eléggé meg volt nála is becsülve és vételkor még a membránszél is szép állapotú volt).
Hangban egyébként milyen hatása van a körbevágásnak? Olyan nem szokott lenni, hogy körbevágás nélkül csak felragasztják a nagyobb szélt és lesz egy pereme a membránnak a ragasztott része kívül is?
Ezzel a gumiszéllel mintha kevesebb lenne a mély, de jó pár óra járatást követően, azért kezd már helyreállni a rend a megítélésem alapján.A szakadt, Sonido által rárakott hab megoldással a lenti képeken láthatóan nézett ki. Jól sejtem, hogy itt már akkor vágva lehetett?
-
#36738
shalafi66
veterán
BigBlackDog
#36737
shalafi66
veterán
válasz
BigBlackDog
#36737
üzenetére
Pedig az a gumiszél nem megy rá. Nem erre a hangszóróra való. Csak próbából rátettem ugyanarra a gumiszélre, amit a tiédre rakott fel, egy eredeti M21 membránt, amit a Sonido egyszer már körbe is vágott, és nem stimmel. Szóval, ha nem vágta körbe (valaki) akkor meg nem illeszkedik normálisan.
A ragasztás egyenetlensége csak esztétikai dolog, nem is annyira veszélyes. Leválni inkább akkor fog, esetleg, ha a ragasztó teljesen száraz lesz és kikeményedett. Lágyan még biztosan tapad. Meg azt a kis erőhatást vszeg el fogja viselni ami éri.Ezzel a hangszóróval/gumiszéllel, nem hiszem, hogy lenne következő kör.
Sokáig egyben marad valószínűleg, olyan lehet, hogy kikeményedik, kémiai öregedés miatt. Mondjuk eleve kicsit alacsonyabb az engedékenysége, kicsit keményebb, mint az eredeti. -
#36737
BigBlackDog
veterán
shalafi66
#36736
BigBlackDog
veterán
válasz
shalafi66
#36736
üzenetére
Vágás nem volt elmondása szerint, illetve én is úgy láttam, mikor leellenőriztem. Az dudorok nekem is feltűntek a képen, élőben viszont nem láttam (ez mondjuk furcsa is volt). Tegnap járattam alacsony, közepes hangerőn néhány órát, eddig nincs probléma, még nem vált le. Remélem nem is fog. Következő kör esetén (ha lesz) próbálom időben észre venni a jeleket, hogy cserélni kell, hogy be tudjak jelentkezni a kezelésre idejekorán.
-
#36736
shalafi66
veterán
BigBlackDog
#36734
shalafi66
veterán
válasz
BigBlackDog
#36734
üzenetére
Ami a képen van, az biztosan nem lett jó, a gumiszél, amit rárakott nem illeszkedik a membrán eredeti méretéhez (vagy levágott belőle), és nem lett normálisan megragasztva, a ragasztási felületen látszanak az egyenetlenségek.
Yaltonos habszél az kb. így néz ki, annak sem jó a mérete (csak másképp), nem takarja a membránon a Sonidos ragasztási felületet, illetve a habszél geometriája sem jó, a pillét jóval magasabb pozícióba húzza fel, mint ahol eredetileg volt. És négy év után kézzel szét lehet húzni, egy helyen már eldörzsölődik.
-
#36735
shalafi66
veterán
BigBlackDog
#36733
shalafi66
veterán
válasz
BigBlackDog
#36733
üzenetére
Hát tíz éve abbahagyott minden javítást, de az a hab, amit régen használt nagyon nem volt tartós. Mondjuk a YaltonAudio-s rosszabb.
Meg azért ilyeneket találok Sonido javításban tegnap is:
Illetve a Preludium nem Videoton hangszóró. Az Vifa. -
#36734
BigBlackDog
veterán
BigBlackDog
#36729
BigBlackDog
veterán
válasz
BigBlackDog
#36729
üzenetére
Leírnám a tapasztalataimat, hátha valakinek hasznos lesz; végül a YaltonAudionál kapott új membránszélet a két Preludium mélyközép. Flottul ment a dolog, gyakorlatilag azonnal tudott fogadni és 1 órán belül meg is volt a művelet. Az eddigiek alapján tudom ajánlani.
Volt nála habszivacs és gumi membránszél is, nekem utóbbira esett a választásom, mivel tartósabb megoldást szerettem volna.Hangban elégedett vagyok és szerintem az eredmény szép lett (Sonido által felragasztott haszivacs megoldás után mindenképpen);
-
#36733
BigBlackDog
veterán
shalafi66
#36732
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36728
üzenetére
Szívesen. Nem hiszem, hogy állóhullám lenne, akkor minden más méréseden ott lenne. Vagy behallatszik a többi sugárzó felület, vagy valami más probléma van, de az impedanciaválaszon nyoma sincs 35Hz körül semminek, ott is látszana, valami, ha ilyen lenne az SPL-fr válasz. Ez azért elég erős különbség 5-6dB.
#36729BigBlackDog
Igen, a Sonidonál amúgy sem dolgoztak nagyon tartós hab alapanyagokból, be is fejezték ezt az irányt, ott már csak textil van. Meg többnyire nagyon barkács M21 javítások voltak amik onnan kerültek ki, se a középre ragasztás nem volt meg se a habszél méretei nem stimmeltek, a porvédőt levágták és/vagy lecserélték, néha vágtak a membránból, nem egy szép munka általában, ami ott készült el tizenéve.A Yalton Audio nem jó ilyen hangszórókra, ezek finom munkát igényelnek. A membránszélek amiket ilyesmihez használnak, szerintem kisipari gyártások, nem érik el a H2000 vagy a SAL műanyaghab membránszélek élettartamát sem, 3-5 év alatt csereérett állapotúra tudnak bomlani.
Ezeket a Vifákat én csinálom meg legjobban, több, mint ezer darabot javítottam már meg. Gumiszélt pont ebben a méretben nem lehet venni, de nálam vannak még ilyen méretű 21-es Vifa gumi membránszélek, korlátozott darabszámban. De lehet gumihabbal is pótolni, azoknál az átlag habszélek élettartamának kétszerese várható nagyjából 20 év. A gumiszélek várható élettartama kb. 30 év, persze nem csak ez számítana, az engedékenység fontos mélytartományban, a geometria és a ragasztás meg középtartományban hat.A D25-ös dóm magasnál néha az elpárolgott ferrofulidot szoktam cserélni, mert szükség van rá, más ritkán kell, hogy az eredetihez hasonló állapotba kerüljön. Az M21-eknél esetleg még a kivezetések szoktak az lengőcséve huzal és a kivezetőszál találkozása körül nem, vagy nem jól átvezetni.
-
#36731
BigBlackDog
veterán
fatpingvin
#36730
BigBlackDog
veterán
válasz
fatpingvin
#36730
üzenetére
Igen, így nézve azért nem kevés idő.
Viszont, ha jól tudom, akkor a gumi tartósabb is lehet (ha normális az alapanyag). Kérdés, hogy manapság mennyire szokott az lenni? -
#36730
fatpingvin
addikt
BigBlackDog
#36729
fatpingvin
addikt
válasz
BigBlackDog
#36729
üzenetére
üzemszerűen mozgó/deformálódó alkatrésznél a 14 éves üzemidő szerintem bőven kimeríti a tartósság fogalmát
-
#36729
BigBlackDog
veterán
BigBlackDog
veterán
Sziasztok!
Nem pont építés, inkább csak felújítás; a beteg egy pár Videoton Preludium (B31). Mélyközepek széle megadta magát, habszivacs peremet kapott még 14 éve Sonido műhelyében. Ha van rá lehetőség, most kicsit tartósabb megoldást keresnék ezúttal, szóval gondolom a gumiperem lenne az egyik alternatíva.
Jelenlegi tapasztalatok alapján kinél érdemes cseréltetni?
YaltonAudioval kapcsolatban van valakinek tapasztalata?Illetve még egy kérdés; ilyen idő hangfalnál érdemes felújítással, rendberakással foglalkozni? Hangra nem hallottam furcsaságot, illetve, ha jól tudom, akkor a peremcserén kívül még nem volt hozzányúlva sem.
-
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36726
üzenetére
Nem lehet ilyen az összegzett SPL-fr válasz, annak a modellezettre kellene hasonlítania, a 35Hz körüli kiemelés benne, nem létezik feltehetőleg. Ez valamilyen mérési hiba/anomália vagy a sok PR okozza (vagy valami más, amire nem gondolok).
A modellezésben feltehetően több csillapítóanyag van, vagy alacsonyabb a PR Qms, mint a valóságban, vagy mindkettő.viszont a fázis diagramon meg 36 Hz-nél van valami
Az egyértelmű, a ph. az SPL-ből következik.Így a Spl modell is kb. hasonlít az az összegzett méréshez.
Akkor ezekből a paraméterekből kiindulva, tudsz vizsgálódni a modellezésen, hogy milyen hangolás kell neked. -
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36725
üzenetére
Készítettem ma új összegzett mérést a kioltás 39Hz-en van viszont a fázis diagramon meg 36 Hz-nél van valami. A tömeget 36,6 gr-ról 43 gr-ra kellett emelni hogy egyezzen a mért hangolással. Így a Spl modell is kb. hasonlít az az összegzett méréshez.
Biztosan jobb lenne az egy db nagyobb méretű PR de az elképzelt megjelenés miatt 2 vagy 4 db kellene a szimmetria miatt. A 2 db jobban tetszene. Ha a most kapott értékekkel modellezhetek, akkor megnézem milyen lenne ha csak 2 db lenne. -
shalafi66
veterán
Teljesen mindegy, mert ha csak adatokból számolod, akkor feltehetőleg úgysem lesz jó. A másik hiba, amibe beles szoktak még esni, hogy kézi multiméterrel megmérik a hangszóró induktivitását. Azt sem lehet.
Nincs kosár a logotech honlapon, csak egy régi árukészlet lenyomataként szolgál.
#36723zeltam
Rendben. Mondjuk, hogy 35 vagy 38, az már majdnem mindegy. De egy kicsit magas mindkettő. Ezért is lenne jobb, egy darab, de nagyobb méretű PR. -
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36718
üzenetére
Az összegzésben látszik, fs-nél ellenfázisban szólnak, kioltás van. Itt a 35Hz lehet az.
Az fs-hez az fs értékét írd.
A tömeghez meg annyit amivel egyezik a hangolási frekvencia. Nem is értem, miért modelleznél az adatlapi számmal. Nyilván mindig azt a paraméteret kell(ene) használni, ami a megmért hangszóróra (lehet) igaz.
Meg ha csak egy paramétert írsz át sérül a konzisztencia. Az úgy nem működőképes. Gondolom ezt tudod. -
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36717
üzenetére
Este sikerült megoldani a Re problémát a dobozon belüli vezeték okozta a bajt. Egy pár krokodilcsipeszes próba zsinórt cseréltem ki, így most jó.
Említetted hogy a PR fs-e látszik az SPL-Fr válaszában ,ebben az esetben 38Hz lenne?
Ha igen és ezzel modellezve már majdnem egyezik a mért Impulzus válasszal vagy hagyjam az fs-t gyári értéken és inkább a tömeget írjam át?
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36716
üzenetére
Hát mennyit mértél a hangszórón? Nem az adatlapi értéket kell használni. Vagyis hát a valósat kellene. DCR-t azért egy alap multiméter is megmér 0,1-es pontosságal. Ha az impválasz nagyon nem ezt mutatja, akkor rossz az egyik mérésed, feltehetőleg az imp-fr. Ez meg egy nem túl induktív hangszóró, valószínűleg a 6,6 körüli minimumpontból kiindulva, még az is lehet, hogy hibás a ScanSpeak adatlapon az Re=5,7 ohm.Akkor lehet alacsonyra hangolni nyugodtan.
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36715
üzenetére
Re.Na igen ezt mondjuk kiszúrhattam volna. Ráadásul a modell a jó,mert 5,6 ohm ha jól emlékszem.Viszont az impedancia mérés is jó elvileg az ellenőrző ellenálállás mérések miatt. Bekötéssel lehet valami. Este megnézem ezt is
25 m²-es helyiségben szólna , teljesen falhoz tolva centerként. Legtöbbször film megy ,néha koncert film is.
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36714
üzenetére
Nem jó néhány adat. Kezdve az Re-vel.
Meg vagy térfogat, vagy a PR Mms sem stimmel (vagy az engedékenység, de akkor az nagyobb eltérés). Ha a térfogat jó, a tömeget írd át úgy, hogy megkapd a hangolási frekvenciát amit mértél, kezdetnek jó lehet.Kis helyiségben, falhoz közel (mennyire kicsi, mennyire közel?) szerintem akár 40-45Hz körüli hangolási frekvenciát is lehet választani, ha belefér az Xlin-be az SPLmax amit hallani szeretnél.
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36713
üzenetére
Próbálom követni , kb. értem is mire gondolsz de még azért párszor le kell futtatni a gondolatsort.
Mértem impedanciát a 21 literes dobozon 4db Pr-al és összehasonlítottam az unibox-os modellezéssél. Paint-el tudtam mert mást nem ismerek hirtelen ahol egymásra tudok tenni két képet. Nem a legszebb de talán arra jó hogy látszódjon hogy ezúttal van különbség a modellezett és mért doboz közt
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36711
üzenetére
Hát szerintem meg lehet mérni a passzív membránt is, én szoktam rá rögzíteni lengőcsévét meg mágneskört a mérés idejére. Ez a legpontosabb lehetőség szerintem kisjelű T-S-re.
De egyébként, rengeteg más megoldás is van, pl. SPL-fr válaszban is látszik a PR fs-e. És abból az a jó, minél alacsonyabb. Meg a mech. jóságnak is magasabbnak kellene lennie, ezek miatt én biztosan nem a Dayton PR-t választanám. Főleg, hogy több darab is kellett belőle. Bár szerintem a 4 már sok (ezt modellezésben kellene megnézni, de rossz irányba módosíthatja a kitérés-profilokat). Meg a közölt Xmaxból ítélve biztosan nem túl jók a kitérésfűggő paraméterei sem. Plusz olyan eltérései vannak a két megadott adatsornak... Hogy még hasonlóság sincs.Nade, vissza a PR méréshez. Még ennyire sem kell bonyolítani, igazából nem kell hogy tökéletesen pontos adatai legyenek a PR-nek. Az gyakorlatilag csak egy reflexcső. Ha veszed a gyári paramétereket, megcsinálod a modellezésben amit szeretnél, megnézed a hangolási frekvenciát, majd ugyanezt megcsinálod a valóságban is, onnan már csak +- tömeg változásokat kell csinálni, azt pedig le tudod követni a modellezésben is. És nyilván ott választod ki az irányokat, fb, V, Pmax, X max-mech, SPLmax korlátok. Ezt a részét nem az összegzett mérésekből fogod eldönteni.
Remélem követhető így, hogy mire gondolok.Ha ez megvan, akkor lehet tovább menni.
BS logikus, távolabbi méréseken látszik, hogy mit és mennyire kell kompenzálni. Ha kell egyáltalán. Kisebb helyiségben, főleg falhoz közel, 90%-ban semmi szükség rá, a mélyközép-magas szűrésébe beépítjük.
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36708
üzenetére
Köszönöm!
Sok dologban vagyok bizonytalan. Visszalépésként ha csak a PR gyári paramétereire lehet hagyatkozni úgy mennyire lehet biztos valaki hogy a modellezés helyes? Itt arra gondolok amit írtál is hogy csak pontos adatokkal lehet modellezni. Megnéztem a BB6-ban hogyan csinálják a PR Ts mérést és ott néha egyszerre több több pontos műszer is kell amit nem vesz le mindenki csak úgy a polcról.Marad a közölt TS. Ezért gondoltam átugrani a PR-os modellezést,és valami hasonlót elérni BR-es modellezéshez a valóságban kísérletezéssel. A hangszóró TS mérésem az úgy gondolom jó lehet mert korábban más hangszórónál már látszott hogy a modellezés és az elkészített doboz minimális különbséggel egyezett. Ez a hangszóró és a PR együttes modellezésénél számít csak e miatt gondoltam leírni. A másik kérdés a BS lett volna amire kaptam is részben választ, miszerint falközelben kevesebb -6dB. Ezt hogyan lehet megoldani egy összegzett mérésnél, hogyan lehet a kompenzáció mértékét csökkenteni importálandó fájlban?
Visszalépnék egyet, de többet is ha kapnék segítséget ahhoz hogy a végén lépjek előre is ,minden kivágott rész megvan a dobozból egyesével precízen újra tömítve a zárt dobozig vissza tudok lépni. impedancia mérést is tudok végezni.
Most sem azt szeretném kérni hogy helyettem csináld meg te vagy valaki az egészet ,inkább az érdekel hogy hogyan csináljam ha valakinek van türelme akár lépésenként. -
shalafi66
veterán
válasz
Anaconda
#36709
üzenetére
SAL, hát nyilván nem jó hangszórók.
De ez általában nem is kérdés, nagyjából mindenki belátja. Ezzel kapcsolatban szakmai vitát folytatni nehéz is lenne.25-ös SBX. Ott kezdődik, hogy nem tudod a paramétereit, mert amit megadtak, annak minimális eséllyel van köze a valósághoz. De méret alapján egy 40-55l közötti nettó hasznos térfogat, 35Hz körüli hangolással feltehetően jó lehet, akkor is, ha f*s T-S adatai lennének éppen. Csillapítóanyaggal hangolható.
Mélyhangszórónál a helyiség méreteit is szokás megkérdezni, és figyelembe venni kb, de mivel nincs pontos kiindulási adat a hangszórónál, ezt a részét ki lehet hagyni.
Ha tényleg szubnak használod, a hangolási frekvenciát nagyon nem tudod változtatni, a térfogatot esetleg lehet, kisebb V nagyobb terhelhetőséget jelent majd.
Illetve amit írtam, keresztmerevítések, szemközti oldalak összekötése. Ez segít mélytartományban többnyire. -
-
shalafi66
veterán
válasz
zeltam
#36706
üzenetére
Hát én inkább visszalépnék egyet. Mélytartományban, főleg, ha mérési nehézségek vannak, először modellezni szoktak (én is, nyilván pontos adatokból), és ha van valami szerintem jó hangolás, akkor azt megcsinálom a valóságban, impedanciaválaszból ellenőrzöm, hogy az-e amit akartam, aztán ránézek SPL-fr-re is, és ha korrigálok, akkor azt újra megnézem modellezve, sokkal több hasznos infót árul el, alacsonyfrekvenciás viselkedésről (kitérés, dinamikus tulajdonságok, nagyjelű paraméterek) mint ami egy összegzett hangnyomásválaszból látszik.
Hja és teljes BS-t nem szoktunk kompenzálni. Főleg falközelben nem. Általában nincs szükség a -6dB-re.Mik a kérdéseid? Miben vagy bizonytalan?
Hja amúgy nincs haszontalan mérés.
Más úgysem csinál mostanában, én örülök, és egész jó színvonalon is műveled.#36707Anaconda
Hát SAL vagy hasonló hangszórónál majdnem mindegy. Nem kell túlgondolni. A 8 ohm sem lényeges, főleg doboz szempontjából. Normális esetben meg kellene mérni a hangszóró T-S és driver paramétereit, és abból modellezni egy célnak megfelelő doboztervet. Instant jó megoldások nincsenek.
Majd ha választottál hangszórót, akkor kérdezz rá újra. De egy sima b-reflex megteszi, jól merevítve. Utóbbi lényeges mélytartományban. -
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36705
üzenetére
Visszaolvasva valóban kevés információt írtam le. Igen ezek összegzett mérések lennének az Edge-ből importált BS-el kompenzálva. Minden alkalommal megmértem a membrán valamint a passzív membrán frekvencia válaszát majd összegeztem és kompenzáltam ezeket. Az ismételhetőség még mindig probléma mert nincs egy olyan helyem ahol úgy maradhatna a felállított mérési körülmény, egy szobában tudok csak mérni ahol el kell pakolnom. Ráadásul ezek a mérések úgy készültek hogy egyesével fűrészeltem a membránok helyét ezután összeszereltem majd megmértem majd ismét szétszedtem és megint fűrészeltem és nem is egy napon történt mindez. Persze próbáltam mindent a legpontosabban visszaállítani. A grafikonok alatt az info sávban jelöltem PR-ok darabszámát illetve a hozzáadott tömeget. Szóval a grafikonokon ugyanaz a doboz látható egyre több darab PR-al. Ezt azért csináltam mert 4db volt itthon és látni szerettem volna hogyan változnak a dolgok. A mért TS alapján BR dobozban modellezve 21literes dobozban 53Hz-es hangolást gondoltam jónak, ehhez hasonlót szeretnék elérni PR-al. Az is simán lehet hogy valahogy nem jól használom a programot és így fals dolgokat látni. Most ez a 4db PR van, ezekkel ill. a 18w hangszóróval szeretnék egy használható dobozt összehozni a tapasztalat szerzés és akár a dizájn okán. Szívesen megmutatom bármelyik mérést hátha kiderül hol a hiba. Nem szerettem volna felesleges vagy haszontalan méréssel teli szemetelni az oldalt. Akár újra mérem az egészet. köszönöm ha segítesz.
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#36703
üzenetére
Sztem pont leírtam a legegyszerűbb kísérleti verziót is. És tök jól körüljártam több irányból is a témát, egyszerű gyors kapaszkodókat is adtam. Nem tudom, és nem is értem miről beszélsz-írsz.Nyilván nem azt várnád, hogy leírjam, hogy "csináld ezt, aztán majd az történik, ami egyébként nem történhet meg."
#36704zeltam
Ezt sem értem, meg a méréseket sem. Alapból valami összegzést látunk, gondolom valami kompenzálással (ki tudja milyennel), a középtartományok nem egyeznek, nincs megismételhetőség, csak hullámzás, szóval ez így kissé értelmezhetetlen. Azt sem látom, hogy melyiken mit csináltál, és miért lett olyan, amilyen, szóval így mégis hogy lehetne bármit kitalálni belőle. Vagy rámutatni, hogy melyik lehet jó. Mármint csak rámutatni lehetne. Meg attól is függ, hogy milyen tulajdonság alapján kérdezed, hogy melyik jó.A hangolás ahogy már említettem, nem látszik, de a két kiválasztottnál valószínűleg olyan alacsony frekvenciájú és jóságú, hogy kb. majdnem zárt dobozt csináltál belőle. Legalábbis ilyen akusztikai felüláteresztő BR vagy PR hangsugárzó nem létezik.
Ami stimmel is, falhoz közeli elhelyezésnél a zárt doboz akusztikai szűrőként talán a legjobban kezelhető levágási meredekségű.
-
zeltam
tag
válasz
shalafi66
#36639
üzenetére
Sziasztok!
Nekifogtam újra a PR-os próbálkozásomhoz, [link] melyben a korábban mutatott SS18w8424-el szeretnék hangsugárzót készíteni amit amennyire lehet minél szélesebb sávban használnék. A dizájn valami ilyesmi lenne [link] ,falhoz közel lenne elhelyezve. 21 literes dobozban végigmértem 2,3 és 4 db PR-ral valamint még két mérés a 4db os verzió plusz súlyokkal. Nekem a 2 és 4 membrános + 64,2gr verzió tetszik.Azt szeretném kérdezni melyik lehet a legoptimálisabb megoldás az 5 közül? Ha a 4db osat választanám úgy hogy kettő előre néz és kettő lehefelé a dobozt lábakra vagy állványra helyezve ez okoz e problémákat?
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
shalafi66
#36702
üzenetére
Gyönyörű elméletek, a gyakorlatban nem az jött le, hogy neki akár a műszerek, akár a tudománya ennek rendelkezésére állna.
Mit tud abból kivenni, amit leírtál ?
Úgy gondolom, jobb adni egy keveset, annyit, amennyit tudsz, mintsem odadobni olyan magasröptű - amúgy tökkorrekt - akadémiai szintű információhalmazt, amivel semmit nem tud kezdeni, azon kívül, hogy a hangfalának vélhetően többszöröséért megszakérteti valakivel és utána annak megfelelően cselekednek.
Tehát értem, igaz amit írsz, csak nem életszagú jelen helyzetben, magyarul, semmire nem megy vele.
De ha itt és most felajánlod neki a segítséged némi apróért, eldöntheti, hogy él-e a tökéletes megoldás lehetőségével.
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#36700
üzenetére
hangfaldobozod adatlapja is és az Aiyima adatlapja is.
Nem az adatlapjuk kellene, azzal semmire sem megy. Konkrét pontos SPL-fr mérések kellenek az aktuális hangszórókról. Meg a módosításokról is. Meg az iránykrakterről. Meg a dinamikus viselkedésről, THD-ről.
Mondjuk abból a szempontból a kis izodinamikus hangszórók eleve elég gyengén teljesítenek a kialakításuk miatt, pl. ezért is gondolom fölöslegesnek.MAgasra párhuzamosan ne kösd, ez akusztikailag is hüleség.
A párhuzamos kapcsolás elektromosan lehet hülyeség. Valamennyire az is.
Akusztikai szempontból az lehet hülyeség, hogy két, egymástól a lesugárzott hullámhosszal összemérhető távolságra lévő hangforrás, egyszerre szól. -
#36701
shalafi66
veterán
nevemnetudd
#36697
shalafi66
veterán
válasz
nevemnetudd
#36697
üzenetére
Keret?
Biztosan lehet rendelni membránszéleket, de azok tök bizonytalanok, sokszor a méret nem stimmel vagy az engedékenységük nem jó, és gumi ragasztáshoz azért kell némi felkészültség, szóval ezt normálisan csak egy gyakorlott és képzett hangszórójavító tudja megcsinálni, akinek vannak ehhez szerszámai is, főleg, hogy még a membránt is egyengetni kellene..
Szóval az alis gumiszéllel nagyon nincs kisegítve.
#36698nevemnetudd
Igazából sehogy. Nincs is szükség rá.
Normálisan illeszteni úgy lehet, ha be van építve az előlapra, és akusztikai mérésekkel meg tudod nézni, hogy az adott hangszórók, a mostani hangváltóval mit csinálnak. És szintén mérésekből kiindulva tervezel egy szűrőt a magashangszóródhoz. Aminek először végigméred a tulajdonságait, hogy tudd, mire lehet használható. Egyéb megoldásoknak nem sok értelme van. Biztos működnek azok is, de nem jól.Egyébként ezek nem ribbonok, a leírással ellentétben, inkább izodinamikus vagy hasonló elnevezés stimmel rájuk.
Nyilván valami elsőrendű szűréssel, 10kHz fölött megpróbálható, hangnyomást illesztve, de normális esetben nem szólhat együtt az eredeti magashangszóróval. Szóval 1-2uF meg egy feszültségosztó, hogy mekkora hangnyomáscsökkentéssel, azt a mérések mutatnák meg.
Mint ahogy műanyag sem. Ezek, ebben a legalsó árkategóriában, mind hasonló élettartamú műanyaghabok, ugyanaz, amit megvehetsz a boltban is SAL néven, vagy aliexpressen Kínából. Az SP-302C egy távol-keleti gyártó legolcsóbb, de még így is túlárazott terméke, nem kell elhinni mindent, mindenkinek.
Seas 25 TNFD H-583 magasnak? kísérleti gondolatmenet szinten 70 eu lenne kérdés megéri e a befektetést
re is
Nehezen alakul ez nekem..
Nem lehet ilyen az összegzett SPL-fr válasz, annak a modellezettre kellene hasonlítania, a 35Hz körüli kiemelés benne, nem létezik feltehetőleg. Ez valamilyen mérési hiba/anomália vagy a sok PR okozza (vagy valami más, amire nem gondolok).
Új hozzászólás Aktív témák
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Itt egy pár fotó az iPhone 17 sorozatról
- Motoros topic
- Milyen egeret válasszak?
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Elemlámpa, zseblámpa
- Elektromos autók - motorok
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- További aktív témák...
- Bezámítás! Apple Mac Studio M2 ULTRA 2023 64GB 1TB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Microsoft Surface Pro 6 i5-8350U 8GB 256GB
- AKCIÓ! Lenovo Legion Slim 5 Gamer notebook - R7 7435HS 16GB RAM 1TB SSD RTX 4070 8GB GDDR6 WIN11
- AKCIÓ! Microsoft Surface 5 13,5 IPS 256GB notebook - i5 1235U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe
- Microsoft Surface Laptop 5 13.5" i5-1245U 16GB 512GB 1év garancia
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Lenovo ThinkPad L15 Gen 2 - 15.6" FullHD IPS - i5-1135G7 - 8GB - 256GB SSD - Win11 - MAGYAR
- LG 27UL550-W - 27" IPS / 3840x2160 4K / 60Hz 5ms / HDR10 / AMD FreeSync
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest