Hirdetés

  2. Fórumok
  3. Lokál
  4. AMD CPU-k jövője - amit tudni vélünk
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #8494 Petykemano veterán Csokissütis #8493
    Új Válasz #8494
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Petykemano

    veterán

    válasz Csokissütis #8493 üzenetére

    X3D.t talán nem.
    De a nagyteljesítményű Dragon Range-re a gamer notebookok felől a Phoenixre a tucattermékek irányából lehet nagy a kereslet. A mobil szépen felzárkózott.

    Ezzel együtt a volumennel szerintem is lehet probléma.

  • #8297 S_x96x_S addikt Csokissütis #8293
    Új Válasz #8297
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    S_x96x_S

    addikt

    válasz Csokissütis #8293 üzenetére

    >azért a három és fél százalék szerver részesedésért beáldozott
    > majd kilenc százalék mobilt és hat százalék desktopot,
    ...
    > ... a többi jó sok infó, jó sok találgatás, de hát erről szól a fórum

    azért te is találgatsz ..

    az is reális forgatókönyv, hogy az Intel irányította át (tudatosan és szándékosan)
    a szervergyártó kapacitását a desktop és mobilra
    .. mert a SapphireRapids csúszott - csúszik ..
    és hogy ne álljanak kihasználatlanul a gyárak.
    Vagyis az Intel több desktop és mobil cpu-t nyomott a piacra - dömping áron.
    és ezzel beáldozta a szervert .. ( nem mintha lett volna más lehetősége )

    a market share itt két játékoson múlik ..

    2023-as év döntő lesz ..
    - az AMD -nek lesz elegendő gyártókapacitása.
    - az Intelnek meg egy versenyképesebb szerver architektúrája

  • #8296 Petykemano veterán Csokissütis #8295
    Új Válasz #8296
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Petykemano

    veterán

    válasz Csokissütis #8295 üzenetére

    A Zen3 (ide értve az asztalit és a szervert is) és az RDNA2 is ugyanazon év végefelé indult ugyanazon a gyártástechnológián készülvén, mint a konzolok. Persze, hogy dönteni kellett arról, hogy az ennyi termék számára szűkös kapacitást hová allokálják. Nem azt mondtam, hogy ilyen allokációs döntés nem létezik, hanem arra próbáltam célozni, hogy annak kell, hogy legyenek más jelei is a piaci részesedésen kívül, ha a piaci részesedésben történő változás ilyen döntésnek következménye.
    Olyanok, amiket Te magad mondtál, hogy alig pár darab radeon kártya volt, illetve hogy a Ryzen 5000 alulról túlárazva érkezett, ami arra utal, hogy nyilván az eladási volumenen akartak spórolni.

    "három és fél százalék szerver részesedésért beáldozott majd kilenc százalék mobilt és hat százalék desktopot" => ha ezt a két értéket így szembe állítjuk (amiről nem is tudjuk, hogy ugyanakkora volument jelent-e), akkor azzal azt sugallod, hogy az AMD egyik negyedévről a másikra kivont egy meghatározott volument a két "beáldozott" szegmensről, ahol vagy hiánynak, vagy áremelkedésnek kellett volna történnie. De nem történt olyan, mint ami a zen3/rdna2/konzol rajt során volt tapasztalható. Sőt, azidőtájt mentek le a Zen3 procik árai.

    Nem tudom, mi történt, de szerintem a számokból nem lehet kiolvasni hogy az AMD kapacitás-allokációs tevékenység által szándékosan áldozott be itt százalékokat hogy más szegmensben nyerjen párat.

  • #8294 Petykemano veterán Csokissütis #8293
    Új Válasz #8294
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Petykemano

    veterán

    válasz Csokissütis #8293 üzenetére

    Én nehezen hinném, hogy ez valóban így működne, hogy itt elengedem, ott megfogom. Ha hiány alakulna ki, akkor szerintem a DIY lenne az első, ami kiszárad, ilyet meg nem tapasztaltunk. Sőt!
    Inkább valami olyasmi állhat a változás háttérben, hogy egyik vagy másik OEM tendert az Intel nyerte el az Alder Lake-kel. Ennek lehetett az az oka, hogy az ADL tavasz táján relatíve új termék volt, a Zen3 meg már kifutó. Megkockáztatom, hogy esetleg az ADL bizonyos szempontbok szerintr tényleg jobb, mint a Zen3 apu. Lehet, hogy emiatt nagyobb csinnadrattát is kapott, mint az elég halkan futó Ice Lake (4, illetve 8 magos)
    És tényleg simán benne van az is, hogy az AMD nem tudott eleget gyártani és amíg a Zen3 egy elég jó ajánlat volt az Intellel szemben, addig az OEM gyártók hajlandók voltak két forrásból is építkezni, de az ADL érkeztével azt mondták, hogy köszi, egyelőre elég volt. (Talán ilyesmire utal az is, hogy milyen mélyre sülledt a Cézanne lapkák ára)

    A Zen4 elég hatékony alacsony frekvencián, a Raptor Lake új gyártástechnológia hiányában viszont ezen a téren valószínűleg nem igazán tudott javítani. Így nem elképzelhetetlen 2023Q1-Q2 táján egy visszakapaszkodás az AMD részéről. Erre különösen ráerősíthet, ha kiadnak egy H szériás modellt v-cache-sel, mert akkor az egész biztos vinni fogja a gamer notik királya címet.

    Ez a királyság a Meteor Lake érkezéséig tarthat.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    De ha már itt tartunk:
    Az AMD szerintem tudja, hogy a notebook piacon IGP-vel nem lehet nyerni. Különböző szegmenseken eltérő számítási kapacitás szükséges, de önmagában a fixfunkciós részek elég sok helyet foglalnak el. Ha az AMD számára probléma (márpedig mindig is problémát jelentett) a kapacitás szűkössége egyes OEM megrendelések elnyerésében, akkor elemi érdeke ennek a szűkösségnek a kiküszöbölése.

    Az IGP ebből kifolyólag - legyen az akármekkora - egy teher az APU-kra nézve.
    Ha az AMD le tudná választani egy APU esetén az IGP-t egy külön lapkába, akkor az sokkal nagyobb volumenben való gyárthatóságot tenne lehetővé (és még talán olcsóbb is lenne)

    De álljunk csak meg egy pillanatra. Ez valójában már most is így van! Hiszen a Raphael IOD tartalmaz IGP-t.
    Az egyetlen "szépséghibája" ennek a megoldásnak az, hogy az egymástól távol levő chipletek közötti kommunikációt szubsztráton kereszüli vezetékezéssel megoldó Infinity Fabric SerDes energiaigénye elég magas: <2pJ/bit

    A Navi31 esetén a szóbeszéd úgy tartja, hogy az organikus interposeren keresztül megvalósított kommunikáció (GLink 2.3LL) mindösze 0.27pJ/bit energiaigénnyel rendelkezik.

    Az már szerintem elegendő ahhoz, hogy mobil chipben is működjön a chipletezés és a szóbeszéd szerint az organikus interposer lényegesen olcsóbb - itt ráadásul mindössze 200-300mm2-es darabról lehet szó - az IGP-t tartalmazó IOD méretétől függően.

    Felvetődhet, hogy ha ez ennyivel jobb, akkor miért nem használja ezt a módszert az AMD a szerver chipeknél, ahol szintén sokat számít a fogyasztás. Nos, szerintem azért, mert túl sok a chiplet a szerver lapkáknál.

    De mit is mondott Abu?
    "És akkor ezek csak a tervezett dizájnok, de már működik egy olyan prototípus dizájn is, ami a Navi 31 mellé hat helyett négy memóriablokk chipletet rak, a két üres helyre pedig Zen 4 chiplet megy összesen 16 maggal, és ezek is megbolondíthatók 3D V-Cache-sel. Ebből állítólag lesz Radeon Pro verzió a professzionális piacnak." [link]

    Na most két eset lehetséges:
    a) Vagy a jelenlegi CCD képes nem csak SerDes-en keresztül csatlakozni, hanem az interposeren kereszüli csatlakozásra.
    Ez azért tűnik valószínűlenebbnek, mert a Zen4 CCD-n nem látszik, hogy lenne ehhez szükséges csatlakozás. Ugyan nem 1, hanem 2 GMI-t tartalmaz.
    - Vagy az AMD készít a Zen4 CCX-ből egy mobil variánst - ahogy eddig is. Felezett L3$, sűrűbb library => kisebb lapka. És abban 2GMI helyett 1 másféle PHY, ami csak 3mm2 [link]

    Mindebből az a kép áll össze, hogy
    - az AMD készt egy mobil Zen4 chipletet GMI helyett az NAvi31 MCD-GCD csatlakozó PHY-jét tartalmazza
    - Ezt a mobil zen4 chipletet fogja használni az AMD az Abu által írt "kísérleti jelleggel"
    - Ezt a mobil zen4 chipletet fogja használni az AMD az APU-k esetén is
    - Ebből és az Abu által írtakból kifolyólag a mobil lapka is megbolondítható 3D V-cache-sel.

    További spekulációk:
    Nincs egységes álláspont arra vonatkozólag, hogy pontosan mi lesz a Dragon Range. Többen 16 magos mobil Zen4-et remélnek. Abu viszont jellemzően nagyobb IGP-vel szokta jellemezni.
    Abba most éppen ezért nem is mennék bele, hogy minek mi a neve.
    De a fentiekből összerakható mindkettő.

    1) Phoenix Point
    Lehet, hogy oka van annak, hogy nem látott még napvilágot a Zen4 IOD-ról lőtt fotó. Elképzelhető, hogy az az IOD már eleve tartalmazza a Navi31-ben is megtalálható PHY-ket 1 vagy 2 mobil Zen4 CCD csatlakoztatásához.
    Ebből remekül összeállna 6,8,12,16 magos munkára használható vagy high-end gamer notebook

    2) Dragon Range
    Adná magát, hogy a hasonlóan eleve N6-on készülő Navi33 is tartalmazhatna egy ilyen csatolót, amihez csak hozzá lehet kötni egy Zen4 mobil chipletet ész kész. De ez több szempontból nem megfelelő. Egyrészt mert a Navi33 minden bizonnyal GDDR6 vezérlővel rendelkezik, másrészt pedig bizonyára nem rendelkezik azokkal a vezérlőkkel (USB, PCIe, stb), amiket egy IOD-tól várunk.
    Tehát inkább az tűnik valószínűnek, hogy az AMD készít N6-on egy 150-180mm2-es IOD-t, ami a Zen4 IOD egyfajta mutációja, csak a benne található IGP RDNA2 helyett egy nagyobb RDNA3

  • #8243 solfilo veterán Csokissütis #8241
    Új Válasz #8243
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    solfilo

    veterán

    válasz Csokissütis #8241 üzenetére

    Ez vihar egy pohár vízben, nem vezetett félre senkit, nem vásárlási tanácsokat osztogatott, beszélgetett egy hír alatt. Ha annyira fáj, akkor tessék odaírni, hogy lehetett volna feltételes módot használni, mert nem jött be a várakozás, de nem tudom mi ez a kereszteshadjárat már egy ideje.

  • #8242 hokuszpk nagyúr Csokissütis #8241
    Új Válasz #8242
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    hokuszpk

    nagyúr

    válasz Csokissütis #8241 üzenetére

    akkor kritizald ott.
    itt ha azt vizionalja, hogy az AMD jovore csokis sutit fog arulni, de ez a tipp nemjonbe, akkor az van, hogy nemjottbe es ennyi.

  • #8236 Petykemano veterán Csokissütis #8234
    Új Válasz #8236
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Petykemano

    veterán

    válasz Csokissütis #8234 üzenetére

    a PCIE fejlesztésének primér oka egyértelműen szerver. Ott rendkívül fontos, hogy a bővítőkártyák - amelybe most már beletartoznak GPU gyorsítón kívül majd a memóriabővítőkártyák, valamint a storage minél gyorsabb (sávszélesség) legyen.
    A DPU-k biztosan sokat segítenek. Úgy képzelem, hogy az egyolyan kártya, amibe belefugják a hálókábelt és az szolgálja ki fizikailag a gépben levő háttértárról a tartalmat. Nyilván PCIE-n keresztül.
    Szerintem a CXL sem a játékhoz kell, hanem hogy a GPU vagy más gyorsító közvetlenül az SSD-ről tudjon adatot beolvasni a ML tanításhoz.

    Ezzel együtt azért érthető, hogy igyekeznek ezeknek az ipari megoldásoknak hasznát venni konzumer piacon is. Nyilván részben a költségek terítésének szándékával.

    Én továbbra sem hibáztatnám S_x96x_S-t. Minden jel arra mutatott, hogy az AMD igenis össze akarja rakni az első full PCIE5 konfigot. Az egész AM5 mizéria, hogy melyik chipset mit tud, dual chipset, és hogy miért olyan drága akörül forgott, hogy legyen olyan platform (értelemszerűen nem mind), ahol PCIE5 összeköttetés van a storage és a GPU között.

    A szekunder cél a költségcsökkentés a konzumer termékeknél. Minél magasabb a PCIE5 gen, annál kevesebb lane-t kell beépíteni.

    (Én egyébként nem zárnám ki, hogy a Navi31 hardveresen valójában tudja a PCIE5-öt, csak lekorlátozták PCIE4-re - a fogyasztás csökkentése érdekében.)

    Ne tegyünk már úgy, mintha egy találgatós szoba 100%-os megbízhatóságú és objektív információforrás lenne!

    Azt javaslom, hogy ha képzelgésektől, lelkes wishful thinkingtől és elfogultságtól mentes, kizárólag szakavatott hozzáértők által verifikált objektív tényekről szeretnél - a hivatalos bejelentés előtt - megbízhatóan tájékozódni, akkor fáradj át a hivatalos "AMD mélyvíz" topikba, ahol pont az általad igényelt szabályok érvényesek.

  • #8235 hokuszpk nagyúr Csokissütis #8234
    Új Válasz #8235
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    hokuszpk

    nagyúr

    válasz Csokissütis #8234 üzenetére

    akkor ez a ket hozzaszolasod van. csak ezért kár volt regisztrálni.
    ez egy talalgatos topic, ha akarod oszd el kettovel, de akkoris azt fantazialunk ide, ami jolesik ; en pl. Zen2 -re 5Ghz -t, Zen4 -re meg hatot ; oszt még mindig süt a nap, forog a föld.

    *ja nem, a föld lapos, a tér görbült.

  • #8183 S_x96x_S addikt Csokissütis #8181
    Új Válasz #8183
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    S_x96x_S

    addikt

    válasz Csokissütis #8181 üzenetére

    > Köszi, de ezeket azért osztanám kettővel, bocsi.

    semmi baj ..
    De nincs más infó .. amiről én tudok ... ( ha van akkor kijavítanak a többiek )

    jelenleg a MLID leak a "horgony".. mindenki más ehhez tippel.
    És az is lehet, hogy túlzottak az elvárások ..
    // és persze AdoredTV mellé-lövése után már mindenki egy kicsit óvatos is //

    - A ZEN3 V-cache állítólag 10-15% ot tesz rá az alap ZEN3-ra.
    - A ZEN4 V-Cache pedig várhatóan ~ 30% -al jobb mint az alap ZEN4.
    ( mert 2.generációs; míg az 5800X3D csak első gen. béta volt; nincs tdp limit, újabb TSMC technológiát használnak; etc. )

    persze csak azoknál a programoknál lehet kimérni, amelyek cache érzékenyek; de ez az 5800X3D -nál is így volt.

    https://youtu.be/EvCFDqEioyk?t=488

  • #8182 #36531588 törölt tag Csokissütis #8181
    Új Válasz #8182
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

    #36531588

    törölt tag

    válasz Csokissütis #8181 üzenetére

    :))

    "teljesen kiküszöbölték az első generációs X3D gyerekbetegségeit."

    Ezt ugye elég nagy bátorság kijelenteni, de annyi bizonyos:

    - ha csak annyit is tud a zen4 x3d pluszban, mint amit a zen3 x3d tudott, már sokkal jobb lesz játékra mint a raptor lake
    - valóban vannak hírek, hogy a zen4-el jönnek javulások, és ez érthető is, hiszen a zen3 x3d-t fel lehet fogni egy próbának
    - a földön maradva: "A Zen 4 V-Cache CPU-k állítólag enyhítik ezeket a feszültségkorlátozásokat, és bár órajelük várhatóan alacsonyabb lesz, mint a szabványos nem V-Cache részeké, sokkal nagyobb sebességgel fognak működni, és az órajel-különbség nem csökken olyan jelentősen." Ez így korrekt megfogalmazás.

    Szerintem, ha tényleg, de tényleg nem akarsz hosszú időn keresztül gépet fejleszteni (csak vga-t) akkor bőven jó egy 5800X3D is(nincs procicsere, ha am4-et választasz!).
    4-5 éven túl meg cserélsz mindent megint. Addigra sok minden változik. Árban jobban jössz ki, és inkább a különbözetet költsd vga-ra.

  • #8178 S_x96x_S addikt Csokissütis #8176
    Új Válasz #8178
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    S_x96x_S

    addikt

    válasz Csokissütis #8176 üzenetére

    > Szerintetek, mit tesz hozzá egy 7800X-hez egy X3D?
    > Annyit lehet várni, mint az ötezreseknél, vagy még valamit hozhat az új zen4 magokkal?

    csak 2 hónappal ezelőtti MLID leak van, ami szerint nagyon jó lesz; teljesen kiküszöbölték az első generációs X3D gyerekbetegségeit.
    "AMD Zen 4 V-Cache Early Leak: Intel shouldn’t get greedy with Raptor Lake"
    https://youtu.be/EvCFDqEioyk?t=664

    A Januári CES-en fogják bejelenteni és talán február-márciusban lesz elérhető ..

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés