- Megjelent a Red Magic kompakt OLED kijelzős gaming táblagépe
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Hobby elektronika
- Milyen házat vegyek?
- Milyen notebookot vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
Navi31 diagram (nem hivatalos)
Ugyanide mondom, kopite7kimi szerint a navi31 és navi32 nem ugyanarra a lapkára fog épülni.
[link] -
válasz
Alogonomus #55997 üzenetére
GPU eladásban 2021Q1-ben csökkent az AMD részesedése 2020Q4-hez képest, eközben egyedül Nvidia tudott nőni, pedig ő csak dGPU-kat árul.
Diszkrét kártyáknál valóban javult kicsit a helyzet.Első két ábra innen:
dGPU-ban javult valamelyest az AMD helyzete, de így is elég tragikus még szerintem.
AIB helyzet hasonlít a dGPU-ra, remélem ez tekinthető trendfordulónak a történelmi mélypont után.
via -
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw #55995 üzenetére
Vagyis a 2020 végi helyzetből következtetsz a bő fél évvel későbbi jelenlegi helyzetre. 2020 Q4 alatt az Nvidia már 3 hónapja árulta a kártyáit, míg az AMD még éppen csak bejelentette azokat, de közben teljes erőből konzol APU-kat gyártatott. Azóta elég nagyot ugrott az összeszerelt AMD kártyák száma. Ja és azokból elég kevés került a játékosok gépei helyett bányászfarmokra.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
Alogonomus #55988 üzenetére
Természetesen 20x-ra is az AIB market share-ről beszélek, mivel rx 6900 és hasonlókról beszélgetünk.
Q4 2020 Jon Peddie Research. AMD 17% Nvidia 83%.
-
válasz
Laca333 #55991 üzenetére
ha jó is lesz ennyire kitömött GPu-k baromi sokat fognak zabálni. majdnem hogy a cél a 3nm lenne vagy legalább a 4 nm Samsungnál...Azt gondolom az Nvidia 18 ezer maggal legalább annyit fog enni mint most a 3090, az RDNA 3 csúcs meg valószínűleg terhelésnél szintén zabálós lesz, de jobban vissza fog venni. Így a kihozatal is kérdőjeles lesz megint, mint anno a Turingnál vagy éppen a Radeon 7 is megkívánta az odafigyelést gyártásnál.
-
GeryFlash
veterán
válasz
Busterftw #55987 üzenetére
,,És szerintem itt számolták el magukat, mert "luxusárazás"-ért az emberek többsége nem AMD-t fog venni. Nincs meg a renomé. Plusz gyártatni sem tudnak eleget."
vs
Még is látszott az áll time low 17% market share.
Tehat akkor mit kellett volna csinalniuk? Nem tudnak eleget gyartani, igyis mindent elvisznek? Tehat akkor a market sharejuk azert van szaron mert draga? Nem, igy is mindent eladtak, a market sharejuk azert szar mert nem tudnak leegt gyartani. Ha nem tudnak eleget gyartani akkor azt a keveset miert adjak olcson?
5nm-en jobb lesz szerintem a helyzet, akkor nem kell evi 30 millio konzol APU-t gyartaniuk ugyanazon a nodeon mint amin a VGA-kat (es valszeg a notebook APU is marad 7nm-en). -
Busterftw
nagyúr
válasz
#32839680 #55986 üzenetére
És szerintem itt számolták el magukat, mert "luxusárazás"-ért az emberek többsége nem AMD-t fog venni. Nincs meg a renomé. Plusz gyártatni sem tudnak eleget.
Ezzel csak azt érik el, hogy pártolnak el mégjobban az emberek.
Még is látszott az áll time low 17% market share, hiába raktak le jobb kártyát az asztalra. -
GeryFlash
veterán
Pontosan. Ezert mondom, hogy ez a generacio mindket feltol szanalmasra sikerult. Igazabol perf/wattban nagyot lepett elore az AMD, egeszen pontosan oda ahol az Nvidia 2018-ban volt. Az Nvidia meg nem mozdult elore semmit, gyakorlatilag kozel annyit nott a perf mint a watt. Szoval de, nagyon is jojjon az RDNA3 es az Ada Lovelace.
-
Jacek
veterán
Lehet hogy a AMD RT teljesítménye RT alatt szánalmas , de jelen pillanatban az Ampere megy egy egyszerű hősugárzó.. kritikán aluli amit a 3090 Suprim X művelt itt a szobában.
Szó szerint felforralta a levegőt, tragikus.. -
Petykemano
veterán
válasz
Jack@l #55982 üzenetére
Hát...
Szerintem két-három dolog áll a háttérben.Egyrészt a GDDR6 árak. Lehet, hogy az AMD úgy gondolja, hogy nagyobb hatással tud lenni az infinity cache megoldásán keresztül egy termék árazására, mintha a GDDR6 lapkák dráguló árazására hagyatkozna.
Az infinity cache meg amúgy is lehet, hogy ilyen musthave ahhoz, hogy két különálló lapkát egyben lásson a rendszer.
64bit GDDR6 vezérlő helyén monolitikus 7nm-en nagyjából 16MB oo$ fér el.
De ugye tudjuk, hogy a memóriavezérlő rosszul skálázódik, külön gyártva ugyanannyi lapkaméreten elfér 32MB is.Valójában ha a navi21 vonatkozásában akarnánk értelmezni, akkor a kérdés úgy szólna, hogy vajon további 128bit GDDR6-ot tudna-e helyettesíteni további 128MB oo$?
A másik fontos tényező az oo$ vs GDDR6 tekintetében az lehet, hogy az AMD eléggé elkezdte az architektúráit késleltetésre kihegyezni.
[link]
jó, ez nyilván nem most kezdődött, de olyan mintha most már kifejezetten cél lenne. Ami valahol logikus is, hiszen a magas fps-hez (alacsony frametime-hoz) nem csak magas frekvencia kell(het), hanem az is, hogy minél kisebb legyen a várakozási idő, az üresjárat.
Abu meg mintha azt is mondta volna, hogy ez a RayTracingnek is hasznos.További szempont lehet még az, hogy itt az FSR. Ennek a lényege, hogy alacsonyabb felbontáson számolódik a képkocka. Kisebb felbontáshoz nem kell olyan nagy sávszélesség, de az alacsonyabb frametime miatt fontosabb a jó késleltetés.
Számomra az egyetlen kérdés az kapacitás.
Tehát ha ugyanannyi GDDR6 lapkát kell feltenni, akkor nem sok költséget nyertél.Felmerül a kérdés, vajon a VRAM kapacitást nem spórolják-e ki majd az akkor már rendelkezésre álló 16xPCIe5 terhére?
-
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano #55981 üzenetére
256 bit gddr6 valami vicc akar lenni ekkora gpu-n.
-
Petykemano
veterán
Navi 31
- megszűnik a CU
- egy WGP-ben 128 shader core helyett 256 lesz
stb-stb
- 15360 shader core
- oo$ 256-512MB
- 256bit GDDR6
[link]Lényegében az történik, hogy egy WGP már nem 2CU-ból, hanem 4-ből fog állni. Valószínűleg azért találóbb az összevonódás, mint az NVidia féle duplázódás, mert egy lapkán 40 helyett már csak 30 WGP lesz, tehát ez itt biztos ki van tömve regiszterekkel.
Tehát egy lapk számítási kapacitása lényegében másfélszer lesz nagyobb. Ez ugye azt is jelenti, hogy a Navi32 valószínűleg egy ilyen lapkából fog állni.
Azt hiszem, az is megszűnik, hogy memóriasávszélesség alapján próbáljuk meghatározni azt, hogy egy kártya milyen tierbe (árkategóriába) tartozik (vagy kéne tartoznia)
az infinity cache egyébként szerintem 7nm lesz. Ha jól emlékszem a v-cache esetén is elért - külön lapkaként gyártva kb 2x-es sűrűséget a maggal integrált gyártáshoz képest.Jelenleg a 128MB oo$ kb 90mm2.
512MB a 2x sűrűséggel számolva kb 200mm2-t tenne ki.
A maradék ~400mm2 másfélszer nagyobb, de 5nm-en gyártva szintén másfélszer sűrűbb (hasraütésszerűen) tehát kb két 400mm2-es 5nm-es lapkáról beszélhetünk.Nah, hát ez már csak megér $2000-t, nem?
-
Alogonomus
őstag
válasz
GeryFlash #55979 üzenetére
Ahogy b. is rámutatott, "Pártatlan RT játékot nehéz mutatni manapság,majd a grafikus motorok beépített megoldásai lesznek azok,unreal,ID, stb.". Jelenleg vannak az NV-címek, az AMD-címek, meg van néhány független cím, amelyikek közül a preferenciától függően a megfelelőt lobogtatni lehet. Jelenleg a játékhoz kell választani a kártyát, ha a legjobb teljesítmény kell.
-
GeryFlash
veterán
válasz
Alogonomus #55976 üzenetére
Egyreszt ki a f*szt erdekel hogy egy 17 eve reszelgetett bunronda jateknal sikerul a 4K 60FPS, nem ez a merce, nem csak az AMD-nek az Nvidianak sem. Masreszt a WoW Nvidia kartyakon allati szarul fut, amirol irt is Abu, valami elszaras van az Nv driverben es az NV msot amugyis mosolyszuneten van a Blizzarddal, szoval nem, ez sem egy jo benchmark alap mint fuggetlen jatekkent.
-
Petykemano
veterán
válasz
#32839680 #55975 üzenetére
Próbálom megfogalmazni, hogy mi tűnik másnak.
Valahogy nem tűnik ma már annyira fontosnak az ár/érték arány, mint akkor. Sőt a Titan kategória még el is henceg azzal, hogy néhány százalék többletért másfél-kétszeres árat kell fizetned. Tehát talán nem is annyira fontos presztízskérdés a csúcson az ár/érték. Másrészt az AMD is felzárkózott. Ma már biztosan nem dobnák piacra a HD4000 sorozatot olyan áron.
Az nekik azért egy nagy tanulság volt, hogy ugyan piaci részesedés megugrott, de nem hozott olyan nagy hasznot.Őszintén szólva nem is tudom, hogy hogy bírták kapacitással, de egy ilyen szituációban:
- az nvidia nem kényszerülne rá az árcsökkentésre, mert még úgy is mindenük elfogyna
- Az AMD meg nem adná olyan olcsón, mert képtelenek lennének kiszolgálni a piacot annyi kártyával.Az emelkedett költségek valószínűleg nem csak a wafer költségekben jelentkeznek, hanem a GDDR6 és más alkatrészek költségében is, és persze az ellátási láncban is biztosan mindenkinek vastagabban fogott a ceruzája, amikor látta $2000-3000-ért is elkapkodják a kártyákat.
Ha jól emlékszem az elmúlt 1 évben az olyan gyártók is, mint a Powercolor, meg hasonlók is elég vastag/rekord profitot realizáltak. És hát az Nvidia profit marzsa is felkúszott szép lassan 60% fölé. De nem is állítom, hogy az emelkedett árak egészét az nvidia és az AMD nyelné be.
-
Alogonomus
őstag
válasz
Hellwhatever #55974 üzenetére
Nyilván a jó értéknél linkeltem a videót, de azért a griffes utazásnál is bőven megvolt a 4K/60fps.
Arra akartam utalni, hogy az egy dolog, hogy a Nv-címekben tényleg egy csőd az AMD RT-teljesítménye, de egy kvázi független címben, mint a WoW a két gyártó kártyája nagyjából egálban van. Egyik esetben egyik működik jobban, másikban másik, de a 4K/60fps az nem jelent egyiknek sem gondot. A minimumok mindkettőnél beesnek 60 alá, az átlagok pedig jellemzően 100 környékétől indulnak. -
Hellwhatever
aktív tag
válasz
Alogonomus #55965 üzenetére
WoW-os videóban szépen cherry pickelted az állításodat alátámasztó Stormwindes részt. Pörgesd tovább kb. másfél percet a Griffon Ride részig, egy kicsit árnyalja a képet.
WoW-ot városban különben sem mérünk. Egyfelől azért mert a tömeg miatt nem reprodukálható 1:1-ben, másfelől azért mert a nem tömött részek annyira triviálisak a mai hardvereknek hogy irreálisan magas számokat fogsz kapni. Egy Griffon Ride már egy fokkal megbízhatóbb és pontosabb, ha nem mozgatod a kamerát út közben.
-
válasz
Petykemano #55970 üzenetére
Új játékosként a DVGA piacon egy ekkora cégnél még akár a veszteség is belefér,piacszerzés a fontos.Azt gondolom a két nagy gyártó minimum 50%nyereseggel számol MSRP árnál .
-
GeryFlash
veterán
válasz
Petykemano #55970 üzenetére
Az Intel market sharet akar szerezni eloszor, nekik egy en bloc 5%-os profit rata is tokeletes lesz.
-
GeryFlash
veterán
válasz
Alogonomus #55965 üzenetére
En nem az RDNA2-t szidom, hanem azzal a kijelentessel nem ertek egyet, hogy az uj generacios kartyak, ertsd RDNA2 es Ampere egyaltalan nem volt akkora durranas hogy itt hajbokolnunk kene es feltenni a kerdest hogy oh ugyan minek nekunk RDNA3 2022-ben, hat az RDNA2 (es az Ampere is) milyen fasza. Kozben sorra jonnek ki a 4K monitorok 60Hz feletti kepfrisitessel csak eppen nincs hozza megfelelo VGA (most a huzd le a grafot low-ra nem ideveve). Szerintem igen is jojjenek a 2022Q3-ban, alapbol a 24 honapos generaciovaltas mar egy elfajzott dolog, de ugy latszik van akinek ezis tul rapid.
Ja meg hogy az RDNA2 nem termelte ki a koltsegeitEgyreszt az co-finanszirozta a Sony az MS-sel, masreszt meg egy oylan termekrol beszelunk ami meg legalabb 1 evig piacon lesz.
-
olymind1
senior tag
Eljátszák majd megint amit a RDNA2-vel (meg a Zen2 -> 3 esetén is) tettek, gyorsabb lett az új generációs azonos kategóriában/nevezéssel, csak fizesd is meg.
Kicsit unalmas már hogy az új generációk általi sebesség növekedést azonos kategórián/nevezésen belül jelentős/érezhető áremelkedés is kísér.
Kezdenek picit hasonlítani az Intelre amit az is eljátszottak a Core processzoraikkal az évek folyamán kb 2011-től, csak az AMD a vgak terén (is) csinálja: azonos ár, minimális sebesség növekedés év-év után.
-
válasz
Alogonomus #55965 üzenetére
Ezek ugyan úgy optimalizált játékok,csak AMD re sőt AMD szponzorált címek és jó pár látványos RT effektek nem használnak megvilágításra és tukrozodesre,nem veletlenul kíméletesek.Pártatlan RT játékot nehéz mutatni manapság,majd a grafikus motorok beépített megoldásai lesznek azok,unreal,ID, stb.
plusz elég fontos lenne,hogy szabványos API ra épüljenek,mert jön Intel is és lehet 400 dollár alatt csak tőlük lehet venni VGA t hamarosan… -
-
Alogonomus
őstag
válasz
GeryFlash #55963 üzenetére
Masreszt meg mire eleg egy csucs 6900XT? Csak mert 4K 60FPS Raytracingre peldaul nem.
Az oké, hogy az Nvidia RTX kártyáinak a kialakításához programozott Control, Metro, Minecraft nagyon gyengén fut az új AMD kártyákon, de egy tisztességgel leprogramozott sugárkövetéssel egyáltalán nem működnek rosszul az AMD kártyái.
A tesztekből egyértelműen az a kép rajzolódik ki, hogy amelyik játékot még "Nvidiához csinálták", azokban 1 2 3 4 az Nvidia kártyák erősebb teljesítményt nyújtanak, amelyiket pedig már az "AMD idejében csinálták", abban 1 2 az AMD kártyák egálban vannak. Jelenleg még a legtöbb raytracing játék az Nvidia-érából származik, ezért az Nvidia kártyák vannak jobb helyzetben. -
Z10N
veterán
válasz
Petykemano #55956 üzenetére
Ezen kar agyalni. Amint a birkakat beetettek es latjak, hogy fogy onnantol nincs visszaut. Mindenre is rafogjak, hogy draga, kozben meg evekre es millios volumenekre elore le vannak fixalva a BOM tetelek.
Dehat ok tudjak, meg par ev es beszakadnak a jelenlegi banyak, illetve a csakanyok is mar korosak lesznek es domping lesz homokozolapatbol...
-
GeryFlash
veterán
Mi az hogy nincs itt az ideje az RDNA3-nak?
Komolyan szerintem ezek a kijelentesek sokkal artalmasabbak mint az hogy xy zt mondja az elszallt arakra hogy hat szokjatok hozza... A legnagyobb aremeles az elmult 10 evben a generaciok kozt eltelt ido intervallum novekedese. Ez hogy 24-26 honapok telnek el ket generacio kozott mig korabban 12-18 honap... Ez az egyik legnagyobb arnovelo trukk. Oke hogy kaptunk +35-40%ot az elozo generaciohoz kepest, de az elozo generacio egy fospuska volt, masreszt meg ezt elszallt fogyasztaspk mellett.
Masreszt meg mire eleg egy csucs 6900XT? Csak mert 4K 60FPS Raytracingre peldaul nem. -
beef
őstag
-
Petykemano
veterán
válasz
#32839680 #55960 üzenetére
Persze, nem az AMD kezdte az árak emelgetését, hanem az Nvidia.
És bármilyen pofátlan árazást természetesen a vásárlók hagynak jóvá.Ezt pár "észnél lévő" youtuber el szokta mondani, hogy hahó, az árak azért (is) olyan magasak, amilyenek, mert ennyiért is megveszitek!
Én itt persze szoktam feszegetni az újságírók felelősségét, hogy vajon ez a hajlandóság ez "éhségből", "mohóságból" fakad vagy abból, hogy az ember elolvas 3-4 cikket, amiből 3 azt mondja, hogy hát az árak így emelkedtek, a tervezési költségek úgy emelkedtek, az olcsó GPU-k korának vége és azt a következtetést vonja le, hogy nincs értelme várni, mert később csak rosszabb lesz és ez az ár, el kell fogadni és kész.Tényleg nem hoztak ki még mindent az RDNA2-ből. Nem csak abban az értelemben, hogy még bőven van rá kereslet msrp áron is, hanem hát még csak most fogják piacra dobni a Navi23-at és majd csak év végén (~1 évvel az első RDNA2 kártya után) a Navi24-et.
RDNA3 még legalább egy év.
Vannak, akik, azt remélik az RDNA3-tól és a zen4-től, hogy mivel azzal lejönnek a gyártók a 7nm-ről, ezért annak és az arra épülő low-end termékek ára esetleg csökkenhet. -
Petykemano
veterán
válasz
#32839680 #55957 üzenetére
Lehet, hogy igazad van, hogy nincs objektív kiárazódás, tehát amikor valaki valamit tényleg nem vesz meg egyáltalán, csak elhalasztja. Tehát az általa támasztott kereslet nem veszi kel örökre megfelelő árú termék hiányában, csak későbbre halasztódik és előbb vagy utóbb meg fog jelenni.
És természetesen ezzel együtt az is igaz lehet, hogy amíg a tervezett mennyiség elfogy a tervezett áron, addig nem lesz árkorrekció.
-
Petykemano
veterán
RX 6600 XT Announcement: July 30
RX 6600 XT Unboxing Embargo: August 6
RX 6600 XT Launch: August 11
[link] -
Petykemano
veterán
válasz
#32839680 #55919 üzenetére
Egyet is értek, meg nem is.
A 2021-et benézték, de egyrészt kétlem, hogy láthatták volna előre másrészt egyszer már megégették magukat a bányászat miatti túltermeléssel.
Én nem hibáztatom se az nvidiát se az amdt az msrp feletti árakért. Arról nem tehetnek. És sok összetevős. Alkatrész is drágult, meg állítólag a távol keletről való.szállítás ára is 4x annyi,.mint korábban. (Higy miért, az jó kérdés. Szerintem talán a Ever Given veszteglése nagy torlódást okozhatott)Abban reménykedem, hogy nem ezek az új árak fognak stabilizálódni.
Abu azt mondta, a Samsung 8nm gyártása 4x olcsóbb, mint a tsmc 7nm. De nyilván nem csak a lapkán múlik. A GDDR6 is drága - nyilván annak sem tett jót a vártnál magasabb konzol kereslet.
Ugyanakkor én nem látom egyelőre a vészforgatókönyveket.
Hajdanán vállalatgazdaságtan órán úgy tanították, hogy a vállalat célja igénykielégítés profit elérése mellett.már akkor se értettem egyet vele. Mármint egy kisvállalatnál lehet így, de egy nagyvállalatnál tökre úgy látom, hogy profit, pontosabban marzs.célok vannak (mivel ez mutatja leginkább, mennyire egészséges és piaci erőtől dagadó a cég) és az alacsonyabb marzzssal kecsegtető (=a cég tőzsdei imázsát rontó ) biznisszekért nem hajolnak le.Tehát ha van 50m ember, aki $300-t hajlandó kifizetni egy lowend kártyáért és azon van 45% marzs, és lenne 200m ember, aki ugyanezért csak $250 lenne hajlandó kifizetni, ami viszont csak $30% marzsot jelentene, akkor inkább nem szaroznak az aprópénzzel. (Az olcsó apuk OEM gyártóknak készülnek)
-
válasz
Petykemano #55952 üzenetére
Ó, ezt a politika is alkalmazza.
-
válasz
Petykemano #55952 üzenetére
így van , jó taktika
.
-
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #55949 üzenetére
Egyébként észrevetted, hogy az amdnél egy rendszeresített marketing taktika lett a "jebaiting?"
Ez már legalább a harmadik alkalom, hogy elterjesztenek a pletykaoldalakon keresztül egy meglehetősen magas árat. (Most direkt nem mondom, hogy mi reális, mi nem, mert céges szempontból sokminden racionalizálhat bizonyos árazást)
Erre jön egy Nagy felháborodás. (Természetesen még mindig fogyasztói szemszögből)
Majd jön egy új pletyka, ami szerint valamivel olcsóbb lesz. Ez az ár persze kég mindig relatív magas (értsd: alig hoz perf/price előrelépést az előző generációval szemben), de a társaság fele fellélegzik, hogy legalább nem annyira drága, mint lehetne.
-
paprobert
őstag
válasz
Yutani #55947 üzenetére
De hát a 7nm drága. Meg rossz a kihozatal. Meg ugye drága a PCB. Meg a szállítás, tudod, konténerek. A kereskedők. A nagyker. Az RT szerinted ingyen van? Ezt a céget Lisa vezeti, vazeg, nem a Jóskapista. 8 egész GB VRAM, egy ekkora buffer vagyonokba kerül az AMD-nek is, kénytelen a költségeket áthárítani a vevőre, mit nem lehet ezen érteni? Komplett szuperszámítógép teljesítményt kapsz ennyiért, vedd már észre. Számold csak össze mennyivel több tranzisztort kellett magának Lisa-nak a levilágítógép elé izzadnia, azt a munkát ki fizeti ki, a szomszéd?
Ne relativizáld itt az árat, ide pénzt keresni jönnek a cégek, nem jótékonykodni. Ha nem tetszik, akkor mehetsz Matrox VGA-t venni.Kihagytam valamit?
-
-
Z10N
veterán
Radeon RX 6600 XT MSRP is 349 USD, RX 6600 to cost 299 USD
This information is allegedly a month old and could’ve already changed. Generally, we tend to avoid pricing rumors because they are almost impossible to confirm unless there is already an embargoed information such as slides clearly stating the price. It is also worth reminding that both AMD and NVIDIA have repeatedly changed MSRPs prior to launch on multiple occasions.
AMD was contemplating a 369 USD price tag for the RX 6600 XT model, but the company did not want customers to be swayed away towards RTX 3060 which features 1.5x more memory (12GB) memory, the report claims.
Ui: Lesz akkor hely a 6700-non-XT-nek is a kesobbiekben, tippre $429 -
GeryFlash
veterán
válasz
Alogonomus #55943 üzenetére
Alzanal kapható 185ért csak várni kell. Tehát nincs raktárkészlet, akkor sem ha tudsz mutatni 4 boltot scalperes árakkal.
-
Alogonomus
őstag
válasz
#32839680 #55942 üzenetére
Na hivatalos áron tényleg sokára kapsz konzolt, mert mindenki beelőz, aki a feltöltődő raktárkészletek miatt 400 ezer helyett 240 ezerért már megveszi a konzolt. 185 ezerért tényleg nem nagyon lesz idén kapható, mert mire lemenne annyira az ára, addigra megérkezik a karácsonyi ajándékvásárlási roham, ami viszont megint felveri az árát.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Maradjunk annyiban, hogy a Gigabyte nem nyilatkozik ilyen formában. Nekik van egy sajtójuk, ami hivatalos választ küld a kérdésekre, és ezt névvel teszik, amit elvárnak, hogy közöljenek is. Ha nem válaszolhatják meg, akkor azt írják, hogy ez a kérdés üzleti titkokra vonatkozik, így erre nem felelhetnek, de ezt is névvel teszik, és ezt a választ is névvel kell közölni. Így védekezik a Gigabyte az ellen, hogy őket általános forrásként idézze valaki. Ha úgy hivatkoznak rájuk, hogy a Gigabyte egyik alkalmazottjának a barátjának a régi szobatársa, akkor azok nem ők.
-
Logikus amit mondott a srác,DE nekem nincsenek ilyen forrásaim.
ha belsős forrásra hivatkozik a Gigánál akkor pont annyira lehet igaz mint amennyire nem, neked is ezt szoktam ugye mondani, most is azt gondolom, hogy nem tudom melyikőtöknek van igaza. csak itt nem látom értelmét, miért állítana hazugságot, egy ilyen apróságban, ráadásul pont az Nvidiára kellemetlen, mert a 3060 12 GB tal így kb 70 dollárral kerül többe előállításban, mint az indulásakor.A piaci eladások tekintetében ez nem változtat ha egy gyártó annyi 3070(ti)-30808ti)-3090 kártyát ad el mint a másik két gyártó együtt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem igazán. A partnerek a GPU gyártójánál is rendelhetik a memóriát, mert az olcsóbb. Sőt, az AMD már konkrétan hitelesítő cég is. Tehát ők már úgy vásárolják a memóriát a Samsungtól, hogy azt nem hitelesíttetik előtte, mert vettek maguknak egy rakás ilyen berendezést. Néha vesznek bulk memóriát is, az úgy fog megjelenni a VGA-n, hogy AMD van írva a memóriára is, mert akkor nem csak a hitelesítést végzik, hanem a leválogatást is.
Az NV még nem vett ilyen gépeket, de idővel szerintem ők is fognak, mert sok pénzt lehet spórolni, ha nem a memóriagyártó hitelesíti. -
válasz
Alogonomus #55937 üzenetére
Annyira nem vágom ez hogy működik, de ha jól tudom a partnerek rendelik a memóriát és az alkatrészeket, nem az Nvidia szállítja nekik a GPU-n kívül.
-
Alogonomus
őstag
Én is meglepődtem a tegnapi állításon, de aztán szerintem rájöttem a magyarázatra. Mivel az Nvidia csomagban árulja a GPU és memória lapkákat, így az Nvidia határozza meg az árakat. Ha olcsóbban adja a Microntól megvett GDDR6X lapkákat, az az Nvidia döntése. A konzolokat is önköltség alatt adják.
Ha GDDR6X kell a nagyobb kártyákra a versenyképes teljesítményhez, akkor azt kell biztosítania melléjük.
Ha az AIB-k sírása jogos, és túl magas a GDDR6X kártyák bekerülési költsége, arra is egy megoldás, hogy az Nvidia nyomott áron adja a lapkákat, hogy gyártsanak nagy kártyákat is az AIB-k, ne csak a sima GDDR6-os kis kártyákat. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nekem mindegy, hogy elhiszed-e, de a piacot a verseny hajtja. Ha te csinálsz valamit, ami kell valakinek, de eközben senki más nem árulja, akkor nyilván ezt kihasználód, mert az a valaki nem tudja mástól megvenni. Ellenben, ha olyan dolgot árulsz, amit melletted még legalább ketten, akkor ott bele kell menni egy árversenybe is, mert ha nem jó az árad, akkor az ügyfelek megveszik azt a másiktól. Ezen gondolkozz el, mielőtt elhiszel mindent, amit a YouTube-on látsz.
-
GeryFlash
veterán
válasz
Petykemano #55918 üzenetére
,,
Az nvidia gyengébb hardverrel.sem feltétlenül fogja elveszteni a generációt. Logisztikával igyekeznek nyerni. Vagyis arra apellálnak, hogy az RDNA3 kínálat jóval szűkösebb lesz, mint amit ők piacra tudnak vinni a Samsung jóvoltából.
Ebből fakadóan én továbbra is.azt mondom, hogy kereslet-kínálat függvénye az árazás. Az AMDnek pedig.nincs' elég waferkapacitása,.hogy olcsóbb termékkel nagyobb volument tudjon adni. Ezért a drágább termékekre koncentrál."
Ez szerintem rossz következtetés. 2022-re a TSMC 5nm(illetve kicsit később a 4nm half node) wafferjai fel fognak szabadulni, mivel a legnagyobb megrendelő, az Apple át fog állni TSMC 3nm-re, és jóval kisebb 5nm foglalása lesz, 2023ra meg főleg. Az Intel a szerver CPU-it szintén TSMC 3nm-ren tervezi gyártatni.
Jelen pillanatban az AMD azért szopik, mert mindent TSMC 7nm-en gyártat, ideértve azt az évi 25-30 millió XSX-PS5 APU-t is amik viszont maradnak a TSMC 6-7nm nodejain. Az AMD notebook cuccai szintén maradnak még TSMC 6/7nm-en. Szépen kiegyenlítődik most már a dolog.
Ott lesz tehát a TSMC 5nm kizárólag az RDNA3-nak és a Zen4-nek (desktop+server).A kérdés az, hogy így hol marad több szabad kapacitás az Nvidiának, TSMC 5nm-en vagy esetleg addig kikupálják a Samsung 5nm-t esetleg beindul 2022-re a Samu 4nm. De szerintem az Apple kapacitás felszabadulásával elbírja a TSMC 5nm egyszerre az AMD és az Nvidia megrendeléseit.
-
Ha megnézed a videót azt írja hogy olcsóbb volt ( 6 $ / stack) de jelenleg 12$ 1 GB GDDR6 .Miért ne hinném el?Hisz köztudottan hiánycikk lett. Gigabyte forrásra / kontaktra hivatkozik, mint ahogy te is szoktál belsős forrásokra hivatkozni.- Mi értelme lenne, hogy hazugságot állít?
Szerintem GDDR6X jelenlegi genben legalább annyi fogyott mint GDDR6, kicsit gondold át az eladásokat és a piaci erőviszonyokat.10 $ ha jól tudom jelenleg egy modul abból, mint ha elhangzana a videóban. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyilván olcsóbb egy olyan memória, amit egy szem memóriagyártó gyárt, és úgy árazza ahogy akarja, mert mindenképpen megveszi, aki GDDR6X-re szorul, mint egy olyan memória, amit három gyártó is gyárt, és aktív árverseny van, hogy ne a másik gyártóét vegyék meg. Nem kell mindent elhinni, aminek a Youtube a forrása, oda bárki tölthet fel videót.
-
Z10N
veterán
Radeon RX 6600 XT retail price expected between 499 to 549 EUR
Cowcotland has reached out to their sources in regard to the upcoming RX 6600 XT launch. It is said that the card is expected to cost from 499 EUR (588 USD) up to 549 EUR (645 USD), with a very limited stock to be sold at MSRP.
the official price of Radeon RX 6600 XT is expected to be around 349 to 379 USD with reportedly much better availability than previous RX 6000 series launches. Our sources made it clear though, that MSRP has not been decided yet. The card is now expected to be announced on July 30th with availability now planned for August 11th.
RX560 successor for 499EUR
-
Alogonomus
őstag
válasz
#32839680 #55919 üzenetére
2020 második fele és 2021 elő harmada alatt az AMD 7nm-es kapacitásainak lényeges részét valószínűleg lefoglalta a legyártott 25-30 millió konzol. A 25-30 millió konzol helyett, ha csak az eredetileg tervezett 10-15 millió konzol készült volna el, akkor a maradék kapacitásból legyártott mondjuk 15 millió GPU eredményeként valószínűleg be sem következett volna a kártyaínség.
Most már nem kell annyira sok konzolt gyártaniuk, és a jövedelmezőbb CPU mellett már jut elég kapacitás a GPU-k gyártására is. 150 ezres 6700 XT, meg 200 ezres 6800 XT persze nem lesz, de az árak már határozottan csökkenést mutatnak, és valószínűleg még tovább fognak csökkenni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano #55918 üzenetére
A Samsungnak jelenleg a legkisebb, ténylegesen tömeggyártásra alkalmas node-ja a 8 nm. Ha arra jön az NV, akkor máris veszített. Egyelőre a 7 nm-es EUV is elég sok hibaaránnyal dolgozik, az 5 nm-es pedig katasztrófa. A 4 nm-től várják a megváltást, ami nem egy half-node, hanem egy teljesen új, és ez elvileg versenyképes lehet a TSMC 5 nm-rel, és annak half-node-jával. Elvileg, valamikor 2023-ban.
#55919 morgyi : A Samsung a saját lapkáját gyártja magánál a 4 nm LPE-n. Ezzel láthatóan kerülik ők is a 7 és 5 nm-t, ahol szar a kihozatal. Az AMD-nek nincs különösebb értelme ezekre váltani, mert az NV-vel ellentétben jól tudnak licitálni a TMSC modernebb waferkapacitására. Az NV azért nem teszi, mert nekik ezek drágák. A Samsung közel negyed adja a 8 nm-es node-ra a wafert, mint a TSMC a 7 nm-est. Ez azért nem mindegy. Ha átmennének a TSMC-hez a consumer termékekkel, akkor durván megnőne azok előállítási költsége.
-
válasz
Petykemano #55918 üzenetére
Mindkét gyártóra vonatkoztatva:
sehogy nem lehet megmagyarázni a fejlődéssel ekkora mértékű drágítást. Ezt itt egy két ember elhintette, de ez hülyeség. A fejlődés azonos árkategóriákon belül természetes folyamat volt évtizedekig, maximum inflációs költségek voltak.
Az hogy valami 2x gyorsabb és 2-3x drágább az nem fejlődés piaci szempontból.
Már az Nvidiánál a Turing is ezt hozta, bár ott brutálisan nagy volt tényleg a GPU mérete és nem volt ekkora mértékű a drágítás főleg a Super szériávalazért javítottak az ár/ értéken, de akkor is ezen már sokan kiakadtak. Már leírtam a zöld találgatósban is , hogy ez a folyamat 2-3 generáció alatt ennek a piacnak a kihaláshoz fog vezetni.Amúgy az elméleti számok alapján nehéz belőni mi lesz a valódi teljesítményük, főleg ha azonos gyártáson jönnek és a valódi elméleti számokról sem sokat tudni.
Tegnapi Twitter folyamatok szerint az Ada 20 % kal több feldolgozót tartalmaz, mint az RDNA 3 ,de ugye az most kérdés ,így mint az Ampereben, hogy van, de nehezen elérhető, vagy átalakított struktúrában ,hogy el is érjék azt a kapacitást és az órajel is kérdőjeles. AMD nél meg az egész egy nagy zsákbamacska és kérdőjel, bármi is lehet belőle.
Az biztos , hogy izgalmas lesz, de ha ezek az árak valódiak, akkor részemről mindegy is. -
Petykemano
veterán
MLiD:Lovelace
18:00-tól a dián az szerepel, hogy a legdrágább RDNA3 $2000 lesz és az RDNA3 lineup szinte egésze drágább lesz, mint az RDNA2.Azt persze nem tudjuk, hogy a drágulás úgy értendő -e, hogy
a) az msrp árak hozzáigazodnak a piaci árakhoz.
Ugye a gyártók panaszkodnak, hogy az alkatrészek árai miatt nem is érné meg jelenleg msrpn árulni.
b) a nevezéktan ugrik egyet, a ma $480-os 6700XT helyét majd az $500-os 7600XT veszi át ami azért persze 5-10%-kal gyorsabb lesz, hogy sajátos költség/haszon függvény mentén gondolkodó egyének jól meg tudják magyarázni, hogy az előrelépés az, hogy ez már 5nm, és gyorsabb az RT, és nézd milyen nagy cache és nem.is fogyaszt többet. A minőséget és a klubhoz tartozást meg meg kell fizetni.
c) valószínűleg a 3x-os teljesítményugrás és a 2-3x magasabb ár csak a legerősebb sku-ra vonatkozik.
De mondjuk ha egy jövőbeni 7700XT is rápakol 80%-ot a 6700XT-re akkor megérdemelne egy $500-os árcédulát.A nevezéktannak szerintem a jelentősége az összehasonlíthatóságban van. Kérdés persze, ha tényleg erősebb lesz az RDNA3,.mint az "Ampère next", akkor melyik jobb marketing szempontból:
- ha nevezéktan alapján egymás mellé tehető termékek teljesítmény paraméterei hasonlók, és árban kedvezőbb az egyik
- ha összehasonlítható nevű és árú termékek közül az egyik parakétere messze jobb.MLiD azt is elmondja:
Az nvidia gyengébb hardverrel.sem feltétlenül fogja elveszteni a generációt. Logisztikával igyekeznek nyerni. Vagyis arra apellálnak, hogy az RDNA3 kínálat jóval szűkösebb lesz, mint amit ők piacra tudnak vinni a Samsung jóvoltából.Ebből fakadóan én továbbra is.azt mondom, hogy kereslet-kínálat függvénye az árazás. Az AMDnek pedig.nincs' elég waferkapacitása,.hogy olcsóbb termékkel nagyobb volument tudjon adni. Ezért a drágább termékekre koncentrál.
Nagy kérdés, vajon lesz-e próbálkozás akár backportra (GF12), akár a kifutó 7nm-es termékek budgetként való továbbvitelére.
-
Jack@l
veterán
https://www.tweaktown.com/news/80740/amds-next-gen-rdna-3-gpu-up-to-2-5x-faster-than-geforce-rtx-3080-ti/index.html
-
Jack@l
veterán
válasz
Petykemano #55914 üzenetére
Volt egy nvidia 7300-am tizenpár éve, az is képes volt sugárkövetést számolni.
-
Petykemano
veterán
válasz
Alogonomus #55913 üzenetére
> 6700XT már képes sugárkövetést számolni
Értem.
Egyrészt akár el is lehetne fogadni, hogy akkor a sugárkövetés, mint újdonság feláras és amíg általánossá nem válik, megér egy egyszeri kiugrást az árakban, adabszurdum áremelést.
De miért most?
Ha végignézed a grafika történetét, tele van tecnológiai újításokkal. PIxel shader, vertex shader, geometry shader, tesselation shader, primitive shader, stb. Shader Model 3-4-5-6, stb
Talán a legnagyobb visszhangot vert korábban a tesszeláció volt. Ezek mind azt a célt szolgálták, hogy élethűbb, szebb, jobb, stb legyen a grafika és soha nem volt elfogadható, hogy valami új, realisztikusabb technológiért hirtelen másfélszer többet kelljen fizetni.> a nagyobb teljesítmény és lapkaméret, na meg a +50% memória ellenére sem nőtt igazán a fogyasztása az 5700XT-hez képest.
Értem. Tehát azt állítod, hogy a GPU-k történelmében az mindig is úgy volt, hogy azonos fogyasztás mellett elért teljesítménynövekedésért arányosan többet is lehetett elkérni?
Én értem, hogy más a helyzet ma már. De akkor valójában a másféle árazásnak semmi köze nincs ahhoz, hogy milyen teljesítménynövekedés vagy fícsör-bővülés történt - mert az történt hasonlóan a múltban -, ennek megfelelően nem is magyarázhatja az árazást és nem is lehet vele racionalizálni.
-
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano #55911 üzenetére
A fejlődés és teljesítményugrás abban mutatkozik meg, hogy a 6700XT már képes sugárkövetést számolni, valamint a nagyobb teljesítmény és lapkaméret, na meg a +50% memória ellenére sem nőtt igazán a fogyasztása az 5700XT-hez képest.
-
Jacek
veterán
válasz
Petykemano #55911 üzenetére
Nagy csodat ne varjatok jelen pillanatban emelkednek a GPU arak :(
-
Petykemano
veterán
válasz
Alogonomus #55908 üzenetére
A kártyák teljesítménye csak a nevezéktani elhelyezkedésük szerint ugrott nagyot.
Tehát a 6700XT sokkal erősebbnek tűnik a korábbi 5700XT-hez képest.
De valójában az árazása közel ugyanannyit ugrott, mint a teljesítménye. (És nem mellesleg a lapka méret is kb annyival nagyobb.)
Igazad lehetne és talán mindenki boldog is lenne, ha a tavalyelőtti 5700XT $350-400 áron lehetne kapni az idei 6700XT-t. Ez lenne az általad hangoztatott fejlődés, meg teljesítmény ugrás. -
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano #55907 üzenetére
Az APU érdemben sose fog egy önálló kártyához hasonló teljesítményt nyújtani, mert még a hamarosan érkező DDR5-ös memóriák is jelentősen lassabbak, mint a régebbi kártyákon levő GDDR5-ös memóriák, hogy ne is említsük a GDDR6 és GDDR6X memóriákat. Ráadásul a kártyán levő memóriamodulok, de még a kártya áramkörei is csak a GPU "füttyentésére várnak", míg egy APU grafikus része az alaplapi DDR-ös modulokon és az alaplapi kommunikációs csatornákon osztozni kényszerül az APU egyéb részeivel. Ja és persze külön CPU és külön dGPU esetén a CPU és a dGPU is külön "elfűtheti" a maga 100-300 wattját a másik egység zavarása nélkül.
-
D013
aktív tag
válasz
Alogonomus #55908 üzenetére
Igen valahol jelenleg a két világ között vagyunk, nagyon drágák a gpu-k, és az APU-k meg meg nem elég erősek. Szerintem amúgy normalizálódni fognak az árak, de tény, nem lesz többé 60 ezres erős középkategóriás kártya. A 6700XT-met én hosszú távon is 1080p-ben fogom használni, és mondjuk meglátjuk mi lesz 2,5-3 múlva.
-
Alogonomus
őstag
válasz
Yutani #55903 üzenetére
A fő probléma az, hogy a mostani generációval akkorát ugrott a kártyák teljesítménye, hogy az egy éve még bőven felső kategóriásnak számító kártyák már szinte a felső középkategóriából is kiesnek. Sőt az előző generáció csúcskártyái is majdnem a felső középkategóriáig csúsztak vissza.
A jelenlegi technológiával már nem igazán éri meg 200-300 dolláros kártyákat készíteni, mert azokon minimális lenne csak a haszon a nagyokkal közös gyártósor, memória, node, SMD-k miatt. Az új játékokhoz sugárkövetés nélkül is kell legalább egy 3060/5700, az óriási teljesítményugrás miatt pedig a használt piacon megjelent sok 1-2 éves kártya, amik a régi játékokhoz még bőven elegek, még bőven elfuthatnak azok a kártyák évekig.
A kártyák esetében ugyanaz játszódik le most, ami pár éve a mobiltelefonoknál, vagy régebben például az autóknál. Az egyre modernebb technológiákkal egyre hatékonyabb termékeket kapunk, de a felpörgő fejlesztési verseny miatt sokkal rövidebb idő marad a fejlesztési költségek megtérülésére. Ahogy búcsút inthettünk az 50 ezres középkategóriának a mobilok terén, vagy az 1 milliós Swiftnek az autóknál, úgy a 100 ezres kártyák ideje is lejárt. -
Petykemano
veterán
válasz
Yutani #55901 üzenetére
Évek óta arról van szó, hogy a belépő szintet kiváltja az APU.
De ez eddig nem következett be.A kijelentés persze 2024-re vonatkozik, de ha ma megnézed, akkor $400 alatt gyakorlatilag nincs érdemben kártya, cserébe a $300-400-ért kapható APU (5700G) nevetségesen lassú a $400-os kártyához képest. (Persze tudom, hogy ott kapsz egy CPU-t is ,de a gap akkor is létezik)
Én nem gondolom, hogy a DDR5 ebben a tekintetben megváltó lenne..
HBM pedig évek óta rendelkezésre állna és mégse vetik be - értelemszerűen az ára miatt.az Infinity cache lehetne reménykeltő.
De nézd, jön a PS5 vágott IGP-vel asztali piacra.
Szerintem ebben két faktor van:
(Persze minden mögött a profit áll)
- kereslet-kínálat. Ha teljes chipgyártáshoz képest nagyon nagy a kereslet, és bármit el lehet adni bármennyiért, akkor természetesen a cégek azokra a termékekre fognak fókuszálni, (allokálni), amin magas a marzs. Az alacsony árú termékeken nyilván nem olyan magas.
És persze ha a wafer kereslet-kínálat a probléma forrása, akkor új szereplők se nagyon tudnak belépni.
A jó hír az, hogy mindenki úgy bővíti a gyártósorokat, mintha nem lenne holnap.
Már csak azt kell kivárni, hogy valamilyen okból kifolyólag visszaessen a globális chipkereslet.
- marzs.
Ha a cégek elhatározzák, hogy a keresleti-kínálati viszonyoktól függetlenül valamilyen marzzsal akarnak dolgozni, mert az jól mutat a balance-sheet-en és vastag prémiumot kapnak érte, akkor sajnos akkor se lesz alacsonyabb áru termék, ha egyébként halmokban áll a szabad wafer. Ekkor mondjuk legalább az lehetséges, hogy új belépő indítsa el a versenyt.
már ha új belépő ezen a piacon elképzelhető.Engem egyébként nem zavarna, hogy egy $200-250 kártyát, a 2016-os polaris mai megfelelőjét (tehát egy 7nm-e 200mm2-es GPU-t ) már csak integrálva kapnék meg.
De ilyen termék egyrészt - egyelőre - nincs, másrészt abban is biztos vagyok, hogy nemhogy kedvezmény nem kapnék azért, mert mondjuk egy 6 magos procit ($250-300) és egy ilyen belépő videokártyát ( ami ugye legrosszabb esetben is max $50-100, hiszen hát nehogy már egy komplett kártya árát számoljuk rá PCB-vel, memóriával, meg mindennel!) egyben veszem meg, hanem még felárat is kéne fizetnem a kompaktság miatt.
-
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw #55900 üzenetére
A kereslet az árral valószínűleg nem lineráis.
mondjuk ha egy kártya $300 msrp, és azt annyiért elvinné 1m ember, ennek kétszeresét lehet, hogy csak pár tízezren hajlandók kifizetni (még akkor is, a teljes paletta drágul, tehát nincs helyettesítő termék se és akkor is, ha a drágulás tartósnak tűnik)Én legalábbis ezt gondolom és ezért számítok arra, hogy a 100%-150% msrp vonalon már lassan fog menni az árcsökkenés. Természetesen nem gondolom én se, hogy mindenki, aki új kártyát szeretett volna, az várt. Sokan lehetettek, akiknek ennyi sem volt drága, mások a felárat bányászattal próbálták ledolgozni.
-
Devid_81
félisten
-
Z10N
veterán
PowerColor’s EEC filing features 24 Radeon RX 6600XT and 6600 graphics cards with 8GB GDDR6 memory
The manufacturer also submitted 11 SKUs on Radeon RX 6600 non-XT model. Product codes appear to confirm that this SKU will indeed offer 8GB of memory capacity, with no 4GB option in sight, at least there are no such codes at this moment.
AMD Radeon RX 6600 XT is now rumored to launch on July 29/30 (depending on a timezone)
-
-
-
válasz
Petykemano #55899 üzenetére
- az NVidia és az AMD lényegében meg akarja szüntetni a $400 alatti termékkategóriákat. (2024-ig)
Ez rohadtul nem tetszik.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- BestBuy topik
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- Megjelent a Red Magic kompakt OLED kijelzős gaming táblagépe
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Motoros topic
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Hobby elektronika
- PlayStation 5
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 48C2 - 48" OLED EVO - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - A9 Gen5 CPU
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T460 - i5-6GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- AKCIÓ! ASUS PRO WS W790E-SAGE SE alaplap garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest