- Hamarosan megkezdődik a nubia 2,8K-s táblagépének szállítása
- Barátokká váltak az eddig rivális AI-óriások
- ASUS blog: Ideális olcsó utazós gép lett az új Vivobook S14
- Az Aura Displays hordozható monitorhármasa jól felturbózhatja a produktivitást
- Dual Mode-os IPS monitorral adott magáról életjelet a Gigabyte
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Apple asztali gépek
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Házimozi belépő szinten
Új hozzászólás Aktív témák
-
#67
WN31RD
addikt
raszputyin
#59
WN31RD
addikt
válasz
raszputyin
#59
üzenetére
''emlékezz csak arra, micsoda erőt adhat a magyarórára bemagolt pár szép memoriter...''
Ez számomra teljesen ismeretlen jelenség... de biztos másképp működik az agyam. 
-
#66
WN31RD
addikt
raszputyin
#57
WN31RD
addikt
válasz
raszputyin
#57
üzenetére
''A lámákról: remélem nem gondolod komolyan, hogy aki leteszi a jogosítványt, az tud is vezetni''
Nem. Úgy értettem, hogy aki még azt a fáradságot sem veszi, hogy elmenjen a tanfolyamra (vagy autodidakta módon megtanulja, stb.), az ne várja, hogy fog tudni vezetni, pusztán attól, hogy vásárolt egy autót.
''Ettől még semmilyen okot nem látok rá, hogy egy normális embernek feltétlenül szintén így kéne tennie, ha számítógépet szeretne használni.''
Pedig ez a helyzet. Mindent meg kell tanulni használni, az autót, okmányirodát csakúgy, mint a számítógépet.
''Én böcsülettel elolvastam a windows xp teljes license agreement-jét, 65 oldal volt, és pár dolog annyira jogi nyelven, hogy nem értettem. Nincs időm és energiám a spyware-gyanús dolgokat elolvasni''
Nem is kell feltétlenül elolvasni mindent. De ha valaki nem olvassa el, akkor kérje ki egy hozzáértő véleményét, vagy legalább győződjön meg róla, hogy a szerződésben levő másik fél egy általában megbízhatónak tartott cég.
Ez ugyanolyan, mint az ''igazi'' életben: Nem megyek be az utcáról egy ismeretlen nevű pénzintézetbe, hogy számomra érthetetlen jogi szöveget tartalmazó szerződéseket aláírjak. Utánanézek a cégnek, érdeklődöm az ilyen téren tapasztaltabb ismerőseimnél, óvatos vagyok, hacsak nem vagyok magam is pénzügyi szakember. Aki nem így teszi, az hülye.
''Egyébként nem kell nagyon hülyének lenni, elég azt nem tudni, hogy kell a tűzfal, és máris baj van.''
Ez részben más probléma. Bár aki nem tudja, hogy kell tűzfal, az nem tud Windowst telepíteni, tehát eleve egy szakértő segítségét kellett volna kérnie. Persze ehhez hozzátartozik, hogy a Windows telepítőnek fel kellene rá hívni a figyelmet, hogy szaktudással nem rendelkező felhasználó nem tudja megfelelően telepíteni a Windowst, nem pedig mindenféle varázslókkal azt a látszatot kelteni, hogy de igen.
''Ismerek egy-két lányt, akik nyers szellemi erőben sztem zsebrevágnák ezt az egész fórumot, de barátságtalannak és kényelmetlennek tartják a szoftverek kezelési logikáját általában.''
Akkor hajrá, írjanak maguknak szoftvert, ha olyan okosak.
Valószínűleg a nyelvi/kulturális lokalizációhoz hasonlóan el lehetne készíteni az egyes szoftverek női logikához illesztett változatát is. -
#65
raszputyin
senior tag
KEndre
#64
raszputyin
senior tag
Óhatatlanul előfordulhat egy bemosott agyú fejlesztőnél, hogy csupán azért csinál egy rosszindulatú kódot, hogy ő legyen az első, aki az ellenszert kihozza a piacra.
Ez persze előfordulhat, de semmi bizonyítékot nem látok rá, hogy akár egy ilyen eset is történt volna eddig. + Képzeld el, mekkora botrány lenne, ha kiderülne... tuti meghalna a cég és sokat ülne az illető, mint profi bűnöző!
Szerintem nem a biztonsági cégeknél, hanem egyenesen a bajok forrásánál kell(ene) körülnézni. Ha pl. egy 16 éves iskolás képes karosszékből szétszedni párszázezer gépet, akkor biztos rossz gyerek, de a felelőség mégis talán azé, aki a sz*rt nem szégyellte eladni. Erre persze jó piaci okaik vannak, de ez nem érvényesíti mindezt erkölcsileg és jogilag... -
#64
KEndre
HÁZIGAZDA
raszputyin
#61
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
raszputyin
#61
üzenetére
Néha az az érzésem, hogy az it-biztonságra a legnagyobb veszélyt maguk a biztonsági cégek jelentik. Egyrészt komoly biznisz ez az egész iparág, ráadásul sok szereplő van a piacon, akiknek tér kell. Óhatatlanul előfordulhat egy bemosott agyú fejlesztőnél, hogy csupán azért csinál egy rosszindulatú kódot, hogy ő legyen az első, aki az ellenszert kihozza a piacra. Persze tudom, ez csak paranoia nálam, de a történeted azt jelzi, hogy vannak olyanok, akik gátlástalanul képesek manipulálni a dolgokat.
-
#62
VladimirR
nagyúr
raszputyin
#61
VladimirR
nagyúr
válasz
raszputyin
#61
üzenetére
a szomoru az, hogy azt sem gondolom komolyan, hogy valaki veszi a faradtsagot, es megnez egy ilyen videot (vagy akar egy olyat, amit nem az ms csinal, hanem a firefox-ban lesz (tegyuk fel, hogy bejon a felvetesed, es lesz ilyen)....a tobbseg firefox-ot sem azert hasznal, mert tudhja mire jo, hanem azert, mert eletettek, mondvan jobb, mint az ie....ehh, inkabb tanitsak meg hasznalni, mindegy melyiket, de ff-fel is fel tud rakni eleg sok szemetet (bar a tobbseg meg mindig ie-re van optoimalizalva))
amugy meg, a semminel tobb, utobbiban szerintem van normalis info is (abban egyetertek, hogy az elobbi ilyen reklamanyag feleseg, de szerintem a masodik igenis hasznos)
[Szerkesztve] -
#61
raszputyin
senior tag
VladimirR
#60
raszputyin
senior tag
válasz
VladimirR
#60
üzenetére
remélem, nem gondolod komolyan, hogy aki ezt megnézi, az sokkal nehezebben kap vírust vagy spyware-t, mint nélküle
na komolyan, ez egy reklámfilm, azoknak a vezetőknek, akik gondolkoznak, hogy érdemes-e xp-re frissíteni. a másikat már láttam, nem volt ennyire komikus, de elégedetlen voltam a színvonalával, ha megengeded, nem nézem meg újra, hogy megmondjam, miért.
a legnagyobb vicc az volt, hogy egy m$ biztonsági tanácsadó oldalon írták, hogy az ingyenes szolgáltatások és programok szinte kivétel nélkül malware-ek, mert ''There's no such thing as a free lunch'', azaz: gondolj rá mindig, hogy valahogy majd beszedik az árát.
azon kívül, hogy ez botrányos (nemcsak a számítógépre, hanem az életre is értette, kiderült a szövegkörnyezetből), teljesen használhatatlan, értelmetlen tanács is. nekik szabad az emberek paranoid személyiségjegyeire játszani, de az már gonosz dolog, ha valaki emlékeztet rá, hogy a m$, a google vagy az amerikai hadsereg kezében kicsit túl sok az infó, vagy hogy némelyek büntetlenül tapossák a világ 20-30 demokratikus országának alkotmányát.
windows-t nem azért nem veszek és használok többet, mert szr lenne, ugyanis az xp sok téren nem az... csak tartom magam annyira, hogy a saját pénzemmel és tekintélyemmel, ha az mégoly kevés is, ne helyeseljem azt a folyamatot, aminek a fő fegyvervivője a microsoft. -
#60
VladimirR
nagyúr
raszputyin
#57
VladimirR
nagyúr
válasz
raszputyin
#57
üzenetére
''Talán a Firefoxba be lehetne építeni egy ''általános internet bevezetőt'', sztem népszerű lenne, ha nagyon szépen megcsinálnák''
ha tudnad, hogy a microsoft csinalt ilyet is (persze ezek korant sem nepszeruek, sokkal inkabb szarfoswindoze)
Bővebben: link (nem wol kedvem ms-eknel keresgelni, de szerencsere le volt mentve ketto is
) -
#59
raszputyin
senior tag
luciferc
#58
raszputyin
senior tag
[totál off, fórum derailed
]
OK, a sarokpontos dologgal általában igazad van... készültem azért én már matek számonkérésre életemben, ne félts
azért hidd el pls, van amit érdemes pontosan ismerni. sztem félreértetted a ''holt''/''bemagolt'' általam szánt jelentését. de még annak is van értelme, amire gondolsz, ha valami nagyon tömör és nehezen érthető -- van, aminek a megértése lassan, tudat alatt érik meg az emberben: tipikusan irodalom/filozófia, de az ''egzakt tudományokban'' is a dolgok szavakkal nehezen leírható mögöttes logikája. ha minden rendben van (strukturálisan), akár idővel magától rendeződhet megértett, ismerős dologgá az az elsőre fel nem dolgozott információhalmaz. volt velem olyan is, hogy reggelre azonnal, újbóli belenézés nélkül világos volt az, ami este még kínai.
persze valami matematikát általában nem érdemes betűre tudni (kivételesen akár az is jól jöhet, ha sok a szöveg, és szép szakmai magyarsága van a leíró illetőnek ), de érdemes tudni egy csomó apróságot: jelölési konvenciók, logikailag elvileg fölcserélhető lépések sorrendje; becsléseknél hol lehet nagyvonalúnak lenni és hol kell figyelni, hogy szép legyen a bizonyítás; mi triviális és mi bizonyítandó (pl. geometriánál, halmazelméletnél kényes pont!); finom, szigorúan véve nem logikai eltérések, mint mondjuk teljes indukció <-> descente infinie, stb.
egy igazán jó versnél pedig minden betű rettenetesen számít, sőt, a világklasszis prózával is így van néha. egyszóval jó, hogy érted, de legalábbis ha minőségi az illető olvasmány, akkor vannak benne olyan szerkezeti finomságok, amiket első (, második, ..., tizedik) találkozásnál tudatosan még nem veszel észre, de a tudatalattidban épít, és ami miatt érdemes lehet a pontosat tudni a legfontosabb dolgokból!
emlékezz csak arra, micsoda erőt adhat a magyarórára bemagolt pár szép memoriter... legalább minden jó költőtől egy-egy szép verset jó tudni, hatalas lelki plussz! a memoriter, a száraz tárgyi ismeretek fontosságát sosem szabad alábecsülni, mert nemépp mellékesen a szellemi kapacitást és az általános állóképességet/akaraterőt/koncentrálóképességet is edzi.
a ''poroszos oktatást'' hibáztatni az emberek esetleges kisebb szellemi rugalmasságáért szerintem tévedés; én úgy gondolom, hogy nálunk ezért a hosszú ''puhadiktatúra'' (dualizmus, horthy, kádár) és annak messzemenő lelki, társadalmi folyománya felel. részleteket már nem írok, mert 3x-os offban vagyok itt de szerintem tudjátok is, mire gondolok!
[Szerkesztve] -
#58
luciferc
őstag
raszputyin
#57
luciferc
őstag
válasz
raszputyin
#57
üzenetére
Ezért aztán ugyanolyan értékes a ''holt''/''bemagolt'' információtömeg, mint a szellemi rugalmasság; a kettőből együtt születhet valami igazán használható. Egyébként külön-külön adott személyre megkötve megfigyelhető, hogy általában lényegesen gazdaságosabb megérteni és utána fejből megtanulni valamit, mint anélkül.
Szvsz a holt/bemagolt információtömeg értéktelen, semmire való. Pontosan az utolsó mondatod miatt! Ugyanis ha valamit megértettél, akkor azt már nem kell bemagolnod, így nem is lesz holt információtömeg! Lásd pl matematika vagy fizika vizsgák egyetemen. Ha beseggeled, akkor egy jó oktató 2 perc után kivág. Ha megérted és úgy tanulod meg a részleteket a vizsgára (vagyis csak a sarokpontokat, hiszen a többit le tudod vezetni), az semmiképp nem holt információ. Holt/bemagolt információtömegből szvsz nem születik semmi értékes, akármilyen szellemi rugalmasság van mellette. -
#57
raszputyin
senior tag
WN31RD
#52
raszputyin
senior tag
Én pl. senkit nem tartok okosnak az alapján, hogy fejből tud idézni valamit. Értelmesnek sem igazán nevezném az ilyen tudást, sokkal hasznosabb szerintem, ha valaki tudja, mikor kell valamit idézni, aztán pillanatok alatt kikeresteti a szöveget a számítógépekkel. És ez egyre inkább így lesz...
Sztem ez nincs így. Lehet, hogy ha valakinek semmilyen intelligencia nem lakozik a fejében, akkor hiába tanul meg bármilyen tárgyi tudást; de igenis számít, hogy fejből tudsz-e valamit, vagy kikeresed, hidd el! Borzasztóan lelassítja a munkád, ha nem tudod fejből a dolgokat, ráadásul le is maradhatsz dolgokról, ha még nem hallottál róluk! Ezenfelül nem lehet csak úgy specializálódni minden következmény nélkül; az ihlet nem ismeri a diszciplináris határokat ez teljesen komoly dolog!
Ezért aztán ugyanolyan értékes a ''holt''/''bemagolt'' információtömeg, mint a szellemi rugalmasság; a kettőből együtt születhet valami igazán használható. Egyébként külön-külön adott személyre megkötve megfigyelhető, hogy általában lényegesen gazdaságosabb megérteni és utána fejből megtanulni valamit, mint anélkül.
Lehet, hogy ''bölcsész'' vagyok, de miután a matematikához is konyítok kicsit, sztem elfogadhatsz pártatlannak
A lámákról: remélem nem gondolod komolyan, hogy aki leteszi a jogosítványt, az tud is vezetni Na, komolyan mondva, ki mit akar a gépétől. Aki csak netezni meg multimédijázni akar, az joggal várja el, hogy magától értetődjék minden. Talán a Firefoxba be lehetne építeni egy ''általános internet bevezetőt'', sztem népszerű lenne, ha nagyon szépen megcsinálnák Az autóvezetésnél fontos, hogy minden csuklóból, rutinból menjen, mert igen gyorsan, fizikailag is határozottan kell jó döntést hozni. Itt nincs ilyen követelmény, tehát menet közben is kellene, hogy menjen a tanulás.
A legtöbb itteni fórumolvasó rá tud szánni az életéből valami konstans szeletet (legalább napi fél-egy óra), hogy kövesse a számítástechnikát, mert segíti a munkáját, vagy örömét leli benne. Ettől még semmilyen okot nem látok rá, hogy egy normális embernek feltétlenül szintén így kéne tennie, ha számítógépet szeretne használni. Nem tehernek, hanem segédeszköznek találták ki, és teljes joggal tiltakozik valaki, ha az, amit drága pénzen -> sok munkáért szerzett, még további nehéz munkát kíván meg tőle, hogy használhassa! A szoftverfejlesztés válságban van, mert a piaci helyzet a legkevésbé sem innovációra, inkább aknamező-telepítésre ösztönöz, a kontrollálatlan usa-beli gazdasági modell mellett pedig a civil szféra vagy az állam nem nyújthat segítséget.
A mindenre OK-ról: nem tudom, mikor használtál utoljára windows-os gépet sokat; ha rég, akkor talán nem ismered az állapotokat: nem úgy megy, hogy megnézed, és jaj de jó, ez GPL-es, ennek BSD-típusú licensze van, gyertek progik... minden utility kötelességének érzi, hogy legalább húszoldalas license agreement-et dobjon eléd, ami természetesen mindnél más és más. Én böcsülettel elolvastam a windows xp teljes license agreement-jét, 65 oldal volt, és pár dolog annyira jogi nyelven, hogy nem értettem. Nincs időm és energiám a spyware-gyanús dolgokat elolvasni (ráadásul malware-nél rendszerint eldugják az érdekes részeket, vagy le se írják), pénzem pedig arra, hogy fehér kereskedelmi progit vegyek a célra. Tehát besorolhatsz az OK-kattintó idióták közé!
Egyébként nem kell nagyon hülyének lenni, elég azt nem tudni, hogy kell a tűzfal, és máris baj van. Az axeleró/t-online-nál legalábbis időnként bekukkantanak hozzád portscan-nel, és ha hagyod, telepítenek is. Komoly, megtörtént velem net-újonc koromban -- 5 perces legális win xp sp1 vírusos volt, IE indítása nélkül (sp2 előtti időkben volt). Ezt az állapotot kriminálisnak lehet nevezni, és az ilyenek kárvallottjait leszólni olyan, mintha az új autóst szidnád, hogy miért csak bezárta az autóját, letiltotta a rádiós nyitást, és élesítette a riasztót, hogy lehetett olyan hülye, hogy a külön beszerzendő kormányzár és a műholdas nyomkövető lemaradt (sajnos Bp-en ez is aktuális )
Más... nők és gép: csomó pici apróságról van szó, de próbáld ki, létezik a jelenség. Ismerek egy-két lányt, akik nyers szellemi erőben sztem zsebrevágnák ezt az egész fórumot, de barátságtalannak és kényelmetlennek tartják a szoftverek kezelési logikáját általában. Fiúban ez sokkal ritkább.
szerk.: az ECDL-ről megerősíthetem, hogy egy nagy kalap [az]. Minden komoly ember tudja ezt. Ha egy munkahelyen kérik, jobb, ha udvariasan elköszönsz, és mész másik helyre, mert nem egy jó ómen.
[Szerkesztve] -
zLegolas
őstag
Hát, nem'tom... OpenOffice-ből a nem túl távoli múltban csak asszem Debrecenben (vagy tán Miskolcon
) lehetett kizárólag vizsgázni, az 7ccencség... a lényeg az, hogy egy helyen az országban...
A mostani helyzettel perpill. nem vagyok maxinagyon tisztában, lehet, hogy változott azóta...
[Szerkesztve] -
zLegolas
őstag
Amit az ECDL-ről írtál, annak volna értelme, ha arról szólna a dolog, hogy ott számítástechnika ismereteket oktatnának. De ugyebár nem erről van szó, az a lényeg, hogy a M$ programok használatát sulykolják (nem meglepő, a PiciPuha találmánya az egész), és hamis reményeket ébresztenek a munkakeresők/tanulók körében, hogy ezzel majd aztán milyen könnyű lesz állást találni... Mindezt horror áron, amiből igazán szép hasznot húznak páran.
Mellesleg vannak német és osztrák ismerőseim: a hírét sem hallották semmiféle ECDL-nek: na ennyit az európaiságról. Szvsz azt az érzést kelti a propaganda, hoghy egy ECDL vizsga birtokában akárki mehet Brüsszelbe meg Párizsba munkát vállalni, minden munkaadó tárt karokkal és csillogó szemekkel öleli keblére a jelentkezőt. Még Magyarországon sem érdekel semmi munkaadót, ez tuti!
Én mondom: átb@szás az egész! -
TitiRii
senior tag
nos sztem kapáláshoz nem kell akkora iq százalék mint egy pc kezeléséhez, atol még lehet becsületes jo munkás ember valaki, és pl van olyan betörés rablás, aminek a kiterveléséhez átlagon felüli inteligencia szükségeltett, melelsleg itt rajtad kivül sennki nem személyeskedett hogy ki hová menyen.
peace
amugy egyet értek ezzel, jogsi nélkül se rohangálnak az utakon az emberek, a világhálon se kéne.. és az ecdl csoda vizsgákon nem a word excel stb kéne eröltetni, hanem azt amit az átlag user hazsnál, azza gépkezelés és internet elméletek, és ha valaki majd titkárnönek akar menni akkor rakjon le egy excel powerpoint és word vizsgát
szerintem -
#52
WN31RD
addikt
raszputyin
#49
WN31RD
addikt
válasz
raszputyin
#49
üzenetére
''Én nem neveznék hülyének valakit, aki pl. fejből 10-20 oldal Montesquieu-t tud idézni, esetleg virtuóz Bach-játékos, csak azért, mert nem vágja a hardverkérdést! Épp ellenkezőleg, talán értelmesebb tudás az, ami (e példákkal élve) az 1740-es évek óta még mindig értékes, mint ami kb. ötévenként totálisan elavul''
Érdekes kérdés, hogy kit nevezhetünk okosnak, és melyik fajta tudást értelmesnek illetve értékesnek... Én pl. senkit nem tartok okosnak az alapján, hogy fejből tud idézni valamit. Értelmesnek sem igazán nevezném az ilyen tudást, sokkal hasznosabb szerintem, ha valaki tudja, mikor kell valamit idézni, aztán pillanatok alatt kikeresteti a szöveget a számítógépekkel. És ez egyre inkább így lesz...
''mikor a lámákat szidják; joguk van az élethez és a géphasználathoz is, ha megfizetik az árát!''
Ha nem mennek el néhány tanfolyamra, ahol rendesen megtanítják nekik a dolgokat, akkor nem fizetik meg az árát minden ehhez kapcsolódó dolognak. Ha autót akarsz vezetni, ahhoz sem elég, ha megveszed a vasat: jogosítványt is kell ''venni'' (és ezt sem kapod meg a középiskolában).
Másrészt, aki anélkül kattintgat összevissza, hogy elolvasná azt, amire rákattint, az idióta barom szerintem is, erre nincs mentség (vö.: aláír minden szart, anélkül, hogy elolvasná - dettó). Mert vagy nagyon ért az ember valamihez, annyira, hogy csuklóból nyomja az ilyesmit, vagy nem ért hozzá ennyire nagyon, ebben az esetben viszont óvatos. Aki nem tudja, hogy nem ért valamihez, az pedig - idióta barom. -
#51
VladimirR
nagyúr
raszputyin
#49
VladimirR
nagyúr
válasz
raszputyin
#49
üzenetére
nem azert neveztem hulyenek az atlagsugaru felhasznalok egy reszet, mert nem ertenek a hardverekezeleshez, hanem mert meggyozodesem, hogy a fergek/kemprogramok donto tobbsege kiszurheto annyival, hogy elolvassa a tisztelt felhasznalo, amit a szamitogep kerdez tole (pl.: akarod-e telepiteni a ferget? igen, nem, megsem -- szerinted mire fog a tobbseg olvasas nelkul racsapni?)
nezd csak meg, mennyi gondot okoznak a kulonbozo levelben terjedo phisher-ek (vagy minek hivjak), csak mert a tisztelt felhasznalo, aki tobbszor figyelmeztetve lett, kiadja az adatait, anelkul, hogy meggyozodnerola, ki is keri azokat
es lehet, hogy megdolgozott a gepeert, de ha abbol a gepbol zombi lesz, ami teged is bombaz a spammel, akkor mar ugye kicsit mas a helyzet
ezt a no vs szoftver dolgot kifejtened? komolyan erdekel, hogy mire gondolsz -
#50
raszputyin
senior tag
Sanya
#48
raszputyin
senior tag
Én azért ki lennék akadva, ha nővér lennék ott, és csak azért lenne letiltva a net, amivel ellehetek az üres pillanataimban, mert a root lusta megvédeni a rendszert. Főleg úgy, hogy nem mondhatnám, hogy a nővérek fizetése annyi szokott lenni, amennyit érdemelnének. A tudás hatalom, és a hatalommal nem ildomos visszaélni.
Persze ha nővér lennék ott, azért lenne a zsebemben egy cédula néhány(szor négy) számmal -
#49
raszputyin
senior tag
VladimirR
#41
raszputyin
senior tag
válasz
VladimirR
#41
üzenetére
Lehet mondani, hogy aki hülye, haljon meg, de a polihisztorok kora lejárt. Én nem neveznék hülyének valakit, aki pl. fejből 10-20 oldal Montesquieu-t tud idézni, esetleg virtuóz Bach-játékos, csak azért, mert nem vágja a hardverkérdést! Épp ellenkezőleg, talán értelmesebb tudás az, ami (e példákkal élve) az 1740-es évek óta még mindig értékes, mint ami kb. ötévenként totálisan elavul (a szoftverismeret is, pláne a rendszer- és hardverismeret)! Akkor mondja rá akármelyikőtök, hogy sötét, ha tud mindent, amit ő tud!
És még ha tényleg hülye is, dolgozott azért a pénzért, amiből a gépe van! Az ész nem minden, árulásbajnok Kádár és véreskezű Napóleon is zseni volt, nemzetünk ''büszkén'' jegyezhet náci Nobel-díjast, és a többi... :-P Ja és ki ne felejtsük Raszputyint a sorból
Még valami... a szoftver természetes evolúciója miatt milliónyi apróságban a férfi gondolkodáshoz idomult. Csak újabban használnak nők gépet tömegesen. Teljesen természetes, hogy ugyanolyan okos nő általában jobban el lesz veszve a gépben, mint egy férfi. Ez nagyon komolyan fejlesztésre szorul minden rendszernél, de főleg tényleg a Linuxnál.
Ilyen brutális teljesítményű hardverek, és világszerte többmillió teljes állású programzó mellett az emberiség joggal várhatja el, hogy aki képes elvégezni a középiskolát, az egy gépet is használni tudjon. Nagyon kiakadok, mikor a lámákat szidják; joguk van az élethez és a géphasználathoz is, ha megfizetik az árát!
A windows több esetben optimális megoldás, nem a használhatóságát vonom kétségbe, hanem azt, hogy szabad-e a megvásárlásával pénzzel támogatni egy igen veszedelmes folyamatot. Növelni lehetne a használhatóságát, ha a microsoft felhagyna az IE, az outlook és a media player fejlesztésével, mert már szinte minden területen, főleg épp a leggyakrabban használt alapfunkciók minőségében rettenetesen elhúzott mellettük a konkurrencia; nem járnak nagyon rosszul, ha az op.rendszer és a professzionális programok mellett maradnak.
Lehet, hogy a Linux nem csodafegyver, alapból de bele van építve egy csomó olyan védelem, aminek a felhúzásához windows alatt izzadni kell -- még ha csak pár percet is, de pl. egy ''humán'' érdeklődésűtől teljesen irreális elvárás, hogy meg tudja és főleg hogy meg akarja csinálni.
Friss Linux telepítés mindig valamivel biztonságosabb lesz, mint friss windows, mert az utóbbiba nem építhetnek bele 3rd party tűzfalat, antispyware-t, vírusirtót, a saját meg sose lesz olyan minőségű, már piaci megfontolásokból sem. Jelen pillanatban pedig egyáltalán nem tehető olyan atombiztossá windows rendszer, mint egy lelkiismeretesen beállított Linux. Ráadásul a Linux alatt én legalábbis még nem figyeltem meg a ''rozsdásodás''-ként emlegethető, igen idegesítő hatást (óvatos, akár netmentes használat mellett is hónapok alatt tönkremegy és újratelepítésre szorul).
Persze sokszor a funkcionalitás és a felhasználóbarát frontend többet ér, mint a biztonság, az újratelepítés meg tényleg nem nagy ügy egygépes otthoni rendszer esetén -- a legtöbbek számára átláthatóbb, mint a parancssor!
Senki nem állította, hogy a Linux nem csszhető el. Én például szorgosan ''dolgozom'' e célért (root-ként telepítek rögtön gondolkodás nélkül minden csomagot, amit neten találok) Eddig mégse esett bajom. Gondolom, 5 év múlva ezt már nem lehet majd megtenni. De ha nálam kicsit okosabb a root, akkor a usernek lényegesen kevesebb a lehetősége felszedni valamit, és jóval kisebb az esélye, hogy az a valami esetleges másik usernek is oda tudjon vágni. -
Sanya
nagyúr
nálunk a kórházban elvette a rendszergazdi a netet a nővérektől. fura volt, a medsol ment(ebbe írják a beteganyagokat, és közben a szerverrel kommunikál a cucc, szóval net volt)
így csinálták: dns szervert nem érhete el arról a gépről. ennyi. a nővérek nem is neteztek többet, és nem is lett firges a rendszer. -
és ha olyan nincs?
szvsz nincs kielégítően elmagyarázva a mezei alkalmazottaknak, hogy nem kell mindenféle csicsás miazmára klikkelgetni a neten. nálunk meg van oldva ez az ügy, megegyeztünk, hogy akinek ez miatt kell újratelepítenem a gépét, az vesz nekem egy nagy tálca süteményt. az elején azt hitték, csak vicc, de aztán elég hamar (pár hónap alatt) megtanulták, hogy mi a biztonságos, és mi nem. emelett természetesen fel van rakva a gépekre egy ősöreg víruskergető, és az ad-aware free verziója. a gép forog, az alkotó pihen. -
WN31RD
addikt
zLegolas és VladimirR:
Nem sok értelmét látom az ilyesféle számok összehasonlításának. Túl sok az ismeretlen tényező ahhoz, hogy ezekből számszerű következtetéseket lehessen levonni. Nem tudjuk, hogy a Linuxos vírusok/férgek alacsony száma ténylegesen mennyire függ össze azzal, hogy a Linux kevésbé széles körben használt rendszer, ilyen téren csak találgatni lehet.
Pl. a Linux mellett szól az, hogy szerverkörnyezetben eléggé elterjedt, és ezek a gépek ''értékesebb zsákmányt'' jelentenének, mint egy otthoni gép, továbbá a valaha elkészült linuxos vírusok/férgek közül ma már szinte egy sem életképes (ezért sem érdemes a számukkal jönni), mert az általuk kihasznált hibákat nagyon gyorsan kijavították. Ugyanakkor a linuxos rendszerek sokkal nagyobb arányban vannak hozzáértő(bb) kezekben, akik egyrészt eleve biztonságosabban állítják be őket, másrészt a felfedezett biztonsági kockázatokra jellemzően hamar reagálnak, és folyamatos(abb)an szemmel tartják a rendszerüket.
Ha a fenti (és egyéb) tényezőkből valaki konkrét számokat, százalékokat tud kihozni, az vagy nagyon-nagyon okos, vagy nem igazán tudja, miről beszél. -
VladimirR
nagyúr
arra, hogy a windoze nagyot bukjon, s a rendszeredet ellepjek a fergek/ad- es spyware-ek (amiket tevesen virusnak csufolnak) meg jo sokat kell varnod (ennek oka leginkabb a marketing, de ez mindegy vegulis), de erdemes tullatni a felkapott, jolhangzo szopvegeken, hogy a win igy szar, meg ugy csupa lyuk (mint pl.: ''Mindenki látott már jégvirágos ablakokat, de fagyott pingvint senki!''), es esetleg ha megnezned kedvenc oprendszered/bongeszod online dokumentaciojat, azon belul is a known issues szekciot, talan megfontolnad, hogy valoban jogos-e a magabiztossagod e teren
amit a hulye juzerekrol, es azok faszsagarol irtam, pedig tartom tovabbra is (es igen, olykor kisse agressziv vagyok, mert nehezen toleralom az emberi hulyeseget, azt pedig megnehezebben, ha nehany fanatikus ezt kihasznalva saroz valamit)
a peldad egyebkent leginkabb ott santit, hogy az a pitypangzar jol mukodik, nem dol be magatol az ajto, viszont a kedves lako mindenkinek ajtot nyit, anelkul, hogy kilesne a kukucskalon (szekrenyt, ingyen mellekelnek a pitypangzar sp1-es valtozatahoz, az sp2-eshez mar jar a lanc es a 7 lakat is, a 3 pitbull [pedig szinten ingyen letoltheto a gyarto honlapjarol)
ha a kedves lako ezeket jo melyen elzarja, osszetori, akkor ne csodalkozzon, hogy kiraboljak
szeretned pedig nem kell, azt inkabb hagyd meg a leanyzoknak
nezzuk a mai napig szuletett virusok szamat (f-prot.com-rol vannak a szamok)
106190 DOS/Windows
432 Unix/Linux
annyira nem is gaz, ha mondjuk 5%-os linux reszesedessel szamolunk (ami szerintem tulzas, de hirtelen ilyet talaltam) a home-user-ek koreben
tehat aranyaiban nezve, ~10-12-szer annyi virus keszul woindoze rendszerekre, mint linuxra, ami imho nem rossz, azt figyelembe veve, hogy mint irtad, utobbira ez az egesz egyaltalan nem kifizetodo
tudod, a programozas ''alaptetele'': hibatlan kod nincs -
zLegolas
őstag
válasz
VladimirR
#38
üzenetére
Bocs, még egy... nem értesz egyet az általam leírt számokkal? Vitatkozás helyett nézzük meg egyszerűen a mai napig született vírusok/spy-ek számát, a támadot oprendszer szerinti csoportosításban.
Tudom-tudom, ez azért van, mert ''nem éri meg'' Unix vírust írni, hiszen mindenki Windows-t használ!
Béke és nyugalom veled! -
zLegolas
őstag
válasz
VladimirR
#38
üzenetére
Érdekes, én meg nem várom a Win bukását, sőt; kívánom, hogy a mai Win felhasználók minnél kevesebbet szívjanak mindenféle disznóságok/bénaságok miatt. És nem érdekel, ki mit használ, szirok rá...
Arra én is kíváncsi vagyok, hogy mikor fogják már végre ellepni a rendszeremet férgek/vírusok/spy-ek, de úgy látszik, nem ez a tendencia.
Hülye júzerek faszsága? Na ez durva, nem vagy te kissé aggresszív? Ha valaki olyan zárat szerel az ajtójára, amit bárki egy pitypangszárral kinyit, de meg lehet védeni, ha valaki odafigyel meg ért hozzá (csak a szekrényt kell az ajtó elé tolni, meg leláncolni 7 lakattal, és mellé kötni 3 pitbullt) akkor az a hülye, aki ezt elmulasztja, vagy netán megbízik a drága pénzen vett vadonás új zárjában?
Egyébként szeretlek. -
VladimirR
nagyúr
komolyan mondom, szinte minden linuxfanatikusnal jobban varom mar, hogy a win piacot veszitsen, es eloretorjenek a linux alapu rendszerek.....no nem azert, mert az nekem annyira jo lesz, hanem azert, mert kivancsi vagyok milyen kepet vagtok majd hozza, mikor honszeretett rendszereteket szarratorik, meg ellepik a fergek
erdesz: nem vaganykodasrol van szo, csak mar a tokom tele van azzal, hogy a hulye juzerek osszes faszsaga miatt a windozt hibaztatjak (es ugyanigy tele a tokom a sok *nix fanatikussal is)
[Szerkesztve] -
taltos
senior tag
''Aki seggfej hozzá, hogy a Windowsát ne admin accounton, MSIE-vel, mindent elfogadó policyvel stb. használja, az térjen át Linuxra, *BSD-re, vagy Mac OS X-re. Ez utóbbi pláne jó a kezdőknek.''
Hmm... Azért abban kiegyezhetünk, hogy a Win után felsorolt 3 névből 2-t nehezebb otthon egy low lvl usernek karbantartani, míg az utolsót sem könyebb, mint a wint. Legalábbis már sok helyen sok ember kifejtette, hogy a Mac OS X sem hülyéknek készült, és azt is meg kell tanulni használni/karbantartani. No persze struktúrálisan kevesebb hibázási lehetőséget hagy, mint a win.
Gondoltam, azért hozzáteszem... -
faster
nagyúr
Szerintem nem érdemes különösebben sokat gondolkozni, hogy vajon mi a helyes módja a kifejezésnek. A hacker szó nagyjából azt jelenti, hogy ''a számítógéphez az átlagnál sokkal jobban értő''. Tehát, ha azt írják, hogy ''kernel hacker'', az is helyes, meg az is, hogy ''hackerek feltörték a rendszert''.
[Szerkesztve] -
KEndre
HÁZIGAZDA
Ez a hacker/cracker terminológiai vita szerintem már lefutott dolog, az egész világon a hacker-ként nevezett feltörőt negatív figurának, hogy ne mondjam mára már bűnőzőnek tekintik. Ezt a média már elrendezte.
Nem véletlen, hogy az IBM is ''hackertámadásról'' beszél a globális jelentésében, már pedig ha a király így értelmez, mi sem tehetünk másképp. Legalábbis nincs sok értelme. -
ronson
őstag
''Aki meg ezekhez is hülye, az menjen kapálni és ne üljön komputer előtt.''
Hogy a faszba lehet ilyet leírni, a kapálás szerinted a hülyék munkálya, ha senki, nem kapálna akkor szart ennéd ki magadalól hülyegyererek.
Én is kapáltam már elég fiatalon, hogy egyáltalán a középsulit tudjam fizettni, de lehet jobban értek a számítástechnikához mint te.
És ezt csak azért írtam, hogy gondolkoz mielőtt valamit leírsz, mert szerintem nem az a hülye aki kapál, hanem aki, lop, csal, hazudik. -
faster
nagyúr
A hacker NEM támad a cracker próbál meg betörni, lopni, kárt okozni.
Ez egyfajta terminológia, én hallottam olyan felosztásról is, hogy a hacker az, aki hálózat felől ''hekkel'', a cracker pedig az, aki a programok másolásvédelmét töri fel. Mindenesetre a köznyelv nem nagyon tesz különbséget a kettő között. -
ngabor2
nagyúr
Az ilyen apróságok miatt bírok néha a falra mászni.
''a pénzügyi szolgáltató szektor a hackertámadások elsődleges célpontja marad''
A hacker NEM támad a cracker próbál meg betörni, lopni, kárt okozni. Tudom, hogy ez nem tartozik szorosan a témához, de a 2 fogalom összekeverése kb. olyan, mintha egy profi sebészt egy baltás gyilkossal hasonlítanánk össze, hisz mindkettő embereket vagdos...
De hogy on is legyen: az sms-módszer pl. az Erste-nél már elég régóta bevált. Azt sajnálom, hogy nem minden tranzakcióról küld sms-t csak a kártyával kapcsolatosról (meg a netbank utalásokról), de ez is több, mint a semmi. -
faster
nagyúr
Nem az átlag userrel van a gond, de még ha velük is van a baj, a számuk csak emelkedni fog. Ők kábé annyira értenek a géphez, amennyit a tévéhez, és valljuk be, internetoldalak olvasásához elméletileg (szerény nyomott véleményem szerint) ennyi elég is kellene, hogy legyen.
A legnagyobb gond abból van, hogy az Internet Explorer a könnyű bővíthetőségre fel van készítve, ennek része a távolról feltelepülő ActiveX kontroll. Ez viszont biztonságtechnikai szempontból nem volt jó döntés. Ma már eléggé letisztul a böngésző alapvető funkciója ahhoz, hogy egy az egyben le lehessen tiltani ezt, és csak külön felületről lejhessen ezt a bővítést megvalósítani. Remélem az IE7 már ennek szellemében készül. Sajnos a hibák kihasználása már más jellegű probléma, de ezzel az alternatív böngészőknek is szembe kel nézniük. -
#19
KőkorSzaki
tag
Vision
#15
KőkorSzaki
tag
Legfeljebb egykét tracking kuki lesz ott. Meg az utoljára használt könyvtárak, fájlok listára, bár a friss telepítésnél még az sem.
Meg aki hálózatot is kér rögtön telepítéskor (és a drótot sem felejti el bedugni), az megszívhatja, de ez talán a gyárilag sp2-es winxp-k óta már nem gond. -
#18
KőkorSzaki
tag
KőkorSzaki
tag
Lol, hogy a virtuális keyboard a csodafegyver. De jó ötlet. Azért az SMS értesítés és tranzakcióengedélyezés tutibb.
-
#16
RAM
őstag
Drótszamár
#9
RAM
őstag
válasz
Drótszamár
#9
üzenetére
spywaresized.jpg
Ez egy teszt volt? -
#15
Vision
veterán
s0ulreaver
#14
válasz
s0ulreaver
#14
üzenetére
Probáld ki Ad-aware SE Pro!
Vagy csak az én, kifejezetten tanároknak készített, windows Xp-m ilyen?
Amugy az enyémen sincs már egysem! Ha meg olyan biztosan tudod, hogy a tiedén nincs, akor csak használsz vmi progit ellene, nemde?
[Szerkesztve] -
#12
s0ulreaver
tag
VladimirR
#8
s0ulreaver
tag
Ugye!
Egyszerűen arról van szó hogy mindig mindenki 'leokéz' mindent.. És valóban IE-vel is lehet biztonságosan netezni (a néphiedelemmel ellentétben).
Azt még érdemes megjegyezni hogy ezek a fincsi spyware-ek warez és pornó (főleg külföldi) oldalakról terjednek nagyrészt. -
#11
Vision
veterán
Drótszamár
#9
válasz
Drótszamár
#9
üzenetére
Igen, Pl egy mezei juzer akinek lövése sincs a gépekhez, és csak szimplán netezni,letölteni,chatelni szeretne! Mielőtt kezelésbe vettem volna a bnőm gépét 6 toolbar volt IE-n!Mostmár Firefoxot használ....
-
#10
s0ulreaver
tag
s0ulreaver
tag
Alapvetően nem a spyware-ekkel van a baj, hanem a hozzá nem értéssel.
Nincs spyware killerem, nincs semmi extra biztonsági intézkedés... Egyszerűen egy csökkentett jogú userrel kell netezni (bár én adminnal teszem), és nem kell minden sz*rra igennel kattintani.. A spyware-ek bekapásának 99.9%-a felhasználói tudatlanságból származik (meg windows nem frissítésből). Firefox és Mozilla jóval biztonságosabb mivel ActiveX támogatás nincs bennük alapból.
Csinálni kellene egy internetezni megtanító tutorialt, és fele ennyi baj se lenne.. Spam-et se nyelné be senki, ha tudná hogy TILOS buzerálni a teljesen ismeretlen, és értelmetlen leveleket. -
#9
Drótszamár
őstag
Drótszamár
őstag
Á az a második kép nagyon lol!
Tényleg van olyan looser, aki ennyi szörcsbárt össze tud szedni? Vagy én vagyok nyomorék, hogy még egy se jött be? Sőt még kémprogram se.
Pedig admin elól netezek, igaz operával... -
VladimirR
nagyúr
windoze-t hasznalok, admin account-tal, msie-vel, nincs virusirtom, se antyspyware-en, megsem erzem magam seggfejnek, es a gepem is tiszta
nem lehet hogy egyszeruen arrol van szo, hopgy a sok irastudatlan balfasz nem olvassa el, amit az a kurva gep kerdez?
p.s.: kerek engedelyt szemenkopni magam
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
''- nem, Unix alatt ez lehetetlen!''
Sajnos nem lehetetlen. Nehezebb persze, de korántsem lehetetlen.
Pl. a böngésző egy hibáját kihasználva (van ilyen a Gecko alapúakban is, méghozzá igen sok) a gépre mászhat olyan kód, ami böngészőből bármilyen adatot el tud lopni. Hacsak pl. nem használ valaki a banki oldalakhoz külön account alatt futó böngészőt (én pl. így csinálom), akkor az ilyen típusú támadások ellen operációs rendszertől függetlenül védtelen.
(Szerk.: Nehogy azt higgye valaki, hogy külön account alatt futtatott böngésző minden biztonsági problémát megold! Ez csak egy szükséges, de korántsem elégséges apróság.) -
zLegolas
őstag
Bocs, de a hozzászólásod erősen Windows-specifikus, és gyanítom, hogy lövésed sincs a Like-Unix (Linux, BSD) rendszerekről!
akkor a kémprogramot író programozók már erre a rendszerrre is elkezdenek irogatni dolgokat
- nem, Unix alatt ez lehetetlen!
jön az a spy ami majd a képernyőt fényképezi és azt továbbítja
- ez is!
Röviden: amit a rendszergazda enged, az fut, az jön be, az megy ki, más nem! -
zLegolas
őstag
-
Jó, igazad van részben!
De pl egy üzletember akinek lövése sincs a gépekhez, és létfontosságú számára a netbanking attol nemvárható el, hogy komoly spy-killer-eket használjon! most persze lehetne emliteni, hogy akkor szoljon vkinek, rendszergizdának, hogy állítsa be a gépet, de ez már más tészta! A Linux valóban jó alternatíva, csak Pl ha ezek elterjednek, akkor a kémprogramot író programozók már erre a rendszerrre is elkezdenek irogatni dolgokat, szóval ez egy ördögi kör!
A témához: valóban jó ötlet ez az egérkattintós dolog, tudnak vmit ezek a japánok...
Viszont nemkell sokáig várni, és jön az a spy ami majd a képernyőt fényképezi és azt továbbítja, szóval ez mindenképp csak ideiglenes megoldás lehet!
Sajnos... -
Adi
senior tag
Nem értem, hogy miért kell ennyit rinyálni a spyware-ek miatt. Aki seggfej hozzá, hogy a Windowsát ne admin accounton, MSIE-vel, mindent elfogadó policyvel stb. használja, az térjen át Linuxra, *BSD-re, vagy Mac OS X-re. Ez utóbbi pláne jó a kezdőknek.
Aki meg ezekhez is hülye, az menjen kapálni és ne üljön komputer előtt.
Ez számomra teljesen ismeretlen jelenség... de biztos másképp működik az agyam. 
Valószínűleg a nyelvi/kulturális lokalizációhoz hasonlóan el lehetne készíteni az egyes szoftverek női logikához illesztett változatát is.
)
) lehetett kizárólag vizsgázni, az 7ccencség... a lényeg az, hogy egy helyen az országban...
-nem is írtam konkrét számokat -bár okos se nagyon vagyok (eszem, időm és pénzem sosincs...
) a flamelést meg kerülöm, ha tehetem
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Autós topik
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen okostelefont vegyek?
- Óra topik
- SörcsaPH!
- Nintendo Switch 2
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- További aktív témák...
- Asztali PC , i7 9700K , RX 5700 XT , 32GB DDR4 , 500GB NVME , 1TB HDD
- Dell Inspiron 5406 2-in-1i5-1135G7 16GB DDR4 3200 512GB NVME 14" FHD Érintőkijelző W11Pro
- Eladó MacBook Pro 14" M1 Pro (2021) 16/512 99% akku Makulátlan állapotban!
- Újszeru GIGABYTE G5 - 15.6" FullHD 144Hz - i7-13620H - 48GB - 1TB - RTX 4050 - Win11 - 1,5 év gari
- Eladó garanciás,új állapotu projektorom kihasználatlanság miatt!
- LG 32GQ850-B - 32" NANO IPS ATW / 2560x1440 / 260Hz 1ms / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync / HDR 600
- RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
- VÉGKIÁRUSÍTÁS - REFURBISHED - HP Elite / ZBook Thunderbolt 3 docking station
- Eladó ÚJ, BONTATLAN Samsung Galaxy A05s 4/64GB ezüst / 12 hónap jótállással!
- Apple iPhone SE 16GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged