- Láncba köthető DeepCool ventilátor az ARGB fények kedvelőinek
- Hamarosan birtokba vehető az AYANEO legújabb handheld gépe
- Nyáron jön az Acer oktatási rendszerbe szánt, ChromeOS-t futtató tabletje
- Nagy képátlójú, 4K-s QD-OLED monitor jön az Acertől, ami Calman plecsnit kapott
- Karnyújtásnyira van Kína a HBM2 memóriák gyártásától
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Melyik tápegységet vegyem?
- Hard Disk Sentinel: S.M.A.R.T., okosan
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Karnyújtásnyira van Kína a HBM2 memóriák gyártásától
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- SSD kibeszélő
- Házimozi belépő szinten
Új hozzászólás Aktív témák
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36098
üzenetére
Kapaszkodhatsz, volt Reflex Megám 3 utas, hangváltó 1,42 Miliherris tekercs a mélyen, 22 mikrós kondi a középen, 2,2 mikrós kondi a ringsugárzón, régi de az egyszerűsége miatt szerettem. Szóval tudna ha akarna a H2000 dobozt is ha akarna, és megmutathatná azt a nagy több évtizedes szakértelmet.
De ahogy te írod kilehet venni a szavaidból hogy nem dicséred!
A kondenzátorok hangját meg ne haragudj ezt nem rosszból írom ahoz előbb hallanod kéne legalább 16 kHz ig mint nekem hogy halljad a különbséget. Én hallottam élőben is, ugyan azt mint a videóban. A Remix kásás darabos (nem tudok máshogy fogalmazni) ez rontotta el a Videoton domeomat is úgy hogy már a 3 - 4 pár remix kondit kellett cserélgetnem a dobozban, és méregetni kellett, kivett egy marékkal az eladó és méregette előttem, szóval még jónak se mondanám.
A Jantzent beleraktam 8400 Hz en vágva akkor láttad a középtartományt hogy visított, akkor, ellenállással javítottam meg de a nagyon magas cincegő hangok eltűntek. Mire rátaláltam Subvoice honlapjára ahol gyakorlatilag egy ugyan ilyen hangfalat épített csak álló hangfal volt a Saphirhoz képest, 20 cm mély, tölcséres dome, de amúgy ezt is mondhattad volna hogy a tölcsér miatt visít. Aztán ez oldotta meg hogy kellően magasan kell vágni 8 Ohmon 1,5 mikrós kondi és 4 Ohmon 3 mikrós de én 2,7 el is jól jártam.
A jantzen miatt lett tökéletes, és hidd el aki nem laikus az máshogy áll a remix kondikhoz!
[ Szerkesztve ]
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36098
üzenetére
Nem szar a Spahir választás mert 40 Hz et tud hallhatóan, és a dome amit beleraktam még ha el is basztam rá több ezret mire jó lett a 6db/oktávos hangváltó (volt ilyen több hangfalam, és jó volt ez is jó lett)
Az én igényeimnek jó! 16 kHz ig hallok, és amúgy is előtte Mission MX3 am volt ami sokkal nagyobb volt 2 mélynyomóval tudta ezt reflexnyílással mint amit ez tud zártba!
És jobb a gumiperem mert nem rohad el, és ez a fő szempont. Propagandát meg nem nyelek már mert pont azért kell habszivacs hogy 5 - 10 év múlva vidd csináltatni.
Bátyám 2 pár Radiotechnika S90F is gumiperem, köszöni szépen patika a membránja!
Amit meg látok habszivacs mind rohad, te is írod 10 év, más meg itt reklamált, de ha kell másolok youtuberól az agyonajnározott Videotonról!
Egy újabb elégedett vásárlótok: "Van ettől a cégtől itt a szekrényemben 2db 2550 A-hoz ajánlott mélysugárzó, de meg sem közelíti az eredeti Videoton mélysugárzó hangját. Nagy csalódás volt és akkor a gyártás minőségéről még nem is beszéltem. A sorjás festett kosár, a hanyagul, ferdén beragasztott pillék és a csálén beragasztott porvédők elviselhetetlenné tették még a látványt is. Az örökösen szétporladó szélű hangszóróktól már idegbajt kaptam, ezért választottam ezt a műanyag membrános, gumis hangszórót, - lesz, ami lesz alapon - de ezzel sem voltam megelégedve."
Úgy hogy gumiperem, nem poénból írogatom, ez nektek is jobb hírnév lenne!
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#36096
üzenetére
Nekem ehhez nulla közöm van.
A "szarozás" indokolatlan.
Ez alapvetően műszaki téma, műszaki indokokkal. Konkrét problémák csak akkor oldhatók meg, ha látod a hibák forrását, de a "szarozás"ból semmi sem derül ki, és se elméleti, se gyakorlati haszna nincs.A Zafír HA 20 mélyközép hangszórója annak ellenére például nem jó, hogy gumi membránszéle van. Hiába választottál ez alapján, rosszabb döntést hoztál, mintha nem a membránszélt figyelted volna.
Pont arra példa, amit írok, hogy a membránszél anyagától önmagában egy hangszóró sem lesz jó, maximum, ha elég tartós, sokáig lesz olyan rossz, mint amilyen eredetileg is volt.A 25R672 nem székesfehérvári termék és nem is Videoton, és nem is készül már vagy tíz éve.
A DC2550 nem jó hangsugárzó, sosem volt az. Közszükségleti HiFi, így hívták, ennek szerintem meg is felel.
A hangváltó minősége alapvetően nem az átcímkézett távol-keleti gyártású Jantzen alkatrészeken múlik, hanem a tervezésen.Lehet kapni használtan jó hangsugárózkat, Vifa-SEAS-ScanSpeak hangszórókészlettel, vagy német gyártók (Canton, Heco, Braun, Grundig) termékei között is vannak jók a 90-es évek közepéig. Én inkább ezeket szoktam ajánlani.
#36095killbull
A honlapok - vagyis ez inkább webáruház - szövegei sokminent elbírnak. Nagyjából egyébként igaz, VT-től vásárolt eszközök segítségével készülnek a hangszórók, de nem Videotonok. Már 27 éve nem azok.#36097ozzy711
Oda van írva, nem a Hangszóró 2000 Kft. terméke. Mellesleg vagy tíz éve ez a hangszóró sem kapható.
Fórumban személyazonosságot nem szokás kérdezgetni. Sőt engedély nélkül személyes/érzékeny adatokat nyilvánosságra hozni másról (kb.) nem szabad.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#36094
üzenetére
Azt kéne megérteni hogy idejétmúlt és nem egy ember szarozza és reklamál, én meg kimondom hogy ez az alapja hogy legyen bevétel amikor a habszivacsról van szó. Ott van linkeltem sima gumit, sokkal esztétikusabb, és lehet hogy te ilyen meg olyan szakember vagy, de az átlag felhasználó nem műszerrel hallgat zenét.
Én is csak ezért mertem Videoton Saphirt megvenni mert vagy 2 mm vastag gumi a pereme és semmi baja, csak a dóm (kedvedért
) miatt kellett szenvedni.Az meg teljesen jogos amit írtam hogy gyárthatnának dobozokat is.
Ha akarnak tudnak jót is gyártani, pl a DC 2550M (amit írtam M mint modernizáció) ez lenne benne mély [25R672N] meg egy modernizált közép mellé a mostani gyártott dómmal, meg Jantzen Z cap szintű hangváltó minőséggel. Hamarabb vettem volna egy ilyet mint a használt Saphirt.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#36093
üzenetére
Légyszi. Tényleg, komolyan mondom, Videoton hangszóró nincs.
Ezt nem poénnak írom. Nem létezik. Amikor 1990 körül létrejött az Audio Kft. akkor még Videoton volt pár évig a márkanév, de az 1995-96-os magánkézbe kerülés után már nem lehet Videotonnak nevezni, hivatalosan sem.Ezek tök átlagos kinézetű hangszórók szerintem. Voltak ettől szebbek is, meg bármikor lehet készíteni ettől jobbat-szebbet. Nem akkora feladat.
Fölösleges lenne bármit újraindítani azok közül. Egyik sem volt jó.
Úgy írod, mintha nekem bármilyen közöm lenne ahhoz, hogy a Hangszóró 2000-nél mit gyártanak. Semmilyen ráhatásom nincs erre. Semmilyen munkaviszonyban nem vagyok annál a vállalkozásnál. És semmit nem csinálok a napi gyártásban, szóval a többesszám harmadik személy nem indokolt, mi nem gyártunk semmit. Ők gyártanak valamiket, de abban én nem vagyok benne.
Ahogy én tudom, a régi hangszórók pótlására gyártanak, az eredeti hangszórók helyett megfelelő termékeket, ez a cél, ettől többet bevallottan nem vállalnak, és nem is szeretnének.
Tíz éveket ki szoktak bírni az átlag fehérvári habszélek, az az anyag, abban a sűrűségben kb. erre képes, az 5 év nagyon alulbecsült sztem. Bár VT hangszórót én idén csak egyet javítottam, az is kb. 40 éves volt... De Vifa M21-et tíz év után hoztak vissza ugyanazzal a habszél anyaggal, Sonido SFR-145 is 11 éves volt, ilyesmi időtartamokra lehet számítani.
Én készítek olyan gumihabokból is membránszélt, ami ennek a kétszeresét-háromszorosát teljesíti élettartamban, az 20-30 évig egyben marad.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
killbull
aktív tag
Így kéne kinéznie az összes Videotonnak, és gumiperemmel, még többet is kérhetnétek érte mert esztétikusabb!
Ha meg dobozt is gyártanátok hozzá akár újraindítani a régi típusokat M (modernizált) jelöléssel még jobb lenne. Videoton Saphir DP 202 EM
Nem rohadna 5 évente!
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Ez a 60Hz / 90dB@1W zártban érvényes. Vszeg falba építve egyenletesebben jön ki a zárt doboz a helyiség emeléseivel mélytartományban, mint egy b-reflex. Utóbbit többet kellene szűrőzni utólag.
Mégis mekkora az a max. hangnyomás, amit szeretnél?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
válasz
shalafi66
#36089
üzenetére
Mindegy, hogy mekkora teljesítményű erősítővel, csak a maximális nagyjából torzítatlan hangnyomás maximális legyen. Ha eléggé terhelhető elektronosan és mechanikisan is, akkor elég a 90dB@1W.
60Hz f3 elég b.reflex dobozban.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
shalafi66
veterán
válasz
Venyera7
#36062
üzenetére
Ha írnál pontos méreteket, könnyebb lenne. Visatonnak vannak ilyesmi méretű kis hangszórói, írtam a Peerless TC9 / TG9-et, de valószínűleg az eredeti is javítható sok szenvedéssel.
A SAL autós szélessávú nem igazán jó. De megszólalni az is képes.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36088
üzenetére
Persze, ezekkel a kikötésekkel oké. Csak esetleg valaki más félreérti. :-)) Ha nem gondolja át/hozzá ezeket.
Lényeg, hogy az anyag nem számít itt sem, bármiből lehet bármilyen engedékenységet összehozni, de könnyebb nagy engedékenységet hab/gumiból, és kicsit textil/papírból. ezek is technológiai sajátosságok.
#36087Bici
És milyen alsó határfrekvencia kellene? Ez a HA20 féle 90dB@1W / 60Hz vagy ettől hangosabb és kevesebb mély?Nem tudom, már évek óta nem csinálom.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36082
üzenetére
"A teljes T-S arányt kell nézni, a Qts önmagában nem elég a választáshoz."
Igen, tudom, a végén oda is írtam, amúgy általánosságban értettem.
"A Vas érték nincs közvetlen összefüggésben az engedékenységgel. Hogy mennyire "lágy" a membránszél, azt nem a Vas, hanem a Cms érték, vagyis az engedékenység mutatja meg."
Ez is világos, de mivel a Cms épp nincs megadva a linkelt hangszórókra, ezért a Vas értéket hoztam fel és mivel megegyező membránfelületűek és Fs-űek az összehasonlított típusok, ezért a nagyobb Vas értékűnek magasabb a Cms értéke is, tehát nagyobb az engedékenysége (legalábbis a T/S paraméterek mérési keretein belül).
[ Szerkesztve ]
-
válasz
shalafi66
#36086
üzenetére
Egy 20 literes falba épített dobozból a legnagyobb hangot próbálom kihozni.
De akkor körbenézek.Amúgy sokáig tart ez a nem építés, ha szabad kérdeznem?
Otthoni célra is lenne pár ötletem és a nyár végén már aktuális is lenne az elkezdés.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
shalafi66
veterán
Nem.
Nem gyártok most hangszórót egyáltalán. Meg PA cuccokból pont van elég választék szerintem.Meg ha PA, akkor érzékeny, és nincs jó mélytartománya. Szóval nem tudom, pontosan mire is lenne szükséged. Készen használtan nincs valami olyan hangsugárzó, ami megfelelne neked?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36052
üzenetére
Nem tudom, nem én mértem. Nem biztos, hogy az a lényeg, hogy mit, hanem hogy hogyan. Vagy észreveszed-e a ráutaló jeleket.
Mi az a "kompresszálás" ebben a felsorolásban? Ha az, amire gondolok, akkor nem hiszem, hogy sok köze lenne a pár W-os tartományhoz.#36051ozzy711
Szerintem ilyen nem történt.#36067killbull
Hm, micsoda elvakult rosszindulat. És rossz következtetések. Szerintem ez csacsiság. Nagyjából mindenben tévedsz.#36069killbull
Sehol nem láttam propagandát, olyat, amit én írtam volna, minden bizonnyal félreértettél valamit.
De cáfolatot sem láttam, arra amit írtam.
A vidi biztos szép, de semmi lényeges infó nem tudható meg belőle. Vannak benne szakmai hibák, annyit látok csak.Illetve, az teljesen biztos, hogy egy kondenzátor csere semmit sem javít a DC 2550 problémáin, annak a hangsugárzónak teljesen más bajai vannak, és nincs benne a Remix kondenzátor még az első tízben sem.
Biztosan fétis a drága RLC alkatrész HiFi-s körökben, de műszaki szempontból ezek a koncepció nélküli, nem túl okos cserélgetések semmit sem jelentenek.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
A hangszóró használati értékének várható leértékelődése és a membránszél cseréhez szükséges munka értékének/árának várható felértékelődése miatt.
Már jelenleg is eléggé az alsó szegmensben van a HA20-569, és egy normális membránszél csere lassan annyiba kerül, mint a hangszóró maga.Ilyen textil membránszélt, ami ehhez kellene, készen sehol nem lehet kapni, én tudok gyártani legfeljebb.
A honlapon a 200-as gumiszélnek az engedékenysége már kb. jó, de összességében nem használható, mert méretben nem illeszkedik.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
killbull
#36071
üzenetére
Ez a gumiszél az engedékenyasége miatt nem biztos, hogy jó.
A nitrolakkok hangszóróhoz elavultak, senki nem használja évtizedek óta, értelmetlen.
A faragasztó nem hangszóróhoz való.
Epoxi két komponensű rendszereket a VT csak a mágneskörhöz használt. Lágyrészhez sosem.
A Palmatex amatőr megoldás, nem szép, nem jó, de működik, csak nagy ügyesség kell hozzá.
"Amelyik szimpatikus, de ha nem akarod akkor kérd meg őt és gumiperemet kérj rá: [Hangszórójavítás-Hangfal javítás (Burning-Elektronic)]"
Ő a nem ajánlott kategóriában van szerintem, legalábbis én nem láttam még normális munkát tőle.#36073killbull
Ez így nem igaz. A textil membránszél engedékenysége bármekkora lehet. És a mélytartomány hangnyomásválaszához a T-S aránynak van köze, nem a membránszélnek.#36080killbull
A Qts önmagában nem határozza meg a dobozba építhetőséget, a teljes T-s arányt kell nézni.Ennyi tárgyi tévedést...
#36081denesdr
A teljes T-S arányt kell nézni, a Qts önmagában nem elég a választáshoz.#36079denesdr
A Vas érték nincs közvetlen összefüggésben az engedékenységgel. Hogy mennyire "lágy" a membránszél, azt nem a Vas, hanem a Cms érték, vagyis az engedékenység mutatja meg. Persze ezek a paraméterek kitérésfüggően is változóak (de az már más kategória).12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
denesdr
addikt
válasz
killbull
#36080
üzenetére
Zárt doboznál a legtöbb esetben a Qtc = 0,7 körüli értéket szokták megcélozni, de ezt nem lehet elérni egy Qts = 0,7 hangszóróval, mert ez utóbbi akkor tudja a 0,7-et, ha szabadon (azaz doboz nélkül) van.
Szerintem zárt dobozba (ha max 0,7 Qtc a cél értelmes dobozmérettel) akkor a Qts = 0,4-0,5 körüli hangszórókat érdemes nézegetni. De ez persze az Fs-től, meg Vas-tól is függ, meg hogy mekkora dobozt szeretnénk, mekkora mechanikai (a hangszóró szempontjából) terhelhetőséggel. -
denesdr
addikt
válasz
killbull
#36078
üzenetére
Na, ezek már újabb feltételek, ilyenekről eddig nem volt szó!
Valójában nem nagyon lehet találni teljesen megegyező mágneskörrel (ahol legalább a pólusvas vastagsága és a lengőtekercs hossza megegyezik) és kosárral rendelkező hangszórókat, ahol kizárólag a membránperem a különbség, de azért találtam hellyel közzel ilyet:
Gumiperemes 15" : [link]
Textilperemes 15" : [link]
Fs egyforma, terhelhetőség egyforma, de a gumiperemes xmax értéke 0,5 mm-rel több, mert a lengőcsévéje 2 mm-rel hosszabb.
De a Vas értéke a textilperemesnek nagyobb, ez azt jelent, hogy a "közhiedelemmel" ellentétben a felfüggesztése lágyabb, mint a gumiperemesé. Ez utóbbi persze nem jelent sokat, csupán annyit, hogy a gumiperem nem jelent automatikusan lágyabb felfüggesztést a textilhez képest.[ Szerkesztve ]
-
-
denesdr
addikt
válasz
killbull
#36075
üzenetére
Azokat csak azért említettem, hogy textilperemesből is vannak nagy xmax értékű modellek.
De akkor legyenek egyforma méretűek:
Gumiperemes 15" : [link]
Textilperemes 15" : [link]
Ebben az esetben a textilperemesnek nagyob az xmax és alacsonyabb Fs értéke, mint a gumiperemesnek.[ Szerkesztve ]
-
killbull
aktív tag
válasz
killbull
#36075
üzenetére
Összességében én is hülyeséget írtam az elején hogy kisebb lesz az xmax ami max akkor igaz ha a szövet perem nem tud kellően nyúlni. Ha tud akkor az xmax se változik. Viszont a membrán merevségét növeli ami miatt nem reagál könnyebben az alacsonyabb frekvenciákra, tehát fentebb lesz az alsó határfrekvenciája, és több wattot kell beletolni a hangszóróba ugyan ahoz a kilengéshez hogy érezd azt a mély hangot amit egy gumi peremesnél kisebb watt teljesítménynél hamarabb megvan.
Összességében ezért logikus hogy a PA hangszórók ezért is szövet peremesek mert ott több a teljesítmény amit kezelnie kell a hangszórónak.
[ Szerkesztve ]
-
killbull
aktív tag
válasz
denesdr
#36074
üzenetére
Akkor lenne értelme az érvelésednek ha azonos méretű hangszórókat linkelsz!
Egy kis Beyma!
Ugyan az a kosár de látszik hogy a gumiperem miatt lentebb van az alsó határfrekvencia, de az Fs t is lehet nézni az szerintem jobban mutatja milyen mélyre megy egy hangszóró.
Gumiperem: [8"P300Fe/N]
Szövet perem: [8"G40] -
denesdr
addikt
válasz
killbull
#36073
üzenetére
Alapvetően nem a membránperem határozza meg a felfüggesztés merevségét, hanem a pille, illetve az xmax sem a peremtől függ leginkább (de nyilván ezek is számítanak), hanem a mágneskör és lengőcséve arányaitól, persze bizonyos szint felett már kellhet a hatalmas gumiperem (pl a legnagyobb xmax értékű autós suboknál).
+/- 8 mm xmax értékű textilperemes 8" : [link]
+/- 20(!) mm xmax értékű textilperemes 18" : [link][ Szerkesztve ]
-
killbull
aktív tag
Annyit megállapíthatsz hogy merevebb lesz és ugyan ahoz a kilengéshez több watt kell. Szerintem elrontja a hangszóró alsó frekvencia határát. A Hi finél pont az a lényeg hogy kis teljesítménynél leng kellően nagyot a membrán. Ha viszont PA amit akarsz belőle csinálni akkor ugyan ahoz amit a gumi perem tud nagyobb hangszóró átmérő kell. A 20 cm es PA hangszórók általában 60 - 80 Hz körül kezdenek dolgozni, míg ugyan ez 20 cm gumiperem röhögve tudnak 40 Hz t is.
Az xmax kb feleakkora lesz ami logikusan rontja az alsó határfrekvenciát!
Itt egy 30 cm szövet peremes, 50 Hz től : [HA31-422G]
Ugyan ez a kosár de csúcstechnológiás habgumival (érted a poént ) meg 30 Hz től indul : [HA31-422][ Szerkesztve ]
-
killbull
aktív tag
Szia!
Ha még aktuális: [200mm Gumi hangszóróperem]
Ezt pedig fórumon találtam, info neked!
"Szevasz!
A hagyományos ragasztó a színtelen nitro (Czapon) lakk. Tulajdonképpen nitrohigitóban oldott celluloid.
Előnye, hogy aránylag gyorsan szárad, és a kész hangszóró is szétszedhető, javításkor csak ecsetelni kell a hígítóval, és elenged.
Azt a fehér trutyit, ha jól emléxem K2 ragasztónak hívták, valamikor a BEAG mikrofon üzemében fejhallgató betéteket ragasztottak vele. Szerintem a fehér hidegenyv ugyanaz lehet, fa ragasztónak árulják a barkácsboltok, színre, szagra ugyanaz mint a K2.
A VT epoxi gyantát is használhatott, mert a hangszóróperemeket némely típusnál csak le vésni lehetett, oldószer nem vitte.
Apám vagy 50 évig javított hangszórókat, kicsit, nagyot, neki a nitrolakk vált be maximálisan.
A háború után nem lehetett kapni, órásoktól kért óraüveg vágás után maradt celluloid hulladékot, (abból volt az óraüvgeg régen), és feloldotta nitrohígitóban.
Rengeteg légnyomástól megsérült rádióhangszórót mentett meg vele.""Perem és kosár palmatex az a legjobb, mindkét felület vékonyan beken és vársz kb. 3percet mehet a helyére a dóm. Na majd egyszer készítek videót és feltöltöm, hogy lásd a végeredményt. Egy vidi 20 cm-es mély peremezés kb. 25 perc. "
Amelyik szimpatikus, de ha nem akarod akkor kérd meg őt és gumiperemet kérj rá: [Hangszórójavítás-Hangfal javítás (Burning-Elektronic)]
-
killbull
aktív tag
válasz
shalafi66
#35921
üzenetére
"A kondenzátorokkal kapcsolatban nincs igazad. Semmi különbség nincs egy 15 Ft-os Remix (marha nagy haszon lehet rajta) és egy 15000,-Ft-os Mundorf élettartama között.
Én elég biztos tényeket közlök, semmilyen propagandát nem fújok.
Fölösleges személyeskedned."Pont ezért használok én is Jantzent mert megkellet vennem 4 pár Remixet mire rájöttem hogy netről rendelt belépő kategóriás Jantzen Z cap fényéveket ver az összes elrohadt polcon heverő Remixre amit a korosztályotok tol propagandát hogy legyen bevétele és én is hallottam ugyan azokat a különbségeket ugyan azzal az értékkel.
Még videó is van róla, pont Videotonnal hogy csodákat művel, úgy hogy itt rád van cáfolva, de nem mindenki eszi meg már ezt a propagandát amit nyomsz!
Itt a hallható különbség, bár te nem fogod hallani mert a korod miatt sztem már 12 kHz ig se hallasz: [ Videoton DC 2550 A | Capacitor replacement ]
Erről ennyit!
[ Szerkesztve ]
-
killbull
aktív tag
válasz
killbull
#35912
üzenetére
Erre meg azóta meglett a legjobb legoptimálisabb megoldás amit szerencsére nem a mester oldott meg mert nem érthet mindenhez! Nincs több középtartományban visítás és ezt elég egyetlen alkatrésszel megoldani a legkevesebb jelveszteség érdekében!
Pont ugyan az a probléma mint nálam volt és amióta 2.7 mikrós Jantzen kondi van benne azóta szépek a magasak és az ellenállásokat is kilehetett belőle venni: [Artix]
Úgy hogy nem kell rá hallgatni, nem szentírás amit ír!
-
-
killbull
aktív tag
válasz
python1
#35984
üzenetére
"Hogyan lehetne már azt megmagyarázni, hogy egy lemezkosár, habszivacs szél lehet jó is, már az életciklusa elejétől romlik a minősége a habszéleknek.
Lassan tényleg oda jutunk, hogy kuriózum lesz a jó minőség, nem pedig alap, aztán meg elönt a szemét bennünket.
Pedig pont annyi energia lenne jót is építeni, mint sz@rt."Ez azért van hogy Shalafi nehogy éhen vesszen és legyen elég javítás mert garantáltan rohad mindegyik, és a büszke agymosott coccialista Videotonosok még büszkék is rá mert ez high end kérem!
-
-
Venyera7
senior tag
Kinéztem ezt a hangszórót, de nagyobb mint a gyári.
A széthullott helyére menne ,viszont ez a paramétereit tekintve nagyobb mint a régi,átmérőben 20mm a különbség magasságban 15mm. Sajnos a hibásat ki kell vágni mert az egész egyben van az ovális fém résszel. Ide menne a műnyagra fekszik fel :
Mivel a csere darab magasabb,mint a régi szerintetek csináljak egy távtartót vagy nem számít hogy kisebb lesz a hely? Illetve a linkelt hangszóró milyen minőségű? Esetleg ebben a méretben tudna e valaki ajánlani egy jó mínőségűt?
Alul így néz ki[ Szerkesztve ]
-
-
bkercso
nagyúr
válasz
bitpork
#36059
üzenetére
Ez egyszerű: ne a hibriddel menj oda! Vegyél valami természetbe valóbb régi benzines vasat.
Szerintem az állatok se örülnek jobban neked, mint te a szomszédnak, ha riogatod őket.
A szomszéddal meg szerintem nem lehet mit csinálni: sok ilyen primitív hülye, boldogtalan ember van, aki nem fog mások kedvéért kulturáltabban viselkedni.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
-
válasz
bkercso
#36056
üzenetére
Pont az a baj h nem alszanak
Azért vették a nyaralót mert azt gondolták hogy ide mindenki IHB bulit tartani jár. Ezt bizonyítandó reggel 6-7 körül szoktak az utcán sugárban okádni még a mi oldalunkon is 
[ Szerkesztve ]
Ne csak nézelődj - vedd meg végre a kocsinkat! ;)
-
bkercso
nagyúr
válasz
bitpork
#36055
üzenetére
Csak akkor tudnád kioltani a hangot, ha ugyan azt a műsort játszaná a tied is, és akkor is csak egy-egy pontban (ahol vagy), máshol viszont jelentősen hozzájárulnál a zajszinthez.
Nyomjál nekik 16-18kHz-et nagy teljesítményen, amikor alszanak. Az irányítható és majd megfájdul tőle a fejük.
ill. egy értelmes teljesítménnyel a mókusokat is zavarni fogja.Ha nagy basszus kell és elég a hallható tartomány (20-30Hz-től), akkor egy nagy hangtölcsért is építhetsz valamilyen bútorlapból (18mm-esből). Ez pl. egy kicsi tölcsér, szerintem csak kb. 60Hz-től adhat hangot. 20Hz-hez két méter magas és kb. 60-80cm széles konstrukció kell.
[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
válasz
bkercso
#36054
üzenetére
Részben állat riogatásra menne. Vettem elemes kisállatriasztót. Nos maradjunk annyiban hogy azóta csoportos táncestét tartanak a mókusok, nyestek és egyéb rágcsálók amióta ez szolgáltatja a zenét
Picit vagyok idegbeteg hogy megrágják a hibrid kocsi kábeleit és leég az egész a fszba 
A másik része a dolognak hogy szomszédok nyomják a boom boxot. Nagyobbacska fajta és a telekhatárt nem tiszteli a mulatós. Ezért a fák és sövények irányába szeretném kipróbálni mint aktív hangkioltót. Nem kell 0-7Hz. Csak hogy valamennyire elvegye a nyomását mert most csukott nyílászáróknál sem lehet tv-t nézni.
MOD
Wow, 26k$ a teljes kiépítés? Az picit drága lesz nekem sajnos[ Szerkesztve ]
Ne csak nézelődj - vedd meg végre a kocsinkat! ;)
-
bkercso
nagyúr
válasz
bitpork
#36053
üzenetére
Rotary woofer-rel igen, de irányítani nem fogod tudni a hullámelhajlás miatt. (Mivel a hullámhossz jóval nagyobb a berendezés méreténél.)
Viszont vigyázz, nehogy eltaláld valamelyik üreges szerv frekvenciáját vagy a szívét, mert annak csúnya vége lehet! Illetve az állatokat is halálra rémítheted és elmenekülhetnek végleg a kutyák pl.
[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
Sziasztok!
Lenne egy kérdésem és nem nagyon volt szerencsém a keresővel ezért itt engedném el. Lehetséges építeni infrahang generátort házilag? Ami netán irányított is valamennyire?Ne csak nézelődj - vedd meg végre a kocsinkat! ;)
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36050
üzenetére
Nem az élvezetről beszéltem, hanem szimplán arról, hogy az egyik magassugárzó fémesen szólt, a másik meg nem, az már egy más kérdés, hogy kinek melyik tetszik jobban, de volt küztük hallható különbség és nemcsak épphogy, de olyan mérést nem sikerült velük csinálni, ami mutatta volna ezt a diffit. Persze erre távolról lehet mondani, hogy a különbség biztos csak placebo volt, de garantálható, hogy aki kicsit is konyít a hifihez, ugyanúgy hallotta volna, akár vakteszten is.
Választ viszont nem adtál, hogy mit kellett volna mérni ami megmutatta volna a különbséget? Volt mérve on- és off-axis frekimenet (DSP-vel kiegyenesítve is), harmónikus torzítás, spectral decay, impulzusválasz, impedanciagörbe, kompresszálás, mindez időkapus módszerrel, hogy a visszaverődések ne zavarjanak be.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
Venyera7
#36043
üzenetére
Mezei hangszórójavító Palmatex-szel csinálná, az biztos. Ha a harmanban mondanak egy anyagot, az 90% hogy nem megvehető Magyarországon.
Az egész technológia (ami jelenleg van ott) máshonnan származik. Régen volt már az, hogy #36044denesdr
Az impulzusválasz tényleg nem. Szerintem, ha jól csinálod, ezek és kombinációik elég sok infót adnak. Sőt. Néha egy impedanciaválaszból meg lehet állapítani. Valahol máshol lehetett a hiba.#36045bkercso
Ez már szociológiai kutatás inkább.#36046bkercso
Sztem ilyet senki nem írt Sőt. Pont arról volt szó részemről, hogy valamikori tapasztalatok egy tök más helyzetben nem biztos, hogy relevánsak. Illetve a hallásod nem műszer, nem is akként kell kezelni.#36047denesdr
Abszolút létezik. Az elektroakusztika kb. 99,9%-ban megfejtett tudományág, semmi új nem várható benne, szükség sincsen rá. Az emberi tényezőket persze nem lehet akusztikai eszközökkel mérni, de az már nem a hangsugárzás/hangvisszaadás kérdésköre.
A zenehallgatás / annak élvezete nem függ össze a HiFi-zéssel semmilyen szempontból, sőt ezek egymás paródiái.#36048denesdr
Lesz, lesz. Nem csak az ESR más, lin és nemlin torzításkülönbségei is vannak.#36049ozzy711
Infantilis? Dehogy. Egy pincében szerelte össze a hangszórókat a csávó, vszeg ha azóta nagyobb darabszámot csinál(tat), akkor mással gyártatja. Semmiféle hangszórógyár nem volt, csak készen vett alkatrészek összeszerelése. Mellesleg hogy mi a világon legjobb, azt sztem senki nem tudja megmondani. Ez a magas nem jó kifejezetten, az árához mérten semmiképp. Hype és kb. ennyi.
Összesen két termékről van szó (25 és 34mm-es dóm) pár variációban. Ez is a lehető legkönnyebb eset, dóm magas. Ez meg felhasználás kérdése. Mert a Bliesma is a "béka segge alatt" van a BC25-höz képest pl. terhelhetőségben. Vagy linearitásban. Nézőpont kérdése, hogy neked mi a fontos. (Mondjuk a többi tulajdonságuk meg elég hasonló Szóval....)
Abszolút értelmetlen az a hangszóró, a tervező nem tudta, mit csinál, csak elvek mentén próbálkozott, de nem logikusan. Pl. Fölösleges a |2-3|mm-es Xlin érték egy magashangszórónak, mert eleve nem mozog annyit, ha meg mozog, akkor már nem szól jól. És hiába lenne kitérés szempontból terhelhető a Bliesma magas, a picike 24*1mm-es lengőcséve megakadályozza elektromos szempontból. Több ponton a geometriát is sikerült elrontani. Hát mindegy is.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36035
üzenetére
Van egyáltalán gyári adatlap?
Vagy gyár van legalább? A világ egyik legjobb magas-sugárzókat gyártják mellesleg. Mi ebben a vicces? Kicsit infantilis az a szöveg!
#36037 shalafi66
Még szerencse, hogy nem adatlapokat meg grafikonokat hallgatunk, hanem zenét, így a BC25 kb. a béka segge alatt van a Scan-speak-hez vagy a Bliesmához képest.denesdr #36039: Egy harmónikus torzítás, meg egy on-axis átviteli görbe nagyon-nagyon messze van a mindentől.
+1[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz
bkercso
#36046
üzenetére
Mégis milyen szakmába vág a gyári hangváltóban található elkók fóliakondira való cserélgetése? Sufnituning?
Illetve mégis milyen szakmai érv az, hogy "Az elkók fóliára cserélése már 20 éve is a legalapabb otthoni tuning volt"?
Mérve valószínűleg semmi különbség nem lesz köztük az eltérő ESR érték okozta különbségen kívül, úgyhogy jól mondod, ez csupán csak a Te szubjektív véleményed!!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz
bkercso
#36045
üzenetére
Pont ezaz, tökéletes, torzításoktól mentes hangszóró (vagy elektronika) nincs és nem is lesz soha, de közben méregetünk ezt, méregetünk azt, ami alapján sokszor ráfogjuk az egyik eszközre hogy jó, a másikra meg hogy sz@r, aztán lehet, hogy tök bénaság amiket/ahogyan mérünk, mert mondjuk az emberi hallás egész másképp működik. Épp ezért említettem előbb a két magassugárzót, mert drasztikus a hangzásbeli különbség közöttük, de a mérésekből ez egyáltalán nem látszik. Lehet, hogy egyszer lesz (vagy akár most is van már) olyan mérés amiből látszana, de ha létezik is, ez nem elterjedt mérés jelenleg, az szinte biztos.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Ez akkor is hajmeresztő, hogy egy "szakmai fórumon" arról egyáltalán vita legyen, hogy jobb-e egy fóliakondi a hangváltóba, mint egy elko. Ehhez nagyon süketnek kell lenni egyszerűen. Tudomásul veszem a véleményeket és a tapasztalatokat is, ám ez egyiknek se tűnik és tényleg extrém. Az elkók fóliára cserélése már 20 éve is a legalapabb otthoni tuning volt, amivel olcsón lehet markáns eredményt elérni. Most meg nyeljem be, hogy ez csupán az én szubjektív véleményem...
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
bkercso
nagyúr
válasz
denesdr
#36039
üzenetére
Csak azt nem tudjuk, hogyan hallunk. Évmilliókon át szó szerint életbevágó volt ez, így nem csoda, ha még nem fejtettük meg a titkát. Nincs olyan mérési protokollunk, ami megmondaná, milyen élményt okoz egy hifi. Műszer talán már van, de a kiértékelés még nem elég fejlett.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36041
üzenetére
Szívesen megmutattam volna neked két magassugárzó mérési eredményeit és hangját, ami nálam járt. Az égadta világon semmi nem látszott a görbékből/diagramokból, hogy az egyik miért szól idegesítően fémesen, a másik meg sokkal simábban, egyáltalán nem fémesen.
Informálódás végett is kérdezem, hogy mit kellett volna mérni, hogy ez a tulajdonságuk kiderüljön, melyik görbe mutatta volna ezt meg? Harmónikus torzítás, frekiválasz, vízesésdiagram, impulzusválasz nem mutatta. -
-
shalafi66
veterán
válasz
Venyera7
#36040
üzenetére
A Harman nem gyárt már évek óta, max. összeszerel. De lehet, hogy maradt még valami ragasztójuk. Meg onnan kihozni semmit nem lehet.
Kb.Hát alapvetően ez egy műszaki tevékenység, ha jól akarod csinálni, akkor adott technológia szerint kell dolgoznod. Az ilyen membránszél ragasztásoknál szerszámok vannak az illesztéshez, és nem kézzel nyomkodjuk rá, jó esetben. Legfeljebb az átlag hangszórójavító csinálja úgy. De annak az eredménye is olyan.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36038
üzenetére
Ha nem leszel ennyitől okosabb, akkor hiába fejtem ki jobban, az sem segít.
Nem lényeges nekem egy ESR érték önmagában, semmit nem tudok/akarok kezdeni vele.De
okosabbak leszünk tápszűrés és valamilyen LC rezonancia kapcsolatáról.
Mi az, hogy kisebb gond? Megmérhető mekkora gond. Pont annyi. Kész.Ha akarod, bármi között hallod a különbséget.
Ehhez tényleg nem kell mérés.
De ha nem méred meg a szűrő működését, csak cserélgeted valamilyen elképzelés szerint az alkatrészeket, akkor nem lesz használható eredménye a tevékenységnek, akármit is hallasz fólia és vacak elkó között.#36039denesdr
Ha valaki nem érti, nem használja az elektroakusztikai méréseket, nem tudja megmondani azt sem, hogy mi derül ki belőlük, mennyire relevánsak, mit és hogyan kell mérni az adott helyzet értékeléséhez.Az ötlet hibás, semmit nem kell úgy mérni, ahogy hallod, hiszen mindig másképp hallod.
Nem a központi idegrendszered működésére vagyunk kíváncsiak, hanem a hangszóróéra. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Venyera7
senior tag
válasz
shalafi66
#36036
üzenetére
A kötési idő miatt lehet nehéz összerakni,mert elég gyorsan köt. Viszont van ismerősöm aki a Harmannál dolgozott ráírtam ragasztó ügyben ő talán tud segíteni. Ahol eddig kérdezgettem ki milyen ragasztot használ, hétpecsétes titokként van kezelve kb. senki semmilyen infót nem oszt meg.
-
denesdr
addikt
válasz
bkercso
#36038
üzenetére
"Ha nem hallod egy vacak elko és egy fólia közt a diffit, az nem jó.
"Kinek nem jó? Neki jó, mert nem kell az olcsó elkóktól drágább kondikra költenie.
Milyen egyszerű is lenne az egyszeri audiofil dolga, ha a mérésekből minden kiderülne...
Persze kiderülhet, de ehhez mindent meg mérni, ráadásul úgy ahogy azt halljuk. Egy harmónikus torzítás, meg egy on-axis átviteli görbe nagyon-nagyon messze van a mindentől.[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
válasz
shalafi66
#36035
üzenetére
Ha nem hallod egy vacak elko és egy fólia közt a diffit, az nem jó.
Nekem nincs nagy tapasztalatom hangsugárzókkal, vásárolt fejest hallgatok és elektronikát fejlesztek. THD-ban pl. 2-4 nagyságrenddel kisebbet torzító dolgok (pl. műveleti erősítők) közt is hallani különbséget, mint amekkorát a hangszórók torzítanak. Szóval nem csak mérni kell - de mintha már 1000x megfutottuk volna ezt a kört."Őszintén nem nézek így csak kondi ESR-t, mindig egészben nézem legalább az adott kört/szűrőt+hangszórót. Mérni is csak szórakozásból mértem ilyet."
Megint nem lettünk okosabbak. Szerintem (ismét) fölöslegesen gépelünk. Hangváltókat amúgy is terhel egy alacsony impedanciás hangszóró, így talán itt kisebb gond az LC-rezonancia, mint tápok szűrésénél. (Ott volt olyan, hogy egy csillapítatlan LC-szűrő rendszeresen pattogtatta a BT-kapcsolatot, mert sugárzott a DC-adapter hosszú kábelén. Kétoldalt dampingolt CLC-szűrővé kellett alakítani.)[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
shalafi66
veterán
válasz
ozzy711
#36032
üzenetére
Hja, igen, az alapgondolatom az volt, amiből az egész kiindult, hogy egy BC25 majdnem ugyanazt tudja 8500-ért, sőt, még kevesebb is a lin torzítás, néha a THD is, egyenletesebb az SPL-fr válasz, a felhasználható tartomány ugyanaz, terhelhetőség a BC-nél több.
Szóval az a magas is, sok hűhó, semmiért kb.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
Venyera7
#36034
üzenetére
Kérdezz kettőt és könnyebbet. Nem tudom. Ez amúgy vszeg a B7000 T7000 és hasonló anyagokkal egyezik meg, azok telefon kijelző, hátlap, keret ragasztáshoz működtek nálam. Nagyobb eséllyel indul, mint a faragasztó.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
ozzy711
#36032
üzenetére
Van egyáltalán gyári adatlap?
Vagy gyár van legalább? Alkatrész összerakós történet lehet, legfeljebb, de azt is lehet, hogy máshol csinálják már.Láttam már hangszórót életemben, le tudom vonni a következtetéseket az adatokból amiket találok. Ez a munkám, ehhez értek.
Illetve a mérés azért jó, mert mindegy ki csinálja, az 1m mindenhol egy méter, |1|dB SPL úgyszintén.Amúgy nem tudok olvasni, párban adják 100k-ért, az már kb. reális, de a D2905 +8-10 000 HUF-ért nagyságrendekkel jobb. Szóval annyira mégsem megérős.
#36033bkercso
Én is értek mindent.
Hmmm, végülis. De mire az egyiket lecseréled, a másikkal, hogy ugyanabban a pozícióban legyen, elfáradsz, az állványra emeléstől emelkedik a pulzusod, vérnyomásod 5%-kal, és az izgalomtól, hogy vajon mit fogsz hallani, sokkal jobban figyelsz majd, főleg a részletekre, szinte várod, hogy különbséget találj. Lehetetlen pontosan értékelni, az ember nem erre való. Zenét írni, játszani, hallgatni oké, arra simán, de műszert helyettesíteni nem annyira. Sztem méretre kb. egyezik a PET-PP. Kivéve, ha több kisebb értékből rakja ki. Én mondjuk ezt gyakran csinálom.
Olcsó és hatékony. Csak kicsit nagy. Őszintén nem nézek így csak kondi ESR-t, mindig egészben nézem legalább az adott kört/szűrőt+hangszórót. Mérni is csak szórakozásból mértem ilyet.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
bkercso
nagyúr
válasz
shalafi66
#36030
üzenetére
Én háklis vagyok az alkatrészek minőségére. Dobozpárnál egyszerű: kicseréled a kondit az egyikben és összeveted őket.
Amúgy értem, amit írsz, de egy váltót helyrehozni nem hétvégi projekt egy hozzá nem értőnek.Távol keleti: amit egy nyugati forgalmazó forgalmaz, amögött talán van valami minőségellenőrzés, míg az eBay-es mögött nem garantált semmi. Erre gondoltam.
PP vs MKT: hát igen, csak ha nem akar új panelt készíteni a váltónak, hanem el akar férni a kihajított elkók helyén, akkr nem biztos, hogy befér a PP kondi.Na és szerinted mire kell figyelni ESR-fronton, ha kondit cserélsz? Én naívan arra gondolnék, hogy a váltási frekvencián stimmeljen a nagyságrend, mondjuk egy 2-es faktoron belül.
[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
ozzy711
őstag
válasz
shalafi66
#36030
üzenetére
Az a BlieSMa magas, annyi pénzért elég bénán sikerült darab.
Köszönöm, nem is vártam mást tőled!
Feltételezem ezt tapasztalati úton állapítottad meg, megvásároltad vagy valahonnan beszerezted és meghallgattad, megmérted.
Vagy netán csak a gyári adatlapból vontál le következtetéseket?[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
Venyera7
#36029
üzenetére
Nem tudom. Én csak azt ismerem, amivel én dolgozom, de azok az anyagok 25 kilós kiszerelésekben érkeznek, te nem tudsz venni belőle a festékboltban. Habot szoktak ragasztani faragasztóval, amatőr szinten, értéktelen hangszórónál oké. De sztem a gumiról leválik. Azért nézd meg, ha szerencséd van, és úgy néz ki, hogy ott tartja, akkor használd azt.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36018
üzenetére
Én teljes felhasznált tartományban nézem általában és nagyon változóak, főleg egy régebbi darab, amit használtak is. Üzemórával együtt is változnak a paraméterek.
Csak arra próbáltam utalni, hogy sztem sokkal zavaróbb és nagyobb léptékű hiba egy elbaltázott váltás, vagy fázisproblémák miatti kioltás, esetleg a hangszórók problémái, mint egy elkó szivárgása, induktivitása, nemlin torzításai (ami amúgy jól mérhető). Ha az előbbieket rendbehozod, HiFi-s szemmel nézve több kategóriát ugrik felfelé a hangsugárzó használati értéke, ha szimplán elkót cserélsz, akkor meg... Ki tudja. Maximum a kondenzátor ára növeli a hangsugárzó értékét.
#36019bkercso
Meg hogy különíted el, hogy most az amit hallasz mennyire a kondi hatása. Én magamból indulok ki, és minden meghallgatásból azt a következtetést vonom le, hogy inkább a saját akkori pszichés/idegállapotom, agyam, figyelmem, stb. hatásainak a lenyomatát "hallom". A hallás inkább agyi folyamat, sokkal inkább számít, hogy adott pillanatban mire koncentrálok, melyik részletet veszem észre, mi zavar meg jobban, stb. mint az, hogy konkrétan milyen az a hangreprodukció, amit hallottam. Meg ráadásul erre még emlékezni. Már tíz perc múlva sem lehet. Ez vagy a fikció, vagy a lehetetlen küldetés kategóriája. Szerintem.#36020bkercso
Minden kondenzátor távol-keleti amit nagy darabszámban meg tudsz venni (Bennic Monacor, Wima, Jantzen, stb.). Vannak mindig egyformák is. Már csak az nem távol-keleti, amit harminc-negyven éve gyártottak.
Amúgy az átlag olcsó fémezett PP fóliák alá menni nem érdemes, annyira nem drágák, és jobbak a tulajdonságaik, mint a PE fóliás kondenzátoroknak.#36021ozzy711
Az a BlieSMa magas, annyi pénzért elég bénán sikerült darab.A Purifi mélyközépnél nem is a kondi a kérdés szerintem, hanem az, hogy egyáltalán mire tudod használni..
Amúgy hangszóró/alkatrész árakból következtetést levonni szerintem teljesen értelmetlen.
#36022bkercso
A légmagos tekercs fétis. Színesfémtemető, légmagos trafókkal.
Fazék-ferriteket nézegettem, és Isat érték alatt teljesen jók voltak, semmit nem változtattak lin/nemlin torzításban. A lemezelt vasas pl. sokkal rosszabb.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36024
üzenetére
Azért ez így nem feltétlenül igaz. Sőt. Az autós végfokozatok nem tudnak 40W-os csúcsokat. már 25W-ot is 10% THD mellett teljesítenek.
Mélyhangszórónál nagyon számít az elektromos terhelhetőség, a lengőcséve hőmérséklete, vagy sérülékenysége ugyanolyan fontos tényező, mint a lineáris kitérés Xlin. Sőt egy autós végfoknál, amiből eleve várható a négyszögjel, nagyon számít, hogy ne egy 19mm-es lengőcséve kezdje el disszipálni a clip-be futó kimenőjeleket.#36023Venyera7
Bármi jó a közép helyére, ami méretben megfelel. Ellenőrizni úgysem tudod. A ráírt wattok azt nem befolyásolják, hogy kis bemenőjel mellett hogyan szólal meg. Csak azt jelentik, hogy mekkora terhelésen megy tönkre a hangszóró. De a hangszórókra írt értékek néha köszönőviszonyban nincsenek a szabványokkal így vszeg fölösleges megnézni. Inkább a lengőcséve fizikai méreteiből lehet kideríteni a terhelhetőséget, mint az adatlapból, feliratból, reklámanyagból. Amúgy ebben a méretben a Peerless TC9 vagy TG9 egy-egy normális hangszóró. Mást nem nagyon tudok, amit érdemes lenne megvenni mostanság.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
bkercso
nagyúr
válasz
Venyera7
#36023
üzenetére
Csak vélemény, de a watt nem annyira fontos szerintem. Egyrészt, ha nem érzi jól magát, torzít, és akkor úgyis halkítasz rajta. Másrészt kocsiba csatornánként össz. szokott lenni 40Wpeak, ami max. 4-8W rms. Ebből a középre nagyon max. a harmada jut.
Mélynél se a teljesítmény számít leginkább, hanem a max. kilengés (Xmax).[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
Venyera7
senior tag
Sziasztok!
Lenne egy gyári Lexus hangszóró amit felújítok. "Emeletes" a felépítése alul a mély,felül közep hangszóró van.így nézne ki, a hátsó ami még nincs szétszedve,amit fogok az pedig
a mély.
A mélyen már cseréltem a membrán szélet, viszon a közép hangszórót cserélni kellene, mert papírmembrános és kiszakadt.
E helyett kellene valami cseredarab 8cm-es 4Ohm 15w a teljesítménye, de ilyen mérteben és teljesítményben nem találtam, hanem csak 10cm-es 25w teljesítményben. Lehet ebből bármilyen hátrányom? Ki mit ajánlana? -
bkercso
nagyúr
válasz
ozzy711
#36021
üzenetére
Én meg úgy vagyok vele, hogy meg kéne tervezni azokat, amiket még az aktív hangváltós erősítőm előtt akarok.
Nem szeretem a passzív váltást.Viszont olcsó hangsugárzóba az "esztelen" elko csere fóliára szokott hozni; általános tuning belépő hifinél.
Magas és közép elé be lehet tenni a légmagosat. Állítólag javít, bár vasmagból is sok féle van: ha nem telíted, tud az is lineáris lenni. Viszont mély elé értelemszerűen nem jöhet szóba légmagos, mert a nagy ellenállása elrontaná az elektromos dampingot.
[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
ozzy711
őstag
válasz
bkercso
#36020
üzenetére
Mostanában hajlamos vagyok abba az irányba menni, hogy a váltó legyen minél precízebben megtervezve, kimérve, utána jöhet a minél
drágábbjobb minőségű alkatrészól felépítve ( kinek - kinek pénztárcája szerint ).
Az arányokról: érdekes kihívás lehet pl. egy 20-30 k-s középsugárzóhoz soros kondenzátort választani, vagy pl. egy purifi-hez [link] .
De pl. az is kérdés, hogy megüti-e a szintjét a jelenlegi magasamnak [link] a váltóban soros kondiként használt jantzen kondi [link] ( ami azért már nem belépő szint ) vagy esetleg érdemes-e feljebb lépni.
Vagy pl. maradva a Jantzennél: a szalag induktivitás vs. sima légmagos tekercs.
Jelenleg van egy szalag induktivitásom a középsugárzómhoz ( 3 utas doboz ) amihez sorba kötöttem egy l-r tagot jantzen vasmagos induktivásból ( a 2 mh-s érték miatt csak ez volt kéznél ), de inkább jobb lett a hang a szűrő miatt, ( a kismértékű középkiemelést simítottam ) a vasmagos tekercs nem rontott semmit.
Azért a rend kedvéért rendeltem egy légmagos tekercset is, ( a szalagról az irreális árképzés miatt már lemondtam ) kíváncsi leszek hallok-e különbséget ( az impeadncia kiegyenlítés után persze, mivel nagyobb az ellenállása ). -
bkercso
nagyúr
válasz
ozzy711
#36016
üzenetére
Az örök kérdés, igen.
Az legenda, hogy egy kis értékű kondival átkötve az elko-t a magasban már csak a kis kondi hangja érvényesül. Ha az összkapacitás 5-10%-a van csak jófajta pl. fóliakondiból, az is hoz, de nem annyit, mintha a 30-50%-ot vagy akár a 100%-ot abból raktuk volna ki.Szerintem a hangsugárzó árához mérten érdemes tuningolni, bár ez csak általánosítás.
Egy időben sok MKT kondit meghallgattam és valami noname kínai sárga kondi lett a győztes. A többi hasonló, szintén kínai kivitelt is verte, de a Remix C219-et is bőven, meg a Wima MKS-t. De neve nem volt, és a kínaiaktól nehéz két egyforma dolgot vásárolni, pláne nem több és eltéréssel.
De már az MKT (=MKS) is jobb tud lenni az (olcsó) elkóknál lényegesen, és sokkal kisebb és olcsóbb az MKP-nál.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
bkercso
nagyúr
-
bkercso
nagyúr
válasz
shalafi66
#36017
üzenetére
Szerintem az elko "mosása" és a tervezési hibák 2 külön dolog. Az egyik megoldható alkatrészcserével, a másikhoz meg műszerezettség, szakértelem és sok idő kell.
Az adatlapi ESR értéket már kimértem több elko-nál is ezzel az olcsó műszerrel, pedig ez 10kHz-en mér, az adatlap meg 100kHz-re adja meg. Nem 10% pontosságú mérésről beszélek, de megkülönböztethető az 0,1 , 0,3 és 1 ohmos kondi.
[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36015
üzenetére
Pont az olcsó hangváltón lehet úgy javítani, ha végigméred, és helyrehozod a váltásokat, amennyire lehet. Ha csak kicseréled az elkót fóliára semmi esély a valódi tervezési hibák helyrehozására.
Normálisan csinálni van értelme, cserélgetéssel meg szabadidős tevékenység lesz belőle, ami szintén oké, de teljesen más lehetőségek vannak mindkettőben.Én csak műszaki konkrétumokat írtam, amennyire a meglévő adatok engedik. Végigelemeztem a helyzetet elejétől a végéig. Ködös tapasztalatokat, és reményeket pl. ESR-rel és bizonytalan létezésű párszor hallott kondi hangokkal kapcsolatban nálad olvastam (amik lehet, hogy nem is a kondenzátorokhoz kapcsolódtak, sosem tudjuk meg, bizonyíthatatlan).
Fenét sem látni egy 10kHz-es mérésből.
Olyan, hogy ESR mérés alapvetően nem létezik. A műszer sem ezt csinálja. Csak számol egy C és R értéket az egy/két frekvencián vett mintából, de az nem az ESR valójában, hanem minden más, együtt ami a kondiban van. És a kapacitás/induktivitás + R modell tényleg erősen frekvenciafüggő, elkónál vagy akár némelyik tekercsnél is.Félre ne érts, véletlenül sem megbántani szeretnélek, de ez egy tök világos munkafolyamat, logikus, mérhető, igazolható. És a kondenzátorok és egyéb passzív alkatrészek problémái mellett legtöbbször eltörpül egy hibásan tervezett szűrőpáros, vagy egy rossz koncepció hatása.
#36016ozzy711
Annyira drágát, amennyire a hangsugárzó többi részére figyelmet fordítasz.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
bkercso
nagyúr
válasz
shalafi66
#36014
üzenetére
Minden értelmet és fölösleges, kár is belekezdeni - legalábbis szerinted!
A tapasztalat ezzel szemben az, hogy egy kondi más torzítást okoz, mint egy hangszóró, és ezeket a régi vacak bipoláris elko-kat érdemes fóliára cserélni, legalább a magas útjában.
Ha írnál műszaki konkrétumot, az persze más lenne; így marad a megszokott ködösítés.
(Egyébként is: mit akarnál precízkedni meg végigmérni egy ilyen olcsó 4-alkatrészes vackon? Szerintem ez nem az a hangváltó...)Sztem pont értelmetlen, mert egy 10kHz-es mérési frekvenciával semmit nem látsz se a kondi se a tekercs viselkedéséből.
Csak az ESR-t, hogy az kb. 0,1ohm, 0,5ohm, 1ohm stb. Ezt látni.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36012
üzenetére
Sztem pont értelmetlen, mert egy 10kHz-es mérési frekvenciával semmit nem látsz se a kondi se a tekercs viselkedéséből. Még saccolásnak is kevés. Ilyenekre inkább ne bízza magát aki hangváltót épít.
Mert meglepetések fogják érni, és kérdezheti majd a fórumban, hogy miért nem működik.Őszintén szólva, mivel semmi biztos infó nincs, úgyis nulláról kellene végigmérni az egészet, kezdve a hangszórókkal, dobozzal, szűrők működésével, anélkül, műszaki szempontból nézve, teljesen értelmetlen a cserélgetésekbe belekezdeni, a kis LCR mérő műszerrel is. Max. lelki nyugalmat hoz, vagy a kísérlezetés izgalmát, de előrelépést (objektíven) biztosan nem.
#36013bkercso
Vagy kérdezzük meg a telefonos jósnőt.
Kb. ennyi infót a kártyákból is kiolvas. Nem hinném, hogy bármennyire releváns, hogy neked egyszer mi tetszett. Max. számodra, de így random hangváltóval, tök más hangszórókkal, más helyiségben, szerintem értékelhetetlen a korábbi tapasztalatod (senki nem mondja meg, hogy annakidején, mit és miért és mikor hallottál, esetleg tényleg csak a jósnő).#36006Krissz80
Hja, ha már fejlesztés, amit a drága kondikra költenél, inkább a helyiség/környezetre fordítsd, vszeg több haszna lesz (sokkal).12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
bkercso
nagyúr
válasz
shalafi66
#36011
üzenetére
Ez van benne, ha jól tévedek: B&W Bowers Wilkins CC6 Crossover - #ZZ10162.
Krissz80:
MKP motorindító kondit tennék a helyükre: azok bár nagyok, de jó hangúak - és még megfizethetőek. Be lehet rakni egy külön dobozba is, hogy ne mikrofóniázzanak a hangnyomásváltozásra. A Wima MKP4-től nem estem hasra. MKP10 talán, de annál is lehet feljebb olcsón.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
bkercso
nagyúr
válasz
denesdr
#36010
üzenetére
Nagyságrendileg nem változik. 40-50%-os változás itt nem tragésia, mert az LC-szűrőt kell csak csillapítani a keresztezési frekvencián - a tekercs ellenállásával együtt. Az is változik 10-20%-ot a hőmérséklettel, meg a szkin-hatástól is függ az ESR, szóval a jósági tényező is változik relatíve ennyit, de ez nem tragédia.
Ugye az LC-szűrő csillapítása: Q=gyök(L/C)/R ; ahol R az összes soros ellenállás. Q<0,7 a cél, hogy a szűrő ne rezonáljon. Az, hogy Q pl. 0,7 vagy 0,3, már olyan sokat nem számít a gyakorlatban.shalafi66:
Használt elkók ESR-jét méregetni ilyen készülékkel pl. biztos nem sok jóra vezet. Mivel csak egy-két frekvencián vesz mintát, (gyakran) hülyeségeket mutat.
Persze, minden függ mindentől, csak kérdés, hogy mit érdemes csinálni és mire mennyire kell figyelni. A linkelt műszer 10kHz-en mér - ahol még a használt elkok is bőven kondiként viselkednek -, a hangváltók meg pár kHz-en kereszteznek, szóval szerintem ez egy jó gyakorlat lehet. Mindenképp jobb, mint vakon kicserélni a 0,5ohm ESR-ű elko-t egy 0,05ohm ESR-ű fóliára - pedig az is hozhat a hangon. Ha ilyenkor beraksz egy 0,47 ohm ellenállást, már jól jártál el.[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36008
üzenetére
Ez attól függ, hogy hogyan méred, és milyen modellt használsz az impedancia elemekre bontására.
Hát valamit kell csinálni a szűrővel, ha egy teljesen különböző ESR értékű kondenzátort építesz a régi helyére. Persze, csak akkor, ha az eredeti kapcsolás mögött volt bármi tervezés. Ha nem, akkor szinte mindegy is. Szóval így is, úgy is meg kell mérni.Milyen az a normál hangsugárzó?
#36007bkercso
Használt elkók ESR-jét méregetni ilyen készülékkel pl. biztos nem sok jóra vezet. Mivel csak egy-két frekvencián vesz mintát, (gyakran) hülyeségeket mutat.#36006Krissz80
Nem. Ellenőrzés nélkül nem. A márkás azt jelenti, hogy van rajta egy logó, felirat, stb. Ez oké, de túl sokat nem jelent, nem paraméter.Alapvetően a hangsugárzódnak, nem a kondik típusa okozza a bajait. A legnagyobb problémaforrás a hangszóróelhelyezés, a két mélyközép vízszintesen. A második a hangszórók rezonáns rendszere
f*s(=nem jól tervezett). A mélyközép 4-5kHz körül berezonál, és az előlapi elrendezés miatt amúgy is válthatatlan esetet tovább bonyolítja, nehezíti. A magashsz vszeg 3-5kHz alatt életképtelen (=rossz a dinamikus viselkedése), túl távol van a mélyközepektől, pedig a mérete engedné közelebb is..
A szűrők tervezése vszeg elnagyolt (lehet, hogy nincs is ettől jobb ésszerű megoldás), így a váltóalkatrészeket cserélheted bármire, lényegesen javulni nem fog, ha a kapcsolás változatlan marad.De saját megnyugtatásodra, időtöltésnek, hobbitevékenységnek, HiFi-zésnek kicserélheted. Szerintem túl messzire nem kell menni, bőven megfelel egy PP fémezett fólia kondenzátor (ha alapból nem az van benne).
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
-
shalafi66
veterán
Elméletben mindent lehet, kérdés, hogy megéri-e.
Már most sem biztos, tíz év múlva meg vszeg még kevésbé.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Sziasztok!
Elméleti kérdés; ha van egy HA20-569 hangszórópárom, aminek X év múlva elrohad a széle, akkor azt lehet majd textilre cserélni anélkül, hogy _nagyon_ elrontanánk a tulajdonságait?
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
shalafi66
veterán
válasz
Krissz80
#35999
üzenetére
Fölösleges nekikezdeni. Legfeljebb a saját megnyugtatásodra. Nincs benne igazán opció amivel műszaki szempontból jelentősen jobbá tehető.
Ha találsz kisebb NP elkót a hangváltóban esetleg kicserélheted, de attól meg felborul a szűrő működése. Mérés nélkül azt nem lehet normálisan csinálni.
Az átkábelezés nagyjából veszélytelen dolog, bár emiatt túl sok lehetőség sincs benne.#36000GTVili
Vagy a méréssel. Amúgy vszeg inkább a konstrukció hibáját látod, nem feltétlenül a hangváltó vagy a magas. Ezeket a fektetett két mélyközepes hangsugárzókat lehetetlen korrekten összeváltani.
Plusz középen az a reflexnyílás sem annyira finom, de a 4-5kHz-es hibát nem az okozza.#35997ozzy711
xD Színesfél biznisz. A Focal JMLabnál tényleg nem a kosarakkal van baj. Bármi mással.#35996python1
A gyártók hazugságait csak méréssel tudod ellenőrizni, legalábbis ezen a területen, ahhoz meg értened kell, mert ha nem, akkor butaságokat mérsz, rossz következtetéseket vonsz le.
Egyébként ez is mindegy, mert a ScanSpeak vagy SEAS hangszórók sem mindig olyanok, mint az adatlap mondja, sőt. Ettől függetlenül lehet velük dolgozni. Alap, hogy megméred, és utána foglalkozol vele.Ez a kosár dolog teljesen másodlagos egy mélyközép hangszórónál. Lényegtelen. De van rá egyfajta fétis azok között, akik nem a lényeges paramétereket nézik. Kb. ennyi. Így el lehet hinni, hogy majd az öntött kosártól lesz jó egy hangszóró, de teljesen biztos, hogy nem. Egy mélyközépnél a lengő- és rezonáns rendszer számít főleg, hiszen azt hallgatod 90%-ban. A kosár anyaga a fasor végén sem kullog abban a listában, amik hatással vannak a közép/mélytartományra.
A PA szegmensre rávetíteni ezt az egészet meg csúsztatás. A fél méterről dobált hangsugárzók világában pont nem az a lényeg, hogy jól szóljon egy hangszóró. Hangosnak kell lennie és jól terhelhetőnek/nyúzhatónak.
Az, hogy a nehéz mágneskörhöz mondjuk öntött kosarat választanak, 50%-ban technikai kérdés, egyszerűen a mélyhúzás azon a ponton már nem éri meg, a szükséges anyagvastagság miatt. A másik része a felhasználói igény és körülmények.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
) miatt kellett szenvedni.
Van valami online referencia? Erről most hallok először.
Picit vagyok idegbeteg hogy megrágják a hibrid kocsi kábeleit és leég az egész a fszba 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Új design és okosabb AI: megjött a Galaxy S25 készülékcsalád
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Lightyear - befektetési app
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Tőzsde és gazdaság
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Milyen okostelefont vegyek?
- Diablo IV
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Lenovo IdeaPad 1 15AMN7 - 15,6"FHD - Ryzen 5 7520U - 8GB - 256GB SSD - Win11 - 1+ év garancia
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon 6th gen., I7-8650U, 16GB RAM, 256GB, FHD IPS, 2 év garancia, számla!
- Creality Ender 3 V2 3D nyomtató, fejlesztett, zárt nyomtatótérrel
- Zenbook Pro 17 27% 17.3" FHD IPS Ryzen 7 6800H 16GB 512GB NVMe ujjlolv gar
- Edifier R2750DB BT 136W RMS, akár 2.1 rendszerben
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest