Hirdetés
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- Száguld a Meta és a Microsoft, 500 milliárd dollárral lőttek ki az AI-részvények
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Kínai kézbe kerül a MediaMarkt áruházak tulajdonosa
- Milyen széket vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen videókártyát?
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- OLED TV topic
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- Házimozi belépő szinten
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#9699
Oliverda
félisten
fatallerror
#9698
Oliverda
félisten
válasz
fatallerror
#9698
üzenetére
Igen, annak készült, és az is felsőkategóriás lett volna (lesz?), pont úgy mint a GTX 570.
-
Zeratul
addikt
Loha: elolvastad amit írtál, mert elég OMFG kategória, 200% tranyót felhasználni hogy utána 150% legyen kihasználva.
HPC kategóriában 225W a max, ez kőbe van vésve. A feszültségcsökkentésnek is van határa ép az alacsonyabb csíkszélességen egyre jelentősebb mértékű szivárgó áram. Lehet hogy nV tud 550mm2 chipet tervezni, de TMSC nem tudja legyártani. -
ÁdiBá
veterán
Mi a helyzet itt az nvidia háza táján?!
Igaz-e az a hír hogy nyáron esetleg várható egy jóval erősebb GTX685 ös videokártya?!
Ennek van valami valóság alapja?!
Vagy inkább az nvidia ahogy az AMD a következő generációra gyúr majd jövő év elejére...
Addig meg jók ezek elven árusít. -
Loha
veterán
válasz
Zeratul
#9688
üzenetére
Szerintem a GK100/110-ben 8 GPC modul lesz, abből valszeg 6 lesz aktív 384bit-es memvezérlő mellett, lesz benne ECC meg egyéb nyalánkságok amik a HPC-seknek fontosak, amiket kigyomláltak a GK104-ből, vmint jól alul lesz feszelve, és alacsony órajelen fog járni, mert megtehetik, a sebessége és hatékonysága remek az új architektúrának.
GTX680-as turbóját fordítva fogják használni, nem növelni fogja a teljesítményt, hanem a kívánt TDP keretben fogja tartani, mert szerintem erre már képest most is, tehát nem a GK104-hez fognak hozzátenni +2 GPC-t, hanem a 8-ból elvesznek 2-őt.Látszik hogy aki kitalálták nem tudtak az 550mm2 elszakadni
Nyilván azért használják ezt az értéket, mert tudjuk, hogy az NV tud ekkora chipet csinálni, és ekörül szoktak lenni a csúcskártyái. A 8 GPC modul szerintem első körben a rossz kihozatal miatt nem reális.Egyébként ha a kártya mondjuk GK100-ként nem fér bele a 225W-ba, semmi gond gamereknek lehet 300W is, bizonyos prof. területeken meg akár jóval több is.
-
gV
őstag
Sztem is így van. Csak abba kéne bele gondolni aki szerint ez nem így van, h 128GF/s DP teljesítményel az nV mit akar majd evvel kezdeni a HPC piacon. A GF114 tudott 105-öt, a Tesla Fermi 515-öt és hol van ebben az ECC támogatás ami szintén megvan TF-ben? Meg miért csak hónapokkal később jelenik meg? Ha oda is ezt a chipet szánná akkor oda adná el mert ott többett tudna keresni rajtuk. Más kérdés, h ilyen jól sikerült GeForce néven is több a haszon rajta mint azt sztem előzöleg számolták. NV szépen azt csinálja amit a Ferminél 1 (majd megjelenő) nagy chip a professzionális piacra, 1 kisebb az asztalira, útobbi most olyan jó lett, h nem is kell oda a nagy chip a teljesítmény koronához.
-
Zeratul
addikt
Loha: ép dark silicon jelensége miatt nem lehet korlátlanul növelni a tranzisztorok mennyiségét, mert nem a csíkszélesség csökkentésének arányában csökken a tranzisztorok energiaigénye, hanem sokkal kevesebbel.
GTX 480/580 3 milliárd tranyó,
GTX 680 3.5 millárd tranyó 190W tipikus 225W max tdp.7790 4.31 milliárd tranyó 210 W tipikus, 250W max tdp.
GK100 saccolt 6-7 milliárd tranyó 380W tipikus 450W max. Ebből szép dolog lenne 225Wt csinálni.
GK110 spekulatív pletyi. szerint lenne 550mm2 2304 cuda core ami 6 GPC modul sejtet azt sejteti a 384bites memória vezérlő is, csakhogy 6 GPC modullal 438 mm2 lenne csak a magméret, ha adunk 10 redundáns területet akkor se lenne 500. Látszik hogy aki kitalálták nem tudtak az 550mm2 elszakadni, de belátták a 8 GPC modul irreálisan sokat fogyasztana az 512bit meg nyák szinten is szívás lenne ezért legyen 6 ez olyan 4.8 milliárd tranyó lenne. Azért nem egészen így működik a chiptervezés. A femi négyzetesen szimetrikus felezni lehet, kivenni lehet belőle SMX vagy GPC modult lehet, de úgy hozzá tapasztani nem olyan egyszerű.
-
#9687
adamssss
veterán
fatallerror
#9686
válasz
fatallerror
#9686
üzenetére
Szerintem diktálta a Dragonnak...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Zeratul
#9666
üzenetére
Nyilván a dual GK104-es kártya nem teljesen ilyen paraméterekkel kapja meg a GK104-eket. A feszültséggel lehet babrálni. Valszeg 300 wattba nem lehet behozni, de az NV ellesheti az AMD-től azt amit a HD 6990-be épített, vagyis az OEM-eknek csinálnak egy külön BIOS-t, ami 300 wattos TDP-re korlátoz. Nem egy nagy kunszt ez azokkal a fejlesztésekkel, amiket a GK104 kapott.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
DemonDani
#9651
üzenetére
A Maxwell 2014-re van tervezve. Szerintem akkora lesz Win 9 is, vagy az NV kaphat akkorra egy speckó Win 8-at. Az ARM-os alapok megvannak. Ezt kiadva a fejlesztés nem áll le. Az MS azért gondolkodik tabletben az ARM-os Windowszal, mert másra senkinek sem kell, de az NV mellett azért más ARM-os versenyző is be fog jelentkezni legalább a notebookok piacára, és ilyen igényeket az MS ki tud elégíteni például egy új ARM-os Win 8 verzióval. Az biztos, hogy minden gyártó vágyik erre a piacra, csak a mikor a kérdéses.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az, hogy tényként kezeli bárki, már nem a TSMC, vagy a gyártók reszortja. Ilyenre hivatalosan reagálni a tőzsde irányába nem szabad, mert akkor Charlie eléri célját. Ő megkapta a levelet amiben cáfolva volt, de ezt ne hozta le. Az NVIDIA cáfolta. Az AMD szintén nem tud róla. Ez a három dolog már eleve egy óriási cáfolat. Nem véletlenül nem jelent meg itt az a hír, mert három közeli forrás is cáfolta.
Charlie le akarja járatni az NV-t, és nem a világ előtt, hanem a gyártóknál. Az OEM partnerek pontosan tudják, hogy a TSMC lassan halad a bővítéssel. Bár ezt inkább mondjuk úgy, hogy az igények gyorsabban nőnek, mint ahogy azt a TSMC elbírja. Az ilyen három hetes leállással kapcsolatos rémhírek pont elegek arra, hogy a tervezés alatt álló termékek esetében a 28 nm-es VGA-k kikerüljenek a tervekből, mert nincs biztosíték arra, hogy az ellátás megoldható. Már az is elég, hogy a "bogár el legyen ültetve" a gyártók fülében. Mivel az NV-nek elég sok notebook dizájn winje van, így ez őket érinti a legkellemetlenebbül. (Egyébként a teljes next gen. inteles mobil géppark ~11%-ába NV-t raknak, míg ~6%-ába Radeont ... a többi nyilván IGP, de ez most lényegtelen ... az AMD mellé a Dual Graphics lehetőség miatt szintén nem kerül NV, így most ez sem fontos ... az inteles arány a lényeg) Charlie pontosan tudja, hogy az NV már megszívatott pár gyártót a múltban ... lásd a hibás GPU-k gondjának konkrét dokumentálása, és ezzel a teljes visszahívás mellőzése. Ezzel alapvető nem 100%-os a bizalom velük kapcsolatban. Az ilyen pletykák rontják az NV bekerülési esélyeit. Ezért csinálja. Majd a Macbook sorozattal támasztja ezt alá, mert korábban azt mondta, hogy minden Macbook GeForce-ot kap. Ez alapból nem volt igaz, de most ugye azt állítja, hogy az NV-t az elégtelen ellátás miatt kirakta több termékből az Apple. Valójában ott sem voltak, csak megint lejáratás történik, hogy az NV nem tudja tartani az ígéreteit, és nem tudja kiszolgálni az igényeket. Szimplán egymásra építi a cikkeket.
Nagyon szomorú, hogy ezt ennyire benyelik. Őszintén szólva nem gondoltam volna, hogy ez ennyire elterjed. Csak abba érdemes belegondolni, hogy ha leálltak a TSMC gyártósorai abban az időszakban amit Charlie mondott, akkor nulla GK104 startolt volna. Egy lapka elkészítése nem egy-két nap. Több hetes procedúra kvalifikálással együtt. Csak éppen párhuzamosan sokat csinálnak. Leállással az egész teljesen leáll, vagyis nagyjából, ha az állítólagos márciusi újraindítást vesszük alapul, akkor az NV-nek április végén lenne terméke a starthoz.
Szóval Charlie állításait semmi sem támasztja alá, de három cáfolat és a tény, hogy teszteltük a GeForce GTX 680-at, valamint valaki már vett is már ellene szól.Őszintén hol máshol jutna szerephez az AMD? Egy konzol esetében nem sok értelme van az x86/AMD64-nek. Az IBM Power architektúrája egyszerűen hatékonyabb. Nem véletlen, hogy az aktuális körben mindenki arra épít, de például az új Wii U is. Az x86/AMD64 maximum az integrációval juthat szerephez. A GCN-ről tudjuk, hogy az AMD úgy tervezte, hogy ugyanazokat a 64 bites pointereket használja, amiket az AMD64-es ISA-ra épülő processzormagok. Ezzel a GPU támogathatja a virtuális memóriát, és képes lehet kezelni a laphibákat, valamint a rendszer egységes címtérbe dolgozhat. Itt valóban értelmet nyerne az x86/AMD64, de az architektúránál ezen a részen is lehet változtatni, ha a konzol gyártója ragaszkodik a PowerPC-hez.
Amíg az MS és a Sony be nem jelenti, hogy mi a helyzet, addig minden pletyka egy lábon áll. A Sony esetében olyan adat is van, hogy a felhő felé mennek és nincs új konzol.Tekintve a next gen konzolok időskáláját nem kérdés, hogy az a rendszer a jobb, amelyik jobban illeszkedik a komplex számításokhoz. Ehhez csak meg kell nézni az architektúrák képességeit. Mindenesetre egy konzolnál annyira nem téma ez. A PS3-ba is bekerült az RSX, ami a multiplatform címeknél eléggé gyengén teljesít. Pont abból adódik ez a különbség, hogy az ATI a Xenost a konzol életciklusára tervezte, míg az NV a G70-et a PC-s életciklusra. Ők is látták, hogy az a 880 pixeles DB túl sok a PS3 életciklusára, de ezen nem lehetett változtatni. A G70 idején a DB képesség nem volt lényeges. Az első Unreal Engine 3-as játék megjelenésével vált fontossá, ahol a GeForce 79xxGTX már ki is kapott a jóval kisebb blokkokkal dolgozó X1600-tól is. Persze ekkor már benne voltunk a GeForce 8 és HD 2000 érába, de a konzolgyártónak igenis fontos, hogy az adott konzol életciklusában teljesítsen jól a hardver. Tehát ha most a Kepler és a GCN között dönt valaki a konzol szempontjából, akkor a GCN-t fogja választani. Persze kérdés, hogy a Sony gépe hol áll a fejlesztésben. Ha most kezdik el, akkor még választhatnak bele hardvert az új generációból is. A terveket már látják, hogy nagyjából mit tud majd a hardver. Itt a teljesítményt nem nézik. Azt nézik, hogy sokat tudjon. A natív C++ támogatás például elég előnyös dolog a jövő szempontjából, ezt az AMD már beépítette a GCN-be, csak OS szinten is kell az egyes funkciókhoz támogatás, illetve integrációval van ennek nagy jelentősége. Abban persze nem kételkedem, hogy az NV is erre megy a fejlesztésben. Az viszont nagy kérdés, hogy a Kepler architektúrát a GK104-re mennyire vágták meg. Attól ugye, hogy az architektúra támogatja a natív C++ programnyelvet még nem tudod használni az aktuális szoftveres alapokkal. Ez az AMD termékein jelenleg csak a helyet foglalja. Egyedül a PRT-vel építenek a GCN effajta képességeire, mert nagyjából ennyit lehet az aktuális OS-ekból kihozni. Ebből a szempontból kivágni ezeket a részeket nem is olyan nagy hülyeség, mert látod, hogy a helyet foglalják, de a játékosoknak nem lesz belőle előny. Kivéve a Doom 4, amire Carmack már mondta, hogy a PRT-re alapoz, de az még nincs itt ... ki tudja, hogy mikor jelenik meg. Még a Prey 2 használ megatextúrázást, így oda be lehet lobbizni a PRT-t, de más programot a közeljövőben nem látok, ahol alkalmazható lenne az implementáció. Illetve kérdés, hogy a Prey 2 milyen megvalósítást használ, mert még az ID Tech 4-re épít. Nem biztos, hogy oda nem elég a szoftveres megatextúrázás. Egyelőre az ID Tech 5 olyan rendszer, ami a hardveres megoldásból tényleg profitálni képes.
PC-re a mai helyzetet elemezve elmondható, hogy GCN-ből is lett volna értelme egy herélt verziót csinálni. Mert van egy rakás fícsőr, ami benne van, de jelenleg kihasználhatatlan, és a tranyókat elviszi. A GK104 ebből a szempontból jobb, mert bár a GCN-es fícsőrök hiányoznak, de egy játékost ez jelenleg nem zavar. Ugye most feltételezzük, hogy ezeket a kártyákat játékra veszik, mert zömében azért arra veszik. Persze, aki általános compute monstert akar, annak nyilván jobb a Radeon csak a PC-s VGA-piacon kevés ilyen ember van. -
Loha
veterán
válasz
Zeratul
#9677
üzenetére
A lényeg:
520 mm2-es chipet meg lehet oldani 225W-os TDP kereten belül, pl: GTX470, GTX570
GK104 a GTX680-on egy erősen túlhajtott chip középkategóriás tápellátással, lesz ebből még 150W TDP körüli változat is. GK100/110-et felsőkategóriás (hatékonyabb) tápellátással kis visszafogással itt-ott, meg lehet majd oldani szintén 225W-on belül. -
-
-
Zeratul
addikt
válasz
Pietrosz
#9668
üzenetére
Addig amíg nem hivatalos addig fake.
A dupla GPUs megoldás a monsta chippek előállításának nyűgjeiből okulva szvsz sokkal logikusabb és kifizetődőbb megoldás lehet, nem lennék meglepve ha nV is ezt tenné, sőt tovább menve, mivel a HPC kategóriában eleve több kártyás clusterek vannak, ahol kevésbé érdekes a GPUk közötti késleltetés mint a játékoknál, érdemes meglépni hogy kisebb de multi GPUs (és grafikai részekben letiltott) kártyákat clusterelnek össze.
A monsta chippek ellen szól selejt arány mellett a dark silicon jelensége is. -
Zeratul
addikt
válasz
Pietrosz
#9664
üzenetére
Max TDPje a 225W a 680nak, ennyit engedélyez a VRM, amit mérsz az a tipikus (nv bevezette az intel féle TDPt
), nem 50W a tényleges előnye hanem 20W Tahitivel szemben. 2x 195W (hogy tipikusat említsem) az testvérek között is 390W ami az asztali OEMbe nem fér be, nem hogy a professzionálisba.Bici: az AMD féle Power Tune-al valóban meg lehetne, de az nV még nem tart itt energia gazdálkodás szinten.
-
Bici
félisten
válasz
Zeratul
#9663
üzenetére
Szerintem, nagyobb chip-el lehetne nagyobb teljesítményű GPU-t csinálni azonos fogyasztással, mert a frekit nem kellene felére csökkenteni a fele fogyasztáshoz, hanem kevesebb csökkentés is elég lenne.
Igen, nem lenne annyival gyorsabb, mint amennyivel drágább gyártani, de profi piacon ez lehet hogy nem hátrány.
Ezek persze csak találgatások, nem állítok semmit. -
Zeratul
addikt
-
Loha
veterán
Számomra teljesen nyilvánvaló, hogy mi történt itt a GTX680 kapcsán NV-éknél.
Készítettek ők egy 500mm2 körüli nagy csipet is (GK100), ami jobban van optimalizálva GPGPU -ra, csak szokás szerint pocsék a kihozatal 28nm-en, ezért még szépen gyúrnak rajta, és könnyen lehet, hogy csak GK110-ként fog megjelenni, mert az AMD HD7000-es szériája játékos teljesítményben annyira harmatos lett, hogy megtehetik. Aki azt gondolja, hogy a jelenlegi GTX680 csúcskártyának készült, annak nagyon homályos a látása. A GK104 szokás szerint az 560Ti (GF114) leváltására készült, csak amikor látták, hogy alig marad le az AMD csúcskategóriájától, kapott egy nagyobb GTX570 szerű nyákot, meg extra gyors GDDR5-öt, jól meghúzták a leválogatott chipeket, és pont sikerült az előzés, és most röhögnek a markukba, hogy egy 60-80k-s kártyával ott vannak a csúcson, és dőlhet a lé...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Persze gondolom a GK104-ből is pocsék lehet a hibátlan kihozatal, állítólag el is fogyott az összes GTX680, de kisebb nyákon, letiltogatott részegységekkel, remek olcsóbb kártyák lesznek ezek is.
GK100 vagy GK110-ből pedig nyár végén, vagy karácsony előtt várok vmit... -
#9658
FireKeeper
nagyúr
adamssss
#9652
FireKeeper
nagyúr
válasz
adamssss
#9652
üzenetére
Reggel, ahogy olvasgatom a fórumot, többen megint azzal jönnek, hogy a GCN-el az AMD már a jövőt láttatja.
Fantasztikus, és mi nem a jelenben élünk?
annyira imádom, ez mindig előkerül. legyen az AMD vs nV, vagy AMD vs Intel vita, ez mindig terítéken van. és igazából meg is állná a helyét, ha arról lenne szó, hogy az AMD terméke most szar, és akkor ígérgetnék, hogy majd dejólesz. tudtommal ilyen nincs, se a Bull, se a GCN nem szar, az már más kérdés a konkurenciánál rosszabb bizonyos szempontból (Bull leginkább fogyasztásban, a GCN játékteljesítményben). de itt se 20-30-40-50%-os különbségekről beszélünk, hanem sokkal kisebbekről.A másik kedvencem. Az AMD az integrációra hajt.
nem csak ők, mindenki. köztük az általad említett nV és az Intel is.Tulajdonképpen az új kepler mellett kinek éri meg 7xxx-et venni? A játékosoknak biztosan nem. Aki profi házimozit akar annak sem. Aki mérnök annak sem, mert akiket én ismerek mindenki NV-t használ főleg a Cuda miatt.
miért? játszani nem lehet vele? de. házimozizásra alkalmatlan? közel sem. nincs rá semmilyen mérnöki alkalmazás? valamilyen biztos van. azt nem mondom, hogy minden téren azonosan jó választás a két gyártó, de egy kártya (GTX680) alapján ilyesmit kijelenteni, hogy a konkurencia egész HD7xxx-s termékcsaládja használhatatlan, kicsit túlzás nekem.Értem én, hogy ez egy nagyon jó, szép fejlett architektúra, csak nézzük már meg , hogy hol áll az Intel és az NV piaci részesedésben, (meg a tesztekben) és utána fikázzuk a Keplert, és dicsőítsük az AMD-t.
ugye nem kell mondanom, hogy a piaci részesedés és az aktuális termékek milyensége, versenyképessége nincs közvetlen kapcsolatban egymással? pl az intel részesedése akkor is az egekben volt, mikor csak szenvedtek a netburst-tel és sorolhatnám. -
#9657
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
mindjárt hívok 1 modit ha nem hagyjátok abba az amd vs nvidia dolgot
-
ne_nezze
aktív tag
válasz
adamssss
#9652
üzenetére
foglamam sincs miért címezted ezt nekem (is) mert:
sehol nem írtam h a 7xxx a jövő kártyája lenne
sehol nem írtam integrációról (ami fura is lenne egy ekkor b...ottnagy kártyát elnézve)a piaci részesedének meg semmi köze nincs ahhoz h a kepler grafikára atomjó de gpgpura már kevésbé, a 7xxx pedig mindkettőre megfelelő.
de ha már ilyen fontos neked a piaci részesedést akkor vegyél inteles chipet grafikára meg gpgpura mertbiza ők uralják ezt a piacot kőkeményen.
-
Zeratul
addikt
válasz
adamssss
#9652
üzenetére
Mérnöki programokban, Quadro és FireGL kártyákat használnak, az meg más kategória mint az asztali. A Cuda meg lassan EOL, főleg hogy az Intel is nyomulna a profi fronton az APUjával.
Játékosok elenyésző vesz felső kategóriás VGAt, középkategória meg nincs a Keplerből jelenleg. Cape Verdére mi is volt a válasza az nVnek? Egy csonkított 560. A részesedés meg csalóka mert a intel uralja a vga piacot tudjuk hogy mivel.
-
válasz
ne_nezze
#9650
üzenetére
Jó reggelt Mindenkinek!
Amit írok az nem csak neked szól hanem mindenkinek.
Reggel, ahogy olvasgatom a fórumot, többen megint azzal jönnek, hogy a GCN-el az AMD már a jövőt láttatja.
- Fantasztikus, és mi nem a jelenben élünk? Hogyan lehet eladni egy olyan terméket ami most még nem "tökéletes", de majd az lesz. Ki fogja elhinni? Főleg úgy, hogy ezt a kört már egyszer a HD3xxx-es szériánál megfutották.
(Sajnos az AMD nincs abban a helyzetben, mint az Apple, hogy ő alakítsa a jövőt, és ne a jövő a céget)A másik kedvencem. Az AMD az integrációra hajt. Ez is nagyon jól hangzik, csak már ezt halljuk 5 éve. Komolyan ki a fenét érdekel az integráció, amikor berakok a gépembe egy SB procit (mondjuk egy 2600k-t, de lassan itt az ivy), meg egy NV karit, és fényévekkel jobban járok mint az AMD-vel (Bull+GCN)
Tulajdonképpen az új kepler mellett kinek éri meg 7xxx-et venni? A játékosoknak biztosan nem. Aki profi házimozit akar annak sem. Aki mérnök annak sem, mert akiket én ismerek mindenki NV-t használ főleg a Cuda miatt.
Értem én, hogy ez egy nagyon jó, szép fejlett architektúra, csak nézzük már meg , hogy hol áll az Intel és az NV piaci részesedésben, (meg a tesztekben) és utána fikázzuk a Keplert, és dicsőítsük az AMD-t.
Ez csak az én véleményem, közgazdász szemmel, aki a negyedéves részesedési grafikonokat, illetve a teszteket olvas.
-
DemonDani
addikt
Ezt így úgyse lehet összemérni, hisz teljesen más az elképzelés, célpiac...
szegény winfos armmal kapcsolatban azért lesz még pár kérdéses dolog uh eleve mind1 hol tart az nv, rendes rendszer úgyse igen lesz a win8 utódja előttwin8 mint első fecske az M$nek is új lesz, és ök sem mindenhatók
-
ne_nezze
aktív tag
Ezt a kort csunyan benezte az AMD
valamit te néztél be szvsz
az nv kiherélte a keplert csak azért h pariban legyen a 7xxx-el grafikai teljesítményben. namármost h is áll a gpgpus számításokkal? jaa h sehogy? érdekes módon a 7xxx tovább erősödött ezügyben (is)azzal meg kár jönni h dehátazájemdéradeonyra nincs is szoftver (OpenCL, AMP stb) ami futna rajta mert van. annyi melót tudnék adni neki h évekig ellenne vele.
ergo az nv futhat itt mégegy kört ha hpc szegmensbe is akar gput frissíteni a mert oda ez a kepler nagyon nem oké.
összefoglalva: a radeon jó ide is meg oda is de a kepler inkább csak játékszer. jó játékszer az igaz, de vajh megéri nekik megtervezni/legyártattni mégegy gput csak azért h az ne tudjon szinte grafikát számolni de gpgpuban meg legalább ráduplázzon a fermire? tájmvilltell.
-
Zeratul
addikt
Ja az véletlenül se lebegett a nV mérnökök szeme előtt hogy eddig 3x volt szívás a monsta csipméret és hogy quadroba csak súlyos csonkításokkal fért be a 225W TDP limit miatt.
Álmodoznak egyesek 512bites memóvezérlőről meg duplázott méretű chipről, holott ez az első Fermi leszármazott ami csonkolás nélkül majd befér a profi kártyák 225W-s TDP limitbe.AMD abszolute nem kalkulált rosszul mert moduláris felépítés miatt a GCN lineárisan skálázódik, amit a nV nem tud megtenni. Két Pitcarin chip felhasználásával simán beférnek a 300W TDP limitbe és akkor megint övék a leggyorsabb kártya, ráadásul kevesebb rétegű nyák kell a 256bit memóvezérlő miatt.
-
rocket
nagyúr
Nem olvastam a cafolatot, a B3D-n tenykent kezelik, es senki nem cafolta meg meg, most olvasok errol eloszor.
TSMC mivel tozsde ceg, egy hamar elterjedt pletykat rogton cafolnia kellett volna, attol fuggetlenul ki a forras.PS Next kapcsan az alkalmazott azt mondta, hogy kulcsfontossagu szerepe lesz az AMD-nek, ami ugye automatikusan nem egyenlo a GPU-val, azt mar csak a cikk iroja almodta oda logikaval. (ami persze ettol meg nem lesz hulyeseg.)
Az a pletyka teljesen 1 labon all, ugyhogy errol meg korai lenne velemenyt alkotni.Gondoltam, hogy szerinted pont a GCN jobb oda
Nincs kedvem vitazni veled, mert tudom jol ugyis mokuskerek lesz megint, ugyhogy maradjunk az eredeti felallasnal, ignoraljuk egymas hozzaszolasait ami nagyabol (3 alkalmat leszamitva) sikerult az elmult nehany honapban.Aztan ha egyszer az engine megeli az ignore gombot, akkor megegyszerubb lesz nem eszre vennunk egymast
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Dehogy állt a gyártás a TSMC-nél. Ez Charlie badarsága. Kapott is egy szép levelet a GDC-re küldött kollégája egyenesen a TSMC-től, ami megerősítette, hogy semmi baj nincs. Megjegyzem senki sem számolt be arról, hogy áll a gyártás. Igazából nincs is értelme, hacsak nincs valami kosz a clean roomban, de az már korábban kiderült volna. Az biztos, hogy bütykölnek meg dolgoznak, de ezért nem kell leállítani a teljes 28 nm-es gyártást. Szóval ez agymenés volt. Ezt konkrétan cáfolta az NVIDIA is, de az AMD-től is azt írta a kontaktunk, hogy tudnának róla, ha leállt volna a gyártás.
A konzolok nem úgy működnek mint a PC. Oda pont, hogy a GCN jobb, mert támogat olyan dolgokat, amikre a fejlesztők építeni szeretnének. Például hardveres megatextúrázás packed PTEX-szel. Hamarosan elérünk arra a pontra, ami megakasztotta az animációs filmek iparát pár éve. Nem a csúcsgrafika számítása lesz a korlátozó, hanem a csúcsgrafika művészi kidolgozásába beleölt pénz. Ezzel kell egy olyan megoldás, ami a művészek munkáját egyszerűsíti a tartalom kidolgozásában. Az animációs filmek esetében a PTEX bevált, nyilván nagy esély van arra, hogy valós időben is beválik. Pont az ilyen compute részre kihegyezett architektúra után néznek a next gen konzoloknál, mert ami ma még nem probléma, az négy év múlva az lehet, és az bizony még bőven a next gen gépek életciklusában jön el. A PC persze más. Itt jóval gyorsabban cserélődnek a hardverek. A problémák ugyanúgy meglesznek itt is, csak a hardver amit mondjuk ma vettél már jó eséllyel nem lesz meg.
Egyébkén a Forbes szerint a next PS-be is AMD GPU kerül, valszeg GCN. [link] - ezt egy korábbi AMD-s alkalmazott állítására alapozza.
-
rocket
nagyúr
Csak a ket nagynak brutal sok penze van fejleszteni az AMD-hez kepest.
Persze a penz onmagaban nem egyenlo a sikerrel, de azert van mitol tartson az AMD hiaba tunik ugy, hogy integralas kapcsan most ok allnak a legjobban, a celokat meg is kell valositani, kulonben semmit nem ernek.Errol azert tudna meselni az AMD, nem egy megjelenes elott szep szines grafikonon jol mutato termekuk lett hatalmas blama.
-
#9645
rocket
nagyúr
FireKeeper
#9641
rocket
nagyúr
válasz
FireKeeper
#9641
üzenetére
Igen, csak az AMD 3 honap elonyben van.
Tehat ha jonne egy referencia 1.2GHZ AMD SKU annak mostanaban kene, mig az NV nem fog azert tudni kiadni hirtelen egy ilyen SKU-t, sot mivel a TSMC-nel allt a gyartas 3 hetig, a GTX680 eleg rosszul kezdett darabszamban.
Raadasul a GK104-nek magasabb orajel kellene az 1.2GHZ-es Tahiti ellen mint 1.2GHZ.Jelen pletykak szerint a GCN elsokent konzolon lesz megmeretve, ahol pazarlas a HPC kepessege.
Nekem ugytunik pont rosszkor csinalt az AMD egy diszkret/HPC klont, es az NV pont jokor valasztotta szet, ami meg akar konzol design gyozelmet is hozhat.
Ha nem lenne ilyen kozel a kovetkezo Xbox, akkor azt mondanam, hogy az NV esellyel indulna, de az mar lefutott kornek tunik.
Nintendo Wii U-ban ATi GPU lesz, de az szinte biztos, hogy az elozo generaciobol szarmazo lesz.
Maradt a Sony. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ugyanakkor az is elmondható, hogy az AMD látta meg leghamarabb a közelgő falat a homogén többmagos procik felől. Tehát ebből a szempontból nem csoda, hogy az egymáshoz tervezett LOC/TOC magok szempontjából jobban állnak mindenkinél. De az NV és az Intel is dolgozik ezen. Előbbinek a Denver kell, míg utóbbinak a Larrabee. Ha a roadmapoknak lehet hinni, akkor az NV csak egy évet késik az olyan szintű integrációval (Maxwell), amit az AMD rak bele a Kaveribe. Szóval nincs akkor lemaradásuk itt. Az Intelnél nem tudni, hogy a Larrabee mikor lesz kész. Állítólag a Skylake lesz a kiválasztott 2015-ben.
-
Bici
félisten
Nekem az a véleményem, hogy a GCN AMD módra ismét a jövőnek szól inkább, és a jelennek "csak" megfelelő.
Most azt látjuk, hogy a GCN, de méginkább a Bulldozer csalódás a konkurencia kínálatához képest, de ha azt nézzük, hogy a kis AMD két naggyal versenyez, ráadásul úgy, hogy a két nagy csak egy-egy területen erős, akkor nem állnak rosszul, pláne, hogy elvileg a Bull és a GCN is integrációra lett tervezve.Ezek után az nV-nek is nagyot kell dobbantania CPU téren, és az intelnek is GPU téren, mert ha a két komponenst (CPU+GPU) egyszerre nézzük, akkor - az én meglátásom szerint - az AMD van legkevésbé lemaradva.
Persze, lehet hogy rosszul látom, mivel csak fél szemmel követem az eseményeket...
Jelenleg én is intel+nV kombót vennék, mert a jelenben ezek a jobbak (nekem).
-
#9641
FireKeeper
nagyúr
rocket
#9640
FireKeeper
nagyúr
A max, amit kihozhat ebbol a helyzetbol az AMD, hogy osszevalogatnak 1.2GHZ-es VGA-ra GPU-kat, aztan elviszik a leggyorsabb single GPU VGA cimet.
ebben sem lennék olyan biztos, mert ahogy a Tahiti-ből, úgy a GK104-ből is simán le lehet válogatni ugyan ilyen emelt órajelet bíró szériát. Szóval ha az AMD ilyen olcsó trükkel operálna, azt könnyen le tudja reagálni az nV.azt nem tudom, hogy mennyire volt vajon benézés a GCN compute/gaming teljesítménye, azért azt látni kell, hogy ez az arch egy fontos építőelem a Fusion-be, nem biztos hogy a szűkülő PC-s VGA piac volt a fő célpont. majd 2013-ban a Kaveri lesz, ahol igazán meg lesz mérettetve a GCN.
az tény, hogy egy kis erősítéssel játékra lehetett volna jobb is a GCN. -
#9640
rocket
nagyúr
FireKeeper
#9639
rocket
nagyúr
válasz
FireKeeper
#9639
üzenetére
Az se lehetetlen, hogy a Tahiti "gyengesege" miatt toroltek a GK110-et, atneveztek a GK104 GTX670 TI-t GTX680-ra, a dual GK104 meg lesz a GTX690.
Masik oldalrol nezve meg az AMD rosszul kalkulalt, ez a kor innentol mar bukta, most nekik kell majd erolkodni, hogy a 300watt limitbe tudjak preselni a ket Tahitit.
A max, amit kihozhat ebbol a helyzetbol az AMD, hogy osszevalogatnak 1.2GHZ-es VGA-ra GPU-kat, aztan elviszik a leggyorsabb single GPU VGA cimet, amit ugye az NV forditott esetben megszerzett, igy lenne legalabb presztizs erteke.Szerintem azt gondoltak, hogy jon majd az NV-tol egy diszkret/HPC hibrid GPU mint a Fermi volt, de az NV bevitte oket a malnasba, kulon valasztotta a GPU-t a diszkret es a HPC szegmensre.
Ezt a kort csunyan benezte az AMD, foleg ugy, hogy a legenda ugye arrol szol az NV-nek nem fontos a diszkret VGA piac, de amit a Keplerrel csinaltak nem ezt mutatja. -
#9639
FireKeeper
nagyúr
ricshard444
#9638
FireKeeper
nagyúr
válasz
ricshard444
#9638
üzenetére
és tényleg, így több értelme van, látszik nem jönnek nekem zsigerből az nV végződései
egyre inkább alátámasztottnak érzem a kis összeesküvés elméletemet, miszerint a GK100-at kinyírta a TSMC 28-as node-ja és törölve lett. ennek fényében még durvább a GK104 sikere. -
#9638
ricshard444
veterán
FireKeeper
#9637
ricshard444
veterán
válasz
FireKeeper
#9637
üzenetére
Ti
-
#9634
adamssss
veterán
Forestgreen
#9631
válasz
Forestgreen
#9631
üzenetére
Nekem a referencia jobban tetszik, minden féle matrica nélkül.
-
#9632
MarcZ
senior tag
Forestgreen
#9631
MarcZ
senior tag
válasz
Forestgreen
#9631
üzenetére
Megszokott design. PNY-re nagyon fáj a fog.
-
#9630
adamssss
veterán
fatallerror
#9629
válasz
fatallerror
#9629
üzenetére
Na arra kíváncsi leszek.
-
-
BeLucZ
addikt
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Írtam a cikkben, hogy lehet később egy nagy lapka, de nem feltétlen a játékra tervezve. A VGA-piacon a sweet spot a nyerő stratégia. Ez az elmúlt években nagyon látszott.
Máshol is leírtam már, hogy a Larrabee-ből úgy néz ki, hogy lesz is valami idén, és az Intel nem fogja a tranyókat a grafikus vonalra költeni. Ebből a szempontból az NV-nek is hasonló elvet érdemes követni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Jól látod. Arra a felbontásra nem szükséges ennyire drága VGA. Egy 60-80k-s megteszi. Egyelőre a HD 7850 itt a legjobb vétel, ilyen igények mellett. Aztán, hogy ennek mikor lesz ellenfele ...
A GK104 mellett még egy GK107 készült. Erről még ma írni fogok. Illetve már írtam, de később kerül ki. Persze ez inkább belépő kategóriás.A megjelent 28 nm-es termékeket nézve jelenleg ilyen a teljesítménykép:
GK107->Cape Verde->Pitcairn->Tahiti->GK104 -
Bici
félisten
Most hog yismerjük a 680 teljesítményét, kérném a Ti véleményeteket is arról, hogy az eddigi tapasztalatokból kiindulva mekkora kari kell nekem 1680x1050-es felbontáshoz?
Mindennel akarok játszani, de főleg autós, és FPS az én műfajom, no meg stratégia.
Én arra tippelek, hogy a 660-as nekem elég lesz, de lehet hogy túl naív vagyok.
Szerintetek? -
MarcZ
senior tag
-
#9608
Oliverda
félisten
fatallerror
#9606
Oliverda
félisten
válasz
fatallerror
#9606
üzenetére
Majd kiderül. Ilyen forint mellett kétlem a 130-at, de legyen úgy.
-
#9607
ricshard444
veterán
ricshard444
veterán
Nagyonjó
-
#9601
RECSKA
veterán
ricshard444
#9600
RECSKA
veterán
válasz
ricshard444
#9600
üzenetére
110+fáért már van... Nem rossz ár, kérem szépen!
HPC kategóriában 225W a max, ez kőbe van vésve. A feszültségcsökkentésnek is van határa ép az alacsonyabb csíkszélességen egyre jelentősebb mértékű szivárgó áram. Lehet hogy nV tud 550mm2 chipet tervezni, de TMSC nem tudja legyártani.
Lehet hogy1.2Ghzes es felrehallotta.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nemsemmi
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Milyen széket vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Motoros topic
- Hearthstone: Heroes of Warcraft - free online CCG
- Milyen monitort vegyek?
- Gyúrósok ide!
- Linux kezdőknek
- Milyen videókártyát?
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkCentre M720q/ Dell OptiPlex 3070/ Hp EliteDesk 800 G4-G5 mini, micro PC-Számla/garancia
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- ASUS 18W USB ADAPTER
- Akció! Sérült! Corsair Icue 5000X RGB Számítógépház! Olvass leírást!
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte A520 AORUS R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 XT 8GB Rampage SHIVA TT 500W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest