Hirdetés
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
"Electro Voice Evid 4.2"
Ezek nem sokkal jobbak, mint az autóhangszórók. Két darab 10 centis mélyközép van benne.#36393bkercso
Nem lényeges, hogy "Linkwitz" legyen, bármilyen más korrekcióval is megoldható.#36392Lite
Az autós erősítőt el kell felejteni, ott, ahol lehetőség van 12V-tól nagyobb tápfeszültségre. Teljesen értelmetlen.
A PC táp nem alkalmas autós végfok működtetésére, az 5V-os kimenőfeszültséget figyeli, ha azon nincs nagyobb áramfelvétel, akkor a 12V-os részét nem tudod terhelni, nem 30-40, de 2-3A-rel sem.#36397Lite
Egy teraszra oké az autóhangszóró, simán lehet hozzá zárt dobozt tervezni körülbelüli térfogattal.#36398szazbolha
"Szinte kizárólag olyanokat használtam amelyekről a gyártó közölt T/S paramétereket. Ez könnyíti a tervezést."
Nem sokkal, mert azoknak a paramétereknek általában a fele nem igaz.A CS1214 jó volt, de rég nem kapható.
"hangváltós 2 komponensű szettjeid vannak."
A gyári hangváltó, ha autóhoz tervezték (ha tervezték), másra, főleg direktsugárzásra nem jó.A 20-30 liter nagyon sok egy 160mm-es hangszórónak. Terhelhetőség szempontból lényeges a zárt dobozok térfogata is.
"16cm-nél érezhetően teltebben, mélyebben szól a 6x9"
Ez nem feltétlenül igaz, T-S arány és rezonáns rendszer-függő.#36399bkercso
A SAL-nál nem mértek autós hangszórókat, amit mégis, az teljesen használhatatlan volt. Mármint a méréseik. Kb. az összes.
Ettől függetlenül, autós freeair 160mm-hez a zárt doboz 16 liter körül jó, 125mm-hez 10 liter körül (nem mindegyik tartozik ebbe a kategóriába). És ennyi kb.
A Visaton semmit nem specifikál, harminc éve nem mértek meg hangszórót náluk. Minden amit ott látsz, kb. reklámfüzet szinten mozog, egyébként ugyanaz, mint a SAL, nem gyárt hangszórókat, már nagyon régen. Ezeknek nem nagyon érdemes hinni.#36397Lite
Alapvetően, először konkretizálni kell a hangszórókat, látni, hogy mid van, akár típus, akár fotó (vagy mindkettő) alapján. Ránézésre is sok lényeges infó kiderülhet, ha ez megvan, kaphatsz valamiféle pontosabb doboz ajánlást, és lehet folytatni. Üres dobozok néha felbukkannak, 5000,-/db körüli árakon, nézni kell az apróhirdetéseket, nem annyira gyakori. -
-
szazbolha
addikt
Építettem több szobai hangfalat is autós hifi-ből. Főleg Hertz, Macrom, Audison közép kategóriás hangszórókból (30-80eFt / pár). Szinte kizárólag olyanokat használtam amelyekről a gyártó közölt T/S paramétereket. Ez könnyíti a tervezést.
A tapasztalataim 20-40 m2 átlagos szobára, nappalira vonatkoznak. A félig nyitott teraszod kevesebb mélytartomány erősítést fog adni, de szerintem messze nem vet fel szabadtéri hangosításra vonatkozó problémákat.
Az én célom ezekkel a hangszórókkal nem egy TOP hifi hangfal megépítése volt, hanem limitált költségvetéssel kellemes hallgatható hobby hangfal építése.Gondolom a te hangszóróidnak nincsenek részletes gyári adatai (T/S paraméterek és átviteli görbék) és nem is fogsz méricskélni. Nem fontos... mert azt gondolom teraszon nem hifi cucc a cél. Ennek megfelelően írom le a tapasztalataimat, hátha segít
Alapvetően 2.0 (2.2) és 2.1 rendszerben gondolkodom.Gyári adatok: általában csak a teljesítményt és az alsó frekvenciát adják meg (meg az impedanciát - 4 ohmot preferálom). Ezek semmire sem jó adatok, max. a hangszórók egymás közti viszonyát határozza meg. Amire 150W-ot írnak valószínűleg jobban terhelhető, mint amire 50W-ot.
Az alsó határfrekvencia lehet 28..33..40..48 Hz. Csak egy viszonyszám... mivel nem az általunk megszokott -3db -re adják meg, hanem gyártótól függően akár -20db-re.
Ettől még egy közép-mély szólhat szépen.Sub: vagy gyárit vennék készen/használtan, vagy olyat amihez van gyári ajánlás.
Ebből van gyárim (zárt) és építettem is (reflexet)Közép-magas: Elsősorban 2 utas a Coax-okat próbálgattam (16cm + 6x9), mert az volt az extra hobbista cél, hogy egy pontból sugározzon a hangfal.
Ha jól értem neked hangváltós 2 komponensű szettjeid vannak. Ilyet is építettem.Röviden:
A 80-100-(120?) Hz alatti tartományt a subnak kell vinnie, mert a 13-16 cm-sek nem mennek elég mélyre szobában vagy teraszon. Vagy külön dobozban (2.1) vagy álló hangfal aljába építve (2.2) érdemes elhelyezni a mély hangszórót. A sub(oknak) ajánlott a külön erősítő, mert jóval érzéketlenebbek mint a közép-magasak. A közepeknek elég lehet 10-40W, a suboknak akár ennek 5-10-szerese. A másik megoldás, hogy nagyon leszabályozod a közép magasat.Milyen doboza legyen a 16 cm-s középnek?
Ha nem kell 80-100Hz alá mennie akkor megfelel egy zárt doboz. Akár 8-10 litertől, de kicsit öblösebben szól 20-30 literben. A magas közel elhelyezve a középhez, esetleg asszimetrikusan egyik oldalhoz közelebb. Zárt doboz méretezése nem kritikus.A reflex dobozt tervezni kéne, de nincs hozzá adat. 15-40 liter megfelelő lehet, a doboz hangolását kísérletezni kéne. Pl. csőhossz változtatásával. vagy lapos nyílásnál egyszerűen szűkíteni.
Azt nem mondom, hogy majdnem mindegy mire hangoljuk az ilyen random méretezett dobozt, de sok különbség nem várható, ha a teraszon szól majd.. Az autóban sincs ilyesmire lehetőséged, adottak a méretek és a térfogatok és a doboz "szivárgásai".Nálam a zárt dobozban kicsit szebben szóltak a 16cm-sek, a reflex (35l) mélyebbre ment. De mint írtam kell a sub vagy álló dobozba integrált mély szekció.
A gyári hangváltok sajátja, hogy a magas erős kiemelést kap. Ez coax-oknál fokozottabban jelentkezik, néha csak egy kondi van a magas elött és bántóan ordít. Ha lehet szabályozni a hangváltót akkor a legkisebb értékkel kell kezdeni a hangolást, vagy akár egy előtét ellenállást tenni a magas elé.
Azonos márka/termékcsalád esetén 16cm-nél érezhetően teltebben, mélyebben szól a 6x9. Főleg a régiek.
Az is lehet megoldás, hogy építesz egy kb. 20 literes reflex mintadarabot, kísérletezel a csővel vagy a nyílás méretével és ha nem tetszik zárttá alakítod. Ha kevés a hangnyomás,(hangerő) és az erősítőd 4 csatornás autóhifi, akkor a 4.1 is jó lehet, de nem tudom hogy érdemes elhelyezni ilyenkor a hangsugárzókat.
Nagy csodák nincsenek ebben a céltartományban. Az igényeidnek megfelelő legegyszerűbb megoldást kell alkalmazni. A korábbi genius szettnél jobban és hangosabban kell megszólalnia. Szerintem ez a minimum. -
Lite
őstag
válasz
troll81
#36394
üzenetére
Nekem kb. az autóhifis cuccaim vannak, meg régi számítógép-alkatrészek. Meg a terasz, ahová zenét szeretnék, ezért tévedtem ide.
Erősítő oldalát még megoldom, a szobában is van ez-az, a hangfal a probléma.A 16-os komponens szetteket hasznosítanám. Ehhez jöttem segítségért, hogy jó ötlet-e, vagy inkább PA, lész cuccot vegyek. Egyébként 36 nm-ről beszélünk, 3 oldalról téglafal veszi körbe. Már arra is gondoltam, hogy a gerendákról a föld felé irányítani a sugárzókat.
Próbáltam a neten valami régebbi (rossz/rozoga) hangfalakat keresni, hogy a ház miatt megveszem és kipróbálom benne az én sugárzóimat, egyenlőre még semmi.
Valakinek itt esetleg van jó terve, vagy kész doboza?
-
Lite
őstag
válasz
bkercso
#36391
üzenetére
Ennyire sajnos nem értek (már/még) hozzá. Konkrétan ezt hogyan lehetne kivitelezni?
(Olyanra is gondoltam, hogy az autóhifis cuccokból építek egy "music center"-t, ahol a fejegység eq-jával lehet szórakozni, illetve a fejen vágni a hangszórókat (Pio 80 PRS lenne az alany
) és akkor az autóhifis erősítők dolgozhatnának. Csak akkor azt elég egy PC táppal meghajtanom? 12V ágon 30-40 A már elég lenne, nem akarok összeveszni senkivel. )De sugárzó az van itthon bőven, a dobozok a probléma....
-
Lite
őstag
Annyira szeretnék mélyre menni, hogy rendesen lejátssza a mélytartományt. Ez a szobában álló hangfalakkal zenére, mozira dupla szubbal, kocsiban szubbal van megvalósítva. Régen egy Genius 5.1 hangszórószettet használtunk a másik teraszon. Nem volt hangos, nem volt audiofil, de megvolt minden tartomány. Most szeretnék szintet lépni, a meglévő holmi, autóban olyan 63 és 80 Hz (szettől függ) volt megvágva, az alatt a mélyet szub adta. Itt sem zárkózok el, sőt. De azzal tisztában kell lenni, hogy ez a terasz a szomszéd házára néz, eszetlen hangerőt nem lehet alkalmazni, egyébként is egy családi házas övezetben vagyok. Szóval nem koncert lenne, csak minden szépen szóljon, beszélgetés mellett is.
Amit "boltból" néztem, az az Electro Voice Evid 4.2+S12.1 összeállítás lenne. Az tetszik. De azt overkill-nek gondolom.
-
Rp526
aktív tag
"A bolti kültéri cuccok mind műanyag házasok, nem túl jó mélytartománnyal."
Mennyire tervezel mélyre menni am? Csak érdekel. És milyen hangerővel? Csak mert ezektől a 6,5 collos kis driverektől nem tudom milyen dinamikát lehet kint várni. Én helyedben hamarabb gondolkodnék el akármilyen használt PA-n + ehhez max mélyet építeni akkor. De nem tudom milyen hangnyomás a cél, illetve az tény, hogy a PA nem szép. -
Lite
őstag
Sziasztok! Kültéri hangszórók készítésében jártas valaki? A szitu: elkészült a teraszom, szeretnék valami normálisabb hangot kintre. A bolti kültéri cuccok mind műanyag házasok, nem túl jó mélytartománnyal. Van egy csomó autóhifis cuccom, ami talán kicsit jobban bírja a nedvességet, azokat használnám fel. 16 cm-es komponens szettek, hangváltóikkal és szubok. Lehetséges megfelelő dobozokat építeni ezeknek a sugárzóknak? Mennyire járható út ez? 2.0 / 2.1 / 2.2 / 4.0 / 4.1 / 4.2 kiépítésekben gondolkodtam, erősítő több is van (szobai, autós, PA), egy Crown XLS1502 a maximum (de akkor minden irányban 5-5 szomszéddal tuti összeveszek).
A hangfalak fedett helyen, UV védett polikarbonát tető alatt lennének, nincs direkt eső, nap hatás.
-
zoltanz
nagyúr
Mission 701 hangfalról a véleményem: még megfizethető kategória, mélyei nem olyan dögösek (metálhoz, agyeldobós effektekhez, tesztelni nem ideális, vagy vinyl lemezjátszó forrásról max) viszont a többiben mind szuper, életre kelti a zenét, (komolyzene és vagy jazz nagyon jól passzol hozzá).
Mellesleg:
Audiphile hangfalokhoz képest itt-ott tömören szól közép-felső tartományban, nem annyira artikulált, kerek a hangképe. (dehát azoknak is van ám hibája)
Hangváltó:
-
Khaosz55
addikt
válasz
shalafi66
#36381
üzenetére
Sajnos nem tudtam a Gladen Audio RC 600c-ről releváns mérést találni, éppen úgy a Hertz HCP 1D végfokról sem.
Úgy érzem hogy a MP 250 vagy a Rockford P2D2-10 (ennek van dual 2 ohm és dual 4Ohm) változata jobb választás a mélyebb frekvencia miatt. Egy kiemelő gyűrűvel meg lehetne oldani a beszerelési mélység problémáját. Rockford barátibb ára van a Herzhez képest.
Még nézelődöm mi lehet jó. -
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36382
üzenetére
Egy 65*40-41mm-es lengőcséve valószínűleg elég sokáig képes rá. Rengeteg réz van benne, hosszú idő mire felmelegszik.
Ennyit általában 51*20-as lengőcsévék is kibírnak, percekig is (korlátozott fr. tartományban). Van némi hűtés azért a nagy kitérések miatt. De ha már a mágneskör felmelegedett, akkor erősen csökkennek az esélyek.
-
shalafi66
veterán
válasz
Khaosz55
#36379
üzenetére
Olyan nem nagyon létezik, hogy egy hangszóróhoz kevés az erősítő.
Olyan esetleg létezik, hogy az elvárt hangnyomásértékhez nincs elég bemenőteljesítmény. Vagy a kevés DF miatt jóval nagyobb membránkitérések lesznek.Érzékenységben 1-2dB különbség van a hangszórók között. Hogy tudnál így SPL-t veszteni?
Minden 2 vagy 4 ohmos hangszóróra igaz amit írtam. A kisebb terhelőimpedanciák kevésbé működnek jól.
Van valami normális mérés az erősítődről? Mármint ahol THD határolva mérnek kimenőteljesítményt műterhelésen.
Ennyi típust nézzek végig most?
MPS 250 kiesik
CS 250 szintén a picike lengőcséve miatt.Nagy választási lehetőség nincs, Gladen érzéknyebb, de 60Hz az f3 autóban talán 50, a másik kettő kevésbé érzékeny, de 47 és 44Hz körüli f3 pontokkal működnek, az autó kis zárt terében akár 30-35Hz is lehet belőlük.
Gladen Audio RS-X 10
1-W SPL = 86,03 dB
F3 = 61,18 HzPunch 10" P2 2-Ohm Rockford Fo
1-W SPL = 84,03 dB
F3 = 46,85 HzMP 250 D2.3 PRO
1-W SPL = 82,97 dB
F3 = 44,67 Hz#36380bkercso
A két kisebb hangszóró 400W-ig Xlin érték alatti kitéréssel működik a 17 literbe zárva (elméletileg). A harmadik akár 1000W-ig is. A valóságban azért nem ennyire jó a helyzet, de bőven összejöhet a többszáz W (persze hangszórónál nem RMS értékre gondolunk sosem, ez nem vasaló). -
bkercso
nagyúr
válasz
shalafi66
#36378
üzenetére
és valószínűleg a végfokozatok is normálisabban működnek kisebb áramerősség esetén.
A hatásfokuk a duplája lesz dupla akkora terhelőimpedancia esetén, vagyis kevésbé melegszenek:
Autós végfokhoz a BTL képlet kell, Vdc a féltáp, Ip a csúcs kimenőáram
Khaosz55:
Én nem értek hozzá, de 25cm-es hangszóróba nem fogsz tudni több száz W-ot belenyomni, főleg nem basszust. -
Khaosz55
addikt
válasz
shalafi66
#36378
üzenetére
Köszi a segítségedet, na most fogok bele menni a sötét erdőbe és már azt sem fogom tudni, hogy merre vagyok és mi lenen a jó megoldás.
Viszont az MP 250-hez 4 ohmon szerintem kevés az erősítő, főleg úgy hogy tesztek alapján közel sem tud 4 Ohmon 360W-ot. Persze 14.4V-on mérik.
Szóval még elég tanácstalan vagyok hangszóró ügyben. Van még a lapos kivitel Herzt MPS 250 S4, de ezek valahogy sosem tetszettek. Vagy a Hertz CS 250 S4.Azért nem szeretnék sok SPL-t sem veszetni. Jelenleg dupla zárt 30-as láda van bent, de le kell mondanom róla mert sok helyet vesze el azért gondoltam az autospecifikus subbra.
Első körben a Mp250-et néztem ki, 4+4Ohm, hogy 2ohmon is meg tudjam tisztességel hajtani egy kisebb erősítővel is. Ennél is jeletős lenne a 4 és 2 ohm közötti különbség?
-
shalafi66
veterán
válasz
Khaosz55
#36377
üzenetére
Ha nem kell a maximális kimenőteljesítmény az erősítőből, akkor minél magasabb a lezáróimpedancia, annál jobb, mert 4 ohmnál, kettőhöz képest duplázódik a DF, ami egy ekkora együttmozgó tömegű mélyhangszórónál hatalmas jelentőségű lehet, és valószínűleg a végfokozatok is normálisabban működnek kisebb áramerősség esetén.
"Gladen RS-X 10 -nek a legjobb az érzékenysége"
Szerintem nem jelentős a különbség. A Gladennél a 92dB nem igaz, 1W-on legfeljebb 86dB-ről lehet szó. Meg itt inkább a kisebb érzékenységűt kell keresni, nem a nagyobbat. Kisebb ref. érzékenység mellett fog jobb alsó határfrekvenciával működni a hangszóró.A Gladen egy köztes eset, ott is 2,5" a cséveátmérő, de a tekercselési magasság kevesebb, az MP 250-hez viszonyítva. Utóbbi a jobb mélyhangszóró, hosszútávú, nagy elektromos (és mechanikai) terhelésekre.
-
Khaosz55
addikt
válasz
shalafi66
#36376
üzenetére
4 Ohmos bekötést válasszam ikább? Mert én a 2Ohm-ra azért gondoltem, mert a végfokból több teljesítmény jön ki akkor. Sajnos nem tudok nagyobb ládát, kell a hely és ez ilyen autóspecifikus subot akarok, az autó csomagtartó oldalába megy be [link] . Sajnos pont ez a modell nagyon drága de, nem tudok más megoldást, illetve számlás lesz, az enyhít rajta.
Gladen RS-X 10 -nek a legjobb az érzékenysége és 4 Ohmos. Illetve gladen rc600c1 végfokot néztem hozzá. -
shalafi66
veterán
válasz
Khaosz55
#36375
üzenetére
A WinISD utolsó verziója tök jól sikerült, végre lehet paraméterezni normálisan. Biztos, hogy nem számol hülyeségeket.
A hangszóró mágnesköre mögött pár centiméter levegőnek is kell lenni, úgy számolj.
25cm-es hangszóró 17 liter nettó hasznos (nem ekkora a doboz belülről, hanem nagyobb) térfogatban elég korlátozott mélytartományban, 40Hz alatt ne várj f3 pontot. Azt a hangszórót válaszd, amelyiknek nagyobb a lengőcsévéje, és kisebb az érzékenysége (ez feltehetően jobb alsó határfrekvenciát hoz majd magával), illetve legalább 4 ohmos variációban beköthető. A többit úgyis aktív korrekcióval lehet/kell megoldani.
A Gladen szerintem rendben lehet, ha hasonlít arra, amit ígérnek róla, meg az MP 250 is jó, de a D2.3-as verzió, mert abból lehet csinálni 4 ohmos bekötést.
-
Khaosz55
addikt
Sziasztok, kis segítséget szeretnék kérni.
Még évekkel ezelőtt a WinISD progival tervezgettem mélyládát a kocsimba. Sajnos valamiért a mostani verziókkal hülyeséget számol a progi, hiába adom meg a megefelelő hangsugárzó paramétereket.
17 Literes zárt ládába keresek hangsugárzót. Az erősítő teljesítménye 4Ohm 360W Rms 2 ohm 560W Rms. Persze nem kell kihasználni.
A következő 25cm-es sugárzókat találtam amit zárt ládába ajánlott, de a freki menetet illetve a SPL-t nem tudom lemodellezni Win ISD-ben.
Valami képet szeretnék kapni mégis milyen lesz a láda kb. Pár gyártó a 155mm-es maximális beépítési mélység miatt nem jöhet szóba.
Hertz CS 250 S2
Gladen RS-X 10
Rockford Fostage P2D2-10 15,04cm beépítési mélségével ez már necces.
Hertz MP 250 D4.3 PRO
Van valami progi amivel értelmesen tudok tervezni freki menetet és spl-t? -
#36374
shalafi66
veterán
terapeuta007
#36371
shalafi66
veterán
válasz
terapeuta007
#36371
üzenetére
Meg kell tanulni mérni/számolni, ha érdekel a dolog.
Laptop mikrofonnal esélytelen is.
A doboznak nem lesz két hangolási frekvenciája, de nyilván attól függ, hogy csinálod, a reflexcső egy LP szűrő, hangolási frekvencia alatt átereszt, mintha ott sem lenne.
Adott hangolás mellett minél kisebb a PR felülete, annál nagyobb a kitérése.
-
#36373
denesdr
addikt
terapeuta007
#36372
denesdr
addikt
válasz
terapeuta007
#36372
üzenetére
Amúgy miért kell isobaric doboz? 0,2-0,3 liter helyett megépíted mondjuk 0,5 literre egy hangszóróval és ugyanott vagy.
-
#36372
terapeuta007
aktív tag
terapeuta007
aktív tag
igy van megoldva a az hogy isobar legyen szoval elvesz a doboz terfogatbol ha push pull egymasba forditom tul sokkal magasodna meg a doboz.
ahol atlehet látni ott van a doboz maradék terfogata mögötte.egyszerusitve van de nyilvan megvan csinalva kulon teljesen zártan a befordiott hangszoro eleje és a kifele néző hátulja közötti térfogat
-
#36371
terapeuta007
aktív tag
shalafi66
#36370
terapeuta007
aktív tag
válasz
shalafi66
#36370
üzenetére
az eredeti sulya 8g a passzivnak ehhez adtam 10g-ot 😂
szoval valszeg lecserelem egy kisebb sulyra. eredeti sullyal is 50hz korulre jön ki ígymeg 20-30hz. bar màr az eredetit sem birtam ertelmesen mérni hogy hol lehet.
talàn majd a jobb hangszorokkal merhetobb lesz meg hasznalhatnam a vezetekes mikrofonom is nemcsak a laptopomban levot. de amugy hallható valami javulas a 10g sullyal az az érdekes. 🤔 🧐szoval a passziv es a reflex kozosen mukodne egy frekfencian nem pedig ket kulonbozon . wow
3.8cm re jon ki ha egynek venném a két passzívom felület szerint. ami az uj hangszorokhoz(42mm atmeroju membrànfelulet kb) lehet kevés felulet lesz. ugye az alapszabaly hogy nagyobbnak kene lennie a passziv feluletnek mint a hangszoro feluletének. de ez nemtudom gyakorlatilag milyen bajt fog okozni
-
#36370
shalafi66
veterán
Anonymus23
#36367
shalafi66
veterán
válasz
Anonymus23
#36367
üzenetére
Hát, nagy bajt nem okozol vele végülis, csak számozd be az ereket
. Másféle 5p csatlakozó nem jut eszembe, legfeljebb a din, de abba meg nem fér bele az 5*0,75-ös kábel. A másfeles meg főleg nem.#36368terapeuta007
Mivel se megmérni, se kiszámolni nem tudod, ezért mindegy.Enélkül meg értelmes megoldást sem lehet ajánlani.
Az izobár csak annyit jelent, hogy két hangszórót csatolsz minimális térfogattal azonos nyomásra, ha egymással szembefordítod, az a doboztérfogatból nem szokott elvenni.
A hatása csak annyi, hogy a két hangszóró feleannyira hangos lesz, de feleakkora térfogat is kell a kettőnek. Semmi másban nem különbözik (Illetve P duplázódik).
Passzív membrán mellé többnyire értelmetlen a reflexcső, hiszen egyikkel a másikat szokás helyettesíteni, legtöbbször azért, mert az egyik kivitelezhető inkább jól. A csőből és a passzív membránból egy hangolási frekvencia lenne, valószínűleg elég nagy veszteségekkel. De ezt is le lehet modellezni előre. A p. membrán egyébként mindenképp kevésbé hatékony hangnyomásban, mint a cső, de a cső nem mindig fér el, és le is kell vonni a nettó hasznos térfogatból.
-
#36369
denesdr
addikt
terapeuta007
#36368
denesdr
addikt
válasz
terapeuta007
#36368
üzenetére
Passzív membrán és reflexcső kombinálása szvsz semmi jóra nem fog vezetni.
Az isobaric megoldás arra való, hogy csökkentsük a szükséges doboztérfogatot, semmi másra. -
#36368
terapeuta007
aktív tag
terapeuta007
aktív tag
sziasztok
két kis hangszoroval (45mm membran) isobaric dizàjn.
van két passzívom amiknek viszont a memranja csak 25mm.a passzivra gondolkodtam h rakok sùlyt. raktam ràjuk 10grammot de van 3.5 és 5g sulyom is.
REW el nem tudtam semmi egyertelmut mérni hogy mitortent nem a legjobb a mikrofon meg semmi. de az biztos hogy több mélyet hallok. és a freq response is eltolodott picit balra. de nem egyertelmu hova van hangolva. szerintetek 3.5 vagy 5g al erdemesebb? majd probalhatok kesobb REW merest kirakni ide. hatha jobban sikerul.aztàn meg azon is gondolkodtam hogy mivel kis dobozban van (0.2 - 0.3 liter)
reflex nyilast is raknàk rà. de nem hangolva semmi ertelmes freqre persze.hisz olyan hosszu csõre nincs helyem.azon gondolkodtam h egy 2 centi atmero koruli rovid port lenne de viszont mi van akkor ha csillapitast rakok pl vatta a reflexcsõbe magàba? és akkor így tudok hagyni elég nyomàst esetleg a passzivoknak is?
ez azert gondolkozom mert 15w rms hangszorok lesznek ezek elvileg és lehet lesz eleg power meg lehet értelme de nemtudom.
tudom hogy elvileg reflexxel nem kene mukodnie passzivnak mert elmegy a nyomàs de ilyen kicsi esetben isobaric elrendezesben kitudja.
jelenleg még nem jottek meg a 45mm es kishangszorok és most a ket paszivom van meg két papiron 5W(inkabb 2-3 😂 )os 30mm es hangszoro meg a dobozjuk. az egy 3 hét mire megjon a két 15w 45mm.
ez a ket kis 30mm es màr isobaric elrendezesben van meg ottvan a passziv is és azt megkell hagyni hogy sokkal ertelmesebben szolnak a passzivon sullyal meg isobaricban mint gyàrilag 😂
viszont fele akkora térfogatban mert az terfogatot vett el a dobozbol hogy megoldjam az isobaric dolgot.
majd a doboz hàtulrol nagyobb terfogatot kap egy kicsivel ahol lesz majd. nem az eredeti hatuljat fogom hasznalni.
-
#36367
Anonymus23
veterán
shalafi66
#36366
Anonymus23
veterán
válasz
shalafi66
#36366
üzenetére
5x1,5-es van itthon, költözés után 4 klímát kötöttünk be, ez a kábel van a kültérik és a beltérik között. Igazából 5 m elég lenne ami plusz, a mostani is 5m, egy 4 m-es fal két végébe szeretném felrakni a tartókat, kb 160-180 cm magasan, és a jelen 5 méter kábellel ez kevés. (most jut eszembe, hogy még optikai kábelt is vennem egy hosszabbat, mert a mosatni csak 3 m-es.
Gondoltam rá, hogy esetleg valahol elvágom a kábelt és beletoldok, csak nem akartam ennyire "barbár" lenni
-
#36366
shalafi66
veterán
Anonymus23
#36365
shalafi66
veterán
válasz
Anonymus23
#36365
üzenetére
MT 5*0,75 szerintem jó ide (már ha nem kell 10m-ekre hosszabbítani), legfeljebb kicsit vastag a PVC köpenye.
Vagy 0,5-0,75-ös hangszórókábelből is lehet venni 5 eret.
Inkább a csati nem szerezhető be vidéken szerintem. De akár anélkül is meghosszabbítható, csak hozzáforrasztva, ha már nincs rajta gari.
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36359
üzenetére
Fölösleges ilyen kis értékű ellenállásokból feszosztót csinálni, ezek fűtenek mint az állat. Lehet mondjuk 1k 1k (vagy 2,2) után közösíteni a bal-jobb oldalt, egy potin vagy trimmeren szabályozni aztán D-class.
#36358tvamos
Nyilván ez így átlag, sorozatfüggő, országon belül általában mindenki ugyanonnan szerzi be, ha egyik héten vettél kettőt, a jövőhéten, ugyanabban az üzletben ugyanabból a forrásból származó alkatrészt fogsz kapni.
De ugye az eredeti Sanken az megszűnt vagy húsz éve, PMC volt/van? helyette, vagy random távol-keleti gyártmányok, amik elég alávaló minőségűek néha (gyakran).#36361Anonymus23
Nem kell ehhez a Kácsa, bármelyik jól forrasztani tudó ismerős, vagy helyi elektronikai műszerész összerakja, ha megvannak az alkatrészek hozzá. -
#36362
denesdr
addikt
Anonymus23
#36361
denesdr
addikt
válasz
Anonymus23
#36361
üzenetére
Ők valószínűleg meg tudnak ilyet készíteni, ha nem akarsz magad mókolni vele: [link]
-
#36361
Anonymus23
veterán
Anonymus23
veterán
Sziasztok,
Nem teljesen vág ide, de talán mégis:
Adott egy Edifier R2750DB sztereó polchangfal, költözés miatt egy jóval tágasabb helyre kerül a technika, és a problémám az, hogy a fő hangfalból a kábel, ami a bal oldaliba megy, az fixen be van kötve és kevés a hossza, azaz egy hosszabbító kellene.
Azt már kiderítettem, hogy XLR 5 pines csatlakozó van a kábel végén, a kábel maga 5 eres, a külső vastagsága 5mm.Tudnátok ajánlani olyan céget, aki korrekt áron gyártana nekem ehhez egy hosszabbítót, nekem nem igazán van se tapasztalatom se technikám ehhez.
A csatlakozó:
Köszönöm a segítséget előre is!
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36356
üzenetére
2*8 ohm adatlap szerint. Amit az erősítőre írtak az nagy túlzás. Valószínűleg már a 2*4 vagy a 4*8 is beleütközik az áramkorlátba.
Nem is lehet kapni már eredeti STK-t, megszűnt mindnek a gyártása. Valami van helyettük, de az sosem ugyanolyan, mint a régi volt, és ~50%-uk hamis.
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36355
üzenetére
"Értelme csak akkor van, ha mindkét lengőcséve részre egyforma jelek kerülnek."
Ezt igy ertem, akkor nem lesz ugy bekotve. Majd valamit kitalalunk ra, csak meg nem tudom, hogy mit.Amugy most nezem, azt irja, hogy 4x8 Ohm, vagy 2x4 Ohm mehet ra, szoval a 2x6 + 2x4 Ohm-ot annyira valoszinu nem szeretne.
Igy viszont nagy kerdes, hogy kossem be a szubot, mert nem nagyon akartam volna modositani ezt az aranylag szep allapotu, intakt erositot, viszont eloerosito nincs a lemezjatszoban.
Csak a gond, a baj, meg a szegyen.
Igen, nem ragaszkonek hozza, hogy STK463N utan kelljen vadasznom.
Lehet, hogy rejtek bele egy kis extra alu lemezt, a hutes tuningolasa vegett. Ez meg 220V-nak ismeri a halozatot, mostanaban meg szokik 240V is lenni.
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36354
üzenetére
"bekothetem ugy"
Nem ütközik törvénybe. Értelme csak akkor van, ha mindkét lengőcséve részre egyforma jelek kerülnek.Hát ez sima sztereó erősítő, nincs benne négy végfokozat, és a 2*30W-os STK elég érzékeny a megdöglésre benne, főleg, ha nem jól hűtött, mélyhangszóróhoz szerintem ez nem megfelelő. És főképp nem 4 hangszórós módba kapcsolva. A végfok eleve nem bír 8 ohmnál kisebb terheléseket, ezen a tápfeszültségen, és valószínűleg a DF is elég alacsony lenne.
-
tvamos
nagyúr
válasz
shalafi66
#36353
üzenetére
Marantz SR1000
Ezt egyszerre vettem egy Shure hangszedovel. Valamikor a '90-es evek elejen. A hangszedo egy havi fizum volt... Ez meg hasznaltan kerult hozzam. 4 Orion hangfal volt rakotve. Utana meg a 2 Jamo.
Most majd kicsit tul lesz terhelve, de sajnos ez van. Idovel majd kitalaljuk/fejlesztjuk a szetappot. Ez a terv. Csak szoljon, lehessen hallgatni! Fejleszteni, penzt kolteni ra meg mindig lehet, sosem keso.
"Szűrni mindenképp kell, de mélytartományban csak aktív szűrésnek van nagyjából 2-300Hz alatt értelme." Persze-persze, majd kesobb azt is.
Most a legfontosabb kerdes ez: "Azt szeretnem megtudni toletek, hogy ha a szubladaba dupla tekercses hangszorot teszek, akkor a ket tekercset bekothetem ugy, hogy az egyik a bal, a masik a job oldalra lesz kotve?"
-
shalafi66
veterán
válasz
tvamos
#36352
üzenetére
Vintage? Mennyire? Konkrét típus? Átlagosan ezeknek nincs valójában több kimenete, csak két végfokozat van elosztogatva a 4 hangsugárzós módban ellenállásokkal. Szóval 99%-ban sima sztereó erősítők, nagyobb mélyhangszórót ebben a formában értelmetlen rákapcsolni.
Szűrni mindenképp kell, de mélytartományban csak aktív szűrésnek van nagyjából 2-300Hz alatt értelme.
-
tvamos
nagyúr
Van egy szep vintage erositom, amire most a szep vintage hangfal van rakotve. De azt nezem, hogy az erositonek 4 kimenete van, ket bal, ket jobb. Azt szeretnem megtudni toletek, hogy ha a szubladaba dupla tekercses hangszorot teszek, akkor a ket tekercset bekothetem ugy, hogy az egyik a bal, a masik a job oldalra lesz kotve? Ha nem szol jol, akkor persze "gyartunk" hozza hangvaltot / szurot, hogy a szubladara csak mely menjen, a sztereo hangalparra meg csak kozep / magas... Azt majd meretezzuk kesobb.
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz
zoltanz
#36345
üzenetére
Egyszerűen nem működőképes. Széles körben okoz problémát, lineáris torzításokat, adott szűrő működését lehetetleníti el, és eleve kevesebb esélye van normális SPL-fr válaszra. Valószínűleg másféle szűrő kellene hozzá, de mivel alapból nem alkalmas a célra a hangszóró, kár belekezdeni az áttervezésbe.
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36343
üzenetére
Az iránykarakter itt a legkisebb probléma.
Inkább az, hogy nem egyenletes, rezonál több frekvencián, és ezek miatt is, magasabb THD-vel működik, rosszabb dinamikus viselkedéssel.
Egyébként önmagában egy 100mm-es magashangszóró még nem lenne akkora tragédia nagyobb szögekről, lehet gyártani 30°-ig kb. működőképeset ilyen méretben is.
És nyilván nem csak oldalra sugároz kisebb hangnyomással magasabb frekvenciák felé, hanem körben, minden irányban nyalábol.#36342zoltanz
A hangszóróról van szó, amit beépítettél. Nem lehet hátrafelé nyitott kosara.
Meg azért az sem normális, hogy 25 ohmos. Az eredeti 6 helyett mondjuk a 4 vagy 8 ohm még elmehetne, de a 25 már nem. -
bkercso
nagyúr
válasz
zoltanz
#36342
üzenetére
Az ilyen nagy méretű hangszóróknak magas frekvencián rossz az iránykarakterisztikája: oldalra, és így összességében is kevesebb magasat ad, inkább csak tengelyirányban jók.
Plusz, ha hátul nyitott a kishagszóró kosara, akkor a mély kifújja majd, ha nincs külön légtérben. (A dómok zártak hátul.) -
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36337
üzenetére
Én is ezt mondom, hogy bármit lehet.
Ezért sem lehet leragadni egy paraméternél. Nyilván ezek a modellezések csak játékok most. Azok a régi membránszélek ilyen magas mech. ellenállásokat tudtak. De magasabb Qms-sel sem lenne veszélyes a 60Hz/0,8, bőven tolerálható tartományban van (számomra). Még akkor is 10 literben 0,658, 5 literben 0,735 a zárt dobozos Qtc. Teljesen vállalható.#36338denesdr
Ilyenek ezek az arányok. Ha az egyik értéket változatlanul hagyod, és a másikat változtatod, akkor elég egyértelműen megadja a várható eredményt.Amúgy, még ez sem igaz (teljesen), amit írtál, mert nem csak Mms-nek, de Cms-nek is változatlannak kellene lennie, ahhoz, hogy biztosan teljesüljön amit vársz.
-
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36334
üzenetére
Modellezük le.
Szóval legyen fs=60Hz Qes=0,8 EBP= 75
Egyébként volt is hasonló hangszóró, a Vifánál, az egyik régi MG10.
Company: vifa
Fs = 60, Hz
Vas = 4,81 liters
Mms = 3, g
Rms = 0,565 kg/s
Xmax = 1,55 mm
Xmech = 3, mm
Sd = 38, sq.cm
Qes = 0,8
Re = 5,5 ohms
Z = 8, ohms
BL = 2,788 Tm
Qts = 0,571Az lesz a vége, hogy 10 literes zárt dobozban a Qtc teljes jóság értéke 0,621 túlcsillapított, 5 literben 0,702, az ideális közelében van.
B-reflex dobozba építve sincs semmi veszélyes kiemelés, teljesen átlagos eredményeket kapunk.
Viszont, ha EBP értékét csökkentjük 30-ra, ugyanúgy Qts=0,8 mellett.
Az 5 literes zárt dobozban 1,35-ös, túl magas Qtc értéket kapunk, a 10 literes b-reflex, SPL-fr válasza meg így fog kinézni.
Tényleg lesz egy kis rezonáns kiemelése fs környékén.Szóval, ahogy írtam, mindig az arányok lényegesek, és meg kell nézni a teljes T-S adatsort, amit csak előre tudni lehet.
-
shalafi66
veterán
válasz
bkercso
#36331
üzenetére
Mozog, de az nem áramlás.
Az arányok a lényegesek.
#36332denesdr
Ez egyáltalán nem így van, a T-S paramétereknél egy sem számít kiemelten, az arányaik lényegesek.Qes nem a B*l értékből fakad, hanem egy tömeg-engedékenység/indukció arányt mutat inkább.
Az impedanciaválaszra, inkább a mechanikai ellenállás van nagyobb hatással, viszont nincs szoros összefüggésben az impulzusválasszal.
Egyébként fölösleges nézni a hangsugárzó impedanciaválaszát is önmagában, az mindig meghajtással együtt vehető csak figyelembe, önmagában nincs jelentősége, nem jól feldolgozható adat.Nincs olyan, hogy optimális érték, b-reflex működéshez, vagy tölcsérhez, ezek a dolgok rég túlhaladottak, elavultak.
Troels még hangsugárzót mérni, vagy dobozt tervezni sem tud mindig igazán jól.
Nem viszonyítási pont.Nyilván szélsőséges eseteket nem veszünk figyelembe, de ha az adott hangszórónál például az arányok megtartása mellett, Qes értékét csökkentjük 0,355-re semmi lényeges változás nem történik felhasználási tartományban. Ami változik, és ami miatt az eltéréseket látod, az az eltérő fs/fb arány, aminek viszont már, b-reflex doboznál tényleg hatása van az impedanciaválaszra és az impulzusválaszra is.
#36333denesdr
A 3kg-os mágnes tömeg azért nem akkora csoda, PA hangszórókon is simán összejön, ferritből. Sőt, nagyobb is.
Egyébként ezek autós felhasználásban jó paraméterek, itt nem csak a T-S adatsor a lényeg, hanem a (hivatalosan) +-16mm Xlin tartomány. És nem biztos, hogy szükség lenne erősebb mágnesre, ha nem cél a nagyobb hangnyomás. Az impulzusválaszt nem befolyásolja feltétlenül negatívan egy nagyobb együttmozgó tömeg, jó T-S arányok mellett. Ezek például egyáltalán nem csapnivaló arányok, a 246g Mms ellenére sem.A hangszóró paraméterei freeiar felhasználástól messzebb nem is lehetnének. Ahhoz semmi közük.
-
denesdr
addikt
Aztán, hogy miért is nem elég tudni szimplán az EBP-t. Modellezzünk le egy hangszórót, aminek a Qes értéke 0,8 az Fs-e pedig 60 Hz, tehát az EBP 75, ami elvileg jó reflexbe, meg zártba is. Viszont egész egyszerűen nem lehet kihozni vele lapos, kiemeléstől mentes átvitelt még zárt dobozban sem, nemhogy reflexben, azaz a kész hangsugárzónk még süketszobában is csörögni, búgni fog, elnyúló, lomha impulzusválaszt mutatva, ráadásul még igazi mély sem nagyon fog jönni belőle.
-
denesdr
addikt
válasz
denesdr
#36332
üzenetére
A csillapítatlan lengedezésre épp jó példa a tipikus autós szub hangszóró, amit leginkább arra terveztek, hogy kis dobozban is mélyre menjen, de ezt csak nagy mozgótömeggel lehet elérni, amihez viszont gyakran nem tudnak elég erős motort illeszteni, hogy elegendő csillapítás jöhessen létre pl reflex üzemhez.
Itt van például a Rockford Fosgate egyik csúcs autós subja, csapnivaló T/S értékekkel bármilyen dobozba szerelt működéshez. Leginkább free-air használatra lenne alkalmas, nagyobb mágnes pedig már nem is fér el rajta (hogy erősíteni lehessen a csillapítását), különben csak mágessel kifelé lehetne beszerelni: [link]
-
denesdr
addikt
válasz
bkercso
#36331
üzenetére
Számít a Qts vagy mélyhangszóróknál, amik ugye gyakran szólnak az Fs-ükön vagy még alatta is, leginkáb a Qes. Minél alacsonyabb a Qes (ami főleg a motorerőből fakad), annál szélesebb lesz a rezonanciafreki körüli impedanciadomb, tehát szélesebb tartományban lesz magas a csillapítás. Ha túl magas a Qes (és általa a Qts), akkor a csillapítás nem lesz elég széles átfogású a kellően csillapított reflex működéshez és a hangszórónk könnyebben fog "csörögni", azaz csillapítatlanul lengedezni, ha pl reflex dobozba rakjuk. Persze olyan is van, hogy túl alacsony a Qes Qts páros, emiatt túlcsillapítás alakulhat ki, ami adott meghajtási feszültségen mélyhanghiányt jelent. A nagyon alacsony Qes értékű hangszórók ezért jók pl tölcsérbe, de nyilván figyelembe kell venni az Fs-t is.
Ahol az EBP-ről van szó, ott általában azt is megemlítik, hogy az is csak egy tájékozódási pont, nem szentírás.
Szóval számít az EBP, meg a Qes, Qts, Fs is.Ha kicsit utánaolvas az ember, akkor az általam is említett, hozzávetőlegesen 0,3-0,39 Qts értéket fogja találni optimális értéknek említeve reflex működéshez. Pl Troels Gravesen is ezt említi, de ő tovább szűkítve a kört talán 0,32-0,37 közötti értékeket ír legjobbként reflexhez.
-
bkercso
nagyúr
válasz
shalafi66
#36330
üzenetére
A reflexcsőnél áramlásról szó nincs
A levegősebességet nem véletlenül számoljuk a reflexcsőben. Attól, hogy egy vattadarab nem esne ki belőle (nincs egyenáramú komponense az áramlásnak), még mozog a levegő a csőben.A Qts önmagában nem számít, ezt ki lehet javítani, mert tény, a preferenciád pedig ezt nem befolyásolja. Mindig az arányok lényegesek.
Ez új számomra. Erről tudnál linkelni valamit? Azt hittem, a fekvenciamenetet a Qts "alakítja". -
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36329
üzenetére
Inkább a 90 fokos forduló miatt csökken Qp értéke.
A reflexcsőnél áramlásról szó nincs, ugyanis az egyenáramnak felelne meg, a hangfrekvencia pedig nem az.A Qts önmagában nem számít, ezt ki lehet javítani, mert tény, a preferenciád pedig ezt nem befolyásolja. Mindig az arányok lényegesek.
#36328subrobi22
Alapvetően nem a nyílás szélességét kell megváltoztatni, a hosszával vannak problémák.Csillapítóanyagra akkor van szükség, ha a hangolás, vagy a belső állóhullámok megkívánják. Kérdés, hogy milyen frekvenciákon szól majd a mélyhangszóró, és hogy hogyan akarod hangolni a mélytartományt.
-
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36327
üzenetére
Gondoltam, hogy muszály lesz belekötnöd valamibe.
Az áramlási ellenállás viszonylag nagy lesz, mert a kersztmetszet 3x34,5 cm. A legalacsonyabb áramlási ellenállása a kör keresztmetszetnek van, ez a 1:11 arány pedig elég messze van tőle. Ebben az esetben épp a magasabb áramlási ellenállás miatt lesz alacsonyabb a cső Q értéke.
Az EBP alapján valóban jó b.reflexbe, de én általában jobban preferálom ilyen dobozba a Qts = 0,3-0,39 értékű hangszórókat, ha másnak más a preferenciája, nekem 8. Nem kell kijavítanod vagy válaszolnod erre, nekem akkor is ez marad a preferenciám.
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36323
üzenetére
Semmi ilyesmi. Csak legtöbbször, ha mást nem adsz meg, maximálisan lapos spl-fr választ próbál elérni. Ez meg nem jó semmire általában, vagyis nem ez alapján tervezünk.#36324subrobi220
Ez a felső határ körülbelül. Lehet csökkenteni a térfogatot valamennyire, de nyilván túl sok mozgástér nincs, elfér ekkora doboz?A reflexalagút mérete így biztosan nem jó, ha a rajzon láthatóhoz hasonlóan lesz kialakítva.
Grillezéshez elmegy nyilván bármi. A többi hangszóró milyen? Mert inkább azokon múlik a hallható tartomány nagy része.#36326denesdr
A nyílás 3cm-es szélessége miatt nem lesz "rezisztív" a port, bármit is jelentsen ez. A csőjóságra gondolhatsz inkább, de arra más tényezők hatnak ebben az esetben.A hangszóró T-S aránya pedig nem "alulcsillapított" (szintén bármit is jelentsen ez) b-reflex dobozhoz. Inkább arra gondolhatsz, hogy a jósági tényezők enyhén magasak, de ezeket önmagukban nem lehet figyelembe venni, mindig az arányokat kell nézni. Az EBP érték 80 körüli, pont jó erre a célra, és mellé hatalmas az együttmozgó tömeg, szóval szó nincs arról, amit írsz.
-
#36326
denesdr
addikt
subrobi220
#36324
denesdr
addikt
válasz
subrobi220
#36324
üzenetére
Jó ez nagyjából. A port valószínűleg egy kicsit rezisztív lesz az elnyújtott keresztmetszet miatt, de talán ez nem olyan nagy gond, mert a hangszóró maga úgyis egy kicsit alulcsillapított T/S paraméterekkel rendelkezik reflex dobozhoz.
-
#36325
subrobi220
csendes tag
shalafi66
#36322
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36320
üzenetére
Az szinte sosem jó.
Nem erre való a program. #36319subrobi220
Ezeket az adatokat kb. hiába írod be, nem igazán lehetnek pontosak, az egész adatlap nagyon kezdetleges.Ilyen 50 liter körüli a max. térfogat, a minimum meg 35, de az már valószínűleg nem behangolható reflexcsővel. Feltehetőleg neked kell dönteni, az igényeid és a helyiség/környezet hatásainak figyelembe vételével.
Meg meg kell majd mérni a hangszórókat.
A dobozból kialakított reflex alagút nem egy jó ötlet elsőre, biztos, hogy nem fog sikerülni mérés nélkül beállítani a hangolást, szóval utólag kell a hosszát változtatni.
Ez a hsz mondjuk így paraméterei alapján kb. egy autós mély, csak 8 ohmos lengőcsévével. Nem az lesz a legnagyobb erénye, hogy szépen szól.
Biztos, hogy ezt szeretnéd választani? Mi lesz a másik két hangszóró, és miért három út? -
#36321
denesdr
addikt
subrobi220
#36319
denesdr
addikt
válasz
subrobi220
#36319
üzenetére
Milyen konkrét értékeket adott ki a Winisd?
-
#36320
denesdr
addikt
subrobi220
#36319
denesdr
addikt
válasz
subrobi220
#36319
üzenetére
Akkor gondolom a szoftver kiadott valamilyen értekeket dobozméretre, hangolásra. Az valami miatt nem felel meg?
-
#36318
denesdr
addikt
subrobi220
#36313
denesdr
addikt
válasz
subrobi220
#36313
üzenetére
Mi az ami nem tiszta?
-
#36317
subrobi220
csendes tag
subrobi220
#36316
subrobi220
csendes tag
válasz
subrobi220
#36316
üzenetére
Konkrétan ilyenre gondoltam:
-
#36315
zeltam
tag
subrobi220
#36314
zeltam
tag
válasz
subrobi220
#36314
üzenetére
Szia!
Ha leírod konkrétan melyik hangszóróval és mi az elképzelésed,akkor könnyebben kapsz valamilyen segítséget. -
#36313
subrobi220
csendes tag
subrobi220
csendes tag
Sziasztok! Hangfal tervezéshez keresek valakit,aki jártas ebben a témában. 1 napja bámulom a winisd progit de nem tiszta.. Valami ilyesmi az elképzelés: [kép]
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36306
üzenetére
Amit még meg szerettem volna mutatni, amiről írtam is pár nappal ezelőtt, hogy mennyire nem lényeges általában a magashangszórók névleges impedanciája.
Feltettem ma mérni egy Preludium B31-et. Ez a hangnyomás-fr. válasza az eredeti 6 ohmos magassal a D25TG05-tel:
És ilyen egy hasonló alaprezonanciájú, de 8 ohmos és egyenletesebb magashangszóróval, a 19R701-el:
Ilyen egy szintén hasonló alaprezonanciájú, de 4 ohmos magassal a BC25TG15-04-el:
Amint látható, a váltás környékét, a keresztezés hangnyomásválaszát alig érinti a csere, nagyjából mindegy hogy 4, 6, vagy 8 ohmos a magashangszóró. Ami különbségként látszik, az a hangszórók karaktere, magasabb frekvenciákon. Az eredeti D25 kiemel, a 19R701 egyenletes, a BC25 pedig magasabb frekvenciák felé csökkenő hangnyomásválaszú.
Ahol nagyobb az eltérés, az a DX25TG59-04, de itt sem a 4 ohm, hanem az eltérő érzékenység, alaprezonancia, és a magastartomány karaktere miatt.
Az összes mérésnél csak a hangszórókat cseréltem ki, semmi mást nem módosítottam.
Nem minden esetben ilyen egyszerű, és mindig ellenőrizni kell méréssel, de általában a névleges impedanciának kevesebb hatása van, mint azt gondolják, főleg egy magashangszórónál.#36311zoltanz
Elméletibb dolgokról itt tudsz olvasni: [link] Igazából az egészen át kellene rágni magad, hogy megértsd, mit kell csinálnod ahhoz, hogy jól mérj hangszórót. Kifejezetten mérős bejegyzések is vannak, de nem árt tudni a többi infót sem. A konkrét hangsugárzók építéséről szóló példák első körben kihagyhatók, ebből a szempontból nem lényegesek.Ideiglenesen bármi biztosan jó, de az a TV/rádióhangszóró hátrafelé nem zárt, és egyáltalán nem ide való, és írtam az előző hozzászólásban is, hogy 25mm-es dómot keress, és hogy a magashangszóró zárófedelét süllyeszteni kell, az előlap síkjával egy vonalba. Ezért vagy az előlapot, vagy a zárófedelet kell alakítani, ha nem egyezik az eredeti méreteivel.
Az eredeti magashangszóróról pár hsszel ezelőtt írtam, hogy vszeg Ti fólia, de ezt nem tudom biztosan, csak hogy fém, az látszik. A BC25 valamilyen textil. Nem annyira lényeges feltétlenül, hogy melyik milyen anyagból van. De nyilván az eredetihez egy fém membrán jobban fog hasonlítani. -
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36308
üzenetére
Én (az impedancia ügyet félretéve, bár abban sem értettünk egyet) nem úgy láttam az írásból, hogy tisztában lennél a helyettesíthetőségekkel, akkor nem azokat a hangszórókat ajánlod, amiket, hogy kb. egyik sem volt használható a cserére közülük.
Én nem nézek senkit semminek, de nem tudom, te minek neveznéd, ha valaki ellenállás és külső átmérő alapján keresne helyettesítő hangszórót. A "kezdő" egy jó kifejezés lehetne rá, viszont én nem személyeskedek, nem aggatok jelzőket. Ez szerintem lényegtelen.
De amúgy tényleg nem így kell magashangszórót cserélni. Ezen fölösleges megsértődnöd.Múltkoriban, úgy egy éven belül volt, hogy cseréltem magashangszórót ilyen faék egyszerű módon (mármint azzal a módszerrel, amit én írtam), régi D25-öt új BC25-re. Hangszóró kicserél, egy darab soros ellenállás, 1,0 vagy 1,5 ohm, és teljesen egyenletes hangnyomás-frekvencia választ kaptam.
Ami viszont egyértelmű, és nyilvánvaló, hogy mindig ellenőrizni kell, méréssel a csere hatásait-következményeit.#36309zoltanz
Hogy tudsz meghallgatni különböző hangszórókat? Remélem csak emiatt nem veszel meg többféle magashangszórót.Igazából, ami lényeges, hogy 25mm-es lengőcséve átmérőt kell keresned, legalább akkora lengőcséve magassággal, mint az eredeti, akkor nem csökken a terhelhetőség, és a zárófedelet hozzá kell alakítani a dobozhoz, az előlapba süllyesztésnek kötelező meglennie, mert anélkül hiába cseréled ki a magashangszórót, nem fog jól működni egyik sem.
A következő lépés, hogy elektromos és akusztikai mérésekkel ellenőrizni kell, hogy mit csináltál, és ha szükséges, korrigálni valamennyit a szűrésen.
De ha eleve az eredetihez hasonló hangszórót választasz, nagyjából azonos hangnyomással, és alaprezonanciával, illetve, ha kell, korrigálod 6 ohmra a névleges impedanciát az érzékenység figyelembe vételével, akkor elég közel leszel a korábbi állapothoz. -
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36307
üzenetére
Teljesen tisztában vagyok a különböző impedancajú hangszórók illeszthetőségével, nekem csak az szúrja a szemen, hogy Te teljesen kezdőnek nézel itt mindenkit. Bár ugye ez alapvetően egy IT fórum(nak indult anno), a hangtechnika stb csak egy utólagos mellékág, szóval részben azért ez érthető. Na további kellemes időtöltést!
-
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36306
üzenetére
Ez nem csacsiság. Ha jobban végiggondolod, több szempontból is nekem van igazam.
Egyrészt, ez a legkönnyebben kompenzálható része a dolognak, egy/két ellenállással megoldható és kész. Amíg hangnyomásba belefér, addig tök mindegy hogy 4, 6 vagy 8 ohmos a magashangszóró. Az amatőrök kezdik úgy az alkatrészüzletben, hogy hat ohmos magashangszórót kérek mert az eredeti is annyi volt.
Másrészt, még kompenzálás nélkül sem kapsz annyira eltérő szűrőkaraktert, mint képzelnéd, mert mindössze annyi a különbség, hogy 4 helyett 5,5-6 ohmmal van lezárva az adott szűrő (ráadásul egy bizonyos fr. tartományban csak), az meg legfeljebb 2-3dB eltérést produkál, ha eleve van a hangváltóban soros ellenállás, vagy feszültségosztó, akkor még ennyit sem. Ettől sokkal nagyobb különbséget okoz a másféle alaprezonancia vagy a nagyon eltérő SPL-fr válasz.Hát, legalább a fémnek, asszem Ti, alacsonyabb volt a THD-je.
Meg igazából ezek a Canton magasak nagyon jók voltak akkoriban, DKM alkatrészekből épültek, mint a SEAS, ScanSpeak, a Dayton/Visaton a közelébe nem ér, a Peerless nevű SEAS/Vifa másolat meg teljesen másra való, 19mm-es dóm eleve nem jó ide. -
denesdr
addikt
válasz
shalafi66
#36305
üzenetére
Ne tessen mán' csacsiságokat beszélni!!444
Ha van két azonos vagy elég hasonló frekimenetű magasunk, de az egyik névlegesen 4 Ohm, a másik meg 8, akkor bizony elég más eredő átvitelt kapunk, ha azonos passzív szűrőn keresztül kapják a jelet.
Engem spec nem érdekelne túlzottan, ha eredetileg fém dóm volt a hangfalban, lehet nem is tetszett a tulajnak pont ez miatt. -
shalafi66
veterán
válasz
denesdr
#36304
üzenetére
Az impedanciát kell a legkevésbé nézni. Nem az ohmok számítanak egy magashangszórónál (amúgy, 6-7 ohm névleges között volt az eredeti). Illetve a külső átmérővel sem kell foglalkozni, az alakítható.
A dolog ott kezdődik, hogy ez 25mm-es dóm, és alumembrános. Ilyet kellene nézni. SEAS-ok hasonlítanak rá inkább, 25TAF/D mondjuk.
De rengeteg hangsugárzóban használták a Cantonnál ezt a dómot, használtban is gyakran előfordulnak, és többnyire javítani is lehet, amíg a membrán nem sérült.
Esetleg még DA25BG is megpróbálható, de akkor már szinte bármilyen dóm magas, a BC25TG15-04-től fölfelé.Viszont gyakran egy pár Karat 920 kerül annyiba, mint egy normális pár magashangszóró, szóval szerintem újjal pótolni nem érdemes.
-
denesdr
addikt
válasz
zoltanz
#36303
üzenetére
Amik legközelebb lennének méretben, 94 mm-es magasok (a peremből minimális reszelés talán szükséges lehet):
[Dayton Audio TD25F-4]
[Morel CAT 378]
[Peerless D19TD-05]
[Visaton G 20 SC]Ezek közül amelyik kimondottam 4 Ohm-os, az a Dayton, de egyáltalán nem biztos, hogy az eredeti Canton magas 4 Ohm-os, meg kellene mérni. A Morelnek nem szokványos átvitele van a tölcsér miatt, szóval ezt valószínűleg kompenzálni kellene vagy új váltó kellene hozzá. Ezen kívül nem ismerjük az eredeti magas saját átvitelét, szóval egyik magas sem garantáltan fog passzolni váltómódosítás nélkül, persze esély azért van rá. Több 93-94 mm magasról én személy szerint nem tudok.
) és akkor az autóhifis erősítők dolgozhatnának. Csak akkor azt elég egy PC táppal meghajtanom? 12V ágon 30-40 A már elég lenne, nem akarok összeveszni senkivel. )
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 64GB 1TB 5500M 8GB garanciával hibátlan működéssel
- IPhone 15 Plus 128GB One függő akku 99%
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 14 M4 Pro 24GB RAM 512GB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- Am4 félkonfig
- RTX 5070 Ti OC 16G/új, bontatlan/ garancia/ beszámítás/ ingyen foxpost
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 6/Apple Watch Series 7/Apple Watch Series 8
- BESZÁMÍTÁS! ASRock Z370 i7 9700KF 16GB DDR4 512GB SSD RX 7600 XT 16GB ZALMAN I3 NEO ADATA 600W
- HP Victus 15-fb1002AX - 15,6"FHD IPS - Ryzen 5 7535HS - 8GB - 512GB SSD - RTX 2050 - Win11
- Olcsó Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Xeon 5650X / GTX 1650 / 24GB DDR3 / 250SSD+500HDD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest