Hirdetés
- Rövid időre leállhat a 8 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása
- Akciókamerák
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Házimozi haladó szinten
- Forrasztásról mindent az alapoktól!
- Óriási ugrás: teszten az ASUS Zenbook A16 és a Snapdragon X2
- Calibre, az elektronikus könyvtár
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali fotós kérdések órája
- Méretes és forgatható kijelzőt kap a DeepCool hűtése
Új hozzászólás Aktív témák
-
proci985
MODERÁTOR
800W eselytelen, 450W is nagyon necces 1 GPUval a heat density miatt, vizen is. 295x2 volt 450Wos, de ott eloszlott a homennyiseg.
800Wra par eve kb LN2 pot terulet volt.
350W az meg talan oke jelenleg a 4slotos lethutok koraban, tripla radiatorral (megtamogatva nemi PCB hutessel) kb 400W is oke, afolott az epitett viz territorium.
en hasznaltam 425+Wos GPUt, ijeszto volt.
-
válasz
awexco
#45295
üzenetére
Hibrid folyadékhűtés. Ha Titan SKU gondolom 3-5000 dollár között lesz az ára, belefér.
Devid_81: Ezt ( szerintem)nem tudják széria gyártásban gyártani nagy mennyiségben AIB partnerekkel. Limitált cucc lesz ez 800W -tal.
A 450W a normál AD102 nél is már hasonló,de még megoldható feladat lesz.
Gondolom azt fel lehet tolni 600 W ig extrém esetben pl EVGA vagy MSI egy egy példánnyal de nem tömegesen. -
-
Devid_81
félisten
AMD flagship RDNA3 GPU reportedly has a small graphics die, but there is a reason
Remelem olcso is lesz
-
#45289
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Na, talán el is kezdődött a chip-szektor "bust" időszaka.
"Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. on Thursday said its profit surged over 76% to a record level in the April-to-June quarter, but also warned of "excessive inventory" at its clients over the rest of the year and beyond, potentially tainting the outlook for the world's biggest contract chipmaker."
[link]
Vagyis például az AMD-nél lehet olyan felhalmozódott készlet, ami be van rendelve gyártásra, de már nem kapkodtak el a gyártósorról legurulva. a TSMC-nél is biztos most take or pay rendszer van, tehát akkor is ki kell fizetni a gyártósorok bérleti díját, ha valójában a TSMC nem gyárt le semmit. Valami hasonlóval küszködött az Nvidia is, aminél az lett a deal, hogy hát ha tud hozni maga helyett mást, aki gyártat és ki is fizeti helyettük a gyártást, akkor lehet szó halasztásról.Nem hiszem, hogy csupán az orosz piac kieséséről lenne szó. Kína exportjának az állítólag csak 2%-a. Nem hiszem, hogy 2%-os keresletcsökkenés szüntette volna meg kompletten a brutális túlkeresletet a chipek terén.
Azért kissé gyanús, hogy a chipgyártás épp akkor fordul hiányosból feleslegesbe, amikor beborul a bányászat. Lehetséges volna, hogy lényegesen több bányász-holmit gyártottak, és a GPU ilyen célú felhasználása csak a jéghegy csúcsa?
Mindenesetre ha szerencsénk van, akkor ebből csak olcsó chipek lesznek, nem pedig recesszió. És csak a chipgyártás láncban résztvevők profitja esik vissza.
-
-
-
Devid_81
félisten
100% hogy alul fog maradni nagyon sok mindenben a konkurenciahoz kepest
En ujonan biztos nem adnek erte annyit amit kerni akarnak ertuk (ha csak nem piac felmeresre szivarogtattak ki a kepet es majd csokkentenek ha latjak a hoborgest) de mondjuk egy fele ennyiert $200 korul megneznem mit csinal es mit nem. -
válasz
Devid_81
#45281
üzenetére
Azért mikor erre a táblázatra, képre ránézel érdemes erre is gondolni.
Az A380 ezeket az eredményeket 25 % tuniggal volt képes hozni a referencia AMD és nvidia kártyákhoz. Én ez alapján a 770 kártyát a 3060 teljesítményére várom ami 250$ MSRP vel van Szerintem értelmetlen kártyák ezek ennyiért, persze alapnak és kezdő fejlesztésnek jók lehetnek. -
Raymond
titán
válasz
Devid_81
#45281
üzenetére
Ez akkor lett volna igy jo ha fel vagy egy eve jon ki. Most hogy a 3060 12GB lement 399EUR-ra es a 3060Ti is lement 499EUR-ra (varhatoan mindketto meg lejjebb megy) egy ugyanolyan teljesitmenyu kartya ugyanazon az aron egy rakat szoftveres problemaval nem eppen kecsegteto ajanlat.
-
Devid_81
félisten
-
Devid_81
félisten
-
#45271
zsid
senior tag
Petykemano
#45269
zsid
senior tag
válasz
Petykemano
#45269
üzenetére
Játékok szempontjából lehet sok értelme nincs az A780-nak, de munkára előfordulhat hogy jó és ha be tudják szúrni a partnereiknél az RTX A2000 A4000 közé teljesítményben is és árban is akkor lehet annak értelme.
-
#45270
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#45269
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#45269
üzenetére
oops telleg ; elvileg van.
tegnap vegigneztem a GamersNexus videot, de mar nememlexem, hogy az elso vagy a masodik szamra mondtak, hogy az olyan, mint a prociknal az "i" mogott kozvetlen levo, azazvagyis utal a kategoriara. Ha "7" az, akkor sokkal erosebb nemnagyon lehet.** a "7" lesz a kategoria, mer ugye az A380 a beleposzint.
-
gV
őstag
nézhették volna frissebb játékokkal is, de végre valami kézzelfogható:
Intel Previews Arc A750 Graphics Card Performance -
#45266
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
180 fokos fordulat: belefulladhatnak a cégek a felhalmozott chipekbe
Eddig azt hallgattuk, hogy azért emelkedik/magas az ár, mert hiány (valójában túlkereslet) van, és hát a piac már csak ilyen, hogy a keresleti-kínálati viszonyok alakítják az árat, nem tudnak mit tenni.
¯\_(ツ)_/¯Most pedig azt hallgatjuk, hogy már nem érvényesek a keresleti-kínálati viszony piaci árszabályozó törvényei, merthát inkább csökkentik a termelést és visszatartják a készletet, mintsem, olcsóbban adják, mert hát most egy másik piaci törvény szabályoz: magasak a költségek. Nincs mit tenni
¯\_(ツ)_/¯Persze nyilván a visszafogott termelés hatással lehet az adott cég inputjainak árára, hiszen, a keresletcsökkenés eredményezhet ott is túlkínálatot. Valahol valaki talán majd árat csökkent a láncban a kibocsátás visszafogása helyett.
A lánc végén persze mindig az energia van.Érdekes volt a rezsicsökkentés megvágásának időzítése: akkor történt, amikor egyébként az olajár és a gázár is elkezdett visszaesni a háború kezdetét megelőző szintre. (Ami persze még mindig 1.5-2x magasabb, mint a covid előtti időszak volt)
Érdekes, hogy az ETH network hashrate nem esett 1PH/s alá.
-
hokuszpk
nagyúr
-
Devid_81
félisten
-
#45262
Petykemano
veterán
paprobert
#45261
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45261
üzenetére
"Szóval ugyanakkora lapkát, ugyanakkora teljesítménnyel, de teljesen áttervezve? Az egy helyben járás esete lenne, és pénzbe kerül."
Nem, mert elvileg alacsonyabb a fogyasztása.
De ez majd kiderül, ha a N5-ön készülő Zen4-et lehet hasonlítani a szintén N5-ön készült M1-gyel, vagy az N4-en készülő mobil lapkát az M2-vel.Illetve hát 1-2 éven belől talán megjelenik a Nuvia szerver chip is, amit feltételezem, hogy a Qualcomm fog akarni kipörgetni mobil lapkákba is.
-
#45261
paprobert
őstag
Petykemano
#45259
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#45259
üzenetére
"Tehát ha azt feltételezzük, hogy a gyengébb tranzisztorsűrűséget csupán a magas frekvenciára célzás okozza, akkor jogos lenne felvetni, hogy nem lehetne-e vajon ugyanazt a teljesítményt ugyannakora lapkaterületből több, sűrűbben elhelyezett, de alacsonyabb frekvencián működő tramzisztorból kihozni úgy, hogy az IPC magasabb."
Szóval ugyanakkora lapkát, ugyanakkora teljesítménnyel, de teljesen áttervezve? Az egy helyben járás esete lenne, és pénzbe kerül.
Az AMD tervezi szélesíteni a magokat, Mike Clark elhintette az információt, talán egy Anandtech-es interjúban. Szóval hoz valami hasonlót az AMD amit felvetettél, a kérdés csak az, hogy mennyi az előrelépés, és mi a tradeoff.
Szerintem nincs lehetőség radikális ugrásra, mert mindig belső késleltetési probléma üti fel a fejét, ha túl szélesre tervezik az architektúrát. A Golden Cove is ezért felemás sokszor.
A gyártástechnológia ezt tudja kompenzálni, de csak annyira, amennyire jó a node, azaz nem várok csodát. -
#45259
Petykemano
veterán
paprobert
#45257
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45257
üzenetére
"Szerintem legnagyobb különbséget az adja, hogy az Apple egy konkrét node-ot, konkrét célokkal, konkrét irányszámokkal, jó mérnökökkel vesz kezelésbe, és van erőforrása eltérni az ARM univerzálisan-univerzális döntéseitől."
én úgy tudom, hogy az arm designok esetén is mindig megvan a target node. Attól persze el lehet térni, de a számokat az arm úgy mutatja be. Azt gondolnám, hogy ha nagymértékben számítana.az, hogy az arm mag könnyen portolhatóan különböző gyártástechnológiákra, akkor ha az arm nem is, pl a qualcomm biztos elkészítene egy olyan változatot amit egy specifikus node-ra optimalizálva learathatja az előnyöket. De az utóbbi időben a qualcomm is felhagyott a módosított arm magok tervezésével. Vagy legalábbis nagyon kicsi a különbség.És így belegondolva az Apple esetén sem teljesen igaz, az, hogy szuperfókuszált célok mentén készült volna az architektúra.
Az igaz, hogy az arm univerzális magokat készít. De azért a fókusz alapvetően a mobil és kis fogyasztás volt mindig is. Nem is lehet gyári arm magból versenyképes asztali processzort csinálni.
Az is igaz, hogy az intel és az AMD a szerver szegmensre fókuszál és onnan származtat más piacokra.
De az se igaz, hogy az Apple processzora csupán egy piacot célozna - hiszen ugyanaz az architektúra fedi le az iphone és a sokmagos bigmac piacot is.Azt lehetne újra felvetni, hogy jójójó, de a szerverpiac abban különbözik az eszközpiactól, hogy ott ki kell szolgálni egymástól független programszálak gyors futását. Emiatt nagyobb hangsúlyt kap a privát cache, míg a jellemzően csak egy (vagy néhány kevés erőforrást igénylő) foreground processz kiszolgálásához megengedhető, sőt hasznos az erőforrásmegosztás. De ez csak az L2$ esetében állja meg a helyét.
"A magasabb IPC nem jelent automatikus perf/watt előrelépést, sőt."
Persze hogy nem. Az jelenthet perf/w előrelépést, ha alacsonyabb órajelen, leginkább ha alacsonyabb feszültségen működik a processzor.
A magas órajel elérése sincs ingyen', mármint ahhoz is kell tranzisztor - abu ezt szokta mondani.
Nekem az a gyanúm, hogy a magasabb teljesítmény elérésehez mindig több tranyó / nagyobb lapkaterület és több fogyasztás szükséges. Ha IPC-ből hozod össze, akkor jellemzően inkább a tranzisztor és lapkaterület költsége lesz nagyobb, ha frekvenciából, akkor pedig a fogyasztás.
Az nem mindegy, hogy ki milyen korlátokba ütközik és milyen költséget tud áthárítani. Nekem az a gyanúm, hogy az AMD és az intel is képes lenne olyan architektúrát lerakni az asztalra, mint az Apple. Csakhogy az apple saját piacának kiszolgálása érdekében nem ütközik sem kapacitás, sem árérzékenységi korlátba. Tehát bevállalhat másfélszer akkora lapkát is, mert a TSMC le fogja tudni szállítani a szükséges mennyiséget és a vásárlók meg fogják fizetni kerüljön bármibe.
Az AMD és az intelt nagyobb és árérzékenyebb piacot szolgál ki. Ha spórolni tudnak a lapkaméreten, akkor azzal nem csak eladásszámaikat tudják növelni az alacsonyabb ár miatt, hanem mert szűkös kapacitásaikkal több terméket tudnak előállítani. A teljesítménybeli előrelépést a lapkaterületen spórolva inkább magasabb frekvenciávak oldják meg - annak költségét így a vevőre átterhelve.Ebben az elméletben csak egy szépséghiba van
Konkrét számaim nincsenek, de az látványos, hogy N7-en az Apple és más arm designok megközelítették a névleges tranzisztorsűrűséget, addig az AMD jócskán elmaradt. (50-70%)
Tehát ha azt feltételezzük, hogy a gyengébb tranzisztorsűrűséget csupán a magas frekvenciára célzás okozza, akkor jogos lenne felvetni, hogy nem lehetne-e vajon ugyanazt a teljesítményt ugyannakora lapkaterületből több, sűrűbben elhelyezett, de alacsonyabb frekvencián működő tramzisztorból kihozni úgy, hogy az IPC magasabb.
Na és itt mondom azt, hogy az Apple eltalálhatott Valamit, mert egyszerűen nem látok más magyarázatot egy ilyen design megszületésenek elmaradására,.minthogy tényleg nem tudja megcsinálni az Intel és az AMD.
Vagy mert nem nőne olyan mértékben a tranzisztorsűrűség, vagy mert nem rendelkeznek azzal a tudással, hogy kéne magasabb IPC-t elérni. (Cserébe persze lehet, hogy az arm/Apple sem tudna 5-6GHz-es procit ledobni csak úgy, alapos újratervezés nélkül) -
#45258
awexco
őstag
Petykemano
#45256
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#45256
üzenetére
(Valamit persze közben az AMD is alkotott, mert kb ugyanakkora lapkaterületre külön gyártva kb kétszer akkora cache kapacitást hoztak ki a 3dcache-hez.)
[link] -
#45257
paprobert
őstag
Petykemano
#45256
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#45256
üzenetére
Tagadhatatlan, van titkos recept az Apple-nél.
Szerintem legnagyobb különbséget az adja, hogy az Apple egy konkrét node-ot, konkrét célokkal, konkrét irányszámokkal, jó mérnökökkel vesz kezelésbe, és van erőforrása eltérni az ARM univerzálisan-univerzális döntéseitől."Nem mellesleg szerintem az AMD és Intel fókusza a szerverpiac, ahol szintén jobban járnának, hogy magas órajel helyett inkább kisebb lapkákkal és/vagy magasabb frekvencia helyett magasabb IPC-vel tudnánnak dolgozni."
A magasabb IPC nem jelent automatikus perf/watt előrelépést, sőt.
Egy magasabb IPC-s architektúrától csak az eddig optimum órajel feletti tartományban járatott szerverchip gyorsulna, de a maximum magszámos szerver modellek, amelyek már most a sweetspot-ra vannak ráhelyezve a TDP limiten, inkább lassulnának.
-
#45256
Petykemano
veterán
paprobert
#45254
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#45254
üzenetére
Jó a leírásod, de picit azért vitatkoznék vele.
Ha a kérdést nem úgy tesszük fel, hogy Apple vs Intel/AMD, hanem hogy Apple vs Arm akkor egyrészt kiszűrtük az architektúra és a "más fókusz" tényezőket is.
A hagyományos Arm architektúrák (X1-X3) miközben ugyanúgy nem lőnek magas órajelre (abunak valószínűleg igaza lehet abban, hogy ehhez speckó/saját library kell), ugyanúgy hiányzik onnan az Apple által elért IPC, mint az x86 esetén.Széles körben ismert, hogy a magas IPC-t eredményező széles architektúra sok tranzisztort igényel. Az Apple nyilván pénz nem számít alapon tud olyan méretű lapkát készíteni, ami az igényeknek megfelel, és akár kétszer drágább is lehet. Viszont a magas frekvencia elérése sincs ingyen, ahhoz is tranyókat kell áldozni, meg kisebb tranzisztorsűrűséget lehet csak.elérni,.stb.
A semianalysis.cikke.szerint az M2-ben egy P magra ~5.3mm2 jut. Ha ezt felszorzod 8-cal, akkor kisebb lapkát kapnál, mint a zen4 CCD. (72mm2)
Valamit az Apple nagyon megtalált, vagy eltalált.
Ez lehet a széles architektúra - az Intel és az arm is próbál szélesíteni, de még nem tartanak ott. Valószínűbb, hogy az alacsony késleltetésű és Nagy L1$ és L2$ az igazi Nagy durranás. (A széles architektúra és a nagy cache persze feltételezik egymást)
Azért gondolom ezt, mert Abu is és a ChipsandCheese is méltatta az AMD-t, hogy milyen remek a L3$-ük. Tehát az tényleg létező dolog a CPU tervezés terén, hogy egy jó SRAM cache designnál előnyre lehet szert tenni.
(Valamit persze közben az AMD is alkotott, mert kb ugyanakkora lapkaterületre külön gyártva kb kétszer akkora cache kapacitást hoztak ki a 3dcache-hez.)Szóval az eltérő fókusz magyarázhat a különbségből valamennyit, de szerintem mindenképpen van ott tudás, amit még az arm sem hozott, pedig ugyanaz a fókusz.
Nem mellesleg szerintem az AMD és Intel fókusza a szerverpiac, ahol szintén jobban járnának, hogy magas órajel helyett inkább kisebb lapkákkal és/vagy magasabb frekvencia helyett magasabb IPC-vel tudnánnak dolgozni.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
paprobert
#45254
üzenetére
Plusz itt arra is kell gondolni, hogy az Apple egy zart okoszisztemaval indul.
Naluk van a szoftver es a hardver is, sokkal egyszerubb a platformot osszegyurni annak minden elonyevel (es hatranyaval).Ha az AMD/Intel kiadna valami hasonlo kaliberu ARM cuccot, a Windowson pl eleg sokat bukna a dolog. Ezzel szemben az Apple ugy tudta fejleszteni a sajat OS-t, hogy az megfeleloen mukodjon az erkezo ARM designnal es forditva.
Szerintem is mindkettonek megvan a maga piaca, szerintem nem egyertelmu ez a "kreativ" dolog. Haverom is "kreativ" szakmaban dolgozik, de Ryzen+Nvidia gpu-val dolgozik, ahogy naluk mindenki a cegnel.
-
paprobert
őstag
válasz
trialboj
#45253
üzenetére
Újabb gyártástechnológiát használva, rengeteg tranzisztort és sok szilíciumot ad az Apple, sok pénzért.
Az AMD és Intel régebbi gyártástechnológián, arányaiban kevesebb tranzisztort, a lehető legkisebb méretben, magas frekvencián ad. Nagyrészt ez utóbbi tervezési filozófiának a következménye a fogyasztásibeli hátrányuk.
Technikai szempontból nincs lekörözés, más a fókusz.
-
trialboj
őstag
Sziasztok, lehet már kitárgyaltátok de nem olvastam, az érdekelne hogyan lehetséges az amd és intel ilyen csúfos lemaradása az apple chipekkel szemben? Nevetségesnek tartom hogy még most sem tudtak reagálni, nem tudom elhinni hogy ők a háttérben nem fejlesztettek hasonlót.
Vagy nekik ennyire nem célpont a kreatív részleg, elég pénzük van a gamer arcokból?Most találtam ezeket
Ha azt a rengeteg pénzt fejlesztésekbe ölnék, és hasonlóan világmegváltó ARM chippeket készítenének legalább a laptopokba szerintem előrébb jutnának. Manapság nem is kérdés hogy ha valaki laptopot vesz és nem akar rajta játszani csak mac jöhet szóba, mert a konkurencia kanyarban sincs. -
olymind1
senior tag
Alakulnak végre az árak: Sapphire Radeon RX 6700 non-XT shows up in Europe with €380 price tag
-
HSM
félisten
válasz
nubreed
#45247
üzenetére
Egyébként meg tudod szerencsére csinálni. Lehúzod a fogyasztás limit csúszkát, és máris van egy takarékos(abbra) hangolt kártyád, a többit (megfelelő fesz, órajel) elintézi a GPU.
Főleg a zöld kártyákon elég jól működik, RDNA2-n kell hozzá egy MorePowerTool, de ott sem lehetetlen a feladat.
azzal meeg elvan nem uvolt.stb.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Elite: Dangerous
- Kerékpársportok
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Rövid időre leállhat a 8 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Gumi és felni topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Yettel topik
- Akciókamerák
- Vivo X300 Ultra - tárcsázz, ha van rá keret!
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4447, 100% Akkumulátor
- Infinix Hot 12 Pro / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4644
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Sony PlayStation 5 825GB digital játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest