- HP ProLiant MicroServer Gen8
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Házimozi haladó szinten
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Milyen házat vegyek?
- Milyen videókártyát?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Computex 2025: új VGA-k és CPU-k az AMD előadásán
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
Aktív témák
-
Goldye
aktív tag
Sziasztok! Új vagyok itt és segítségeteket kérném. Tehát szeretnék beruházni egy vízhűtésrendszerre. Kezdésként egyből egy Zalman Reserator 2-st néztem (hehe
, kíváncsi lennék tapasztalaitokra a rendszerrel (am. nem éppen olcsó), és hogy érdemes lenne e ilyet venni. A célom a maximális zajtalanság, és tudtommal passzív hűtő, tehát remélem nem nagyon fogom hallani 
.
Előre is kösz, Goldye -
-
#72042496
törölt tag
válasz
Benhill
#1096
üzenetére
Pedig lehet.
Memóriákat, merevlemezt, PWM áramkört, még a tápegységet is!
A 32K-ból mindez ez egy új gyári rendszer esetén nem hiszem, hogy kijön...
A CPU-ra ennyiből is lehet nagyon jó hűtést építeni, de ha a VGA-t és az NB-t is a rendszerbe szeretnéd kötni, szerintem 10K-t még valahogy szánj rá...vagy keresgélj az ''apróhirdetések'' között, ki lehet fogni olcsón jót.
A CPU-ra ennyiből ezeket venném:
- MAG CPU blokk: [link] (6.5 K)
- High Flow 600 szivattyú: [link] (9.5 K)
- MAG Alumínium Dual Radiátor: [link] (8 K) (Ha van hely, ill. plusz 1500 pénz, akkor ugyanebből a típusból a tripla.)
Ez összesen 24K, de még számításba kell venni a csatlakozók, csövek, ventilátorok árát.
A chipset és a VGA hűtésére még darabonként ~6 K, de ez sajnos nem fér már bele a fenti összeállítás mellett a keretbe. A rendszer azonban később is bővíthető, így ha két hónap múlva jön össze a pénz, ráérsz akkor beépíteni az új blokkokat.
Majd biztos kapsz jobb összeállítást is. Én nem vagyok annyira otthon a témában, mindenestre meg merném venni azt a rendszert, amit a fentiekben összeírtam.
[Szerkesztve] -
tsar
aktív tag
Hogy ne csak vita legyen a topicban
Néhány mérési adat a vízhűtésemről:
Terhelés nélkül, de már beállt vízhőfoknál:
Szoba: 26.2 C
Vízhő: 31.6 C
CPU: 30 C
(kissé alá mér az alaplapom)
NB: 33 C
GPU: 41 C
HDD: 34 C
Terhelve, beállt vízhőfoknál:
Szoba: 26.6 C
Vízhő: 34.1C
CPU: 35 C
NB: 34 C
GPU: 44 C
HDD: 36 C
A vízhőmérő a hdd blokkból kifolyó és a cpu befolyó csatlakozó között van.
Konfig: adataimnál
Radiátor: Airplex 360XT 3db 120mm-es ~850RPM-es ventivel
Szivattyú és tartály: Eheim 600 Station 230V
CPU blokk: Alphacool Nexxxos XP
NB: Alphacool NB1-SLI
GPU: Alphacool GP2X-N
HDD: házi gyártmány [link]
Hűtőfolyadék: Ioncserélt víz + 5% GlycoShell
Az egész egyben így néz ki: [link] -
-
#72042496
törölt tag
válasz
Benhill
#1093
üzenetére
Én sem vagyok éppen guru, de talán tudok válaszolni.
Más folyadékot nem érdemes használni. A víznek megvannak azok a tulajdonságai, amelyek alkalmassá teszik a folyadékhűtésben való alkalmazásra. Nem melegszik az fel olyan könnyen, jó nagy a fajhője. A desztilált víz + speciális adalék kombó kiválóan elvezeti a hőt, emellett könnyű áramoltatni, s a rendszer elemeit sem kezdi ki, mindemellett könnyen hozzáférhető, olcsó. Az adalék azért kell, hogy meggátolja az algásodást és a korróziót.
A vízhőről írták előzőleg, hogy legjobb, ha 35 fok alatt van. Ettől még nem feltétlenül kell aggódni, ha a nyári melegben full terhelésnél valamivel 40 fok fölé megy.
Raditorból sokféle van. Általában alacsony fordulatú ventilátorokat szerelnek rá, akár hármat is. Egy ilyen böszme akár a legdurvább Quad CPU + 8800 SLI + egyebek rendszereket is lehűti.
Nézegesd a [link] oldalt, a termékek alapján látni fogod, miről van szó.
Írd le, mennyi pénzed van rá, s melyik alkatrészt szeretnéd vizesíteni (gyakorlatilag mindet lehet), így biztosan írnak rá valami jófajta összeállítást!
Tesztek: [link]
[Szerkesztve] -
Benhill
senior tag
válasz
#72042496
#1092
üzenetére
Nagyon kezdő vok vízhűtés terén szal sorry!
A víz helyett lehet valami mas folyadékot beletölteni, ami kevésbé melegszik? Ugye a ''radiátor''-t azt le lehet cserélni ha nem adja le eléggé a hőt? Mégis milyen hangja van ilyen vízhűtés rendszernek? Ha húzom a dolgokat a rendszerben, akkor ilyen vízhűtésben kb. milyen meleg lesz a víz? Tudsz valami folyadékot ami kevésbé melegszik? Tudsz valami komplett renszert ajánlani, ami jó a configomhoz? Jó lenne ha Pesten lenne az a hely! (X2-t tervezek venni és ahhoz is!) -
#1088
Reset Elek
aktív tag
R.Zoli
#1059
Reset Elek
aktív tag
Örülök, hogy hirtelen ilyen fontos lett minden apró részlet, és egyben engedd meg, hogy gratuláljak, hogy végre, életedben először hibát találtál az okfejtésemben.
Nézzük, miről is van szó!
A réz sűrűsége 8,94 kg/l, a sárgarézé 8,4...8,7 kg/l. Vegyük a legrosszabb esetet, a teljes radi sárgarézből készült, aminek a sűrűsége 8,4 kg/l. Ekkor az alu radiban lévő anyag térfogata 2,2-szerese a sárgaréz radiban lévő anyag térfogatának. Ez durván kétszeres anyagvastagságban mutatkozik meg.
Tudod, ha az életben valamit PONTOSAN akarsz meghatározni, az nem szőrszálhasogatás, hanem precizitás. Az én szakmámban sokszor tized-század-ezred milimétereken múlik, hogy működik-é valami.
Ennyi.
''Nézd meg a Black ICE GT és GTX radikat...Messze a legjobb geometria és a tesztben bőségesen elkalapálja őket a Koolance radi...''
Akkor vagy a geometria rossz, vagy a teszt.
''Ha belegondolok ,hogy van egy alu kb. 235 W/mK és van egy réz kb. 390 W/mK akkor nyílván a jobbik anyagból építek radit ha lehetséges, DE ha már a vörösrézből nem építek radit mert ott sárgaréz (kb. 150W/mK) kell a csövekhez és forrasztó ón (kb. 70 W/mK) is kell a teljes radi (illetve komponensek) összeillesztéséhez akkor eleve bukta a dolog egy teljesen aluminiumból kivitelezhető eljárással szemben...''
Eleve bukta a dolog? Honnan veszed ezt? Meg tudod magyarázni? Gondolom nem...
Hogyha radiátorokról akarsz beszélni, akkor nem árt tisztába lenni pár dologgal. Gondolok itt a radiátorok felépítésére, működési elvére, pár hőtani és áramlástani összefüggésre.
Ha egy radiátor teljesítményét vizsgálod, az nem abból áll, hogy megnézed a hozzá felhasznált anyagok hővezetési tulajdonságait, és azokat átlagolod.
Tudom, hogy már neked is szívügyed a precizitás, ezért talán ne a szín fémek hővezetési tényezőjét lobogtasd.
Minden radiátor úgy működik, hogy a víz átadja a csőfalnak a hőt, a csőfal a lamellának, a lamella a levegőnek. De eddig is tudta mindenki, ehhez tényleg nem kell gépészmérnökit végezni.
Vegyünk egy egyszerű példát: sárgaréz csövezés, réz lamellák.
Mivel a víz-csőfal hőátadásnál a csőfal anyagának nincs jelentősége, számunkra onnantól érdekes a dolog, hogy a hő belép a csőfalba. Ez a falvastagság sárgaréznél sacc 0,15 mm, alunál, mint a magicoolos példa is mutatja, durván duplája. Ha a hővezetéshez szükséges hőmérséklet lépcső az anyagvastagsággal egyenesen arányos, a hővezetési tényezővel pedig fordítottan, akkor melyik konstrukció a rosszabb hővezető? Segítek, az alu, mert dupla olyan vastag, de a hővezetési tényezője csak másfélszeres.
Menjünk tovább. Sárgaréz cső, réz lamella, ami közt ott a forrasztóón, ami nem tiszta ón, hanem ón-réz ötvözet, így a hővezetési tényezője is inkább a tiszta óné fölött van. De ami fontosabb, hogy ez csak egy nagyon vékony réteg a cső és a lamella közt. Pár mikron csak. Hogy mennyi ellenállást jelent ez a hővezetésben? Ha egy nagyon kicsi számot elosztasz 100-zal, még kevesebbet kapsz. Szinte semmit. A forrasztás kb annyira befolyásoló tényező, mint a radi felületén lévő festés. Nagyjából semennyire. Ha nagyon pontos akarok lenni, max 1 %. Elérkezett a hő a lamellához. Réz lamelláknál a vastagság olyan 0,05 mm, alunál ez kb. duplája. A hővezetési tényezők meg pont fordítva, így a bordahatásfokok nagyjából egyenlőre jönnek ki. TALÁN az alunak van valami minimális előnye, ha tényleg legalább kétszer vastagabb.
Ha jól sejtem, erről neked eddig fogalmad sem volt. Na ezért kell elvégezni egy gépészmérnökit, mert az orvosin ilyet sosem tanulhatsz...
Amit a koolance-ről írtál, teljesen hülyeség. A koolance elírta a sorokat? Nem, nem írták el a sorokat, hanem a jegyzőkönyvből nem tudtak kimásolni egy sort. Nem mérnök írta a cikket? Igen, ebben egyetértünk, a koolance-nál nem dolgoznak mérnökök. Semmi érvet nem tudtam felhozni, miért is lenne hülyeség a koolance tesztje? Leírtam, hogy mi a baj a koolance cikkjével, ha te nem értetted meg, akkor csak sajnálni tudlak. Vagy elmagyarázom mégegyszer, ha NORMÁLIS HANGNEMBEN teszed fel a kérdéseidet.
Ez egy szakmai topic. Ha valamihez nem értesz, az nem baj. Senki nem fog lenézni érte. Sőt, nagyon sokan szívesen segítenek. Csak ne csinálj úgy, mintha értenél hozzá. Pláne ne csinálj úgy, mintha mindenkinél jobban értenél hozzá. Mert az gáz. Nagyon hamar kiderül.
Ne csinálj úgy, mintha fogorvos létedre te el tudnád dönteni, hogy egy hőtani/áramlástani cikk jo vagy rossz. Mert nem tudod megindokolni, hogy miért.
Attól, hogy vízhűtéses alkatrészekkel kereskedsz, még nem feltétlenül értesz hozzá.
Attól, hogy eladtál 10-20-30 réz/sárgaréz/aluminium radiátort, még nem fogod tudni, milyen elv alapján működnek.
Azt te is el tudod dönteni OC cikke alapján, hogy melyik radiátor jobb/rosszabb, de amíg nem tudod megindokolni az állításod, addig ne menj bele szakmai vitákba.
Ez egy szakmai topik. Szakmai hiányoságaidat ne aroganciával próbáld pótolni. Attól nem lesz igazad, hogy habzó szájjal vered az asztalt.
Ez egy szakmai topic. Itt ha megkérdezik, hogy miért, akkor precízen, pontosan, adatokkal, képletekkel, tényekkel kell alátámasztani az állításodat.
Ennyi.
[Szerkesztve] -
WiZARD
addikt
válasz
Játékos
#1085
üzenetére
igen.
legalábbis idén télen nem volt semmi gond.
régebbi emlékek azért ködösek...
keményebb hidegeknél azért néha kihúztam a ventiket. de -5 fok körül még tuti semmi gondom nem volt.
eleinte egy elég nagy adag szilikagél volt a házban mindig, mert én is féltem a párától. de elfelejtettem rendszeresen kisütni, és végül kipróbáltam nélküle...
de azért mielőtt ilyesmit csináltál próbáld ki, légy végig figyelmes...
[Szerkesztve] -
Játékos
addikt
Tehát, ha jól értem, akkor azt mondod, hogy a minusz x fokos víztől, ami a rendszerben keringett, volt párakicspódás, de nem csöppent, vagy folyt meg sem a csöveken, sem a blokkokon.
Én is kint tartom a radit, de eléggé félek, így azt terveztem, hogy be fogom majd hozni.
Másoknak tapasztalatok a témában?
-
WiZARD
addikt
-
Bivaly
tag
válasz
Nyugdíjas
#1073
üzenetére
Radi: HC240LE -> HTF3 tripla
CPU-blokk: Innovatek XX-flow -> Zern PQ-Plus
Chipset-blokk: Alphacool SNB-A -> Heatkiller NB micro
VGA-blokk: VGA-függő. Lehetőleg vmi réz lenne az ideális, attól függ, hogy cserélem-e a 7900GTO-t
Csövek maradnak a szép zöld Variolux csövek (a 10/8-as és a 6/4-es is )
Hűtőfolyadék is marad a denszesz 20%-os vizes elegye. -
Silex
aktív tag
Jól hangzik! Viszont 100% fagyálló? Ha jól tudom az autókban is általában 50-50 % -al használják mínusz 20-30 fok hőmérsékletre kalibrálva. Kevés lenne? A száz százalék fagyálló úgy sejtem egy egy Hydort már megviselne. Persze addigra lehet lesz ddc.
mod: A rendszer ha befűt, nem megy a víz 0 fok közelébe sem vszinu. Csak indulásnál lehetnek apróbb gondok. Persze erre ott a nagyobb tartály szobahőmérsékleten.
[Szerkesztve] -
WiZARD
addikt
évek óta kint van a radiátorom, sose volt gondom a páralecsapódással...
(régen nem 100% fagyállót használtam, hanem higitottam, -20 körül kásás is lett és nem birta a szivattyú, azóta 100% fagyállóval tolom...)
várom is már a telet
bár ez is felfrissülés hogy 15 fok a viz és nem 40 -
Silex
aktív tag
ha megnézed a harmadik linket, látod, h belül van egy dual inno radi két ventivel, szóval nem full passzív, kiegészítettem csak a kinti radiártorral.
Lehet, tényleg, h a nagy hidegben, lehet páralecsapódás, bár akkor meg ellensúlyozhatja a szobában lévő radiátor a kinti hidegét. Furcsa de működhet, hogy a belső ''fűti'' a vizet. Mindegy ezt még ki kell találni. Kb mekkora lehet egy dual nexxxos-nak a hűtőteljesítménye 0 fok körül? -
Silex
aktív tag
Más...
Miközben forronganak az indulatok a radiátorok körül, én kitettem a nexxxos-omat az időjárás viszontagságainak.
Radiátor az ablakban: [link]
Radiátor az ablakban 2: [link]
Az ablakillesztésen kicsit kivájtam a purhabot, már kint is voltak a csövek, a radiátor a párkányra került. Mivel eleinte eszembe sem jutott, h dokumentáljam, nincs kép az első hűtőkonfigról, de nagyjából bekötés ugyanaz, két radiátor egymás mellett,a nexxxoson nem volt venti. A vízhőfok 30 fok körül lehetett (ezt elfeljtettem lemérni
)
Hűtés belülről: [link]
A hűtés: csak a CPU-n van egy nagy zalman blokk és az északi hídon a régi nagyobb zalman vga blokk. Hydor L20 szivattyú, az igencsak hommade tartályba merítve.
Zolitól éppen készülök venni 8800 gts, cpu, nb blokkot; sb is lesz talán. Gondoltam a nagyobb hűtőteljesítményt így ősz fele közeledve egy huszárvágással így oldom meg.
(Zoli: remélem sikítasz nagyot, ha megjönnek a zalman blokokk)
Persze fagyálló kb 25% (GM-es minőségi) a későbbiekre, nagy mínuszokra nem számítok télen se bár ki tudja, akkor lehet alakítani kell a rendszeren. Bár a tartály térfogata nem kicsi, ugye ide ömlik vissza a kinti radiból a hűtőfolyadék, azért itt elkeveredik, a húzott cpu és vga full blokk hőteljesítménye miatt (meg ha enyhe a tél) nem hiszem hogy kell tartanom páralecsapódástól.
Kinti radinál:
Vízhőmérséklet: 23 fok [link]
Kinti hőmérséklet: 13 fok [link][/L]
Mérés zanza: [link]
Azt hiszem a zalman blokknak sikerült alulmúlnia magát, bár tévednék -
R.Zoli
őstag
Milyen radi az az alu? Milyen márka? Innova?
Csak mert az innova radiátorai is aluból vannak...
Ezt írják róluk:
Technische Ausführung:
Die Technik der innovatek Radiatoren unterscheidet sich deutlich von handelsüblichen Radiatoren für Wasserkühhlsysteme. Durch ein besonderes und sehr teures Herstellungsverfahren besteht der ganze Innen-Radiator ''aus einem Guss''. D.h. Lamellen und Wasserführung bestehen aus einem Teil, wodurch eine optimale Kühlleistung über einen unbegrenzten Zeitraum erreicht wird. Dieses Verfahren ist einzigartig und findet im Wasserkühlerbereich ausschliesslich bei den innovatek Radiatoren Verwendung.
Ez ugye azt jelenti ,hogy egy nagyon költséges előállítási eljárással készülnek aminek köszönhetően az egész radiátor (belső rész- lamellák+csövek, a keret logikusan nem...) egy öntvényből készül ezért az egy optimális hőátadást ér el...
Na jó...Ezt inkább már hagyjuk...Elegem van ebből a témából -
jugeen
addikt
-
R.Zoli
őstag
Teljesen komolyan gondoltam...Az ilyen nagyobb cégeknél a mérnökök a közelésbe se kerülnek a webszerkesztésnek...Mért is tennék? A merketingeseknek meg a managereknek elmagyarázta valamelyik türelmesebb mérnök ,hogy ,hogy mit kellene leírniuk és kész... Ennyire tudták megvalósítani azt amit kértek... Egy mérnök sosem tudja olyan marketingértékkel leírni és úgy vázolni ezeket a dolgokat ,hogy abból valódi piaci erő is legyen... Abban igaza van Reset Eleknek ,hogy elég szép marketinget kerített a Koolance a dolog köré, de nézd már meg HW Labs oldalát...A GT és GTX radiknak akkora hype van mint a ház és olyan nagy dumák ,hogy azt gondolná egy nyomorult vásárló az a radiátor paksot is lehűti egy 5 voltos 12 centis 30 cfm-es ventivel...
A Koolance csak hasonló stílusban vágott vissza mint ahogy a többiek nyomulnak... Ez így megy... Ha igazad van szimplán az nem elég, ezt elő is kell tudni adni valamilyen köntösben.... Nézd meg a mi tesztünket: Egyik radi sem jobb mint a másik, sem az alu sem a ''réz'' valós otthoni környezetben...Na most szerinted ezzel a Koolance mit ért volna el??? Nyílvánvaló ,hogy olyan tesztet csinált ami kihegyezett és a végletekig viszi az összehasonlítást és nagyon dúrva számok jönnek ki, DE amin nem változtat az a tény ,hogy a ''réz'' radikat agyon hypolták és egyikünk sem tudta ,hogy ergo ugyan ennyit tud egy harmad akkora súlyú, olcsóbb, kisebb ellenállású alu radi... És ez a lényeg ahogy Fuzik is írta... Kinyírhatjuk egymást az apró hülye kis szőrszál részleteken ,de a lényegen nem változat... A forgalomban lévő réz radik ezt tudják... És senki nem is akart többet mondani a cikkünkel...
[Szerkesztve] -
fuzik
aktív tag
Csak halkan jegyzem meg, hogy szerintem megint kezd felülkerekedni a személyes ellenszenv...
Két cég marketing fogásai körül ''esztergáljuk a fingot''. Zárjuk le a témát. A gyakorlati teszt bebizonyította, hogy a két radiátor közel azonos teljesítményű. A tesztet a saját fórumtársunk csinálta, tehát biztosak lehetünk benne, hogy a lehető legalaposabban járt el.
Reset Elek
A ponthegesztéses dolgot -speciel- megkérdeztem egy ezzel - egész konkréten aluminium hegesztéssel és öntéssel- foglalkozó szakembertől. (Mindent én se tudok/merek kiszopni a ..... ) Ha jövő héten lesz szimpla 12-es aluradi, akkor beruházok egybe, és megkapargatom. Sajnos idáig csak olyan volt a kezemben, ami nem az én tulajdonom, azt meg inkább mégsem karcolgatja az ember, hacsak nem akar egy marha nagy maflást . Szóval a puding próbája az evés - majd meglátjuk.
A virtuális radiátor dolgot egészen komolyan gondoltam - de nem egészen úgy, ahogy itt lefestetted, mert egy igazi radiátor virtuális másának már a megteremtése (közelítése ) is meghaladná a rendelkezésünkre álló erőforrásokat - az enyémet mindenesetre biztosan - különösen az áramlástan területén. Talán leginkább arra kellene törekednünk, hogy egy olyan elméleti modellt kreáljunk, amely a jövőben segíthet eldönteni a vitás/bizonytalan kérdéseket.
Egyébiránt az általad is jelzett apróság - miszerint az általunk használt léptékű áramlásokkal kell kalkulálni - talán az egyik legfontosabb tényező, ha ''használható'' modellt kívánunk életre hívni.
Szerintem például kifejezetten hasznos lenne, ha a modell(ek) alapján meg tudnánk ítélni, hogy egy adott radiátor hatásfoka elméletileg jobb lehet, mint egy másik radiátoré. De ezen túlnőni - különösen a topik keretein belül - szerintem felesleges. -
jugeen
addikt
Zoli, egy másodpercig sem kötekedés képpen értem amit most fogok írni, de ugye nem gondolod komolyan, hogy egy cég, aki vihart kavar a vízhűtést gyártó radiátorok terén, az hagyni fogja, hogy egy web szerkesztő írja ki az általuk vélt valóságot, és nem egy mérnök szakvéleményét teszik ki?
ez olyan, mintha te mondasz nekem valamit a fogászatról, ami az eddigi ismérveknek teljes egészében ellentmond és én nyilatkozom le, teszem közhírré a világ előtt. kérlek ne mond, hogy nem is érdekes. nagyon is az! aki feltatálja újra a spanyol viaszt, az nem fogja hagyni, hogy egy Balfék Buborék cikkezze.
maradok ifjú padavan, egy rookie a vízhűtés területéről
remélem nem vetted tolakodásnak, hogy írtam.
üdv -
#1059
R.Zoli
őstag
Reset Elek
#1055
R.Zoli
őstag
válasz
Reset Elek
#1055
üzenetére
Az egyikben 2x6, a másikban 2x7 kis csövecske hozza-viszi a vizet. Ez nagyjából 14%-kal rövidebb lamellákat jelent.
Az egyik radi réz (8,94 kg/l), 50 dkg. A másik aluminium (2,7 kg/l), 35 dkg. Ez nagyjából 2,3-szor nagyobb térfogatú anyagot jelent, ami a falvastagságoknál igen keményen megjelenik.
Ha én értenék hozzá, azt mondanám, hogy a két radiátor legfejebb ránézésre hasonló, de semmiképp sem ''ugyan az a modell''.
Persze ezek apróságok, nem kell, hogy ilyeneket észrevegyél.
Örülök ,hogy szőrszálhasogatsz már megint... Ugye nem ezektől kellene jobbnak lennie egy alu radinak mint a réz társa a tesztben... a másik meg az ,hogy Te fikázol mindent ,hogy elírnak egy cikkben erre saját magad akkora blődséget írsz le mint a ház... ÉPPEN ARRÓL VOLT SZÓ, HOGY A RÉZ RADI AZ NEM VÖRÖSRÉZ TELJESEN, ERRE TE TOTÁLISAN A VÖRÖSRÉZ ÉRTÉKEIVEL SZÁMOLSZ AZ EGÉSZ RADIRA! Más szemében a szálkát sajátunkban a gerendát effektus??? A Koolance nem számolt a hibás értékekkel csak elírták a sorokat... Ennyi...A teszt hitelessége nem változott ettől akármennyire is akarod hitelteleníteni a tesztet...Valszeg nem mérnök írta a cikket hanem aki a honlapot szerkesztiv vagy ki tudja ,de nem is érdekes... Tudod ezeknél a cégeknél több ember dolgozik ,nem mindent a mérnökök csinálnak...Viszont Te még számolsz is a valótlan számokkal...
De az ilyen beköpéseidet - megfelelő magyarázattal - tegyük már ki a subcooling-ra is, a cikkek közé.
Igen, meg adjuk oda a professzoraidnak is ,hogy nem vagy képes észrevenni ,hogy a témában forgó radiátor nem teljesen vörösréz a felépítését tekintve és Te mégis a vörösréz adataival számolsz...
Ha én értenék hozzá, azt mondanám, hogy a két radiátor legfejebb ránézésre hasonló, de semmiképp sem ''ugyan az a modell''.
Nem,nem...Ezek azok az apróságok amik egy tökéletesen elméleti embernek számítanak ,de aki a gyakorlati dolgokat nézi és nagyvonalúbb az azt mondja:
Az egyik réznek hirdetett radi a másik alu? Van köztük LÉNYEGI különség ami kompenzálhatja a réz jobb hővezetőségét? Nincs, mert amit Te leírtál max pár százalék előny , míg az ,hogy réz egy radi vagy alu nem pár százalék előny lenne... A kettő nálunk ugyan azt tudta a tesztpadon? Akkor ennyi... Én nem tudok ennyire elméleti síkon mozogni mert beleőrülök abba ,hogy az elmélettől nem látod a gyakorlatot...Pedig ennek fordítva kellene lennie...
De véleményem szerint az ilyen, és ehhez hasonló radiátoroknál sokkal fontosabb a jo geometriai kialakítás, mint az anyagválasztás.
Jah és a végére még ez a mondatod...Ez csak így csuklóból már megint...Mások ehhez tesztelnek de neked megy IQ-ból ,hogy mi jó mi nem...Nézd meg a Black ICE GT és GTX radikat...Messze a legjobb geometria és a tesztben bőségesen elkalapálja őket a Koolance radi... Ha belegondolok ,hogy van egy alu kb. 235 W/mK és van egy réz kb. 390 W/mK akkor nyílván a jobbik anyagból építek radit ha lehetséges, DE ha már a vörösrézből nem építek radit mert ott sárgaréz (kb. 150W/mK) kell a csövekhez és forrasztó ón (kb. 70 W/mK) is kell a teljes radi (illetve komponensek) összeillesztéséhez akkor eleve bukta a dolog egy teljesen aluminiumból kivitelezhető eljárással szemben... Ehhez nem kell a gépészmérnökit elvégezni,hogy ezt lásd...Téma részemről lezárva... Semmi lényegi érvet nem tudtál felhozni amellett ,hogy mért is lenne hülyeség a Koolance tesztje és ,hogy a mi másért tudott volna csak annyit a réz radi tesztünkben mért tudott csak annyit a mint az alu...Mi leírtuk szerintünk és a Koolance szerint miért Te pedig szőrszálhasogatsz...
Nem kell, hogy érdekeljen, mit adsz el.
Legalább ésszerűtlenséget ne beszélj...Az alu radik a legolcsóbbak a shopban, ergo ezen van a legkevesebb haszon...Magyarul a kevesebb haszon érdekében reklámozok egy terméket... Gratulálok, ezt fantasztikusan összekombináltad -
#1057
#72042496
törölt tag
Reset Elek
#1056
#72042496
törölt tag
válasz
Reset Elek
#1056
üzenetére
Köszönöm, megfogadom!
Miért tartod jobbnak az alut erre a célra? Mivel még műanyagot javasoltál mint alternatívát, ebből azt gondolom egyrészt azért, mert könnyebb a réznél. Más oka is van?
[Szerkesztve] -
#1055
Reset Elek
aktív tag
Reset Elek
aktív tag
Réz kontra alu
Round 2
#1014 Fuzik
A gyártók tényleg bajban vannak, mikor két vékony anyagot kell hegeszteni. A ponthegesztés emlékeim szerint pont nem jo erre, mivel ott, főleg aluminiumnál az oxidréteg miatt, nagy erővel össze kell nyomni a két anyagot, amit ezek a vékony lamellák nem nagyon bírnának. Sem azt az áramerősséget, amivel az anyagot megömlesztik. Ha mégis, hogy lehet olyan tökéletes kontaktust kialakítani, hogy mind a százegynéhány ''lamella'' egyformán hozzáérjen a ''cső''-höz és egyszerre, egyformán kialakuljon a hegesztés?
A virtuális radiátor jó ötlet, szerintem szedd össze a paramétereket, és akkor kiszámolhatnánk. Szerintem a fontos paraméterek:
az anyagok hővezetési tényezői,
a radiátor geometriai paraméterei,
a beömlő és kiömlő vízhőfokok,
a víz fajhője, jobbanmondva a hőmérsékletfüggő fajhője
a belépő és kilépő levegő hőmérséklete,
a belépő és kilépő levegő sűrűsége, és a sűrűség-hőmérséklet függvénye
a belépő és kilépő levegő fajhője, és a fajhő-hőmérséklet függvénye
a levegő térfogatárama,
a levegő térfogatáramának eloszlása, különös tekintettel a ventilátor geometriája miatti holtterekre és a sebesség-vektortérre (ugye nem a ventilátorra merőleges a kilépő levegő sebessége, és nem is homogén az eloszlása)
a levegő és a radiátor test közötti hőátadási együttható, a koszolódás és korrozió miatti eltérésektől asszem eltekinthetünk
a radiátorban található, lamellát és cső közti kötések hővezetési tényezője
a folyadék-csőfal közti hőátadási együttható, különös tekintettel a radiátorokon belüli egyenlőtlen térfogatáram-eloszlásra
És ezeket persze külön-külön mindegyik radiátorra.
Mivel itt nagyon kicsi mennyiségekről van szó, mindet pontosan kéne meghatározni. A fentiek közül csak az utolsó négy lesz egy picit problémás.
Viccet félretéve, nem véletlen nincs még képlet az ideális radiátorra. Még most is brutális számítási teljesítmény és napok (napok!) kellenének egy komplett radiátor lemodellezéséhez. Egy ideje foglalkozok végeselemes modellezéssel, és arra jutottam, hogy valahogy máshogy kéne megközelíteni ezt a problémát. Elemenkénet, darabonként kell modellezni, különböző paraméterezéssel. Csak egy lamellát, különböző légsebességgel. Különböző lamellákat ugyanakkora légsebességnél. Csak a csőhálózatot, különböző térfogatáramokkal. Csak egy lamellán belüli hővezetést. Aztán ha elég ''tapasztalatot'' gyűjtött az ember, fejben összerakni egy egyszerű modellt (egy cső-egy lamella), és ha úgy működik, ahogy gondoltad, akkor lehet nagyban gondolkodni.
#1026 OC
Igen, HA hinni lehet a képnek.
Hogy hinni lehessen a képnek, ahhoz két, geometriailag tökéletesen egyforma, de különböző anyagú radiátor kéne. Ettől a Magicool radijai is messze vannak. De véleményem szerint az ilyen, és ehhez hasonló radiátoroknál sokkal fontosabb a jo geometriai kialakítás, mint az anyagválasztás.
#1029 R.Zoli
''A Koolance tesztjében semmi hiba nincsen.'' - [link]
Ja, hogy ezek neked nem tűntek föl? Vagy a hibák egy cikk szerves részét képezik, mint a windowsnak a kékhalál?
''A két radi felépítésben ugyan az mellesleg.''
''A full alu radi ami egy az egyben ugyan azon méretekkel bír mint a ''réz'' társa és a kettő ugyan az a modell (csak egyik ''rézből'' a másik aluból)'' (#1034)
Az egyikben 2x6, a másikban 2x7 kis csövecske hozza-viszi a vizet. Ez nagyjából 14%-kal rövidebb lamellákat jelent.
Az egyik radi réz (8,94 kg/l), 50 dkg. A másik aluminium (2,7 kg/l), 35 dkg. Ez nagyjából 2,3-szor nagyobb térfogatú anyagot jelent, ami a falvastagságoknál igen keményen megjelenik.
Ha én értenék hozzá, azt mondanám, hogy a két radiátor legfejebb ránézésre hasonló, de semmiképp sem ''ugyan az a modell''.
Persze ezek apróságok, nem kell, hogy ilyeneket észrevegyél.
Nem kell, hogy érdekeljen, mit adsz el.
Nem is kell értened ahhoz, amiről beszélsz.
De az ilyen beköpéseidet - megfelelő magyarázattal - tegyük már ki a subcooling-ra is, a cikkek közé.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
#72042496
törölt tag
-
#1049
Reset Elek
aktív tag
Reset Elek
aktív tag
No akkor, réz kontra alu.
Koolance kontra józan ész.
Először is szeretném leszögezni, hogy nem az alu radiátorokkal van bajom. A baj ott van, hogy ezt a koolance (és egyes emberek) erőből próbálják lenyomni a torkomon, áltudományos tényekkel alátámasztva. Olvastam a koolance eredeti cikkét, olvastam a HWLabs válaszát, és olvastam a koolance függetlennek mondott tesztjét is.Ezek a után a koolance bármien állítását fenntartásokkal kezelem.
Erről van most szó:
[link]
A koolance elküldött egy ''független'' tesztlaborba pár radiátort. (Háromról biztosan tudunk, aztán hogy valjójában mennyi volt, ki tudja. Akár a koolance aluradiátoránál jobb radi is szerpelhetett köztük, ami véletlen lemaradt ebből a remek cikkből.)
Hogy miért a térfogatra eső hőleadást vették döntő tényezőnek, számomra teljesen érthetetlen. Biztos így jöttek ki a legnagyobb számok. Élő ember nincs, aki ez alapján választana radiátort. Ez olyan, mintha egy processzornál a térfogatára eső számítási teljesítményét adnák meg... Szóval ha én értenék ilyesmihez, akkor a felületre (mármint szélesség X magasság) eső hőleadást adnám meg. Méginkább az egy db 12 cm-es ventilátor által lefedett területre eső hőleadást adnám meg. Így bárki ránézésre össze tudná hasonlítani a radiátorokat, de akár szimpla-dupla-tripla radik is könnyen összehasonlíthatóak lennének.
A teszt körülményeiről többen írták, hogy eléggé távol állnak az otthoni felhasználástól. 5 m/s-os légsebesség... Az 160 cfm egy 12 cm-es ventire nézve. Nekem van itthon egy 220 voltos Papst ventim, az ennyit fújhat, de szó szerint lepipálja a porszívót hangban. Ha már független tesztlabor, a koolance odaszólhatott volna, hogy mi 0,1-1 m/s közti légsebességeket szeretnénk, mégiscsak az a felhasználási profilja ezeknek a radiknak. De a jegyzőkönyvben van 3 m/s-os levegősebesség is. Miért nem az került bele a cikkbe? 84 fokos vízhőmérséklet? A legtöbb proci ilyen hőfoknál már rég megadta magát. 25 fokos levegőhőmérséklethez inkább 35 fokos víz passzolt volna.
Apropó vízhőfok. Mikor az adatokat ismertetik, ott van, hogy ''Water Inlet/Outlet Delta: 60°C'', azaz ''Belépő/kilépő víz különbsége: 60°C''. Közvetlenül alatta a táblázatban belépő vízhőfok 84,5 °C, kilépő vízhőfok 66°C. A kettő különbsége ránézésre 18,5°C. Nemtom, hova tette a józan eszét, aki a cikket írta. Az már csak hab a tortán, hogy az eredeti jegyzőkönyvben ''Temp diff. between hot water and air at inlet: 60°C '' szerepel, ami nagyjából ''Hőmérséklet különbség a forróvíz és a belépő levegő között: 60°C''. Nálam ez adta meg a cikknek a kegyelemdöfést. Ezek szerint a koolance ''mérnökei'' vagy nem tudnak olvasni, és/vagy annyira sem értenek a munkájukhoz, hogy ilyen alapvető dolgokkal tisztában lennének. (Kíváncsi lennék, ezek után R.Zoli hogyan vélekedik ezekről a ''szakemberekről, akik nálam többet tettek le az asztalra'' )
Én elhiszem, hogy jok az alu radiátorok, de ezt nem a koolance hozzá nem értésével és stílusában kéne elmagyarázni. -
#1048
fuzik
aktív tag
Reset Elek
#1046
fuzik
aktív tag
válasz
Reset Elek
#1046
üzenetére
Szerintem zárjuk le - ha átmenetileg is - ezt a témát. Ha lesz új (fél)információ, akkor majd elővesszük újra. Egyébiránt a fej valóban ''kopóeszköz'' - ezúttal a szószoros értelmében
!
Koncentráljunk a hétköznapi dolgokra, mint páldául az aluminium radiátorok gigászi küzdelme a réz radiátorok ellen.
-
#1046
Reset Elek
aktív tag
fuzik
#935
Reset Elek
aktív tag
Régi hsz, de még adós vagyok pár válasszal.
Szóval én gépész leszek, a BME padjait koptatom jelenleg. Koszon kívül remélem más is ragad rám...
A vízsugaras vágás és e közt a gyémántszemcsés hűtés között sebességben tényleg nagyságrendi különbségek vannak, de ez csak a kopás sebességét befolyásolja, maga a kopás jelensége ettől még megmarad.
Igen, nekem is dereng valami a folyadékban szállított lebegő szemcsékről. Kopásálló, vastagfalú öntöttvas csövek, nagyteljesítményű szivattyú, a csőfalnál és a szivattyú anyagánál puhább szállított szemcsék.
Ezzel szemben a gyémántnál nem lehet keményebb anyagú csövet találni, se szivattyút, se blokkot.
Említetted az élettartamot. Kardinális kérdés, de az ilyenekkel általában nem foglalkozik az egységsugarú felhasználó. Persze más témakör, de vajon hányan figyelik a vincseszterük üzemidejét, és cserélik le, ha lejárt az élettartama (és hány megy tönkre idő előtt) ? Vagy a másik véglet, hányan cserélik le a ventilátort a gépükben az előírt élettartam előtt, csak mert már hangosabbnak találják, mint mikor megvették? De hogy témánál maradjunk, ki az, aki kiad egy zsák pénzt egy különleges hűtésre, és vállalja, hogy félévente-évente majd lecseréli a folyadékon kívül az egészet? Szóval ez az élettartam dolog meglehetősen ingoványos terület, ha..... Na mindegy. Mindig is népszerűbbek azok a dolgok, amik nem romlanak el, mert nem tudnak elromlani.
Ebből a szilárd szemcsével kevert hűtőfolyadékos dologból eddig sem volt semmi, ezután sem lesz semmi. Sem a NASA-nál, sem a haditechnikában, sem sehol. Nem azt mondom, hogy maga az elv nem működik, csak nem lehet átültetni a gyakorlatba.
Pont, mint a peltier-es hűtés. Sokkal több nyűg van vele, mint amennyi előny származik a használatából.
Persze R.Zoli majd megcáfol, ha nem így van, és remélem azonnal belinkeli az első tesztet, amit talál.
A vízsugaras vágás pedig, úgy tudom, még mindig hirhedt arról, hogy zabálja a sugárformáló fúvókát, pedig az zafírból van, az abrazív szemcse pedig nála jóval puhább SiO2. -
#1045
Reset Elek
aktív tag
OC
#980
Reset Elek
aktív tag
OC!
Gratulálok a cikkedhez!
Végigolvastam, igen jo lett!
Pár dolgot azért találtam benne.
Az elején a táblázatban az első két oszlopban az ezresek és a százasok közt vessző van, ami angolszász jellegzetesség, a magyar nyelvben ilyet nem csinálunk. Az uccsó oszlopban pedig a tizedeseket pont választja el, amit én vesszőre cserélnék.
És ha már a magyar nyelv szépségeinél tartunk, én a ''single'' szót is lecserélném ''szimplá''-ra.
Amit hiányolok a cikkből, hogy nincs benne, hogy a két szimpla radi sorosan vagy párhuzamosan van-é kötve. Gondolom sorosan. Ha időd engedi, én kíváncsi lennék, hogy a másik fajta bekötési módban mit hoz a két szimpla radi.
A táblázatból látszik a lényeg, de talán odaírhattad volna, hogy ezek a különbségek a proci hőfokában is megvannak, tehát másik radival ugyanannyi a különbség a proci hőfokában, mint amennyi a vízhőfokban.
Na, szóval télleg tetszik a cikk!
Van pár ötletem, hogy áldozd fel a szabadidőd, ha bővíteni akarok ezt a cikket
[Szerkesztve] -
#72042496
törölt tag
Időközben kiderült, hogy a 7 mm belső átmérőjű cső nem szorul rá kellőképpen a memóriáim csonkjaira. Ezen a ponton kénytelen leszek 6/8-asokkal operálni, így viszont nem kötöm sorba a két RAM blokkot, helyette kettéágaztatok egy 8 mm belső átmérőjű ágat két 6-osra.
Tody-t kértem meg, hogy gyártson ehhez két db [link]hez hasonló blokkot.
A nagy kérdés, hogy ez rézből, vagy alumíniumból készüljön?
A RAM blokkok ([link] - hogy látszódjon a kialakítás) és a radiátoraim alumíniumból vannak, a többi blokk réz.
Jófajta korróziógátló és desztillált víz lesz a rendszerben, mindenesetre nem akarom kísérteni a sorsot.
Ezeket a kis kettéágaztatókat a RAM blokkok fölé tenném közvetlenül, így lényeges, hogy lehetőség szerint ne legyenek nehezek sem.
Este SolidWorks-ben megalkotom a modellt, ehhez egy fontos kérdés, hogy mekkora legyen a menetek minimális mélysége, hogy biztonságosan bele lehessen húzni a csatlakozókat?
[Szerkesztve] -
#1042
OC
őstag
ritkamadár
#994
OC
őstag
válasz
ritkamadár
#994
üzenetére
Kicsit későn reagálok...
Amikor én tesztelgettem, akkor nem éppen így nézett ki a dolog: [link]
Persze a komponensek felépítésétől is függ a dolog. Tehát nem véletlen, hogy nálam az 1A-SL2 profitált a legtöbbet a nagyobb áramlási sebességből. Ellenben azért a többi blokknál is látszik a különbség. Egyébként manapság a méréseket totálisan szétvágja a rengeteg ratyi ihs a procikon. Szépe kisimítja a különbségeket. Lassan csak kupaktalanítanom kell megint.
[Szerkesztve] -
flegos
senior tag
Üdv R.Zoli!
Az érdekelne 10/8-as csöhöz vannek-e most egyenes illetve 10/8-as csatlakozó derékszögű G1/4'' csatijaid és hogy milyen tartályod van jelenleg raktáron. Ja és csö is kellene. Ha megoldható ma elmennék muka után pár apróságér és átbeszéhetnénk, milyenre is csináljam a rendszerem. Persze ha van idöd!
Üdv mindenkit! -
Bivaly
tag
Csak, hogy megtörjem a radiátoros gondolatmenetet: mikro rendszerekel kinek van, és milyen tapasztalata? Leginkább a HK NB-micro vonatkozásában érdekelne.
Hová érdemes beépíteni a körbe, le lehet-e tisztességesen légteleníteni, ki milyen chipsetet hűtött véle?
Zoli, van most micro-hoz egyenes csatid? -
Játékos
addikt
-
R.Zoli
őstag
Ez egy korábbi válasz volt a HW Labs részéről...Koncentráljunk a jelenre...Amiket itt ír HW Labs a válaszokat megtalálod a Koolance oldalán...Ez még a vita eleje...Erre jött mint írtam a teszt...
Egyébként koncentráljunk tényleg a tényekre...Srácok... A full alu radi ami egy az egyben ugyan azon méretekkel bír mint a ''réz'' társa és a kettő ugyan az a modell (csak egyik ''rézből'' a másik aluból),egy csepnnyi előnyt sem tudott egyik radi a másikhoz képest kipréselni magából...Röviden ennyi... Igazából ,most bárki jöhet a teszttel ,hogy mit ,hogyan csináltak... Nálunk semmivel sem bizonyult jobbank a ''réz'' radi... Ennyi...Semmi több...
Beszélhetünk róla napokat de a tény az, hogy: Kipróbáltuk, ugyan azt tudja mindkettő, de az egyik olcsóbb és 3-szor könnyebb gép építhető vele, ráadásul kisebb az ellenállása... -
jugeen
addikt
vki angol profi lefordíthatná. előre is THX!
Koolance: The Busted Myth Makers of Lore
Posted on 03 May 2007 by hwlabs
(An Open Letter to Koolance Inc.)
HWLabs has always maintained its polite demeanor in dealing with adversities, and when faced with claims made by overtly opinionated and disinformed entities.
However, we shall take exception with one company who has chosen to take disinformation and present them as truth.
We are very disturbed by the rather uneducated assumptions and unsubstantiated assertions released by a company called Koolance, Inc. of 2840 West Valley Highway North Auburn, WA 98001 (USA), to discredit our products and general principles of metallurgy and physics.
They made several severely erroneous assumptions with their little ''information release'' posted here entitled ''The Copper Radiator Myth''.
The article makes 4 very outrageous and baseless assertions:
1) Copper and brass tube radiators are glued at the core.
2) Brass tubes degrades performance
3) Naturally occuring surface oxidation retards performance.
4) Aluminum radiators are superior in performance to copper/brass radiators.
To which we shall respond to all the major technical points in order of inaccuracy (the most ridiculous assertions first):
Erroneous assertion number 1: Glue is used to bind the fins to the tubes.
We quote: ''Therefore, this technique requires a third epoxy compound to join the two metals, which means the heat transfer efficiency is significantly reduced,'' unquote.
Now we are very certain that whomever wrote this article has a fundamental lack of understanding of radiator manufacturing processes and an even more severe impediment in validating his or her information. This not only shows the obvious lack of technical expertise within that company but it also reflects poorly of the due diligence employed by the company.
For copper and brass radiators, the tubes arrive with a cladding of solder. These are then stacked together with fins to form a core. The core is then fluxed, using a non-corrosive flux, to de-scale the surface of the fins and the tubes so they would have proper adhesion. De-scaling removes the microscopic oxide films on the surface of metals. The cores are then baked in an oven and the solder flows to adhere to the de-scaled surface of the fins.
Severe oxidation would simply be evident in poor tube to fin adhesion -period.
Erroneous assertion number 2: Brass tubes in copper radiators make for poor performance.
The brass tubes used in the Black Ice Radiators are made from high strength brass strips. This allows the core and water passages to be sufficiently rigid while being sufficiently thin with 0.12mm thick tube walls to allow efficient transfer of heat to the copper fins.
Erroneous assertion number 3: Copper is prone to oxidation and retards performance.
Copper is a more noble metal than aluminum. In fact oxidation on copper is not as dangerous as a pinhole cavity of oxides in aluminum as oxidation on a copper surface protects the material beneath it from further oxidation.
The performance of Black Ice Radiators are not affected by the naturally ocurring surface ''oxidation'' on typical brass surfaces. Even when they were purposely run without corrosion inhibitors for self-serving tests.
But if you cut up a radiator gleefully with a grinder as they have, we're quite sure you can generate oxidation on purpose.
Erroneous assertion number 4: Aluminum is always the best.
The ''aluminization'' of the Automotive industry was brought about by cost cutting regimes implemented by various automotive manufacturers. Aluminum is a very good alternative for this solution provided it is given sufficient frontal surface area and high airflow. Both parameters which are unfortunately luxuries that PC cooling do not have.
The automotive industry however have not used the round tube and fin design its shifted from for over 50 years now. Though if Koolance was referring to airconditiong condensers, the world will concede that their condenser cores will serve their function reasonably well.
Similarly, a copper radiator of the same thermal capacity would definitely be smaller compared to that of an equivalent aluminum unit.
That is because copper fins and tubes can be made to far lower profiles to allow more air to pass through without compromising its strength. Aluminum tube walls are easily 0.50 mm thick, as they need it for strength.
Aluminum fins, at its best form, would need to be 75 microns thick (0.075mm) thick as they likewise need to retain sufficient material for strength as they are thinned while brazing. This tube and fin thickness in effect blocks airflow signficantly and does not allow aluminum radiators to scale in limited dimensions.
Conventional copper-brass radiators use 45 micron fins. The Black Ice® GT radiators use custom 25 micron splitter fins.
The thermal resistance between a brass tube and copper fin totalling at 0.15mm thickness, even with solder is still lower than that of the 1.25mm total of the brazed aluminum tube and fin.
All this and the fact that copper does have a 77% thermal conductivity advantage over aluminum.
These are the reasons as to why applications that require industrial strength durability, and heat exchangers for use in smaller spaces are still the domain of copper. Industrial radiators, automotive heatercores and high performance PC radiators are key examples of the performance advantages that copper offers.
A rather convenient omission by Koolance's spindoctors and certainly an inconvenient point of ignorance we shouldn't let pass.
In fairness, aluminum is an excellent material for a radiator -only IF you plan to put it in front of a car and IF you have a lot of room to spare.
So this whole idea of Koolance condenser/radiators being able to dissipate more W/cm2 of radiator core is sheer marketing fantasy.
These matters were part of key technical considerations HWLabs have made as to why we've invested in technology around copper as a primary medium of heat exchange as opposed to aluminum.
Koolance on the other hand does not manufacture its own radiators. That, however, is not an excuse to dispense misinformation irresponsibly and engage in wholesale idiocy.
Essentially, we often wonder why such brazen attacks against our products and brands are launched by parties with obvious vested interests in the market. We've never done so with anyone and given that its Koolance amateurishly nipping at our heels this time -it simply isn't flattering anymore.
In summary, Koolance's article has practically no technical or factual basis, and possesses no real world engineering principles to support it. Such assertions are clearly riding on the shirt tales of ignorance and disinformation.
Tests on aluminum PC radiators on the web and in real world situations puts the onus of proving Koolance's assertions solely on Koolance itself.
Given that there is no substantive information, whether imagined or real, as to why Koolance's assertions should be maintained, the real motivation behind this article and presenting photos of our mutilated product and that of an imitator, is purely self-promotion for Koolance at our expense.
Thus, Hardware Labs Performance Systems, Inc., makers of the Black Ice® high performance PC radiators, is demanding that Koolance Inc., immediately remove all instances of that erroneous and malicious article with photos of our products and issue a public apology for its irresponsible acts against our company, brand and products.
Simply, the only time glue was possibly used in this process was in exacting inspiration for writing the Koolance article.
As they say in our favorite tech rag, the Inquirer, ''shurely shome mishtake''. -
Játékos
addikt
Senki nem vitatja a cikk hitelességét! Na jó, Elek igen, de hát őt ezért szeretjük!
Nagyon jó radikat (is) lehet gyártani aluminiumból, rendben van. Egyénként neked full alu radid van??
ÉS szerinted miért nem készült ez a teszt normális körülmények között? 40 fokos vízzel, 2 db. 120mm-es ventivel?
Mod.: egyébként valóban érdekelne, hogy Elek milyen hibát talált benne!
[Szerkesztve] -
#1029
R.Zoli
őstag
Reset Elek
#1009
R.Zoli
őstag
válasz
Reset Elek
#1009
üzenetére
A cikkben le van írva minden...De tudtam előre ,hogy Te már megint olyan okos leszel ,hogy valamibe belekötsz... Nem fáj a fejem ha meg kell magyarázni bármit is csak attól vagyok rosszul ,hogy Te minden mérnöknél mindent jobban tudsz
Engem érdekelne az ,hogy mért nem vagy már a Ferrari vagy hasonló nagy cég mérnöke ha ekkora évszázados zseni vagy ,hogy csuklóbol osztod ezeket a szakembereket akik nálad többet tettek le az asztalra???
A Koolance tesztjében semmi hiba nincsen...A hiba nálad van ,hogy azt hiszed ,hogy ha mindenbe belekötsz akkor okosabbnak fogsz tűnni... Ha lenne hiba a Koolance cikkében és a tesztben akkor a ''réz'' radi elveri a tesztünkben az alut... A két radi felépítésben ugyan az mellesleg... A többire már Fuzik is írt neked meg OC is... De tudom Te nekik is meg fogod magyarázni ,hogy hülyeség...
Már csak egy kérdésem marad (nem hozzád hanem általánosságban)...Ha akkora hiba van a tesztben mint Reset Elek állítja ,akkor a HW Labs aki gyakorlatilag a legnagyobb vesztese a tesztnek mért nem perelte be érte a Koolance-t ,hogy valótlant állít... De a thermochill szakemberei is megtehették volna...Két óriás cégről beszélünk, jópár mérnökkel.Elmondom miért nem pereltek: Mert teljesen igaz amit leírtak a tesztben a Koolanec emberei és ezt ők is tudják, így inkább kussolnak és nem hívják fel a figyelmet erre a tesztre...HA hiba lenne a tesztben dollár milliókra perelhetnék a Koolance-t hitelrontásért...
Nem szeretnék többet szólni a témához...Aki a perek világában elhiszi ,hogy ekkora hitelrontást el tud követni egy nagy cég két másik óriás ellen az több mint naív...Főleg amerikában ahol már azért is perelnek ha csúnyán nézel valakire... -
OC
őstag
Értem.
Ööö..nem. Sajnos nem. Ami biztos, hogy jóval kisebb a falvastagság az alu radi esetében, meg ami szintén szembetűnő volt, az az áramlási sebesség, ami az alu esetében nagyobb volt, ergo kisebb ellenállású a radi, pedig felépítésben igazán nem sok difit látni, bár a hátsó gyűjtő azért jóval nagyobb az alunál. Gondolom a kisebb falvastagság nagyobb átfolyási keresztmetszetet engedett meg az alu esetében.
Majd valamit kitalálok, hogy megmérjem. -
OC
őstag
Köszi. Passzív radira is van lehetőség, talán lesz az is.
Hack3er: Ez van. A hőleadő rész területe pedig valóban kisebb valamivel, mint 120x120, de ez több radinál is megfigyelhető. A venti ford.száma ~500 RPM és ~1000RPM volt 5V és 12V mellett.
Reset Elek: ha lehet hinni a két képnek, akkor a hővezetési tényezők döntenek nemde?![[kép]](http://www.koolance.com/technical/myths/images/copper_core_radiators/diagram_mixedrad.gif "[kép]")
![[kép]](http://www.koolance.com/technical/myths/images/copper_core_radiators/diagram_aluminumrad.gif "[kép]")
fuzik: Azért nem volt olyan hatalmas eltérés a Magicool alu és réz radijai között felületben sem és felépítésben sem. -
shteer
titán
az NB hűtésére vmelyik SLI-ready blokk, a MOSFET hűtését pedig le kellene mérned, h esetleg szóba jöhet-e a leghosszabb blokk az alpha kínálatából
ha a gyári hosszabb mint ami blokkot lehet kapni, akkor oda vmi igényes saját megoldást javaslok (fúrt 15*15 rézrúd gyorscsatikkal)
[Szerkesztve] -
#72042496
törölt tag
[link]
Segítőkészek, normálisak, telefonon megrendeled, másnapra kész a 10x30-as lap. Ezt párszáz forintból megcsinálják, nem kell az egész táblát kifizetni.
Hátrány, hogy a telep elég messze van a belvárostól. Másfél óra volt, mire először kijutottam odáig!
Amúgy nagyobb táblám az van, de koszos és jó karcos - sablonnak használtuk a radiátoroknál. -
flegos
senior tag
Üdv!
Pár napot nem voltam, jól belehúztatok a témába...
Az érdekelne engem, ha valakinek van M2N-SLI lapja milyen blokkot használ az NB hütésére, mert ennél a lapnál ugyan csak szükös a hely, gyakorlatilag a VGA alatt helyezkedik el az NB, mindenféle ötlet jól jönne.
Meg szintén ennél a lapnál MOSFET hütési megoldások is érdekelnének.
Köszi -
#1014
fuzik
aktív tag
Reset Elek
#1009
fuzik
aktív tag
válasz
Reset Elek
#1009
üzenetére
-z
Ezúttal - remélem utoljára - eltekintek a figyelmetlenségedtől 
!
Megfinanszírozom neked a Túró Rudit, ha elárulod, hogy mire gondoltál.
A teszt természetesen teljesen irreális környezetben történt, de erre még ők maguk is felhívják a figyelmet.
Visszatérve a radikra...
Pont azért tesztelt OC, hogy ne a külföldi vebolodalakra - és a gyártókra kelljen hagyatkozni, meg persze (gondolom) kíváncsi is volt rá nagyon (mint ahogy, gondolom, sokan mások is).
Ha két vékony anyagot nem lehetne hegeszteni, akkor elég nagy bajban lennének a gyártók azt hiszem. Az aktuális hegesztési feladatot ponthegesztési eljárással minden további nélkül meg lehet oldani. Ha majd egyszer a kezembe kerül egy lukas aluradi, akkor meg is fogom nézni, hogy hogyan csinálták.
Sajnos amíg nem lesz két teljesen egyforma radi (anyagvastagság, felület, szerkezet) aluból és rézből, addíg igazi összehasonlítást nem lehet csinálni. De természetesen magát, a vélhető előnyt, ki lehet számolni, vagy akár ki is lehet tesztelni. Ha van kedved, akkor te magad is kiszámolhatnád. Ha szükséges, akkor összeszedem a paramétereket a számításhoz - iiletve kreálhatunk hozzá egy virtuális radiátort.
Egyébként ha azt veszed alapul, hogy a forrasztott réz radiátorok esetében a forrasztás vastagsága megegyezik a fal - illetve lamellavastagsággal (de inkább talán több), akkor van realitása annak, amit a Koolance mond.
Hővezetési tényezők:
réz ~400
alu ~210
sárgaréz ~100
forrasztóón ~70 -
#1013
Játékos
addikt
Reset Elek
#1009
Játékos
addikt
válasz
Reset Elek
#1009
üzenetére
Abban a tesztben 84 fokos vizet küldtek a radikba, és csak egy cseppet fújták nagyon 5méter/másodperc...
Átlagfelhasználói körülmények!
Én is ilyen követelményeket támasztok szembe a radival otthon! -
#1010
Játékos
addikt
Reset Elek
#1009
Játékos
addikt
válasz
Reset Elek
#1009
üzenetére
A gránit jó! Gyémánt?
[Szerkesztve] -
#1009
Reset Elek
aktív tag
Reset Elek
aktív tag
#1006 Fuzzik
Jo kis ''cikk''. A Koolance méltatja saját magát, hogy mennyire jo radiátorokat készít... Pláne viccesnek tartom, hogy ők már hegesztik a tized mm vastag alu lamellákat, ami hogy is mondjam.... Képtelenség. Az a cikk egy vicc, hozzá nem értő írta, pusztán reklám céllal. Ami a legrosszabb, hogy csak kihasználja benne a vevőközönség tudatlanságát. Cserébe ajánlom a testvérét, ezt [link]. Nagyon komoly cikknek néz ki ez is, de ekkora áltudományos blődséget ritkán láttam. Remélem a többiek nem hitték el szórul szóra. Fel is ajánlok egy Túró Rudit annak, annak, aki megmondja, hol követték el a legdurvább hibát! Érdekelne az is, hogy mit gondolsz a teszt körülményeiről.
#1008 Játékos
A tölgyfával az a baj, hogy ha vizet ér, megdagad. A beton meg túl rideg, ezért is nem készítenek belőle zongorát. Ellenben ha gránitból kifaragnád, különös tekintettel a belső járatok éleinek lekerekítéseire....
#1007 R.Zoli
Nem, nem olvasok utána, én a TE véleményedre voltam kíváncsi.
Miért van az, hogy ha szakmai kérdésekre kéne válaszolnod, te mindig fáradt vagy, vagy álmos vagy, vagy fáj a fejed?
Érvekkel meg technikai részletekkel kéne alátámasztanod az állításod, nem hisztizéssel....
Szóval, mivel még mindig nem kaptam tőled választ (a Koolance saját magát istenítő cikkeit most ne vegyük ide) arra, hogy miért van elcseszve egy réz radi, és miért is tökéletesebb egy alu radiban a hőátadás. -
#1008
Játékos
addikt
Reset Elek
#1004
Játékos
addikt
válasz
Reset Elek
#1004
üzenetére
Ezt is most hallom először, ami persze messze nem jelenti azt, hogy nem igaz. Viszont örülök is ennek a hírnek, mert akkor fából fogok faragni, mivel igen szeretem a tölgyfát.
Vagy műanyagcsövezéssel (mert az olcsó), csináltatok egyet vasbetonból. Á, az nem olyan szép...
Poén volt, nem mellreszívni!! -
#1007
R.Zoli
őstag
Reset Elek
#1005
R.Zoli
őstag
válasz
Reset Elek
#1005
üzenetére
Olvass utána... Te mint hozzáértő...
-
#1006
fuzik
aktív tag
Reset Elek
#1005
fuzik
aktív tag
válasz
Reset Elek
#1005
üzenetére
Ha esetleg fájdalmas lenne a klikkelgetés, akkor engedelmeddel, egy kattintásnyi távolságra hozom neked az információ forrását.
[link]
Ha megtennéd, és elolvasnád, akkor hozzáértőként esetleg kommentálhatnád nekünk, tudatlanoknak, a cikket. Természetesen csak ha időd, és kedved engedi. Köszönöm / köszönjük!
Gondolom a többiek vették a fáradtságot, és elolvasták már. -
#1005
Reset Elek
aktív tag
R.Zoli
#993
-
#1004
Reset Elek
aktív tag
Játékos
#991
-
#1003
Speed
addikt
ritkamadár
#994
Speed
addikt
válasz
ritkamadár
#994
üzenetére
Az igen szépen fel vizezted a géped nem semmi több mindenre már nem is lehetne blokkot tenni
Ehez tuti hogy minimum IFA radi kell -
#1001
ritkamadár
tag
ritkamadár
tag
Köszönöm a gratulációkat
, a szombati napom ráment mire becsöveztem mindent...
Sajnos nem volt derékszögű csati kéznél, a feteknél talán szebben mutatott volna.
Az új blokkokat Tody56 kolléga készítette el: [link]
Remélem nem gond, hogy csináltam neki egy kis reklámot!
, kíváncsi lennék tapasztalaitokra a rendszerrel (am. nem éppen olcsó), és hogy érdemes lenne e ilyet venni. A célom a maximális zajtalanság, és tudtommal passzív hűtő, tehát remélem nem nagyon fogom hallani 
.
(kissé alá mér az alaplapom)
Egyébként jó, de mire? 
Küldjek Neked alkoholt? 
Jól hangzik! Viszont 100% fagyálló? Ha jól tudom az autókban is általában 50-50 % -al használják mínusz 20-30 fok hőmérsékletre kalibrálva. Kevés lenne? A száz százalék fagyálló úgy sejtem egy egy Hydort már megviselne. Persze addigra lehet lesz ddc.
Nem mondod 
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
![[kép]](http://www.sg.hu/galeria/1051127603/10511276031188910087.jpg "[kép]")
!
Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i5 12600 32GB DDR4 512GB SSD RX 6700XT 12GB CM CMP 510 Corsair 650W
- ÁRGARANCIA! Beszámítás, 27% áfa, összesen 5db RTX 5060 Ti 16GB 3 ventilátoros készletről BOMBA ÁRON!
- HP 200W (19.5V 10.3A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm töltők + tápkábel, 928429-002
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB Rampage SHIVA Be Quiet! 650W
- Dell Optiplex MT/SFF/Mini 3040, 3050, 3060, 3070, 5070, 7060/ Hp ProDesk /SZÁMLA- GARANCIA
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest