Hirdetés
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Otthoni időjárás-állomás
- TCL LCD és LED TV-k
- Fujifilm X
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Apple asztali gépek
- Vezetékmentes és kompakt gaming klaviatúra a Cherry Xtrfy védjegyével
- Azonnali fotós kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36897
üzenetére
Van Umik1 mérőmikrofonom, azzal a frontokon ki tudnám mérni a ferkevenciagörbéjüket, a házimoziban?
Állítólag 1m távolságra a magas és a felső mélyközép hangszóróra felé kell irányítani a mikrofont , a számítógépet összekapcsolni usb-n az umik-el és a REW [link] programmal lehet mérni. Ez így hiteles mérési eredményeket ad? Kiváncsi lennék, hogy a két front hogy viselkedik a környezetében.
36899 pedig én azt hittem olyan, mint a kávéautomata, betáplálom az adalékokat és kiadja a kész kávét
"bár ez az Xlin érték szinte bármit kibír, az eredeti dobozt is."
akkor meg jóvan így, belepakolom majd a hangszórót és kész
-
-
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36893
üzenetére
Oké, akkor marad ez az alumembrános Scanspeak Automotive Silver 30W/4558T06 12" [link
Nagyon szimpatikusan néz ki ez a hangszóró amúgy/már a paramétereivel együtt is gondolom
/ .
"Hogy konkrétan hogyan viselkedik az adott dobozban, azt le tudod modellezni, és ha szükséges, tudsz is alakítani a dobozon-hangoláson."Na már csak azt kéne kitalálni, hogy hogy kell ezt modellezni.
Van valami program, amibe be kell helyettesíteni a paramétereket és kiszámolja a bandpass zártrészt-reflexrészt-és a subcső méretet? -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36892
üzenetére
Most írtam, nem az anyaga számít, hanem a paraméterei, de azok elég hasonlóak, ami más/jobb, az sem a papír miatt van. A leglényegesebb különbség az a kb. másfél-kétszeres terhelhetőség.
Szerintem a több hangszórótól nem szól jobban egy hangsugárzó sem. Legfeljebb hangosabban, vagy alacsonyabb frekvenciákon.
-
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36891
üzenetére
A két 12"-os hangszóró között csak azért vacilálok, mert az egyik aluminium membrános, a másik/a drágább/ papírmembrános. Én papirmembránpárti vagyok, de ha ez az alumembrán nem észrevehetően beépül a rendszerbe, nekem akkor jó. Kérdés, hogy a papirmembrános és az alumembrános között van e hangzásbeli különbség, hallható e az a különbség, vájtfülüek hallják e?
"kérdés amúgy az lenne, hogy mi a problémád a mostani centerrel"
Jól szól ez, de lehet szólhatna jobban /és ezt csak akkor tudom meg, ha összehasonlítom egy jobb centerrel/, egy 5 hangszóróssal pl, ahol van két mély, két mélyközép és egy magas. Mert olvastam , hogy házimozizásnál a főhangsúly a centeren van. Erősebb centert gondoltam, egy 5 hangszóróst. -
shalafi66
veterán
válasz
Gino20
#36886
üzenetére
végig azt sugallja, hogy az EQ semmire sem jó
Szerintem ezt (is) félreértetted, nem írtam ilyet. Meg tudom én, mire képes egy átlag DSP, és hogy hol, használtam is hordozható BT rendszerben látom profi hangosításban, csak jobb eredményt kapsz, ha azt csinálod, amit írtam. Meg DSP≠EQ.... szóval...egymásra helyezett sub-ok esetén +6dB-t kapunk
Ha elég egyformák, ez így van (kétszeres bemenőteljesítmény mellett). A P*2 az egyik 3 az Sd*2 (és az ebből következő egyéb változások) a másik. Nem kell egymásra helyezni, csak ne legyen köztük a lesugárzott hullámhosszal összemérhető távolság. Akkor működik. A T-S elmélet is megmagyarázza.ez nem egy sima WinISD-s, egyszerű képletekkel leírható dolog
Pedig de.ha a mértékegység dBSPL, akkor az olvasottak alapján az egyenlet 20*log(2), ami viszont 6dB eltérés a kétszeres teljesítmény esetén.
Nem. dB=20log(U1/U2)=20log(p1/p2)=10log(P1/P2)=10log(p1/p2)² nyilvánvalóan, ha behelyettesítesz a képletbe
3= 20log(√2/1)=10log(2/1)
U1=√2*U2
p1=√2*p2
P1=2*P2
De már a P=U²/R-ből is látszik.A szubjektív véleménnyel kapcsolatban, én próbálok a valóságra szorítkozni, se több, se kevesebb.
a válaszadó kompetenciájával úgy gondolom, hogy nincs gond
Azért legalább mosolygok.Mondjuk a kérdés rosszul lett feltéve, te a hangszórók duplázását kérdezted, és nem a P*2-őt.
#36890attiss66
Ezt egy kép alapján senki sem mondja meg, úgy, hogy nem ismeri, nem mérte meg a hangsugárzóidat. A kérdés amúgy az lenne, hogy mi a problémád a mostani centerrel, és miért akarnád lecserélni.#36888attiss66
Legalább 100-200 féle 300mm-es hangszóró létezik. Mindet végigkérdezni kicsit hosszú lesz. Mélytartományban a T-S, kis- és nagyjelű paraméterek lényegesek.
#36887attiss66
Itt találsz elméleti segítséget. [link] lap alján, vagy előző oldalon kezdődik. -
-
VIPowER
őstag
válasz
bghistvan
#36864
üzenetére
Itt keresel hozzá távirányítót, meg veszel egy ilyet, és kábeleket. Szerintem egyszerűbb mint építgetni feleslegesen.
-
attiss66
senior tag
válasz
attiss66
#36887
üzenetére
Arany 32W/4878T05 [link] /ez se lenne rossz szerintem a subládámhoz/
Ez az arany ScanSpeak papírmembrán. Az előzőleg linkelt Scanspeak Automotive Silver 30W/4558T06 12"-es (30 cm-es) mélynyomó [link] aluminium membrán. Ebben az esetben, subwofernél mennyire számít, hogy papír vagy aluminium a membrán, hallatszik e ez hangban és ha igen mit lehet hallani, mi a különbség.
A hangrendszerem többi része impregnált papir membrán. -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36885
üzenetére
"Hogy konkrétan hogyan viselkedik az adott dobozban, azt le tudod modellezni, és ha szükséges, tudsz is alakítani a dobozon-hangoláson."
Hogy tudom lemodellezni? Alakítok a dobozon, ha kell. Tudom csökkenteni a zárt és a reflex rész űrtartalmát és a subcső hosszát is, amennyire szükségeltetik.
-
Gino20
őstag
válasz
shalafi66
#36885
üzenetére
Egy pillanatig sem állítottam, hogy lenne olyan kompetenciám hangszórók működésében, viselkedésében, mint például neked. Arra reagáltam, hogy az írásod végig azt sugallja, hogy az EQ semmire sem jó. 10-15 évvel ezelőtt még borzasztó kezdetlegesek voltak, de azóta rengeteget fejlődött, így abszolút nem értek egyet a véleményeddel meg az olyan gúnyos, nevetséges dolgokkal, hogy nem fér oda a fejed a mikrofon helyére. Ennyi, nincs ebben több. Épp ezért is írom, hogy teljesen felesleges erről beszélnünk, mert egyértelműen látszik, hogy nem egyezik a véleményünk.
"leírhatod, amit gondolsz a témával kapcsolatban nyugodtan"
Elég furcsa ez tőled. Pár hónapja írtam ide és azóta oldalsávban van a topik, amit néha-néha elolvasok, de végül mindig ugyan azt tapasztalom. Arrogáns, lekicsinylő, gúnyos, farokméregető hsz-eket tőled, de úgy látom nem csak én vagyok ezen a véleményen."Erre gondoltál? dB=10log(P1/P2)
Korábban ezt írtad:
"Hogy mit jelent 5dB az egyértelmű. Nagyjából háromszoros teljesítménykülönbséget."
Ez alapján gondolom a kéteszeres teljesítménykülönbség 3dB, a 4x-es 6dB.
A kérdés onnan fogalmazódott meg bennem, hogy hm topikban szóba jött a sub-ok duplázása, amire valaki azt írta, hogy az +6dB, majd más meg azt, hogy az 3dB, mert az 10log(2).
Konkrét sub gyártók, pl Arendal, Rel is írnak olyat, hogy mondjuk egymásra helyezett sub-ok esetén +6dB-t kapunk.
Ha a hangnyomást pascalban mérjük, csak ennek logaritmikus mértékét decibelben írjuk le, ami ugye még nem mértékegység, amíg azt nem úgy írjuk le, hogy: dBm, dBu, dBV, dBW, dBSPL..akkor ebből adódóan felmerül bennem egy kérdés. Esetemben, ahol a mértékegység dBm, ott igaz az, hogy 10*log(2) = 3dB, 10*log(4) = 6dB, de témát illetően ha a mértékegység dBSPL, akkor az olvasottak alapján az egyenlet 20*log(2), ami viszont 6dB eltérés a kétszeres teljesítmény esetén.Nem volt erre egyértelmű válasz pedig a válaszadó kompetenciájával úgy gondolom, hogy nincs gond. Ezek jöttek:
"Ugye a feszültség (amplitúdó) és teljesítmény közt négyzetes a reláció, P=U*U*R, decibelszámításkor ez a logaritmus azonosságok miatt kimegy a logon kívülre, így lesz feszültségnél 10-ből 20. Már csak azt kell eldönteni, hogy mit is viszünk a rendszerbe, ez teljesítmény, vagy amplitúdó? Én abban a hitben éltem a rendererek fejlesztésében és keverésben is megszokott constant power fading miatt, hogy gyökfüggvénnyel dolgozunk, ami két hangszóró közt -3 dB keverés, ezek összege lesz majd a régi hangerő, tehát dupla teljesítményt kap a rendszer. Viszont a dupla subbal valójában beviszünk egy második, ugyanolyan amplitúdót, ugyanolyan légnyomásváltozást, a levegőben levő akusztikus energia duplája lesz. Persze itt most azt tesszük fel, hogy ugyanabból a pontból indulnak ki, ami nyilván fizikailag lehetetlen. A mikrofont duplán lendíti ki, az márpedig +6 dB SPL-re kell essen. Így viszont a mindenki által használt constant power-nek lesz kevesebb értelme, oda miért lesz jó a 3?"
"Ahogy olvasok más fórumokat, ők se tudják megmagyarázni, csak mondják, hogy ez van, hidd el. Szimulációkkal kellene kiszámolni, hogy a meglevő légnyomásváltozás mekkora terhelést ró a második sub driverére, annak mekkora ellenállást kell teljesítményből ellensúlyoznia, csak hogy nullára jöjjön ki, és elkezdhessen dolgozni. Sajnos ezek a szimulációk napokig futnak, ez nem egy sima WinISD-s, egyszerű képletekkel leírható dolog, hanem sokadik iterációig kell kvantálni a hullámegyenletet a teljes szoba minden voxelén. Talán a WFS lehetséges gyorsítás, de nem hiszem, hogy erre a célra hibátlan ötlet, az inkább szabadtéri dolog." -
shalafi66
veterán
válasz
bghistvan
#36883
üzenetére
aztán pár hsz után írtad is, hogy kössem ki a végfokot a tv-ről
Mivel máshol nem érhető el az audio jel, logikus, hogy legkésőbb a végfokozat bemenetén megjelenik. Azt nem írtam, hogy kösd bárhová is, de hogy ott megtalálod, az elég valószínű (meg persze a kimenetén is). De gondoltam, hogy nem bontanád szét a TV-det.A hangszórókkal szerintem túl sokat nem érdemes foglalkozni, ezek nagyon budget, alsó kategóriás dolgok, régen a miniHiFikben meg az x.1-es PC-s vagy legolcsóbb HM hangsugárzó szettekben voltak hasonlók.
A névleges impedancia eltérései lényegtelenek. De az egyenáramú ellenállást meg tudod mérni a hangszórók kivezetésein, abból ki lehet számolni a névleges értéket is.
Így ránézésre azt mondanám, hogy bármilyen HM erősítő, amin van .1 kisjelű kimenet a szubnak (illetve Toslink vagy HDMI bemenet is gondolom kellene neked). A mélyhangszóróhoz meg egy külön végfokozat kell, ha a régi nincs meg, így lesz aktív, de még mindig fölöslegesnek tartom az új dobozok építését.
shalafi66#36848
Attól minden más jobb.Az SS hangszórók általánosságban is jók, ez is szép tulajdonságokkal rendelkezik, de ennek sem kell BP4 doboz ahhoz, hogy jól szóljon alacsony frekvenciákon. Ettől függetlenül működik a dobozodban, és biztosan jobb, mint bármelyik monacor. De mondjuk ez az árán is látszik, nem hasonló kategória a kettő.
Hogy konkrétan hogyan viselkedik az adott dobozban, azt le tudod modellezni, és ha szükséges, tudsz is alakítani a dobozon-hangoláson.
#36882Gino20
Igen, én is így gondolom, sajnos nem látszik, hogy értékelhető tapasztalatod lenne, hangszórók, hangsugárzók működésével, vagy azok értékelésével, és ennek az elméleti hátterével kapcsolatban, ha nem érted, hogy mit jelent ez a két sor, amit írtam. Pedig esküszöm semmi különösen elvont, nehéz dolog nincs benne, és nincs mögötte semmilyen negatív gondolat sem.De akkor még egyszer, kicsit közérthetőbben. A késleltetés nem egyenlő, egy elektrodinamikus hangszóró dinamikus, frekvenciafüggő időbeni viselkedésével. Ha csak eltolod t tengelyen a súlyfüggvény értékeit, és azok változatlanok maradnak, a tranziens viselkedés sem változik, csak a nulla időpillanat.
Tehát, amikor az időtartománybeli, dinamikus viselkedést említem, a hangnyomás-idő függvény alakulására, és az ennek értékelését segítő egyéb vizsgálatok által megmutatott tulajdonságokra gondolok. Természetesen ezt is lehet manipulálni, de azt a megoldást nem késleltetésnek hívják.Erre gondoltál? dB=10log(P1/P2)
Nekem enyhén úgy tűnik, hogy kezd részedről offba és személyesbe csúszni a dolog, a téma nem a kettőnk véleményéről szól, ez nem egy verseny, vagy egy vita, leírhatod, amit gondolsz a témával kapcsolatban nyugodtan, és lehet reagálni észrevételekkel is, alátámaszthatod a mondandódat mindenféle észérvekkel, de (szándékod szerint) bekérdezgetni, vagy lekicsinylően írni egy személyről, vagy az általa megfogalmazott véleményről, mindenféle épkézláb indoklás nélkül, szerintem fölösleges, értelmetlen, és fárasztó is olvasni. Szóval bocsi, ha megsértettem az egódat, nem volt ilyen célom, és én nem gondoltam emögé semmi személyeset, nem foglalkozom ilyen dolgokkal, de amit írtam, az teljesen biztosan igaz.
Viszont az nem biztos, hogy a lényeget sikerült érzékelned belőle. -
-
bghistvan
senior tag
válasz
shalafi66
#36876
üzenetére
Azért egy 65C31LA tv-t nem kendácsolok a végfok miatt jó? 😀
Viccet félretéve, tényleg nem xarrágóskodni akarok, nem is szoktam, nem is vagyok olcsójani😀mielőtt itt ez jönne le.
Egyszerűen arról van szó, hogy mivel az SAHT885 panához érzelmi okok folytán kötődöm, azt a részét ami még megvan belőle, felakarom támasztani más köntösben.Fent említett oled hangját szeretném feljavítani, és először úgy voltam vele, kap egy soundbart vagy egy hangprojektort, de elég satnya a felhozatal, abszolút nem mozgat meg.
Így kezdtem el húzni affelé, hogy inkább egy 2.1 vagy egy 3.1 rendszert adnék hozzá ( kicsi a tér ahol a tv van)......és itt jött képbe a már régóta a szekrényben porosodó 19! éves cucc, ami elég szépen muzsikált, aztán pár hsz után írtad is, hogy kössem ki a végfokot a tv-ről😀 (köszi)
Arra jutottam végül, hogy veszek egy erősítőt, és a rendszer hangszóróit, amik tényleg gyönyörűek szólnak, arról fogom hajtani (center, frontok, subok),mindenképpen másik általam készített dobozba fogom rakni.
Faanyagom, eszközeim vannak, hogy ezeket elkészítsem,és meg is jött a kedvem hozzá. A hangszórókat tegnap ki is kapdostam, és csatolnék pár képet, ezekkel kapcsolatban szeretnék segítséget /tanácsot kérni tőled, mert pár dolog nem tiszta számomra.
Center sugárzó: 2 utas, 3 hangszórós 4ohm!
Modellszám: SB-PC930
:
Front sugárzók egyike: 2 utas, 3 Hangszórós 6ohm!
Modellszám: SB-FS930
:
A gyári mélyládából kiszerelt subokat illetően nem találtam fellelhető pontos dokumentációt a neten, sem a készülék kézikönyvében, hogy hány ohm-osak....(?) /ezek sorba voltak kötve, gyaníthatóan 6ohm-osak lehetnek egyenként, mert a korábbi kisebb teljesítményű panasonic subládák specifikációi érdekesmódon ezzel ellentétben elérhetőek 😏
Típus : SB-WA885
Így, hogy mindkettő (3) komponens eltérő ellenállásokkal rendelkeznek és mivel működtek is korábban a gyári aktív rendszerben , ugye hajthatók egyszerre házimozi erősítőről?
Milyen erősítőt érdemes beszereznem ami ezt tudja kezelni?
Kell-e ez esetben, szükség van-e bármilyen módosításra?Köszi előre is!
-
Gino20
őstag
válasz
shalafi66
#36881
üzenetére
Mint írtam, teljesen felesleges erről beszélgetnünk feltételezésem alapján valid/aktuális tapasztalat hiányában....
Keresztkérdés: Őszintén érdekel, mert HM topikban zavart okoztam az erőben ezzel a kérdéssel és úgy látom te mindenkinél is jobban tudsz mindent, így kíváncsi vagyok a válaszodra.
A teljesítmény kétszerzése hány decibelt jelent szerinted? -
shalafi66
veterán
válasz
Gino20
#36879
üzenetére
Pont, hogy korrigálja, hisz késleltetést állít a csatornákhoz a hallgató pozícióhoz képest. A sub-hoz X-et, ami mondjuk setup-ban 0ms-nak van jelölve, majd ehhez igazítja a többi passzív csatornát!
Nem erről van szó. Nem ez volt odaírva. A késleltetés sem változtat egy hangszóró dinamikus viselkedésének időbeni problémáin. De ez természetes. -
shalafi66
veterán
válasz
Gino20
#36879
üzenetére
xD minden szoftver arra jó, amire készítették. Ha ez volt a feltételezésed, örülök, hogy megerősíthettem.
A HiFi és HM kategórián túllépve, a Pro szoftverek, EQ-k, és egyéb eszközök készítői vagy használói sosem vártak olyat a terméküktől, amire nem képes.
Én meg már vagy 15 éve is használtam a Dirac-ot. -
Gino20
őstag
válasz
shalafi66
#36878
üzenetére
Teljesen felesleges erről beszélgetni, ha azt gondolod, hogy a mai EQ nem jó semmire sem. Ezzel csak megerősítetted a feltételezésem.
"az időbeni problémákat nem korrigálja"
Pont, hogy korrigálja, hisz késleltetést állít a csatornákhoz a hallgató pozícióhoz képest. A sub-hoz X-et, ami mondjuk setup-ban 0ms-nak van jelölve, majd ehhez igazítja a többi passzív csatornát! -
shalafi66
veterán
válasz
Gino20
#36877
üzenetére
Az EQ csak statikusan változtat, az időbeni problémákat nem korrigálja. És nyilván a hangsugárzó lineáris torzításait nem EQ-val, hanem a hangváltóval kell kezelni. Illetve ha a hangszóró hibája, akkor tervezéskor, vagy a rezonáns rendszer módosításával.
Nem is kellett, hogy dolgom legyen bármilyen szoftverrel, ahhoz, hogy ezt megállapítsam. Az átlagos lakóhelyiségekben fellépő állóhullámsorozatok hullámhosszai és az ezektől függő sebesség- illetve nyomásmaximum pontok adottak, kombinálva az iránykarakter problémákkal, illetve az ezt továbbító visszaverődésekkel, teljesen biztos, hogy ha egy jelentősebb, 5-10dB közötti hibát korrigálsz, biztos, hogy a lehallgatóhelyiség egy másik pontján legalább akkora, vagy még nagyobb zavart okozol vele. Már 170Hz fölött kevesebb, mint 50cm-es távolságra vannak egymástól a maximális erősítések-kioltások, ez pedig kisebb, mint két egymás mellett ülő ember füleinek lehetséges távolsága. :-DEz történik, amikor valaki azt hiszi, hogy a szoftver bármilyen problémát megold. Nyilván a mérő- és értékelő programok arra valók, amire tervezték őket, segítenek a hibák, és azok forrásának a feltárásában, de a gombnyomkodás nem egyenlő a problémamegoldással.
Elektromos jelekkel, pedig nem lehet egy belső tér akusztikai jellemzőit megváltoztatni. Maximum egy ponton avatkozhatunk be. Mielőtt használod a "rendes" room correction szoftvereket, érdemes ismerni a technológia lehetőségeit, korlátait. -
Gino20
őstag
válasz
shalafi66
#36876
üzenetére
Nem az iránykarakterre gondoltam, hisz azon eq nyilván nem tud segíteni. Azt hozza a kis olcsó KEF. Arra gondoltam, ha mondjuk középtartományon pl kiemel, akkor azt szépen lefaragom, vagy ha kell pár dB-vel belerúgok. Nyilván ha mondjuk sub esetén 50Hz-en van 15dB-s beszakadás, azt semmilyen eq nem kalapál nullára, hisz az egy feneketlen kút az akusztika miatt, de megtámogatni lehet, aztán ha kell, akkor inkább elhelyezek mégegy sub-ot és a hallgatói poziban elérem a kívánt eredményt, mintsem tele pakoljam a helyiséget 40-50cm mélységű akusztikai elemekkel, hisz az 5-10cm-es szép panelecske a falon erre a tartományra semmilyen hatást nem gyakorol. Kiemelés esetén meg tökéletes az EQ.
"sajnos a mikrofontól pont nem fér oda a fülem"
"legfeljebb" ????
"Minden hibát ott kell kezelni, ahol az keletkezik"
Ahhh, ez fájt. Nyilván nem a helyiség másik sarkában kell ugyanúgy szólnia, de egy főre biztosan jó.
Ha te ezt vitatod és azzal jössz, hogy nem fér oda a füled, akkor valójában szerintem még nem volt dolgod rendes szobakalibrációs szoftverrel, mint pl a Dirac, ARC, Cavern.
Room eq nélkül még egy sub-ot is kínkeserves illeszteni a nagy késleltetése miatt egy rendszerbe, de szerintem engedjük is el a témát
. A center dolgot megbeszéltük és ugye az is volt az eredeti téma. -
shalafi66
veterán
válasz
Gino20
#36875
üzenetére
Én is azt írtam, hogy nem csak függőleges MT hanem koaxiális megoldása is van.
Ami jó esetben, ha a hangszórót jól készítették el, jobb, mint a külön magas és mélyközép.Most hogy 1, 2, 2,5 vagy 3 út, vagy PR vagy BR, az már az alap problémaforrást nézve, teljesen mindegy. Az előlapi elrendezés a lényeges, és a KEF nem MTM elrendezésű.
A room EQ semmit nem tud "kalapálni rajta ott, ahol kell", mert az iránykarakterre semmiféle hatása nincs. :D Ez van, amikor néha, egyesek, azt hiszik, hogy elektromos oldalon oldanak meg akusztikai problémákat.
Minden hibát ott kell kezelni, ahol az keletkezik. És nyilván a room EQ elnevezés önmagában vicces, mert a helyiség problémáin sem tud kalapálni, ahol kell, legfeljebb egy pontban fog jobban szólni, ott ahol a mikrofon van. Csak sajnos a mikrofontól pont nem fér oda a fülem. -
Gino20
őstag
válasz
shalafi66
#36871
üzenetére
Szóval nem csak alatta és felette megoldással érhető el korrekt megoldás
. Még ha nem is olyan jó, mint egy korrekt 3 utas center, de 2.5 utas MTM center esetén nagyon jó, főleg árát tekintve.
Amúgy ha center, akkor az valószínűleg HM rendszer része és ha HM, akkor van AVR ahol meg majd a room eq kalapál rajta ahol kell . -
shalafi66
veterán
válasz
Gino20
#36869
üzenetére
Ezeket mondtam én is.
Jó példák rá. Bár a két KEF-nél vannak, szoktak lenni csúnya dolgok középtartományban.#36870bghistvan
Szóval egy ilyen átalakító akkor jó megoldás lehet fejegységbe, nem eredményezhet semmi zajt?
Én még csak hasonlót sem írtam, kb. bármit eredményezhet. Ha szerencséd van, még akár működhet is. Infó nincs róla, én nem mértem meg egyet sem, szóval nem tudni. -
bghistvan
senior tag
válasz
shalafi66
#36865
üzenetére
Szia!
Csupán esztétikai szempontokból kifolyólag szeretnék új dobozokat,a környezetbe való illeszkedés miatt sem lenne hátrány.
Stereo jelet nem tudok direkt a tv-ből vinni a fejegységbe, mert az csak analóg csatlakozási pontokkal rendelkezik.....
A tv-n csak hdmi és optikai van, ezekből kell valahogy összehoznom.A nagy ládát végül megtartanám és többi új hangszóró dobozt azzal együtt valamilyen fa erezet mintás öntapadós tapétával vonnám be.
Szóval egy ilyen átalakító akkor jó megoldás lehet fejegységbe, nem eredményezhet semmi zajt?
-
Gino20
őstag
válasz
attiss66
#36863
üzenetére
[~700e Ft-os JBL HDI 4500] mégis a horizontális lefedettsége siralmas. Ha mondjuk ezzel a 3 utas Revel C208 centerrel [link] összehasonlítod, akkor láthatod, hogy a különbség jelentős, de van pl olcsóbb 3 utas SVS prime is [link]
Amúgy létezik "olcsón" 2.5 utas center is korrekt horizontális lefedettséggel [KEF Q250C] [KEF Q650C] -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36865
üzenetére
Szerinted egy ilyen szólhat jól a Wharfedale hangfalszettemben/ Wharfedale valdus400 frontok és Wharfedale valdus 200 háttérsugárzók(impregnált papír hangszórók)/? Magnat Monitor S14 C Centersugárzó/úgy nézem ez is impregnált papír hangszórók/ [link] Az nagy probléma, ha egy center nem illeszkedik teljesen a rendszerbe? Merthogy pl egy front nagy hiba, de a center egy különálló rész, erre gondolok.
Amúgy csakis zárt rendszerű hangfalakban gondolkodok. -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36862
üzenetére
A zárt is ilyen, csak nincs rajta reflexcső. Egyébként az előlapi reflexcső megint egy érdekes kérdés, annak is van egy kellemetlen félhullámú berezgése, ami miatt jobb, ha nem pont veled szemben van. Vagy ha egyáltalán nincs is.
#36863attiss66
Büntetés nem jár érte, csak nem szól jól. Maximum 90°-kal elfordítva.#36861kertsa
Ha nem akarsz vele nagyon sok időt tölteni, akkor érthető. Nem sokkal korábbi hozzászólásomból ajánlom ezt a részletet:
Bár ebből a korszakból ritka az álló hangsugárzó.
De legrosszabb esetben csinálsz egy dobozt hozzá.#36864bghistvan
Minek új doboz, ha a régi megvan?
Neked akkor erre lenne szükséged HDMI/Toslink => st. audio? Kínaiaknál biztos van ilyen eszköz, de hogy az mennyire, és milyen.. Azt nem tudom.
Nem lenne egyszerűbb a TV-ről hozni egy analóg st. audio jelet? -
bghistvan
senior tag
Üdv sziasztok!
Egy kis méretű szobában lévő 65C3 Oled tv hangját szeretném megtámogatni valamilyen hangrendszerrel és miközben nézegetem a soundbarokat, elgondolkoztam egy szimpla 2.1 aktív rendszeren is, számításba jöhet az is.
Mivel itthon van már jó ideje elfekvőben egy nagyon régi Panasonic SA-HT 885 5.1 rendszerem ami anno nagyon szépen szólt, (csak az aktív sub, center és az első kettő hangfal van meg hozzá, távirányító nuku) eszembe jutott, hogy mi lenne ha megpróbálnám ezt a rendszert kiépíteni, azaz kapna két új hangfal dobozt,és plusz egy új ládát az iker sub.......
Ugye ez egy 5.1 kompakt rendszer volt, klasszikusan a tápkábel ment a ládába, ládából a hangszórók, és a fejegység egy kábellel csatlakozott a ládába, amin keresztül szabályoztam az aktív ládát.
Kérdésem az lenne megoldható szerintetek ez egyáltalán?
(tehát új dobozokba hangszórók be +az új ládába subok és az erősítő be,majd hdmi +optikai csatlakozó, és direkt hangszabályozásra opció a régi fejegység kihagyásával a "rendszerből)?
Tudom kókánynak tűnik, de mielőtt kidobnám a levesbe, gondoltam hátha.... nem képvisel nagy értéket, de tényleg szépen szólt......
Ha nincs opció rá, akkor kuka és lesz majd soundbar vagy egy aktív 2.1 rendszer.
Köszi
Ez a subláda hátulja (2 mélynyomó), nincs hdmi, se optikai.
Erről komplett hiányos rendszerről van szó, se hdmi, se optikai 😀 -
shalafi66
veterán
válasz
kertsa
#36852
üzenetére
Hát ha tuningolsz, a kábelezés nem az elsődleges célpont, szerintem. Ahhoz meg kell mérni, az egészet, több irányból, többféle, statikus, dinamikus vizsgálatokkal, és abból látszani fog, hogy mire lehet jutni vele.
Építeni biztos, hogy drágább, mint használtan normálisabbat venni, és egy hangváltó tervezés marha időigényes, nagy precizitást, meg hozzáértést igénylő munka, az, hogy behangolja valaki, normálisan, több napi meló, ha rendesen csinálja. Még akkor is, ha jó műszerezettség, meg több év tapasztalat van.
#36855kertsa
Ezek nem olyan minőségű tervek, hogy érdemes legyen foglalkozni vele, semmi konkrét mérés, semmi a tervezésről, dobozról, a hangszórók sem abba a kategóriába tartoznak, amikkel átlag HiFi-től jobb eredmény lenne elérhető.
Troels oldalán ettől egy-két fokkal precízebb terveket lehet találni, de ott is van néhány hanyagság, bukta, el/benézett megoldás, dehát nyilván aki dolgozik, az tévedhet.#36859kertsa
Arra meg csak annyit érdemes költeni, amivel kb. működőképessé teszed, max. a nosztalgiafaktor miatt lehet érdemes megmenteni, releváns használati értéke nem nagyon van ezeknek a magyar 30-40 éves hangsugárzóknak.#36857attiss66
Ennek továbbra sincs semmi értelme, a horizontális MTM elrendezés életképtelen egy centernél, csak azért csinálták ilyenre, hogy beférjen a TV alá-fölé, de hallgatva, ha fél méterrel arrébb ülsz már teljesen mást hallasz, mint mondjuk középről.
Centernél ez a vonal a jó irány, amikor a magas- és középhangszóró egymás fölött/alatt helyezkedik el:
Vagy koncentrikusan kétutas a mélyközép, esetleg helyette szélessávú, bár az már megint irányítottabban káoszos.#36856attiss66
Hát nyilván azt jelenti, hogy a zenék 10-20dB körüli crest faktora, túlvezérelt, csúcsokat levágó, torzításba menő végfokozatnál 3dB alá is csökkenthet, egy szubnál nem is biztos, hogy hallod, hogy megtörtént, de a lengőcsévére jutó energiatartalom, amit el kellene disszipálni, nagyon jelentősen megnövekszik, és túlmelegszik a cséve, sérül, megég, stb. elég könnyen. Szóval ezt érdemes elkerülni, nem csak a sérülés, de a kompresszió miatt is. Egy 50-60°C-os lengőcsévénél, amit még lazán kibír minden ragasztás, akár 3 dB-lel is halkabban szól a hangszóró, mint 20 fokos állapotban, az meg feleakkora hangerő. Ahogy melegszik, úgy szól egyre rosszabbul, és lesz egyre halkabb, te meg hogy kompenzáld, egyre hangosabbra veszed az erősítőn, és a folyamat csak folytatódik. -
attiss66
senior tag
válasz
attiss66
#36856
üzenetére
Tervbe vettem egy ilyesmi center gyártását a házimozimhoz. Magnat Monitor S14 C Centersugárzó [link] 5 hangszórós/csak így néz ki majd kb, de ez még be lesz borítva 3 cm vastag kőrisfával/. Jelenleg egy 3 hangszórós Wharfedale center van benne. Mivel olvastam, hogy a center eléggé meghatározó egy hm-ben, így egy 5 hangszórós/ ha jól sikerül/, jobban szólhatna. Nem kockáztatok semmit, mert ha nem lesz jó, visszateszem azt, ami most van.
A magasat be kell szerezni, mint ami a jelenlegiben van, az gondolom nem térhet el. A nagyobb hangszórók, amik benne vannak, papírmembrános és habperemesek. Viszont a front és a háttérsugárzókban gumiperemesek.
Ki lehet e választani a megfelelő hangszórókat, amik jól illeszkednek a rendszerbe/vagy szerencse kérdése is, előre nem lehet tudni hogyan szól együtt a többi hangszóróval?/? -
kertsa
senior tag
válasz
shalafi66
#36851
üzenetére
Egy edifier 2730db-ben szeretnék vezetéket cserélni.
Valójában ott billegek, hogy cseréljem le egy nem aktív szettre, építsek, vagy a meglévőt próbáljam tuningolni. Az építés azért tetszik, mert szeretek barkácsolni. És van ismerős, aki aztán behangolná. De ott van benne a sikertelenség esélye is.
A csere volna a legbiztosabb megoldás, de a legrágább is.
A tuning meg a legolcsóbb, mert azért nem olyan rossz a meglévő a maga kategóriájában. És ha kis pénzből jobb lehet, akkor még egy darabig szolgálhat
-
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36849
üzenetére
Valaki megmérte az impedanciaválaszt, szóval valamikor, egyszer, valaki tudott T-S adatsort is mérni. De ezek 10-20 éves adatok, meglepő lenne, ha egyáltalán hasonlítanának. Szóval amit megveszel hangszórót azon feltehetőleg egy harmadik T-S mérhető.
Hja, hát ez egy intervallum, egyébként hülyeség. Eleve nem lehet RMS, mert annyi DC energiatartalomtól füstölne a lengőcséve percek alatt. Névleges érték saccolható a lengőcséve fizikai méreteiből, az inkább igaz, mint ezek a terhelhetőség adatok, meg nézni kell mellé a nagyjelű paramétereket, Xmax, lin, mech, és ennyit tehetsz. Plusz a legfontosabb, hogy négyszövesedve túlvezérelt jelek inkább ne kerüljenek a hangszóróra.
#36850kertsa
99%-os valószínűséggel nem a kábeleken fog múlni, ez a HiFi üzletág leglehúzósabb átverés-közeli üzletága. A kábelnek egy dolga van, hogy vezessen, minél kisebb ellenállás mellett, a többi porhintés. Milyen hangsugárzóhoz keresed a kábelt? Mert a legtöbbnek azért a kábelezéstől jóval nagyobb problémái vannak hangváltó/hangszórók/doboz téren, nem biztos, hogy a hangsugárzó értékével megegyező összeget érdemes/értelmes dolog kábelre költeni, mert érdemi változást nem lehet elérni vele.
Esetleg annyi igazság van a többféle kábel eszméje mögött, hogy vastag egyeres kábelek nem annyira jók magashangszóróhoz, mert magasabb frekvenciák felé nő az ellenállásuk. De sodrott rézvezetékekkel ez a része is megoldható.
Ha igazán nagy probléma van a hangsugárzóval vagy a tervezésével, azt kábellel biztosan nem lehet megoldani. -
kertsa
senior tag
Sziasztok!
Kicserélném a hangfalakba a belső kábeleket, mert a gyáriak hagynak kívánni valót maguk után. Olvasgattam a témában, hogy milyet érdemes, de jól elvesztem kínálatban. Olyan infót is találtam, hogy más kell a mélynek, a középnek, és a magasnak is.
Tudnátok ajánlani kábeleket, amik nem zsiliárdba kerülnek, de jó minőségűek?
3 utas a rendszer, ha valóban van jelentősége, ha minden sávra más kábel kell.
Köszi előre is 🙂
-
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36848
üzenetére
De durva!
Jócskán eltérnek a megadottaktól. És akkor miért nem tudják odaírni a gyárban a valós értékeket vajon?! Nincs mérőjük?!! Akkor mér nem kérnek kőccsön. "RMS: 251-500 W" És ez mi? Az RMS nem csak egy érték, mint pl 500w, hanem itt intervallumban van/251-500/? Ezzel azt jelzik, hogy kisebb teljesítményű erősítővel is megy, pl egy 200w-os simán hajtja?
-
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36847
üzenetére
vagy nem így van?
Sajnos nem. Köze nincs hozzá ebben az esetben. Meg azért egyik-másik hangszóró valós paramétereinek sem a megadotthoz. Most lehet, hogy küldenek egy adatsort, de ha nincs róla megbízható független forrásból mérés, vagy legalább egy impválasz kontrollnak, akkor így kb. ugyanott vagy vele, vagy igaz, vagy nem. Legjobb esetben sosem tudod meg, mert nem mérsz és ellenőrzöl utána.
A monacornál az adatlap impedanciaválaszából pl. valami ilyesmi adatsor számolható ki:
Name: SP-302C adatlapból
Company: Monacor
Fs = 36, Hz
Qms = 4,334
Vas = 126,2 liters
Cms = 0,315 mm/N
Mms = 62, g
Rms = 3,236 kg/s
Xmax = 4, mm
Sd = 531, sq.cm
Qes = 1,359
Re = 3,7 ohms
Z = 4, ohms
BL = 6,179 Tm
Qts = 1,035
1-W SPL = 88,36 dB
Kicsit messze van attól, amit odaírtak. -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36846
üzenetére
Írtam nekik, hogy küldjék el az össze paramétert.
Itt a meglévő negyedrendűhöz keresek hangszórót. Volt itt a Morel Primo 124, Powerbass S-1204 és azt mondtad mind a kettő jobb, mint a Monacor Carpower302C.
Viszont mindkettőn az fs 32Hz körüli, vagyis mindhármon, a 302C-n is, (33Hz).
Ezen az ESXSX1240-en meg 28 Hz. Azt olvastam, hogy az fs-tőll függ, mi a legmélyebb hang, amit a sub kiad. Az fs-nél mélyebbre nem megy, tehát itt 28 Hz-et elméletileg vinné,de attól mélyebbet nem, a 32 Hz-es fs-ű hangszóró meg 32 Hz-nél nem ad mélyebb hangot a mélyládában, vagy nem így van? -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36844
üzenetére
Mindegyik hangszóró működik BP-ben, csak van, amelyiknél nincs értelme, van ahol meg hozzá kell hangolni, vagy nem negyedrendűt választani. Egy meglévő dobozhoz hangszórót keresni (nagyon általános eseteket kivéve) kb. reménytelen, úgysem lesz normális.
#36845attiss66
Konkrétan mi a kérdés? Nem nagyon látom, hogy ennek normálisan megadott paraméterei lennének, meg kellene mérni rendesen. De ha találsz értékelhető adatlapot, azt megmutathatod, vagy le is modellezheted valamelyik programban.#36843decoati
Nincs semmi baj, én nem írtam semmi rosszat neked. -
attiss66
senior tag
válasz
attiss66
#36844
üzenetére
Tétel paramétereiEgység típusa: Egy meghajtóWatt RMS: 251-500 WHangtekercs x impedancia | Ω: 1 x 4ΩBeépítési mélység: 121 - 150 mmEBP: 75-100 (zárt+szellőztetett)Márka: ESXMéret: 300mm | 12"
"Egy meghajtóWatt RMS: 251-500"
Ez akkor most mi? /Ugyanaz az ESX SX1240 mélynyomó, csak más oldalon/ -
decoati
aktív tag
válasz
shalafi66
#36842
üzenetére
Na jó, ezt az egyet még:
"Lényegtelen, miből élsz, az sem paraméter." konkrétan azt írtad, hogy amit tanácsolok baromság, holott szemlátomást nem érted mit pofázok. Mondjuk engem nem zavar. Van, aki egy rakás pénzt fizessen a hülye ötleteimért... amcsi ipari méréstechnikai multi, principal failure analyst pozi... én és a csapatom napi szinten tucatszám dolgozunk ennél nagyságrendekkel összetettebb problémákon... Mindegy, nem releváns.
"Meg lehet csinálni az eszközt bárkinek (ha csak egy precíz fújáson múlik xD)." tényleg ilyen nehéz értelmezni amit írtam?
"Amúgy kondi hiba miatt nem tűnik el a teljes tápfesz, max. szűretlen lesz, az meg 100Hz brummot jelenthet. Ha zárlat, akkor meg elképzelhetően füstöt és láthatóbb jelenségeket. Esetleg preamp fokozat szűrt tápfeszültségére lehet érvényes az ötlet." DC/DC, bármilyen topológiájú kapcsüzemű táp/stabilizátor feedback vonal probléma, specifikáción inneni/túli kapacitív terhelés? Kapcsolójel a tápon, aminek inteferenciái hallható hibát okoznak a végfokban? Bizonytalan stabilitású VCO/PWM controller, ingadozó/modulálódó feszültségszint miatt megugró torzítás, elégtelen feszültségszint miatti féloldalas clipping, stb? Mindegyik lehet egyetlen hibás kondenzátor a tápban, és igen, elmelegedésnél jelentkező hiba esetén mindegyik reagál "egy precíz fújástól, igzdé". Medzsik.
"Azt persze nem értem, miért ne lehetne leírni egy másik véleményt." Én egy árva szóval nem minősítettem a véleményed, mert egyébként rendben van. Te minősítetted az enyémet, anélkül, hogy értetted volna a lényegét.Na mindegy, részemről ennyi. A kolléga megkapta az infót, úgyis csak ennyi célom volt, nem ez a gyerekes faszméregetés.
-
shalafi66
veterán
Aha, akkor nem külső zavar. Nem tudom, mekkora értéket képvisel a szerkezet, meg azt sem, hogy használtan/sérülten lehet-e keresni esetleg egy ilyet, amiben a panel még ép. Ez az ötletem volt még, mert lehet, hogy a javítás költsége többszöri nekifutásra megközelíti az egész hangsugárzó értékét, ezt nyilván te tudod.
#36841decoati
Lényegtelen, miből élsz, az sem paraméter. Logikus követhető és releváns, amit írtam, nem változtat rajta ez a gondolatsor. De a kérdező pont téged keres eszerint. Meg lehet csinálni az eszközt bárkinek (ha csak egy precíz fújáson múlik xD).Amúgy kondi hiba miatt nem tűnik el a teljes tápfesz, max. szűretlen lesz, az meg 100Hz brummot jelenthet. Ha zárlat, akkor meg elképzelhetően füstöt és láthatóbb jelenségeket.
Esetleg preamp fokozat szűrt tápfeszültségére lehet érvényes az ötlet. Én biztos nem tudnék hallatlanban-látatlanban semmi hasznos tippet adni, de 30 éves munkatapsztalattal profi tippelésből... Sokkal könnyebb lehet.Azt persze nem értem, miért ne lehetne leírni egy másik véleményt. Még akár mindkettőnknek is igaza lehet, ha a fizika törvényei nem tiltják, és elég sokáig vársz, megtörténnek a kevésbé valószínű dolgok is.
-
decoati
aktív tag
válasz
shalafi66
#36839
üzenetére
Pls ne szakmázzunk már, 30+ éve ebből élek. Első elmondásra is elmelegedés-jellegű a probléma (most nem akarok tovább tippelgetni, hogy pl. kondi hiba miatt talán az egyik féltáp), ami vagy apróbb paraméter változást, vagy sérülés okozta egyéb villamos értékváltozást okoz (ami aztán az észlelt hibajelenséget okozza). Ezzel nagyon jól (és nagyon gyorsan) lehet ilyen jellegű hibát keresni ha nincs az embernek megfelelő műszere, márpedig itt pontosan ez áll fenn, nem?
Tökéletesen tisztában vagyok vele hogyan keresünk ilyen jellegű hibát, ha van hozzá műszer. Ez a szakmám. Ebből élek. Hidd el, léccilécciiiii.... -
shalafi66
veterán
válasz
decoati
#36838
üzenetére
Hát maximum úgy, ha valami melegszik, mert zárlat és látod mi az, mert leolvad róla.
De így fordítva elég amatőrnek tűnik ebben az esetben, kell hozzá szerencsefaktor. Meg, hogy fújsz le egy SMD alkatrészt úgy, hogy mást ne hűts, és mennyi időbe kerül ez, amikor van belőle 100. Kb. annyi értelmét látom, mint az előző két szerelő beavatkozásainak.
Meg alapból nem így kell csinálni. Ha lehetséges, biztos hibajelenség kell, és amikor jelentkezik, akkor megtalálni, hogy hol van a gond. Az eszköz ára nem paraméter. És segít, hogy audio áramkör, konkrétan látható-hallható a hiba, akár abból is lehet tippelni, leszűkíteni. -
shalafi66
veterán
válasz
decoati
#36834
üzenetére
Hát mondjuk ebben a hibában RC is benne lehet, + ki tudja mennyi félvezető. Nem biztos, hogy így még ebben az évszázadban rájön.
Meg ez a hűtés-melegítés bizonytalan dolog szerintem.A hibakeresés úgy nézne ki, hogy amikor jelentkezik a probléma, akkor (közben) fokozatonként végig kell menni és úgy 100% hogy meglesz a baj forrása.
#36835malor
Amúgy minden jelforrásról jelentkezik a probléma? -
decoati
aktív tag
Ált. idő nincs nagyon piszmogni vele.
Ha kedveled a kihívásokat, fújkáld meg fagyispray-vel, hátha megmondja
(Megbontod, bekapcsolod, és amikor tapasztalod a hibát, fagyasztó spray-vel egyenként végigfújkálod az alkatrészeket, hátha vmelyiknél megszűnik a hiba (csak röviden, impulzus-szerűen, mert -30-40°C-t csinál ált.). Olyat válassz, amelyik leírásában benne van, hogy elektronikai hibakeresésre is alkalmas. Ha találtál vmit, az jókora segítség lehet bármelyik szervizesnek. Ügyelj a kondenz kicsapódásra, ne fújd, mint a bolond ) -
shalafi66
veterán
Hát bármikor fel lehet melegíteni, 100 fokra is akár percek alatt. Ezt sem értem, miért volt akadály.
Mért, de mit? És hogyan? És mikor? Így leírás alapján ennek sincs semmi értelme.
Ilyenek a szerelők.Elektronikai szempontból minden elektronikai műszerésznek ismerős terep kellene hogy legyen egy aktív hangsugárzó, csak végfokok, szűrők, bemenetválasztó van benne gondolom, meg valami ami vezérli.
-
malor
aktív tag
válasz
shalafi66
#36829
üzenetére
Persze, nem hangszórójavítást keresek. Ezért is írtam, hogy aktív monitorsugárzó az alany és a mögötte lévő elektronika a hunyó.
Az első szervizes csak internet rádiót hallgatott rajta. Az elmondása szerint torzításmentesen. Ő nem mérte, mert várta, hogy betorzítson, de szerinte ilyen nem történt. Én meg hazahoztam, "temperáltam" majd bekötöttem és egy idő után észrevettem, hogy "zsizseg". Ekkor beszélgettem vele róla arról, hogy valószínűleg tényleg számíthat a hőmérséklet. Félnap szobahőmérséklet után már azonnal betorzított otthon. Szóval hazavittem délután az első szerelőtől, mert ő nála nem torzított. Bekötöttem és nálam sem torzított, amig "fel nem melegedett". Utána viszont nagyon gyorsan hallgathatatlan lett. Este lekapcsoltam. Másnap délelőtt bekapcs és azonnal torzított. Megint kikapcs. Utána később bekapcsoltam, de "csak zsizsegett". Ez főleg emberi beszédhangnál feltűnő. Nem szórakoztam vele, mert nem láttam értelmét. Kikapcsoltam és vártam, hogy egy másik szerelőhöz vigyem. Amikor a második szerelővel beszéltem erről, akkor ő rávágta, hogy neki nincs arra ideje, hogy órákig üzemeltesse, mire hallgatatlanul betorzít. Ő csak mérte, nem hallgatta, amennyire kivettem a szavaiból. Az első szerelő meg csak hallgatta, de nem mérte.
A második szerelő viszont melegben dolgozik, tehát ott nem lehet gond a hőmérséklet.
Gondoltam rákérdezek most itt. Talán ismertek valakit, aki szereti a kihívásokat és nem ismeretlen terület számára egy aktív hangfal működése.
-
shalafi66
veterán
Bocsi, de mosolyogtató válaszok születtek a problémádra. Gondolom, hogy neked nem annyira vicces.
Azt nem értem pontosan, hogy a műszerészeknél is jelentkezett az a hiba, amit te tapasztalsz? Vagy csak nálad áll fenn időlegesen?
Ezek alapján sokminden lehet, de egy elektronikai műszerész meg tudja oldani elméletben a problémát (ha a mélyközép jó, akkor ne hangszórójavítót keress), annyira sok fokozat nem lehet a jelútban. Amikor éppen nem szól jól, akkor meg lehet találni a forrását pár perc alatt. -
malor
aktív tag
Sziasztok!
Egy lelkes és kreatív szervizet vagy szervizest keresek Budapesten, aki tudna segíteni egy aktív monitorsugárzón. Már a második adja vissza, hogy nem tudja kideríteni mi a pontos hibája. Nem haragszom egyikre sem. Az egyik hidegebb pincében dolgozik. A hibához meg valószínűleg kell a szobahőmérséklet. Ő azt javasolta vigyem vissza, ha már meleg lesz az idő. Ha így haladunk, még ez is megtörténhet...A másik már "méri a torzítást", de ha emel a hangerőn (nem biztos, hogy azon, mert nem nagyon értettem, hogy miért nem tudja kimérni a hibaforrás helyét), akkor megszűnik a hiba, így nem tudja ő sem javítani. A második szerelő meg azt javasolta, hogy "tegyem tönkre". Kérdeztem, hogy ez károsíthatja-e a hangszórót. Erre azt válaszolta, hogy általában csak elolvad/összeég, aminek kell és megszűnik a tápellátás. Ha mégsem, akkor így jártam és a hangszóró(k)nak is annyi lehet. Szóval ez a megoldás annyira nem vonz. Inkább jó lenne valahogy javtani ilyen durva "invazív" hibafeltárás nélkül.
Az aktív monitorsugárzó mélyközepe hol egész finoman elkezd "zsizsegni", hol pedig nagyon durván betorzít. Annyira nem véletlenszerű a hiba. Használni kell és elég hamar zavaró tud lenni. Magának a hangszórónak semmi baja (egyelőre, kopp-kopp), de a mögötte lévő elektronikában valahol van valami. Még karácsony előtt adtam be az első szerelőnek. Ő visszaadta január első hetén. A másodiknál már 2 hónapot volt. Türelmesen vártam, nem zavartam, nem kérdezősködtem. Ma hívott, hogy nem bírja megoldani a "rejtélyt", mert méri a torzítást, aztán mégsem tudja kimérni. Aki ért hozzá, az lehet tudja miről beszél. Én sajnos nem vágom ezt a műszaki nyelvet.
Itthoni körülmények között gyakorlatilag elég gyorsan használhatatlan tud lenni az aktív monitor. Félelmetesen be tud torzítani miután "kizsizsegte" magát. De olyat is csinált már, hogy az első bekapcsolás után azonnal durván torzított. Ilyenkor azonnal kikapcsoltam, hogy se a dobozt, se magamat ne kínozzam.
Előre is köszönöm, ha valaki tud valakit ajánlani, akit megkereshetek
-
shalafi66
veterán
válasz
vick33
#36826
üzenetére
Hja, ugyan.
Gondoltam, hogy nem friss a projekt. 20 éve még én is tizedennyit sem tudtam. Partizni tökéletes. Ha valamit változtatni akarnál, akkor igazából egyszerűsíteni kellene azt a hangváltót. A mélyhez bőven elég egy elsőrendű LP szűrés. A közép nem tudom, mekkora térfogatban van, attól függ, hogy, mit kell/lehet vele csinálni, de ha legalább 5-10 liter le van választva hozzá, akkor ott is elég egy elsőrendű HP szűrő, a középtartomány vágását megoldja a nagy induktivitás (de ez csak akkor igaz, ha a hangszórónak az a verziója a tiéd, amit én ismerek).
A magas érdekes terep, sosem láttam róla normális méréseket, nem is volt ilyenem, de valahol 93-95dB körül lehet az érzékenysége, egy feszültségosztóval csillapítani kellene belőle legalább 5-7-8dB-t (pontos arányhoz mérni kellene SPL-fr választ), és valami másodrendű HP szűrővel 4-5kHz körüli törésponttal használni, kb. 2,2-3,3uF × 330uH így első gondolatnak. Ha találsz a mostani hangváltóban ilyesmi alkatrészeket, végülis meg lehet próbálni. De ennyitől nem javul meg, legfeljebb kevésbé zavaró lehet. -
vick33
tag
Nagyon köszi a sok infót. Amikor ez a hangfal készült 20 éve még általános iskolás voltam
Analóg elektronikához értek hangtechnikához nem, de mosmár legalább értem hogy mennyire nem Valeszeg ezt a setupot megtartom kerti partira, ahol a hangerő az egyetlen szempont és veszek valami normális kész hangfalat. Mégegyszer kösz a segítséget és a türelmet! -
shalafi66
veterán
válasz
repvez
#36823
üzenetére
Meg kell mérni. Egy digit multi azért csak van.
valahol.Hát, amíg nincs meg a mostani váltás rajza, és legalább nem mértél egyenáramú ellenállást a hangszórókon, addig nem lehet elkezdeni sem a passzív szűrő tervezését.
Ha nem tudsz valamit, keress utána. Google a barátod ezekben az egyszerű ügyekben.
Akkor fogd fel úgy, hogy csinálsz két aktív mélyet a két oldalsó hangszóróval. és azt bekötöd ide:
Így megúszod a külön szűrést. Csak két végfokozat kell, meg azoknak táp.A szükséges kimenőteljesítményről már írtam, de ha nem tudod megállapítani, akkor indulj ki abból, hogy most az erősítőd 2*75W-tól többet nem tud feltehetőleg. Ha jól gondolom, ez így megfelelt eddig neked, szóval ettől többre ezután sem lesz szükséged.
#36824vick33
Az SBX-ek is ennyire vacok?
Mikor voltak azok jók?Csak így a hangszórókészlet összeválogatásából, meg a hozzá használt autós hangváltóból, és a kérdés(eid)ből nem úgy, tűnik, hogy tudod, hogyan kellene ezekhez hangváltót készíteni.
A 300-as még talán oké lehet, nem egy kifinomult mélyhangszóró, de szól, és mondjuk párszáz Hz-ig (5-600) nincs nagy baja, ha jól rakták össze, de a 16-os érzékenysége kevés hozzá, itt már elbukik a történet, és a 160-as középtartományban értékelhetetlenül f*s, emiatt sem használható olyan magas frekvenciákon, ahol a tölcséres magashangszóró működni kezdene elfogadhatóan (5-6kHz).
Szóval ezért állok én értetlenül a kérdés előtt.40k körül? Használt hangsugárzót. Vifa-ScanSpeak-Peerless-SEAS hangszórókészlettel bármit szinte, vagy a 90-es évekből Canton-Heco-Braun-Grundig-MBQuart. Ezek mind majdnem ugyanazok/nagyon hasonlók hangszórók szintjén.
-
vick33
tag
válasz
shalafi66
#36822
üzenetére
Nagyon köszönöm. Tervezni tudok hangváltót szakmai ártalom
Jelenleg nem tudok mérni, de az egyébként megoldható de, ha semelyik komponens sem alkalmas arra, hogy ebből legalább egy félig értelmes hangfal legyen akkor tényleg nincs miről beszélni. Az SBX-ek is ennyire vacok? Kicsit off-topic elnézést érte, de mennyit érhet a hangfalam ha meg kéne szabaduljak tőle és mit ajánlanál 40k körül? -
repvez
addikt
válasz
shalafi66
#36822
üzenetére
ezeket az adatokat azért nem irtam, mert hiába kerestem a neten a sal 2610F-nek nem találtam meg, hogy milyen hangsugárzokkal szerelték, szét meg nem bontottam még kívülrol meg semmi felirat nem látszik rajta . ezzel már én is futottam egy kört, hogy legalább azt tudjam, hogy mit tud , de nem találtam meg
A hátső adatlapon csak annyi van, hogy Z:8 ohm, pm 250/150w, 1m/*1db/91db.
DE mivel 4 hangszoro van benne igy nem hinném, hogy mindnek ugyan ezek az adatai egyenként meg nincs fenn semmi .Mivel nem értek a dolgokhoz igy sokat nem mond az lp szuro és a d class erősito, föleg ha abbol vannak több féle kivitel vagy teljesitmény, hogy melyik lenne jo. meg akkor még egy erősitöt kössek az erősito után?
Egyébként egy onkyo txsr505e erősirőre van kötve , de mivel nincs aktiv sub ezért csak a front csatornára van kötve. 5.0-ás szetup -
shalafi66
veterán
válasz
repvez
#36820
üzenetére
Aha ez a része mindenképp javulna.
Készen nem kapsz értelmesen használható hangváltót. Főleg, ha még a hangszórók DC ellenállását sem árulod el.
Írtam, hogy mi a jobb megoldás, két olcsó végfokozat, aktív szűréssel. Kínaiaknál kapsz LP szűrőt is, D-class erősítőt is. Ezt is írtam. Ez nem felel meg neked?
#36821vick33
Semmit. 20-40k között lehet kapni normálisabb használt HiFi hangsugárzókat. Se a hangszórók, se a hangváltó nem alkalmasak arra, hogy jól működjenek együtt. És mivel gondolom, nem tudsz váltót tervezni, hangszórókat mérni, ezért egyedül nem tudsz segíteni a problémán. A mérések eredményei nélkül meg, fórumon keresztül, más sem tud segíteni neked.
De igazából időpocsékolás lenne, már alapból a hangszórók miatt. -
vick33
tag
Sziasztok,
A segítségeteket szereretném kérni. Adott két épített hangfal ( 3 utas, Hangváltó SH618B, SAL SBX 3040 sárga kevlár, SAL SXB 1620 sárga kevlár, SAL DP10 ) A magasban nem vagyok 100% biztos mert nincs rajta felirat és a hangfalat lassan 20 éve építettem, de 99%-ban úgy néz ki nagyon hasonlít a mostani DP 11-re. Az egészet egy régi JVC AX-R 551 stereo erősítő hajtja. Tisztában voltam vele, hogy az egész nem szól olyan szépen, mint az ATH-m50X fejhallgatóm, de úgy voltam vele, hogy az eleve egy teljesen más kategória. Most vettem a gyereknek egy 10k-s xiaomi 16W bluetooth hangfalat és azt vettem észre, hogy a basszust és a hangerőt leszámítva a filmekben a beszéd sokkal jobban érthető a bluetooth hangfallal, úgyhogy mostmár fúrja az oldalam, hogy azért ha egy 10k-s bluetooth szebben szól, akkor lehetne ezen javítani A cél nem az, hogy elérjem egy 1 millás hangfalszett minőségét, de jó lenne ezen javítani. Mit javasolnátok? Magas cseréje? Esetleg erősítő? Vagy benzin és vagyek még egy bluetooth hangfalat Nagyon köszi a segítséget előre is. Keret az van a frissítésre ésszerű határokon belül. -
repvez
addikt
válasz
shalafi66
#36819
üzenetére
ha levágod a magasabb frekvenciákat a hangszóróról, maximum nem hallod onnan is a középtartományt, kevésbé lesz zavaró.
Na pont ezt értem az alatt, hogy javulna a helyzet, mert nem mindegy, hogy a beszédhang, mondjuk csak szemből hallaom, vagy alul oldalt is valami bezavar valami kásás mormogással.
mivel nincs se mikrofonom se szoftverem, se tudásom, hogy amit látnák azzal mit is tudjak kezdeni ezért nem is akartam belemenni ilyen rlszekbe, ezért is irtam, hogy milyen lehetőség van készen venni valami olyat ami egy elfogadhato frekvenciákon levágja a nem oda vallo frekiket a hangszorotol. és nem megy tönkre töle a hangfal , de az erősitő
-
shalafi66
veterán
válasz
repvez
#36817
üzenetére
Olvass utána a hangváltóknak, a [link] oldalon, ha érteni akarod. Neked nem hangváltó kell, azzal nem jutsz semmire, vagyis semmi jóra.
Már írtam. [link]
Két olcsó végfokozat, aktív szűréssel. Kb. ezzel lehet a legjobb verziót összehozni.
Passzív szűrőhöz mindenképp mérni kell, ha nem akarod elizélni.
Vagy egy nem túl hatékony, első vagy másodrendű szűrőt lehet kitalálni, ha megvan a mélyhangszóró impedanciája, de szerintem annak minimális értelme van.Amúgy a mélytartományon nem sokat tud javítani, ha levágod a magasabb frekvenciákat a hangszóróról, maximum nem hallod onnan is a középtartományt, kevésbé lesz zavaró.
#36818troll81
Az AS4 jobb, de a mélyközép membránszéle tönkremegy idővel (mostanra már valószínű). -
repvez
addikt
válasz
shalafi66
#36816
üzenetére
akkor tényleg nem értem, vagy nem azt a eszközt keresem hozzá .
Csak mert ahogy én gondolom a fizikai mukodésbol adodoan, hogy ha a 25cm-es mély kap egy 60Hz-es inputot akkor másodpercenként 60 szor kell kitérnie, de ha ilyenkor még jön egy 300 vagy 1000 vagy nagyobb Hz-s frekvencia akkor torzulni fog egyrészt a kitérés nagységa csökkenhet vagy a membrán rezinanciája miatt nem lesz olyan a 60Hz-s hang mintha semmi más nem lenne ott.ezért gondoltam, ha le tudom vágni a magasabb frekit a mély sugárzóról akkor már javulhat a dolog. és nem akarok olyan nagyobn mást modositani vagy finomhangolni, hogy méricskéjek a tökéletesitére, ha ez lenne a cél akkor kompletten ecserélném az egész szettet , de amig megszolaltatja a hangokat addig használom, de gondoltam 2 hangválto kijönne 10k-bol annyit még rászánnék
-
shalafi66
veterán
válasz
repvez
#36815
üzenetére
Nem feltétlenül gondolod jól, mert a hangszórók tulajdonságaihoz nem illeszkedő szűrőkkel ronthatsz is még rajta.
Az mindegy, hogy mit ír az adatlap. Meg kell mérni az egyenáramú ellenállást. Nyilván a leválasztott oldalsó mélyközépnek. Bár nagyjából mindegy, mert a legtöbb végfok elműködik 4-8 ohmig bármivel.
Akkora kimenőteljesítményének kell lenni az erősítőnek amennyit használsz és a kitérés még kezelhető határok között marad vele. A hangszóró nem a nagy, hanem a kis teljesítményű, torzításba vezérelt végfokoktól megy inkább tönkre. -
repvez
addikt
válasz
shalafi66
#36809
üzenetére
tisztába vagyok vele, hogy nem egy jo cucc, de ugy gondoltam, hogy attol még is csak jobb lehet a helyzet ha mindegyik hangsugárzonak csak azzal a frekvenciával kéne megbirkozni amire valo és a mélynek se kéne a 20-20k igy lévo hangokat kezelni hanem max 100hz-ig , és igy talán tisztább vagy mélyebb hangot tudna kiaddni, mint amikor bezavar a többi frekvencia is.
Csak nem tudom, hogy mekkora méretre vagy teljesitményre valot kellene beletenni.
Mert ugye az adatlapra 180W és 91 db és 4-8 ohmos ellenállást ir -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36813
üzenetére
Ez a gumi/hab dolog nem lényeges igazán, tíz év vagy 20, mindkettő nagyon sok idő. Meg ezek az autós hangszórók nagyon vastag hab membránszélekkel készülnek, jóval tovább maradnak egyben, mint egy HiFi-szerű hangszóró. A Morelnél a nevet fizeted meg, semmilyen különleges minőséget nem kapsz érte.
A T-S paraméterek alapján a Morel jobb lehet egy BP4-ben, de nem ér annyi pénzt. -
attiss66
senior tag
válasz
attiss66
#36812
üzenetére
A Morel Primo 124 lenne a jobb, mert az 6 lyuku, a Monacor 302C is 6 lyuku, viszont a Powerbass 8 lyuku, ott furkálni kéne sokat. Plusz a Morel szerintem gumiszegélyü, nem habszivacs, az sokkal tovább bírja. Drágább is jóval, 4-szer annyi a Morel, mint a Powerbass, az is mutat valamit, gondolom az ártöbbletért adnak minőséget is.
-
shalafi66
veterán
válasz
Primary92
#36810
üzenetére
Az ehhez való felszerelés többe kerül, mint maga a hangsugárzó.
Másrészt akusztikai mérések nélkül aktív szűrőt sem lehet tervezni. Főleg ezekhez a hangszórókhoz. Az aktív vagy passzív váltás között nincs semmi különbség, mindkettővel ugyanazt az eredményt szeretnénk elérni, csak utóbbi mélytartományban költség- és energiahatékonyabb és jobban működik.Az ötletből szerintem annyi hasznosítható, hogy a két oldalsó mélyhangszórót ki kellene külön vezetni, és valami kínai D-class erősítőről működtetni, ami előtt jó esetben még valami aluláteresztő szűrő is van. Ettől többet nem nagyon ér az egész.
-
shalafi66
veterán
válasz
repvez
#36808
üzenetére
Egyszer már foglalkoztak ezzel, segítettem is benne, de nincs semmi értelme. Maguk a hangszórók és a doboz nem érik meg a befektetést időben és pénzben sem. Valami normálisabb hangsugárzót kellene keresni helyette, akár használtan is.
Mérés nélkül amúgy sem nagyon tudnád megúszni, univerzális váltókkal meg inkább csak más lenne, és nem biztos, hogy jobb, plusz nehezíti a dolgot az is, hogy milyen lesz az impedanciaválasz, a sok párhuzamosan kapcsolódó mélyközép miatt.
SAL hangváltót ne vegyél, ezt meg tudom mondani, hogy nem jó ötlet. -
repvez
addikt
SAL2610 F frontokba milyen keresztváltot ajánlanátok ami készen vehető?
Nem értek anynira hozzá, hogy saját magam csináljak , de ha jol tudom, gyárilag nincs szeparálva a hangszorok és szeretném, ha mindegyik hangszoro legalább a saját szintjén szolna és igy talán jobb lesz a hangzás is.
Mert most hiába van a frontokban 2db 25 cm-es szub , ha azon rámegy a teljes frekvencia és a beszédhangok és minden is szol onnan is. passziv hangfal ,nincs benne erősitő a szubnál sem igy csak a hangkábelt tudom bevezetni .Legalább 3 de inkább 4 felé akarom osztani ha lehet, egy sub részre , egy mélyközép ,egy közép és egy magasra. vagy a mélyen kivul a két 16cm-es egybe lenne a mélyközép.
-
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36805
üzenetére
Bármilyen hangszóró jó bele, ami nem annyira gyenge elektromosan, mint a Monacor. Amiket mutattál, mindkettő egyformán jó hozzá, de szükségtelen mindkettőhöz a BP4 doboz, inkább árt, mint használ. Ez az összes modern autós/nem autós mélyhangszóróra igaz szinte, sima BReflex dobozban is jó alsó határfrekvenciát hoznak, fölösleges hozzá a sávszűrő doboz.
ott mi a baj?
A BP4 nem csökkenti a kitérést alacsony frekvenciákon, csak a zárt doboz engedékenységével. De ezt látod, ha lemodellezed, és utánaolvasol. -
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36803
üzenetére
persze, ha van jobb, mint a benne lévő Monacor 302C
Attól bármi jobb.f3 pontokat lehet látni de nem ezzel van a baj, hanem a membránkitéréssel. Amiatt nincs értelme ennek a BP4-nek ebben az esetben.
"BP4 kitérésprofilja." ez mit jelent?
Azt, hogy hogyan változik a membránkitérés frekvencia függvényében. -
attiss66
senior tag
válasz
shalafi66
#36802
üzenetére
És nem tudnál javasolni hangszórót hozzá, ami a legjobb a tudomány mai állása szerint?
Tehát a Morel már elég jó? Van e ettől jobb?
Ha mást dobozt építek, az sok meló, most inkább csak cserélnék benne hangszórót, persze, ha van jobb, mint a benne lévő Monacor 302C.Azt meg lehet határozni, hogy az említett Morel-nek mennyi lenne a frekvenciatartománya a bandpassomban/legmélyebb hang/? tól-tólig Hz.
zárt rész 51l, reflex33l."BP4 kitérésprofilja." ez mit jelent?
-
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36797
üzenetére
Megnéztem, ez is jobban működik sima b-reflex dobozban. Igazából a BP4-re olyan esetben van szükség, amikor kell az aluláteresztő szűrés, és a mélytartomány formázása, amikor a mélyhangszóró egyszerű dobozban nem adna elég alacsony f3 pontot. A mai autós mélyhangszóróknak erre nincs szüksége, csak ront a dolgon a BP4 kitérésprofilja.
-
shalafi66
veterán
válasz
attiss66
#36797
üzenetére
A Morelnél vszeg van valami értelme a BP doboznak, az eltérő T-S arány miatt, de ezeket te is le tudod modellezni.#36798Tothg86
Mérések nélkül sosem tudod meg. De ezek a hangszórók nem olyan színvonalúak, hogy túlzottan sokat kellene tőlük várni. Eredetileg is azért nem szenvedtek a hangváltóval, mert jól van az így is kb.
Szóval lehetne biztosan normális szűrőket tervezni, de a hangszórók alap problémái miatt nem biztos, hogy megéri ezzel foglalkozni. Ez a hangsugárzó kb. még a HiFi előtti korszakot idézi, Vintage, nem szól jól, de van rá egyfajta igény még ma is.7,8+0,22=8,02 Akár. De a 0,2 még tűrésen belül van 2,5%.
#36799troll81
Ingyen jó lehet. Pontos a meghatározás, _valamilyen_ minőséget képvisel. De ez is egy idejétmúlt és olcsó, műszaki szempontból problémás konstrukció. Meg a membránszéleket is cserélni kell valószínűleg a közép- és mélyközép hangszórón.#36800fatpingvin
xD Jamo és Sony és hasonló alap HiFi-k szintje kb. Csak a baj van vele, ha nem eladni akarod.
Nincs ilyen lehetőség.
. A center dolgot megbeszéltük és ugye az is volt az eredeti téma.
Erről komplett hiányos rendszerről van szó, se hdmi, se optikai 😀
AudioSolutions Vantage C Center Channel hangszóró 
Jócskán eltérnek a megadottaktól. És akkor miért nem tudják odaírni a gyárban a valós értékeket vajon?! Nincs mérőjük?!! Akkor mér nem kérnek kőccsön. 
Jelenleg nem tudok mérni, de az egyébként megoldható de, ha semelyik komponens sem alkalmas arra, hogy ebből legalább egy félig értelmes hangfal legyen akkor tényleg nincs miről beszélni. Az SBX-ek is ennyire vacok? Kicsit off-topic elnézést érte, de mennyit érhet a hangfalam ha meg kéne szabaduljak tőle és mit ajánlanál 40k körül?
Új hozzászólás Aktív témák
- Nintendo Switch 2
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Meggyi001: Nyilvános wc-k.....még mindig hiánypótló...
- EAFC 25
- Otthoni időjárás-állomás
- TCL LCD és LED TV-k
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- További aktív témák...
- HP 14 Elitebook 1040 G9 FHD+ IPS i5-1245U 10mag 16GB 512GB 5G Modem Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Intel X540-T2 dual-port 10GbE RJ45 hálózati vezérlő (10Gbit, 2 port, áfás számla, garancia)
- AKCIÓ! Asus ROG Flow Z13 +ROG XG RTX 3070- i9 12900H 16GB DDR5 1TB SSD RTX 3050Ti 4GB + RTX 3070 W11
- Olcsó Notebook! Dell Latitude E7280! I5 7300U / 8GB DDR4 / 256GB SSD!
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF A620M R7 7700 64GB DDR5 500GB SSD RX 6800 XT 16GB ZALMAN I3 NEO Seasonic 750W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest