- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Asztrofotózás
- Milyen TV-t vegyek?
- Egérpad topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Androidos fejegységek
- Gaming notebook topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- HDD vs SSD: Ki nyer 2025-ben? – Tech Percek #4
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
-
PROHARDVER!
nVidia GeForce GTX 970 / 980 (GM204)
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
akoska07 #14997 üzenetére
Az valóban érdekelne,és jó lenne,ha leírná ide aki vissza vinné a 970-t.
Hogy mit vesz helyette a FHD felbontásra.Nem sok olyan játék volt amit ne tudtam volna játszani 1db 970-el 5760x1200 felbontáson.
Még egy GTX660Ti is elég FHD felbontáshoz,pedig azon csak 2Gb ram van.
-
Szinyák
őstag
Itt a fórumon is ,már nem nagyon tervezik a 970.-es vásárlást ,
Nem nagyon jelentkezzenek ,hogy mit ajánlunk mi a tapasztalatok melyiket érdemes megvenni stb. -
ÁdiBá
veterán
válasz
dewil666 #14991 üzenetére
Én teljes mértékig egyetértek veled.
Csak annyit tudok hozzá tenni a dologhoz, hogy a kártya olcsóbb volt mint a 4Gigás társai a megjelenés pillanatában. Fogyott is ész nélkül. Ha most úgy került volna a boltok polcaira hogy csak 3,5 GB vajon mennyivel kevesebb fogy el?!(#14989) Szinyák Most komolyan miért fos a kártyád?!
Eddig se voltál vele elégedett, most hogy tudod hogy lényegében 3,5GB dolgozik, egyből szar lett a kártya?
Hol tapasztaltad, melyik játékba csalódtál benne, ezek után Bf4 10 fps lett?(#14995) torma1981 Én nem így látom a dolgot, hogy egy több millió dolláros cégnek akik a videokártyák illetve az informatikai ipar forradalmi fejlesztője, letagadjon 512MB vramot hogy téged pornépet áthúzzon 5 ezer forintal...
Én szerintem simán hibázott az erre megfelelő árusítási osztályuk a marketingesek, ezt ők biztosan megoldják maguk között.
Ettől függetlenül hibázott, biztos tenni fognak ellene... -
Szinyák
őstag
válasz
dewil666 #14987 üzenetére
Nem kompenzációs ár kell ide vissza az össze vétel ár , a gyártó meg azt csinál vele amit akar , felőlem be is darálhatja az egészet .. Legközelebb nem hazudnak majd a mocskok ,mert nem vesz senki nVidia.-t ...
(#14988) ÁdiBá : Jó lenne , ha lehetne én már azonnal postáznám vissza ,csak hát MO.on hova viszed vissza el küldenek az összes nagykerbe a halál... !
torma1981 : MO. lesz az utolsó aki ezt meglépi ,ha lehet..... sajnos , obola szotyola lesz ...
(#14991) dewil666 : Ez zavar engem is ,hogy ki adtam több mint 100k egy 3,5 gb os fos.-ért akkor inkább meg tartom a r9 290.-et és meg marad egy jó kis összeg a zsebemben ..
-
ÁdiBá
veterán
válasz
dewil666 #14987 üzenetére
Értem mire gondoltál javítás alatt.
Én személy szerint nem találok más megoldást az nvidia helyében ha ez fizikálisan van korlátozva akkor mindenképpen levenném az utolsó modult és árulnám csökkentett ROP / Mem, illetve GPU adatokkal a terméket.Ha viszont csak szoftveres a korlátozás aminek kicsi esélyt látok, gond nélkül javítható az nvidia oldaláról.
Mindenesetre azt tudom mondani, hogy ha zavar az 512 mega vissza kell vinni a kártyát.Én szerintem így is nagyszerűen árusított termékről van szó amely igazán jól teljesít a maga 3,5 GB memóriájával.
Ülnék a terméken az biztos és várnám az nvidia driveres illetve szoftveres megoldásait a problémára mielőtt még neki ontok egy késsel a nyakának a gyártóknak.(#14989) Szinyák Gondolom te vissza fogod, visszaszeretnéd vinni a kártyát a boltba?!
-
dewil666
őstag
(#14966) TTomax (#14984) ÁdiBá
Nem is mondtam hogy hibás. De ők sem közölték hogy 3,5Gb használható.
Most ha én eladok egy vga-t ami 1Gb és 2Gb-os ként hirdetem és megveszik akkor ez természetes?
Vagy ha veszel egy ilyet és adnak hozzá pótkereket akkor az négykerekű lesz és lehet hirdetni négykerekű járműként?"kijavítanák a hibát " arra utaltam itt hogy vagy tényleges 4Gb-ra vagy a dobozra írják hogy 3,5Gb és emellé kompenzációs összeget visszafizetnek.
Így lenne reális. -
#85552128
törölt tag
-
TTomax
félisten
Kár,hogy nem tudok nyitni egy szavazást arról hogy hányan akarják vissza vinni a 970et...
1.,Vissza ez a szemetet,inkább egy 780/Ti (egyéb nV) mint ez.
2.,Inkább egy jó fajta 290/X-re cserélnék
3.,Jó van ez nekem így is elégedett vagyok.
4.,Egy konzolt kérnék fehér van?
5.,Az ki van zárva mert nem tudom...stbstbstb...
-
Puma K
nagyúr
"Azt felejtitek el mindenhonnan"
Kik felejtik el?
Az "envidiások"? Ez valami általánosítás?Vagy akik előbb cserélnek VGA-t, hogy az újabb lehetőségeket kihasználják úgy mint nagyobb felbontás, új élsimítások és egyéb újdonságok?
Nem tudom AMD-nél ki lehet-e már kényszeríteni driver-ből a nagyobb felbontást, de Nv-nél már minimum 2 éve játszadoztunk ezzel a lehetőséggel: 2880x1660 felbontáson játszani
Akkor arra jutottunk, hogy nincs nagyon értelme élsimítást használni, mert nem igazán veszi észre az ember, hogy van-e vagy nincs, mert a látványvilág élesebb és szebb valamint a stabil FPS is fontos az élsimítások meg csak fojtogatják feleslegesen a GPU-t ekkora felbontásoknál.
Én élsimítást a GTX 760-om (2GB) mellett max full HD-ban kapcsolok, de előbb váltok nagyobb felbontásra inkább.
-
HSM
félisten
Nem értek egyet.
4GB-os kártyákból elég sokféle típus van, 3,5GB-osból eddig ez az egyetlen. Gondold végig, mire lesznek optimalizálva a játékok. 2GB-ra biztos lesz beállítás, 4GB-ra is, talán 3GB-ra is, de 3,5GB-ra ki a tök fog optmilaizáélni egy beállítást?
Másfelől pedig sajnos nem csak 3,5GB-os a kártya: [link]. -
HSM
félisten
Azt felejtitek el mindenhonnan, hogy az alkalmazások memóriaigénye egyre nő és nő évek óta. Lásd a "2GB elég mindenre FHD-n" és hasonlókat. Volt idő, amikor ez az állítás igaz volt, nem is volt olyan régen.
Ma még extrém felbontás és MSAA kell, hogy 4GB-ot megtölts, holnap már elég lesz High-ra tenni a textúrákat.
-
Asbee
veterán
Nem ezt magyaráztam több hsz-ben, hogy ilyen felbontáson gáz lehet? De ezt sem tartom jó példának. Ki játszik 4x msaa-val ilyen felbontáson? Ide eleve nem a 970-et ajánlanám...
(#14969) Szinyák: 161k volt. Nem nagyon fogok tesztelgetni, max majd valami max OC-t megkeresek, de csak hétvégén. 1500/1900-al vígan elvan.
(#14965) daveoff: Köszi, én is örülök, hogy ezt választottam. Masszív kártya, nagyon jó hűtéssel. Még mindig csodálkozom hogy nem hallok semmi szélzajt a kártya felől és hűvös. Tuningal.
-
válasz
dewil666 #14962 üzenetére
mint mindent, ezt is lehetne értelmes emberek módjára kezelni. tekintsd azt, hogy a 970 egy 224-bites, 56 ROP-os, 3.5GB-os kártya. így megérte az árát? fogadni mernék, hogy a vásárlók 90-95%-ának igen, ha őszintén válaszol. a maradék 5-10%-nak (pl. 4K / Surround userek) meg valóban illene biztosítani a refund lehetőségét.
-
LackoMester
addikt
válasz
Attix82 #14956 üzenetére
Végigtoltam a FC4 a GTX970- nel ( minden max. FullHD ), de ilyennel nemtalálkoztam.
Érdekes.
Más
Tény, elég csúnya dolog volt ez nVidia- tól, h. elhallgatták a részleteket, lényeg, h. sokba fog nekik ez kerülni.Nemhinném, h. softveresen fogják tudni javítani, de majd meglátjuk.
-
Zorel
senior tag
Nem a videokat kell nézni, hanem a nagy felbontáson mért min FPS értékeket, amit itt linkeltem.
Tény, hogy kisebb felbontáson a játékok nagyon kis részét érinti az, hogy mondjuk nincs 4GB VRAM a kártyákon, de mostanában azért láttunk párat még FHD-n is. Jövőre nézve ezek száma szerintem csak emelkedni fog... -
Asbee
veterán
De most ezen mit nézzünk? Persze hogy 980-on jobban fut ilyen felbontáson élsimítással. Azt meg hányszor kell leírni, hogy azt írja ki mennyi töltött be a memóriába nem, hogy mennyit használ. Oké valamiért csak 3,5 gigáig megy, de ennyi. Semmi teljesítmény romlás. Ezek a videók kb azt mutatják nincs itt komoly gond. Komolyan nem értem, hirtelen mindenhova kevés a 970 vramja, eddig meg elég volt mindenhova... Elhiszem aki becsapva érzi magát, de azért ne találjunk már ki mindent...
A 6 gigás kártyádon ugyanúgy többet töltene be 4 giga felett is. Ha nem neked van a 6 gigás 780 akkor bocs.(#14964) Erdei88: Ilyen 0fps meg 3500+ Mb vram számok jelennek meg előtted nem?
-
dewil666
őstag
Ha korrekt lenne az NV akkor visszahívná az összes 970-es kártyát és vagy kijavítanák a hibát vagy újra terveznék és valós 4Gb 970-est küldenének vissza. Tudom hogy ez sok-sok pénz de szerintem nem kell félteni őket. Autóknál is szokott visszahívás lenni és ott működik a dolog.
És akkor még nőne is az emberek szemében hogy milyen rendes az NV.
Vagy minden 970 tulajnak aki hivatalosan igazolja az kapna vissza 100 dollárt.
Ez az én véleményem. -
Mate
nagyúr
"For the memory issue below is the official statement from Nvidia regarding it. Also, not all games will use all of the available memory on the card as well.
In order to try and assist further we have included some performance data below so that you can see actual testing results between the GTX 970 and the GTX 980.
(Itt megszokott táblázat, amit nemrég már linkelt valaki)
As you can see above the relative performance difference varies from 1% in Shadows of Mordor, to 3% in Battlefield 4 or Call of Duty: Advanced Warfare. The performance differences between a 970 and 980 in the above examples remain a constant 15-19%, regardless of memory usage."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De nem is hardveres a gond. Nincs sok időm és energiám ezt kifejteni, mert közben munka van, de nagyon fontos, hogy ne vonjunk le téves következtetést a tesztekből. De ha elküldöd a cikk linkjét, akkor írok róla egy anyagot, hogy például ez mitől van, és hogy ez amúgy abszolút javítható, és hogy miképpen.
Értem, hogy a számok nem hazudnak és, hogy a júzert nem érdekli, hogy mitől kevesebb, de legalább fél tucat jobb magyarázatot tudok adni arra, hogy miért ilyen a két teszt eredménye annál, minthogy kijelenteném én is, hogy az a 0,5 GB-nyi lassú memóriarész a hibás. -
Attix82
addikt
Érdekes Video: [link]
-
Uzumaki
tag
"NVIDIA: We will not boost GeForce GTX 970 performance with drivers"
"According to the company, one of its representatives made an incorrect statement and there is no new driver with a fix for the graphics card incoming."
-
bboyflikk
csendes tag
válasz
Forestgreen #14950 üzenetére
Köszönöm akkor valószinűleg sajnos váltanom kell :\
-
Forestgreen
aktív tag
-
LackoMester
addikt
válasz
nagy.matyika #14945 üzenetére
tudod magas labda volt
-
bboyflikk
csendes tag
Sziasztok az lenne a kérdésem hogy van egy AMD fx-6300-asom kitudja hajtani a GTX 970-esem? vagy mire kéne váltanom ha kell hogy kihajtsa? Az i5 4690K-n gondolkoztam még de ha nem muszály nem váltanék intelre (nem azért mert bajom van vele vagy mert AMD párti lennék csak drága)
-
nagy.matyika
aktív tag
válasz
LackoMester #14942 üzenetére
Imádom, ahogy kitudjátok ragadni a lényeget
-
Acsi
aktív tag
Sziasztok!
Van valakinek tapasztalata hőfokok terén ASUS GTX970-DCMOC SLI-vel kapcsolatban?
Előre is köszönöm!
Üdv! -
Forestgreen
aktív tag
válasz
Motion_Blur #14941 üzenetére
Húzott i7-tel 450-460W környékére saccolom (500-ból tuti kijön). Nekem i7-4790K alap órajel + GTX 970 300W környéke
-
Motion_Blur
félisten
Akinek 970 SLi-je van, az meg tudná mérni hogy mennyit fogyaszt egy húzott i7-el a rendszer?
Játék alatt. Kombustorral nem játszokVajon elég-e hozzá egy Corsair HX650...
-
Asbee
veterán
Első benyomás nagyon pozitív. 70% AsicQ, 1,2V-ot kap. 65 fok alatt nem indul el a venti. H1Z1-el tesztelek hőfokot, nem tudom ismeritek-e még csak pre-alpha, de baromira terhel, vga nagyon fűt vele, kb ha nem jobban mint far cry 4. Na itt 900-950 rpm-os ventivel 73 fok maximum, hasra ütés szerű 1500/1900 tuningal. Nem rossz.
-
nagy.matyika
aktív tag
válasz
kovsol #14935 üzenetére
Utána olvastam kicsit, a marketing duma ellenére csak 120 Hz-es panel van benne, nem mintha kevesleném, de a röhögésed kedvéért pontosítottam. Viszont Gaming módban valami trükkel úgy csinál papíron, mintha 240Hz-es lenne. Mondjuk ezt a részét nem fogom tudni tesztelni
Annyira folyamatos a képe egy átlagos TV-hez képest, hogy először, ha nézed nem tudod, hogy mi a bajod.
Továbbra se gondolnám kevésnek
-
Puma K
nagyúr
Köszi a válaszokat!
(Bocs csak mobilról vagyok) -
kovsol
titán
válasz
nagy.matyika #14934 üzenetére
"200 hz-es 125 centis Sony tv"
Bocs, de itt felröhögtem. 200Hz az csak parasztvakítás a Tv-n. Panel valójában nem tud 200-t, annyit max a háttérvilágítás villódzik -
nagy.matyika
aktív tag
válasz
MPowerPH #14908 üzenetére
Engedtessék meg, hogy mindenki azon a felbontáson játsszon, amin szeretne
Egyéni igények, anyagi helyzet stb függvénye. Egyébként FHD megjelenítők között is hatalmas különbség van. Nekem pl személy szerint nagyobb élményt nyújt a 200 hz-es 125 centis Sony tv még FHD felbontással is, mint egy sima FHD monitor, mert ég és föld a képminőségük. Egyszerűen sokkal élesebb képet kapsz, mint egy kis monitoron. Lehetett volna 4K-s is, mert nem volt drágább, de nem volt érdekesebb képe. Az, hogy te Eyefinity-zel az megint egy más dolog, embere válogatja. Nekem például az sem kéne soha.
Arra szerettem volna rávilágítani, hogy mielőtt mindenkit hőbörgős elégedetlen paraszttá nyilvánítasz gondolj bele abba az egyszerű dologba, hogy nem vagyunk egyformák
Emellett pedig még mindig fenn áll az a tény, hogy vannak olyan játékok, amelyek FHD esetén is elkérik a maguk 3.5+ GB-ját.
További szép napot!
-
Asbee
veterán
válasz
Motion_Blur #14926 üzenetére
Köszi. Órajelben van különbség. A sima jet az ref órajel, a super kapott gyári tuningot. De én azért nem fizetek +4k-t.
(#14927) ÁdiBá: Köszi. Minőségi a kártya, a nyák is elég jó, drmos fet-ek vrm-en, hűtése is teszt és kép alapján is meg van jól oldva. A fekete burkolat az műanyag, de elég masszív.
(#14928) BMW001: Talán működik, de hát vissza veszik ha nem.
-
ÁdiBá
veterán
Nem bírom én ezt idegekkel.
Megyek is játszok valamit...a hibátlan GTX980-asommal!
-
havenger
tag
válasz
MPowerPH #14920 üzenetére
Sok minden megzabál 3,5-t fHD-n is, mert megteheti. Hogy aktívan használja e az egész mennyiséget? Tuti nem. Tegnap próbáltam pl a Dying Light-ot. Simán megeszi a 3,5 Gb-t, de fél óránként akad meg egyszer, ami inkább az i5 2400 számlájára írható. FullHD minden maximumon és látótáv 50-60% közt. De ugyan így a Unity, még a borderlands 2 DSR-el is(mondjuk az már 4k, de nem is látok recét 23"-on
)
-
LackoMester
addikt
Nálam marad a kártya, legalábbis amíg ( hibátlanul ) működik, -500 MB memória ide, vagy oda.
Teljesen jól működik, igaz csak FullHD- ba nyomom, és nem is tervezek ezen mostanába módosítani.
-
MPowerPH
félisten
Ahogy daveoff is irja, Te egy vagy a kivetelek kozul. A tobbseg siman FHD-ban jatszik, nem fog megvenni egy olyan monitort, aminek az aran vehetne 2db 970-est is akar. Marpedig FHD-ban ne mondja nekem senki sem, hogy extrem a VRAM fogyasztas, mikor nem az. Meg a 3Gb-s kartyakkal is ki lehet huzni 1 par evet 1080P-n-n, mert nincs kihasznalva rajtuk az a memoria mennyiseg.
De varom a vallakozo szellemueket, akik megmutatjak, mennyi VRAM -ot tud megzabalni egy-egy jatek FHD-n. Tenyleg kivancsi vagyok.Egyebkent az a resze a dolognak rendben van, hogy a kartya hasznalt piaci erteke csokkent. Ez tenyleg nem jo, bar az egyre olcsobb AMD-s kartyak miatt ez egyebkent is a kuszobon lett volna. 980 meg mindig sokkal nagyobb bukta lesz....
-
#35434496
törölt tag
Eddig mindenki ódákat zengett a 970-ről. Most meg páran hisztiznek mert csak 3.5gb-t használ a kártya. Ugyan már szerintem meg ugyanolyan jó a 970 mint amikor megjelent. Arról nem is beszélve amilyen jó a forint ha visszakapod a kártyád árát ma egy ugyan olyat nem tudsz venni csak ráfizetéssel.
-
Zorel
senior tag
válasz
#35434496 #14911 üzenetére
Továbbra sem ez a lényeg...van jelenleg olyan játék ahol ezeket a különbségeket FHD-ba is ki lehet mutatni. pl WD és a többi jól optimalizált társa...és egyre inkább ilyen játékok jelennek meg. Szóval ez a 3.5GB VRAM a játékok 1-2%-nál jelent problémát jelenleg, de a jövőre nézve ez csak több lesz még a "nevetséges FHD" felbontáson is. Innentől kezdve viszont jogosan érezheti mindenki kicsit becsapva magát aki 970-et vásárolt.
-
Forestgreen
aktív tag
válasz
MPowerPH #14908 üzenetére
A kártyához való hozzáállásam a "botrány" után sem változott, meg vagyok vele elégedve, Full HD-ban játszom és ahhoz még sok is ez a kártya (más lenne ha 3Dmark Fire Strike-kal játszanék) Az egyedüli, ami foglalkoztat, az ennek a dolognak a végkimenetele, hisz előbb utóbb megválok a kártyától, mert évente, másfél évente cserélem, hogy mennyit veszít az értékéből ez a hercehurca.
Az R9 290X egy szuper kártya, volt szerencsém egy Sappire TRI-X-hez. A fogyasztását leszámítva (a maxwell-hez képest) álom volt a kártya. Persze most a Gigabyte Gaming G1 GTX 970-ről mondom ezt, mert meg vagyok elégedve vele... -
-
MPowerPH
félisten
Nem ertem az embereket... Eddig ketpofara nyomta mindenki, hogy bezzeg a 970 meg a 290X-nel is jobb. Olcso, keveset fogyaszt, es mellette piszok gyors.(ez igy is van...) Minden masodik tulaj a nyalat verte anno az AMD topikban, trollkodtak orrba-szajba, hogy ok mekkora uzletet csinaltak.(remelem majd visszakapjatok...) Minden okes is volt, a gamek jol mentek. Most kiderult valami, ami eddig is megvolt, nem nevezheto hibanak, hanem a tervezett mukodos velejaroja. A tesztek is igy keszultek anno, szerintem sokan meg azt sem tudtak, mennyi ROP is van a kartyaban, nemhogy a full specifikaciojat. Aztan jott ez a hir, es mindenki jatsza az atvert vasarlot. Mintha ez most annyit valtoztatott volna a VGA teljesitmenyen. Szerintem meg mindig ugyan ugy megy minden game, mint amikor megvette, sot, azota gyursultak is par game alatt. A laggolas csak a cikk olvasasanak hatasara, az elmeben megjeleno teves szulemeny.
Ez mar a szanalom kategoria. Akinek nem inge ne vegye magara, de sajnos ez igy van.A vicc pedig az, hogy szenvedtek itt azon, hogy csak 3.5Gb ram hasznalhato erdemben, es kozben a nevetseges FHD felbontason gameltek, aminek meg a 3GB is sok. Szoval ne gyertek itt azzal, hogy laggol meg akad. Eddig jo volt, most erdekes modon minden elkezdett lagolni, es egybol az 1080p is megeszi a 4GB ramot. Persze....
A "szulemeny", amit mar leirtam egyszer.
-
ÁdiBá
veterán
Na, akkor a GTX980 mégis hiba mentes...
Bocsánatot kérek, nem hibát akartam írni, az nem pontos.
Lassulás mentes.(#14908) BMW001 Szerintem itt a többségünk nem FullHD-ban játszik.
Nevetni fogsz de én WQ HD ban játszok és még azt is felszórom néhány játékban ahol bírja 4K*ra.
FullHD már 3-4 éve nem használok biztos. -
Szinyák
őstag
válasz
mcwolf79 #14877 üzenetére
Hihetetlen is ez a dolog egy kicsit , lehet más minden országba ezt meglépik, de MO . lesz a utolsó aki ezt meg csinálja , mert hát tudjuk itt szeretnek mindenkit meglopni ,de fizetni azt ****.-nak
Rövid lesz a képlet : Vagy eladod poton pénzért és akkor az árából tudsz majd venni egy alsó kategóriást és majd örülsz neki ,hogy milyen jól jártál ,hogy majd tudsz az amőbával és az aknakeresővel játszani a netenvagy megint gyűjtögetsz és 2 havi fizetésedet félre rakod ha tudod
és veszel egy normálisat.
**ck Nvidia
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- 3 hónapos Sapphire Pulse AMD Radeon Rx 7900 XTX 24 GB, 33 hó garanciával!!
- ASUS ROG Strix GeForce RTX 3090 24GB
- XFX AMD Radeon RX6700XT 12GB / Újszerű állapotban / 6 hónap jótállással
- PowerColor AMD RX5700XT 8GB / Újszerű állapotban / 6 hónap jótállással / számlával
- ASUS GeForce RTX 4070 12GB Dual White OC Edition
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 4th - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD Touch I W11 I CAM I Garancia!
- Bomba ár! HP Elitebook 850 G6 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FULLHD I Cam I W11 I Gari!
- Honor Magic7 Lite 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Intel i9 14900KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest