Hirdetés
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Aktív témák
-
gliskard
senior tag
elég komoly dolog, hogy egy ekkora ország kinevel egy windowz platformtól független illetve más rendszeret is kezelö/értö generációt. Azt sem kellene elfelejteni, hogy anno a 8bites korszakban is nyomultak az oroszok rendesen, mind hw mind sw szinte voltak fejlesztéseik.
Egy ekkora országból ha csak minden 1000 gyerekböl 1-2 olyan lesz aki profi programozóként fog dolgozni, az komoly lökést adhat a linix-nak illetve a szabad software mozgalomnak.
Putyinnak és tanácsadóinak a hosszú távó terveiben már szerepelt a teljes államigazgatás függetlenitése a zárt rendszerektöl (MS). Bár itt nem a pénz hanem, a biztonság a fö tényezö. Ha ezt meg tudják valósitani és Kina esetében is bevállik a dolog, akkor annak már valószinüleg lesznek következményei, mind az MS, mind a nyilt rendszerek területén.
Értelem szerü, hogy a közoktatásra ha tetszik, ha nem rá fogják központilag eröltetni a linux-ot és a nyilt megoldásokat, hiszen igy már az alapoktól elkezdik a függetlenitést. Hiszen ha egy gyerek korán elkezd ismerkedni a Win-en kivül más OS-sel és alakalamzásokkal, akkor a késöbbiekben könnyebben fog boldogulni ha a munkában is ilyennel találkozik.
Az sem elhanyagolandó, hogy az oroszok az x86-os cluster-eket részesitik elönyben az egyetemi és kutatási szférában, amik általában szinén linux cluster-ként müködnek...
Azt sem szabad elfelejteni, hogy a termelés irányitásban és a beágyazott rendszerek területén föképpen linux alapú rendszereket használnak az oroszok. A saját ürprogramjuknál is igyekeztek az MS kiszoritani.SZVSZ részükröl egy átgondolt tervezetröl van szó amely nem 1-2 éves kis program, hanem 8-15 éves stratégia része.
Sajnos, hogy nállunk csak utópiaként létezhet ilyen helyzet, látva a közbeszerzési botrányt és a hazai általános-, illetve közép iskolai it oktatás szinvonalát...
Lehet fikázni mind a disztribuciót, mind az oktatási rendszerre való ráeröltetést, de ettöl még lehet, hogy nekik lesz igazuk (és a Kinának). -
#99
fordfairlane
veterán
bambano
#97
fordfairlane
veterán
Mert egy titkárnőnek meg kell tudnia találni a különböző gombokat a menüben, ha megtanították neki, hogy mire számíthat.
Azt, hogy mit és hogyan kéne tudniuk, nem hinném, hogy az oktatáson sok múlik. Általában azt ismerik, amit használnak, és a többségük wordöt használ, mert az van.
-
spirit007
senior tag
Na ezt saját tapasztalatom alapján cáfolnám . Annyi telefonom (kb. egy hónapon keresztül) sosem volt mint amikor mi is átálltunk az Office2007-re .
És meglepő módon nem a 0.1b userek kerestek , hanem az értelmesebbek .
Tecciktudni a 0.1b usernek FINGJA sincs mire használható az office2007 ... úgy álácuzámen . Ők még az office'97 max a 0.000001 %-át képesek használni .
Mit tudnak? (tudnak ...hahaha)
1. Megnyitni -szigorúan a dokumentum ikonjára kattintva . Betallózni egy fájlt már isten káromlás kategória .
2. Beleír/átír 1 char/s tempóban
3. Nyomkodni a floppy ikont és menteni orrba szájba ahol épp áll(t) ...
kb. ennyi .Arról már ne is beszéljünk , hogy a büdös életben nem fogják megérteni , hogy ha csak a mentést nyomkodják , akkor docx kiterjesztést kap a fájl így otthon vagy más cégek 90%-ánál nem fogják tudni megnyitni a fájlt .
Csak példaként , mielőtt átálltunk a '07-re az összes docx fájlban érkezett önéletrajzot úgy vágta a HR-es a "kukába" mint a pinty .
Bezony otthon is csak akkor megy a dolog ha van a családban vagy a rokonságban egy Steve Bood aki időnként frissíti a rokonyok pécéit az aktuális warez programokkal![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
(Azt már direkt nem forszírozom , hogy pár Sp és pl. FileFormatConverters használatával fogyaszthatóvá lehet tenni a '03 számára ezt a kiterjesztést , mert az már SB-nak is magas lenne ) -
#97
bambano
titán
fordfairlane
#81
bambano
titán
válasz
fordfairlane
#81
üzenetére
bocs, de ömlesztve:
#81: az oktatásunk nagy problémája pedig az, hogy ms office-t oktatnak, nem pedig általános irodai tevékenységet, meg program kezelését, esetleg rutin szerzés szoftver környezetben, stb. Mert egy titkárnőnek meg kell tudnia találni a különböző gombokat a menüben, ha megtanították neki, hogy mire számíthat.
#82: a linuxaim nem szólnak vissza és van rajtuk reset gomb... sőt, unloadolhatom a hangkártya driverét
#85: moonman cégénél moonman bejelenti, hogy átállás lesz, kimegy, a legszőkébb csaj feláll: na lányok, ezt vagy megoldjuk magunk, vagy mehetünk megint pitizni... emlékeztek, múltkor is miket kért
#85: moonman, ha a csajok olyan triviálisan átszoktak, miért nem flémeltél pár hónapig mostanában?
#86: nem mindenki hajrázik, pár desktopra szakosodott kiadó hajrázik. Igazság szerint tényleg két lehetőség van: akarod tudni, hogy mit csinál a géped vagy nem akarod tudni. ha akarod tudni, akkor debiant raksz fel, ha nem akarod tudni, akkor xp-t, vistát, ubuntut vagy zsuzsit. Az érdekes része a dolognak az, hogy linuxban van választási lehetőséged ezen a téren.
#90: ha nem pusztult volna el a proci a régebbi gépemben, most tudnék mutatni 2002. áprilisi telepítést is. De itt az egyik kedvenc gépem:
w
19:44:58 up 666 days, 7:22, 10 users, load average: 0,12, 0,23, 0,20#92: a debian aktuális telepítője kettő azaz kettő kérdéssel kérdez többet, mint az xp-jé: milyen nyelven akarod (mert a debianban minden nyelv egyszerre van benne, nem csinálnak országonként külön customizált cd-t) és akarsz-e illetve melyik hálózati tükröt akarod használni. A többi kérdés szinte ugyanaz, jelszavakat, usert kérdez, particionálhatsz, ha akarsz, gépnevet kell megadni, stb.
#93: nem akarok linuxos berkeken belül is flémelni, a magam részéről nem vagyok ubuntu párti...
-
ddekany
veterán
"Ebbol kovetkezik, hogy az olyan beszolas, mint a kuka nem mukodik a linux alatt ertelmetlen."
Megjegyzem, nem is azt mondtam, hanem hogy a kb féléve (se?) legfrissebb Ubuntu alatt csinálta azt amit. Lévén a jelenleg talán legnevesebb desktop disztróról van szó, ez ezért jelezhet valamit...
-
moonman
titán
válasz
MichaelSD
#91
üzenetére
figyelemre méltó, hogy egy támogató jellegű hozzászólásra is képes vagy úgy reagálni, mint személyes támadásra. nem kéne erről leszokni?
nyilvánvalóan átvitt értelemben kell gondolni a lebutításra. például, hogy a Vista telepítő két dolgot kérdez: a termékkulcsot és, hogy melyik lemezre? hogy ha nincs valamihez driver, keres automatikusan online, vagy ajánl weboldalt a letöltéshez. hogy ha wifizni akarok a tálcáról felugrik a buborék, hogy csatlakozom-e. hogy ha lefagy egy program, automatikusan ajánlásokat tesz a hiba kijavítására. hogy kézzellábbal védi magát a butauser béna kattintgatásaitól, hogy - bár sokat foglal - 10-15 éves programok úgy elfutnak rajta, mintha mi se történt volna. ez mind beletartozik a felhasználóbarátságba. tudom, a linux nem idiot friendly. akkor viszont nem is fog elterjedni...
-
MichaelSD
őstag
Kezdődik....
Mit butítsunk le? A problémák legnagyobb része a hardver támogatás hiánya. Az pedig a hadver gyártok sara. Vagy megírják rendesen a meghajtókat (kevesen teszik), vagy megnyitják a spcifikációikat (még kevesebben teszik) és akkor megírják a drivert. Ezért jó a Linuxosoknak, ha tényleg átállnának az oroszok.
A Linuxosok mindig hajráznak. A válasz költői volt...
-
moonman
titán
én tudom, hogy állsz hozzá, és szerintem a legtöbb linuxos így van vele. de ha ennyire nem szeretnétek, hogy elterjedjen akkor miért hajrázik mindenki? költői kérdés volt.
két lehetőség van: a linux vagy valóban megpróbál elterjedni, és ezzel szükségszerűen "lebutul" a pórnép szintjére, vagy megmarad a guruk játékszerének, ezesetben viszont ne várjon senki világsikert. (ellenben továbbra is lehet díszelegni a lázadó szabadságharcos szerepében.) legelőször ezt kéne eldöntenie a "közösségnek". amíg mindenki mást akar, nem lesz itt linux éve.
-
moonman
titán
ez annyira nem igaz, hogy élő példával is tudok szolgálni. nem mondhatni, hogy cégünk hölgytagjai számítógépes zsenik lennének (nagyjából 0.1b userek), de amikor átálltunk Office 2007-re, annyira nem volt problémánk vele, hogy a betervezett oktatást (már kész volt hozzá a powerpoint meg minden) is lefújtuk. egyszerűen fél nap alatt átszokott mindenki.
-
MichaelSD
őstag
Ez, ok, de attól, hogy filozófia még lehet kereskedelmi terméként is eladni (annak ellenére, hogy rossz a GUIja...
). A Mandriva, Red Hat, pont ezt csinálják.Az elterjedségének okát már hülyére vitáztuk máskor, abba most nem mennék bele.
A Linux nem olyan mint a csalad, hogy ez van ezt koll szeretni, hanem olyan mint egy no, azt valasztod amelyiket akarod, de attol meg mellefoghatsz vele rendesen.
--by Dark100
Ezt terjeszteni kell! -
dark100
aktív tag
Nyugi. Ne huzd fel magad.
A Linux nem termek hanem filozofia, a Linux tud barhogy kinezni, es mindenkinek megfelelo lenni. Ebbol kovetkezik, hogy ha szembetalalod magad egyel, akkor az a keszitojenek celjait tukrozi, nem feltetlenul a tiedet, nezz korul mashol. A windows meg egy termek, lehet rajta vitatkozni, hogy tetszik vagy nem, attol egy fele van belole es pont. Ezert nem birja oket senki osszehasonlitani. Kb mintha az autot (fogalom) hasonlitanam a trabanthoz (egy termek).
Ebbol kovetkezik, hogy az olyan beszolas, mint a kuka nem mukodik a linux alatt ertelmetlen. Kb mintha azt mondanam hogy legzsak nincs az autoban.
Tanacsom mindenkinek, akit picit erdekel a Linux, de nemvolt meg mersze hozzafogni, hogy eloszor googlizzen korbe disztrib osszehasonlito cikkeket, pro-kontraakkal, es a sajat izlesenek megfelelovel kezdje.
A Linux nem olyan mint a csalad, hogy ez van ezt koll szeretni, hanem olyan mint egy no, azt valasztod amelyiket akarod, de attol meg mellefoghatsz vele rendesen
-
#81
fordfairlane
veterán
anulu
#14
fordfairlane
veterán
... es olyan munkahelyre mennek, ahol Microsoft termekek vannak, akkor ott a munkaadot piszkosul nem fogja meghatni, hogy "de en free OS / irodai programcsomagon tanultam!"
Az alternatív megoldások egyik nagy problémája, hogy nem ismerik elegen, ezért nem használják elegen, ezért nem ismerik meg elegen... ... ezen segíthet ez a kezdeményezés.
A másik megoldás, hogy mindenki Microsoft terméket használ, és akkor nincs gond az elterjedtséggel, de ahogy elnézem, ez többeknek nem tetszik (nem az itteni fórumozókra gondolok, hanem mindenféle kormányokra) -
MichaelSD
őstag
Nem a Te hozzászólásodra reagáltam.
Sok disztrónál már lehet "csomagokban" kiválasztani a dolgokat, ha a user nem akar belemászni a szoftver listába. Mondjuk ha nincs a repoban, és így a szoftver listában sem az adott program akkorn valóban nehézebb telepíteni. Viszont olyan sok progi szerintem nincs amit egy átlag user használ és nincs a repoban. Mondjuk most ne a 0.12 alpha meg beta programokra gondoljunk...
-
leviske
veterán
válasz
MichaelSD
#77
üzenetére
ÁÁÁ! De ki mondta, hogy windowsre kell szabni? Én csak annyit írtam, hogy a telepítést egyszerűbben megoldották windows-ék, ezért nehéz megszokni linuxon a telepítést.
(#75) bambano: Miért? Akkor most az jó, hogy a Linux-ra egyik gyártónak sincs kedve drivert készíteni és ha készít, akkor is egy nagyon "minőségit"?
-
MichaelSD
őstag
-
jerry311
nagyúr
Én nagyon örültem volna, ha a régi menüsor megmarad nekem. Legalább választható opcióként, nem egy 3rd party 30 USD-s kiegészítőként. Lehet, hogy nem volt jó, de az elmúlt ~15 év alatt megtanultam használni. 2007-es meg...
Lehet az MS supportnak ingyen oktatás volt, hogy tudják mi hol van, de az átlag user ilyet nem kapott. Csak óriási marketinget, hogy ez milyen szép és jó. Ami lehet hogy igaz, de legalább akkora káoszt okoz a régi motorosoknál, mintha holnaptól nem jobb hanem balkéz szabály kenne a KRESz-ben. -
bambano
titán
Nem. Amiket itt írkálok, nem az a lényege, hogy csak űrpilóták vezessenek autót, hanem az, hogy csak olyanok mondjanak autóról véleményt, akik már látták az autót.
Egyrészt remélem, hogy a linux nem akar teret magának, főleg nem azon az áron, hogy alkalmazkodik.
Másrészt gui-ra van szabvány (CDE), az én elvárásom az, hogy amire van szabvány, azt csinálják meg szabványosan. Az én szememben az, hogy pl. átszabták az office 2k7 menüjét, nem előny, hanem hátrány.
Ha hosszú évekig el lehetett úgy adni szoftvercsomagot, hogy minden darabjában máshol volt a find gyorsbillentyűje, akkor nem kéne a linuxon ilyeneket számonkérni.
A bővülésről annyit: akinek windows kell, használjon windowst. De akinek windows kell, az ne akarja, hogy a linuxot is windows pofára szabják, mert akkor az, akinek nem windows kell, nem kapja meg a magáét. Az egy rendkívül idegesítő és idióta hozzáállás, hogy valakinek windowsra szabott linux kell. És nem, nem kell, hogy a linuxosok tábora mindenáron bővüljön.
-
leviske
veterán
Jóh, akkor nem hiányosság, csak zavaró tényező... Aminek megszokásához szükségeltetik némi hozzáértés. Aki pedig az op.rendszert észre sem szeretné venni, az nem biztos, hogy érteni akar hozzá. A trabantos hasonlatoddal meg nem értek egyet. Mert éne nem azt írtam, hogy legyen teljesen Windows szerű.. ha azt akarnám, akkor nem próbáltam volna ki a Linux-ot és nem lenne még mindíg fenn a másik partíción... Egszerűen csak nem szeretnék olyan autót venni, aminek a kilincse az ajtó helyett a hátsó szélvédőnél van, miután a trabanton az ajtón volt és így gyorsabban bejutottam...
Egy szóval nem mondtam, hogy a linux nem jobb a Windows-nál. Csak azt, hogy egyes agyilag károsult usereknek (ala én) egyszerűbb volna a telepítés. A további kezeléssel semmi gondom.
ngabor2: Az a grafikus teepítő, amiben össze vanna gyűjtve az alap kis programok, azzal semmi bajom. (Annó jelezem is, hogy meglepődnék, ha nem kapna szerepet a Win7-ben, mint "live támogatás") De ott sem található meg minden... És nem árt, ha az ember ismeri a többi lehetőséget is...
(#73) orbano: Tudod a Linux támogatottsága úgy fog nőni, hogy senkinek nincs szüksége a támogatottságra, hisz' az ember megválogathaja magának a mefelelő hardvereket, a felhasználótábor pedig úgy fog bővülni, hogy egy új felhasználó sem kell, mert mind hülye, vagy fanatikus windows imádó...
-
orbano
félisten
Értem. Tehát autót csak űrpilóták vezessenek, a számítógépek kezeléséhez pedig legalább egy ezirányú doktori cím legyen szükséges. Ha a Linux teret akar magának, bizony alkalmazkodnia kell. Jelenleg minden guija (amikkel én találkoztam, név nélkül) kiforratlan és kényelmetlen. Sok programról nem is beszélve. Látszik, hogy komoly ergonómiai megfontolás nincs bennük, egy rakás kocka leül, és valamit előadnak gui néven, amire azt gondolják, hogy az jó.
-
ddekany
veterán
Na, most ezt mire mondod... remélem nem a létező ámde fájdalmasan fapados szemetesre.
Amúgy, lehet azt mondani, hogy nem "idiot friendly" valami, rendben van, de viszont akkor nem kell várni, hogy valaha is széles körben elterjedt legyen. Bármi ami igazán elterjedt pontosan, hogy az emberei hülyeségre épít (gyakran már annyira, hogy nem hogy idiot friendly, hanem már egyenesen for idiots only).
-
ngabor2
nagyúr
De mivel a felhasználók 90%-a a Windows-hoz szokott
az oroszok épp ezt a 90%-ot akarják lecsökkenteni. ha a diák nem winhez, hanem linuxhoz szokott, akkor a linuxot fogja előnyben részesíteni. és ha az iparban egyre több lesz a linuxhoz értő, van esély, hogy a vezetés azt mondja, hogy kösz, nem kell a win.
a telepítésben meg mi nem baráti abban, hogy nem egyenként kell a gyártók oldalairól, vagy nagy sw-gyűjteményekből összevadászni az n+1 progit, ami n+1-féleképpen települ, felülír, belepiszkál a rendszerbe, hanem egy graf felületen kiválasztod, hogy mit is akarsz feltenni, majd felteszed?
-
#69
dark100
aktív tag
Depression
#36
dark100
aktív tag
válasz
Depression
#36
üzenetére
Minden ami uj az elsore sokkolo. Pont. Ha eletedben nem hasznaltal Linuxot, es leulsz egy ele, akkor semmit sem fogsz tudni vele kezdeni, ez igy van, de hidd el, a bongeszot meg fogod talalni, es utana mar minden fog menni. Tudod google a baratunk. Ja es ne ugy ulj le ele, hogy ki akarom probalni, mert akkor csak negativ tapasztalataid lesznek, mert nem ugy vannak a dolgok mint a picipuha termekeiben. Tuzz ki magad ele feladatokat, pl akarsz valami olyat mint egy winamp, vagy dvdt akarsz lejatszani, vagy akarmi. Tenyleg nehez lesz elsore, mert informaciok ozonot kapod, de hamar rajossz, hogy az elso nehezsegek utan az informaciok elkezdenek ismetlodni, es mar csak az extrat kell tanulni. Azutan ra fogsz erezni a bajara, es akkor mar nehez lesz megszabadulni tole. Amugy ma mar versenyelonyt jelent allaskeresesnel ha szabad szoftveres tudasod is van, es ezt nem szabad elhanyagolni.
-
bambano
titán
Engem pl. nem nagyon izgat, hányan használják, valamilyen szinten félek is attól, hogy egyre többen. De ez a dolog nem úgy alakult ki, hogy a linuxosok rögtön paraszok, a windowsosok meg angyalok. Ha a windows userek meg változtatnának azon a rossz szokásukon, hogy hamis állításokat igaznak gondolva terjesztik a hülyeséget a neten, akkor lehet, a linuxosok sem mondanának ilyeneket.
-
bambano
titán
Nem, nincs semmiféle hiányossága a linuxnak, a telepítés meg pláne nem az. A kernel legalább ismeri a sata meghajtókat pl... Windowson sincs minden hw-hez driver, linuxon se. A nagy monopólium miatt linuxon egy kicsit jobban kell válogatni a vasat, ez igaz.
Még hozzátenném, hogy linuxon (ellentétben az xp-vel), a telepítés nem mindennapi dolog
Azt írtad, hogy lehet, hogy te nem értessz hozzá, de... és mondtál egy tévedést. Ha nem értessz hozzá, miért teszel kijelentéseket olyan területen, amihez nem értessz? Elismerem, lehetett volna kevesebb cinizmussal is megmondani ugyanezt. Sorry.
#63: ez úgy hangzott, mintha azt mondanád, nekem trabantom van, ezért gyártsanak minden autót pakundekliből...
Miért is dolgoznák át a linuxot windowsra (eltekintve attól, hogy a linux jobb, konzekvensebb)? Akinek windows feeling kell, az windowsozzon. Nem tiltja senki. Aki csak divatból akar linuxozni, az szívni fog és vissza fog menni windowsra. Aki azért akarja elhagyni a windows világot, mert neki nem kényelmes az, no az legyen linuxos.
-
leviske
veterán
Ezzel a felfogásmóddal csak egy a gond. Nincs elég felhasználó>a szoftverfejlesztő/hardvergyártó cégek figyelembe sem veszik>hiányosabb driverek, kevesebb program. És akkor arról nem is beszéltünk, hogy gondolom néha a Linux-os userek is úgy döntenek, hogy szeretnének játszani...
-
#65
bambano
titán
Depression
#52
bambano
titán
válasz
Depression
#52
üzenetére
Aki xp alatt be tud állítani rendesen egy wifit, az szintén nem kezdő.
Aki meg egyik alatt sem tudja megcsinálni, annak meg mindegy, milyen gépet kap, ha más megoldotta helyette, működni fog és fogja tudni használni, ha nem, nem.A legtöbb ember, aki fikázza a linuxot, a windowsba belefektetett munkáját nem akarja veszni hagyni. Nem azért rossz neki a linux, mert olyan, amilyen, hanem azért, mert megint tanulnia kellene valamit, amit windowson évek alatt megtanult.
-
Vladi
nagyúr
Dehát miért dolgoznák át winre? Őszintén! Ne dolgozzák át olyanra. Nem véletlenül dobbantottam én is meg még sokan mások. Hogy terjedjen? Én azt gondolom, hogy ne terjedjen annyira nagyon. Desktopon semmiképpen.
Oktatásban, meg közigazgatásban ott a sys-admin, csinálja meg az. A user meg ott is csak klikkelget, nem?
-
leviske
veterán
Olyan hiányossága nincs, ami konkrétan az...ez tény.
De mivel a felhasználók 90%-a a Windows-hoz szokott hozzá, így sokat segítenének nekik ezek átdolgozásával...(#62) Vladi: filmezéssel, zene hallgatással nekem pl pont nem volt gondom... csak a telepítés menete nem tetszik. Szerintem egy kezdő számára nem túl baráti.
A legtöbb szürkejúzer pedig nem szokott túl jutni a kezdő szinten... Mert a legtöbb embert annyira nem köti le...
-
Vladi
nagyúr
Akkor 4
Komolyan: jah, gondolod te.
Konkrétan mikre gondolsz? Példa: Felrakom a fedórát. Beállítom a hálózatot, ip cím stb.
Felrakom a livna release rpm-et. Aztán az smplayert. Már ott is vagyok, hogy minden filmet lejátszik.Van gui, nincs gui kérdéshez: engem marhára nem érdekel, hogy grafikus felület vagy 3 parancs. Ami engem érdekel, hogy van -e rendes leírás.
-
sztikac
őstag
De, sokkal jobban, mint Windowson alapbol, ugyanis az alaptartozek vlc is kezel feliratokat, mkv-t, mindenfele codeceket.
ja, csak a lejátszás minőségével vannak gondok és mp3 lejátszásnál is gyengébb a minőség . Nézz át az ubuntu topikba, asszem többünknek is van ilyen problémája. Feliratfájlokat nem olvassa be automatikusan, úgy kell neki külön megadni a feliratfájl helyét és a kódolást is át kell állítani hogy megjelenítse az ékezetes feliratfájlokat. Ez minden csak nem user-friendly Az meg hogy alapból elérhető, nem érv Winre 2 kattintás letölteni és minden működik elsőre...Ehhez kepest a WMP egy vicc
lemaradt hogy szerinted -
ngabor2
nagyúr
-
leviske
veterán
"Még kevesebben akik bölcsészként... mégis kapásból tudok 3-at.
"Okoskodni egyszerűbb, mint Linux-ot kezelni.
(már ha jól gondolom, hogy kik-re gondolsz/köztük rám )Komolya fordítva a szót, van egy pár dolog, ami a linux használatát kényelmetlenné teszi... Nem használhatatlan, de ha pl: valaki csak netezésre, film nézésre, zene hallgatásra használja a gépét, azt sokszor igen meg tudja lepni...
A vicc pedig az, hogy ezen hiányosságok 90%-át meg tudnák szűntetni fél perc alatt... Gondolom én.
(#58) ngabor2: az a gond, hogy nem minden esetben van graf. felület... egyelőre pedig még annyira nem értek hozzá, hogy tudjam, hogy parancssornál miket kell beírogatni. (Bár volt már szerencsém és véletlenül sikerült így is fel-fel telepíteni egy két cuccot.)
-
ngabor2
nagyúr
mi a nehéz a telepítésben? hogy mindent ugyan úgy kell, és nem csak egy exére rá kell kattintani?
pontosabban nem ugyan úgy kell, mert van, ami csomagból van, azt a graf. filekezelők is asszem telepítésre ajánlják fel, vannak a forrásban jövők, ahoz már 1 picivel több dolog kell. de nem hinném, hogy egy átlagfelhasználó túl sok forrásban terjedő, de bináris csomagban hozzá nem férhető cuccal találkozik.
én kb. 2x használtam grafikus csomagkezelőt, mert nekem a parancssor sokkal gyorsabb, mivel tudom, mit kell beírni. de aki nem tudja, az is eligazodik a grafikus felületen.
hogy sima userként nem lehet telepíteni? ez nem bug, hanem feature, akinek nem kell belenyúlnia a rendszerbe, az ne nyúljon bele a rendszerbe. pont.
wlan beállítás: ubuntu 8.10 alatt: adta az applet, hogy van wlan, akarok-e csatlakozni. igen. kérdezte az essid-t (mert rejtett), és a titkosítást. utána közölte, hogy csatlakozva van. ez olyan nehéz és bonyolult? aki ezt win alatt egyszerűbben megoldja, az tud valamit.
-
#57
Vladi
nagyúr
Depression
#52
Vladi
nagyúr
válasz
Depression
#52
üzenetére
Te figyelj! Nem kell vele 2 napot szenvedni. A 2. órában feljössz valamelyik linuxos topikba és megbeszéljük. Vagy voltál? Nem emlékszem a problémára.
-
#56
dabadab
titán
Depression
#52
válasz
Depression
#52
üzenetére
"2 napig azzal szórakoztam, hogy megtalálja a wi-fimet, de egyszerűen képtelen voltam elmenteni a beállításokat"
Hasonlo tortenetekkel tele vannak a windowsos forumok is. Nem pont ugyanilyenekkel, de hasonlokkal.
A tobbi meg egyszeruen nem igaz, valoszinuleg egyszeruen a sokevnyi tapasztalat es az ennek kovetkezteben kialakult problemamegoldokepesseged erosen torzitja a dolgokat:
"a windowsban csak OK gombokat kell nyomkodni"
Pl. az "Unkonwn error" dialogusablakokon, ja - mert bele lehet am ilyenekbe is futni.
"ubuntuban egy film lejátszása sem oldható meg alapból."
De, sokkal jobban, mint Windowson alapbol, ugyanis az alaptartozek vlc is kezel feliratokat, mkv-t, mindenfele codeceket. Ehhez kepest a WMP egy vicc.
-
leviske
veterán
De ez még nem elég ahoz, hogy elterjedjen... És ha minden kezdő le van idiótázva/tudatlanozva, attól még senki nem fog jobban érteni hozzá.
Kevesen vannak azon szerencsések, akik programozóként érkeztek eme csodás világra...
Be kell látni, hogy vannak olyan hiányosságai a Linuxnak, amik mindennapi felhasználás esetén megszokhatatlanok. Ilyen számomra pl: a telepítés (nem, nem azért, mert klikkelgető szürkeuser vagyok)...
-
#52
Depression
veterán
leviske
#44
Depression
veterán
Próbálkoztam vele, de 2 napig azzal szórakoztam, hogy megtalálja a wi-fimet, de egyszerűen képtelen voltam elmenteni a beállításokat. Aztán feladtam, sosem látott netet.
Messze van még a felhasználóbaráttól. Az átlagembert az érdekli, hogy menjen, és nem az, hogy értsen hozzá. A mai világban nem megengedhető, hogy pl. az apám konzolt nyisson meg, és parancsokat gépeljen. Jobb, vagy sem, a windowsban csak OK gombokat kell nyomkodni. ubuntuban egy film lejátszása sem oldható meg alapból.
Én rászántam egy kis időt, de beleuntam, hogy neten keressek megoldást mindenre, nos ezt egy 50 éves személy sosem fogja megtenni.
Majd egy pár év múlva ismét rászánom magam, de messze van még a könnyen használhatótól.
De ha most elkezdenék ált. Iskolában is ezt tanítani, valszeg többen fejlesztenék, és végre foglalkoznának az egyszerűséggel is. -
bambano
titán
Igen, te vagy a tudatlan. A unix világban összeraktak néhány szabványt, amik leírják egy operációs rendszerben található api-k, interfészek kötelező viselkedését, ha ennek az oprendszer megfelel, akkor az jó. Mostanában a leggyakoribb szabványcsomag, amit erre használnak, a posix. A linux megfelel a posix szabványoknak, tehát eléggé unix.
-
#50
bambano
titán
Depression
#36
bambano
titán
válasz
Depression
#36
üzenetére
Látod, ez a baj a microsoft uralta világgal. Nem láttál még linuxot, mégis azt hiszed, hogy baromira nehéz. Ezt hívják úgy, hogy fud. Fogalmad sincs róla, de alapból ellenséges vagy vele szemben. A baj az, hogy ez nem kirívó egyedi eset.
-
hát, őszintén szerintem akit érdekel a téma, az elmegy szakkörre, és megismerkedik amivel akar, akit meg nem érdekel, abból windoz guru sem lesz, sőt lehet hogy win-hez is csak annyira fog érteni hogy megtalálja a gépen a bekapcsológombot, meg az asztalon a start menüt, ja meg el tudja indítani az "internetet"
-
nervus.v
tag
Bár nem olvastam vissza a kommenteket, de elég gáz, hogy itt Magyarországon még a középiskolai oktatás is elvész olyanokban, mint a paint meg mappalétrehozás, később meg az agyonszajkózott vörd, ekszel. Esetleg Comenius logo, ami már alapban egy kínhalállal ér fel, később meg a hátéemel alapjai.
A linuxot meg max. megemlítik, hogy van olyan is, de hát az kit érdekele.
Tapasztalatból beszélek, elég szomorú ez így. -
moonman
titán
nem kívánok belefolyni a vitába, mindössze az Office 2007 védelmében szólalnék meg. aki azzal indokolja "csapnivalóan rosszaságát", hogy nem ott van, ahol kerestem/megszoktam, annak egyet tudok mondani: rossz helyen kereste/szokta meg. volt egy másfél órás előadás arról, hogyan készült a ribbon és miért változott meg egyáltalán a menüs szerkezet erre az újra. egyrészt a funkciók 90%-a el volt rejtve, nem volt szem előtt, másrészt abszolút logikátlanul voltak összehányva a parancsok az egyes menükben. teljesen jó példa erre a régi Tools/Eszközök menü. az ott felsorolt parancsokban egyetlen közös pont található, hogy a tools menüben vannak.
egyszóval attól, hogy megszoktunk valamit, még nem biztos, hogy az úgy jó és úgy is kell maradnia. vagy lett volna 25 menü, egyenként 200 paranccsal?
-
#44
leviske
veterán
Depression
#36
leviske
veterán
válasz
Depression
#36
üzenetére
Nem kötelező arra várni, hogy valaki megtanítsa a használatát. Ubuntu-ra pl. kb. annyira nehéz átállni, mint annó a Vista-ra.
A különbség csak annyi, hogy itt több programtól kell búcsúzni, mint XP>Vista esetén...
-
ddekany
veterán
Nem nagyon vagyok ismerős desktop-os Linux-okban, de kb fél éve CD-ről bootlva kipróbáltam az akkor legújabb Ubuntu-t, és hát kapásból ilyen dolgokba futottam, hogy a törlés és a szemtes teljesen béna. Nyomok egy file-ra Del billentyűt, és kapásból eltünt, nem kérdezett rá. Hm, -- gondoltam -- bátor alapbeállítás (mert feltételezhetem, hogy átállítható), na de végül is vissza lehet szedni a szemetesből, nem? Hát nem igazán... Ott volt a szemetesben ugyan a cucc, de nem találtam "visszaállítás" funkciót, hanem nekem kellett kitalálni honnan volt törölve, és visszarángatni oda, mint egy sima mappából!
Könyörgöm, a szemetes, ez egy teljesen alap funkció desktop-on! Szóval én ilyesmikben látom a gondot ami az OS-t illeti... 2008-ban nem szabadna ilyen alap dolgoknak fapadosnak lennie.A másik meg az, hogy az emberek általában arról beszélnek, hogy a Linux így meg úgy nehéz/könnyű jucinéninek, stb... Ideális esetben az OS-t szinte észre se kéne vennie a usernek, mert az "csak" egy alap infrastruktúra aminek az felhasználó 99%-át soha nem is látja. Persze most még nem áll fent az ideális eset... De akkor is, a "Linuxra átállás" lényegét én inkább a Free alkalmazásokra való átállásban látom, szóval ha már Windows-osok VS "Linux-osok" vita van, akkor azon a fronton kéne elsősorban megütközni.
-
jerry311
nagyúr
Pénz. Pénz. Pénz. És még több pénz. Egyrészt nem kell fizetni az MS-nek, ami ugye USA cég, tehát nem oroszbarát. Másrészt valaki biztosan sokat kaszál Oroszországban is, mert tőle veszik a supportot... Harmadrészt meg, a linux forráskódját konnyebb ellenőrizni, mint a Winwdows-t, szóval kicsit talán nyugodtabb a kormány, hogy nincs benne amerikabarát backdoor.
-
orbano
félisten
nyilván az, hogy össze akarják kapni magukat az oroszok, ehhez egy teendő a sok közül, hogy a pénzüket nem import szoftverre költik... ehhez a legjobb kiindulópont az oktatás, pár év/évtized alatt valószínűleg átszivárog a gazdaságba is. addigra akár ki is alakulhat egy olyan orosz kezdeményezésű szabvány, ami konkurálhat a M$-tal. De ez már utópia
-
jerry311
nagyúr
-
#36
Depression
veterán
Depression
veterán
Nem értem a vitátokat. Ha a suliban Linux-ot oktatnak, akkor semmi köze ennek az egybites userhez. Megtanítják kezelni és használni, akkor az alapdolgokat mindenki fogja ismerni. A profi beállításokhoz pedig windowsnál sem tud hozzászólni az átlagfelhasználó.
Örültem volna annak, ha nekem is legalább egy félévet rászántak volna a suliban, és legalább tudnám hol kellene elkezdeni.
És igen, a Linux baromira nehéz annak (köztük nekem is), akit nem ismertettek meg vele. -
termeszetesen office 2003-rol Ooo-ra elobb atall a user, sokan eszre se vennek a kulonbseget a ketto kozott ha nem mas splash screennel indulnanak. (Emellett viszont szerintem office 2007 sokkal atlathatobb, persze ehhez nem art egy szep nagy monitor is, de ez most mellekes)
Altalanos beallitasok koze tartozik nekem pl egy driver felinstallalasa is, de ez csak otthoni felhasznalas eseten, visont ebbe ne menjunk bele mert erzem hogy rosszul jonnek ki belole
Vallalati kornyezetben tenyleg tokmindegy a usernek h mi van a gepen, felteve ha a vallalati alkalmazasok futnak linuxon, legalabb wine-el. A vallalatnak viszont nem biztos h mindegy, mert bar a linux maga ingyenes, de a support az nagyon nem.
A felhasznalobaratsag megitelesevel meg teljesen egyet tudok erteni veled, latoszog kerdese az egesz, mindket rendszernek vannak ilyen teren hianyossagai, csak amit az ember gyakrabban hasznal azon nehezebben veszi eszre. -
Cathfaern
nagyúr
"Ez persze erosen fugg az "altalanos beallitas" definiciojatol. Mindenesetre azt, amire egy mezei usernek szuksege van, Linux alatt is."
A linuxnak a kivételekkel van máig gondja. Mert igen, az esetek 80%-ban be tudsz állítani mindent kattingatással, de nagyon könnyű belefutni olyan esetekbe, amikor nem fog menni, akár egy olyan egyszerű dolog esetén is, mint wifi beállítás. Amíg ezen nem javítanak, addig nem fog tudni igazán elterjedni (had tegyem hozzá, hogy szerintem az ubuntus linux "boom" pont azért jöhetett létre, mert erre erőteljesen rágyúrtak).
Abban viszont egyetértek, hogy ha a mezei user kap egy előtelepített gépet (tehát gyárilag linux van rajta s minden hardver működik benne... sajna hozzá kell tenni ezt a kitételt, mert lehet kapni úgy linuxxal előtelepített gépeket, amin nem megy minden alapból
), akkor utána sokkal user-friendlybb már a linux, mint a windows. Csak valaki állítsa be először -
"erre reagaltam valamelyest"
Nezz meg egy MS Office 2003-at, utana meg egy OpenOffice-t meg egy MS Office 2007-et, es mondd meg oszinten: melyikre fog egyszerubben atallni az egyszeru user?
"win alatt minden altalanos beallitast el lehet intezni klikkelgetessel"
Ez persze erosen fugg az "altalanos beallitas" definiciojatol. Mindenesetre azt, amire egy mezei usernek szuksege van, Linux alatt is.
"A lényeg, hogy szerintem egy 1 bites felhasználónak jobb a windoz, mert szerintem az felhasznalobaratabb."
Munkahelyi kornyezetben, ahol a usernek eleteszik a gepet, gyak. tokmindegy, otthoni felhasznalasnal meg messze nem ilyen egyertelmu a dolog - az a baj, hogy a legtobben ugy kozelitik meg a kerdest, hogy "en, az egyszeru user, aki tiz eve Windowst hasznalok es eleg jol ismerem minden hulyeseget, Linuxot meg leginkabb csak kepen lattam, jobban boldogulok Windowson, ergo a Windows felhasznalobaratabb". Hidd el, az en szemszogembol pl. ez egeszen maskepp latszik
, a tenyleg naiv felhasznalo szemszogebol meg megint maskepp. -
"Raadasul ha idomitott klikkeloket kepzunk...[]"
erre reagaltam valamelyest, meg arra akartam celozni hogy win alatt minden altalanos beallitast el lehet intezni klikkelgetessel, mig linux alatt ez nem feltetlenul igaz.
A lényeg, hogy szerintem egy 1 bites felhasználónak jobb a windoz, mert szerintem az felhasznalobaratabb.XmoD:
En meg azt latom most hogy van fenn nalam win2008, hogy egy win servernek nem valoszinu hogy 1 honapnal hoszabb lesz az uptime-ja valaha is mer windozupdate miatt mindig ujra kell inditani -
XmoD
senior tag
Szerintem az oroszok a fejükbe vették , hogy a következő ötévestervben hazavágják a kapitalista nagyhatalmakat
A linuxos szerverekről(bocsánat inkább unix) az a véleményem van amit csak látok 11:26PM up 239 days, 23:35, 2 users, load averages: 0.52, 0.65, 0.68
Szal szép lassan a unix/linux rendszerek is.használhatóbbak;szebbek és ingyenesek.Ami fő lényege az egésznek.És ezért tartom jó dolognak a bevezetését mint pl az oroszok Sokkal olcsóbb egy saját disztrót összerakniuk mint megvenni annyi M$ licencét -
bambano
titán
ez arrafelé úgy működik, hogy disztrib lesz vagy gulag?
disztrib... Ahol nagy cégek fő részvényeseit szemrebbenés nélkül börtönbe zárják, ott másképp zajlanak a dolgok....Mivel free, egyetemen is le lehet tölteni, fel lehet telepíteni...
Ez az esnek kelnek a linuxos szerverek meg mezei sima fud. Ennyiből sem az nem derült ki, hogy van-e rendes linuxos rendszergazda arrafelé, sem az, hogy van-e rendes vas, semmi. Csak láttunk már valakit, aki hallott már valahol olyanról, hogy egyszer egy linux felborult. Mert a windowshoz meg nem is kell érteni, vérpistike is felklikkelget egy datacenter editiont...
Arról már ne is beszéljünk, hogy egy bizonyos méreten túli vasra nem árulnak windowst.
Ha nem flamét akarsz indítani, akkor legközelebb indokolj, linkelj valami hihető, nem ms által szponzorált forrást, stb.
-
Cathfaern
nagyúr
"osszeraktak egy sajat disztribuciot? hmm, ugyesek"
Nem igazán ez a lényeg, amúgy speciális feladatra (oktatás, közigazgatás, stb) jobb egy saját disztribúció, mint egy általános."lehet, hogy "free", meg "ingyen" meg "nyilt forraskod", de ha az altalanos / kozepiskolaban ezt tanitjak, egyetemen MS cuccok vannak"
Hahó! Épp arról van szó, hogy átállnak az általános / középiskolákban és egyetemeken linuxra... olvastad a cikket amúgy? Vagyis várj, legalább a címet...?"olyan munkahelyre mennek, ahol Microsoft termekek vannak"
Ha átállítják az egész oktatást linuxra, akkor munkaadók közül is sokan meg fogják gondolni, hogy váltsanak linuxra, mivel jelenleg au egyik fő probléma, hogy nincs olyan munkaerő, akinek ismerős lenne a linux.Azért azt ne felejtsük el, hogy itt nem egy kis pöcsnyi pár millió fős országról van szó, aki saját erőből semmire se jut, s nem nagyon éri meg saját magának fejlesztenie, hanem egy félkontinensnyi országról, nem kevés lakossal.
Amúgy épp emiatt örülnék, ha sikerülne egy a project, mivel oroszország "kiesése" egy hardvergyártónak pl. elég nagy veszteség lenne már, s így kénytelenek lennének linux alá is írni normális drivereket, de ugyanez igaz szoftverekre, játékokra (főleg online játékokra amit nem lehet warezolni), s ennek következtében a linux talán általánosan is alternatívája lehetne a Windowsnak, mert jelenleg csak speciális esetekben az (speciális esetnek számítom az 1 bites film/zene/iwiw felhasználást is, mivel arra már alkalmas a linux).
dabadab:
Csak nehogy az legyen a vége, hogy a linux általános nyelve az orosz lesz -
dark100
aktív tag
Azert ez a top 5 kerdeses, ugyanis az angol nyelvi tamogatas igencsak hianyos ebben az ALT linuxban, legalabbis ezt olvastam egy tesztben. Szoval jelenlegi formajaban nem lesz vilaghodito, de a jovo meg barmi lehet. Egyebkent erdekes, hogy az oroszok radobbentek, hogy inkabb a hazait penzelik, azt visszaszedik adoba, a maradekot meg helyben koltik el es nem viszik ki az orszagbol.
-
Hat en inkabb klikkolgatok, mint percekig olvasom a man oldalakat
Bar az is igaz hogy ha mar tudom h mit hogyan kell, akkor linux alatt bash-ban gyorsabban el lehet intezni dolgokat, mint klikkolassal. Mondjuk erre meg ott az MS-nel a PowerShell, csak azt meg meg ugy latom eleg kevesen hasznaljak, koztuk en semMindenesetre tamogatando probalkozas, de en nem ertem hogy miert kell ehhez egy uj disztroval eloallni, nem-e lenne nekik jobb pl egy ubuntu, ami azert manapsag elegge nagy mertekben tamogatott...
-
Es ha a munkaadonal meg Linux van?
Ne legyel mar ennyire egybites...(Raadasul ha idomitott klikkeloket kepzunk, akkor ugyis veszett fejsze nyele a dolog, mert egy uj verzional eppen ugy elhasalnak a juzerek, ha meg ertelmes embereket, akkor nem ezen fognak fennakadni, szoval amugy se latom tul sok alapjat ennek az ervelesnek.)
-
anulu
félisten
"a kormányzati felhívásra készítettek egy olyan, nyílt forrású szoftvereket tartalmazó csomagot, melyet a kormányzati, közigazgatási, illetve oktatási intézményeknek szántak."
wao, de ugyesek, igazan megmutattak... osszeraktak egy sajat disztribuciot? hmm, ugyesek.
lehet, hogy "free", meg "ingyen" meg "nyilt forraskod", de ha az altalanos / kozepiskolaban ezt tanitjak, egyetemen MS cuccok vannak es olyan munkahelyre mennek, ahol Microsoft termekek vannak, akkor ott a munkaadot piszkosul nem fogja meghatni, hogy "de en free OS / irodai programcsomagon tanultam!"
gl & hf nekik, en maradok a Windowsnal.
amugy nap-mint-nap latom, hogy hogy esnek kelnek a Linux-os serverek a brutalis terheles alatt, a Windowsok meg (Win 2003 Standard, Enterprise, Datacenter) sokkal kevesebb gonddal mukodnek.
off-ba rakom az egeszet, sajat velemeny, keretik nem megkovezni erte, nem flame inditasnak szantam!
-
#13
remington2
senior tag
(Kolombusz)
#9
remington2
senior tag
válasz
(Kolombusz)
#9
üzenetére
Lehet, de így is lesz haszna. Ha a linuxos átállásra történő fenyegetés során sikerül kicsit csökkenteni ms-éknél az árat, nyertek. Ha nem, és részben linuxra állnak, akkor is nyertek. Jóllakik a káposzta is, és a kecske is megmarad
-
#11
Neil Watts
veterán
(Kolombusz)
#9
válasz
(Kolombusz)
#9
üzenetére
Viccelődjünk kéremszépen... 
-
ngabor2
nagyúr
hmmm... egy valakit hiányolok a topikból, aki kifejtené, hogy miért is kerül es sokkal többe, és miért hamvába holt kezdeményezés, és úgyis vissza fog menni a win, és az oroszok úgyis könyörögni fognak a májkroszoftnak, és...
rosszmájúság off
hogy on is legyek: várjuk, hogy mekkora lesz a valódi visszhangja, és mekkora lesz a húzóereje. ha bejön, akkor lesz végre egy valódi élő példa. úgyhogy hajrá! amúgy lehet erről a disztróról nem-orosz nyelven olvasni? igaz, hogy kb. 4 évig próbálták nekem tanítani az oroszt, de ellenálltam neki
-
Vladi
nagyúr
Ne kiabáljuk azért el, de lehet az oroszok robbantanak. Azért keményen osztják. Ok, vagy veszel magadnak wint, vagy itt az állami Linux.
Lehet el kellett volna olvasni Gorbacsov levelét?Azért az 1700 iskola az óriási utánpótlás és fejlesztői bázis. Nem csodálkoznék, ha fél éven belül az Alt feljönne a disztróvacsin a top5-be.
Drága Pál! Hát tudok én oroszul?
-
#3
copin
őstag
kételkedem
#2
copin
őstag
válasz
kételkedem
#2
üzenetére
Az egészben az a legjobb, hogy olcsóbban is jönne ki az állam a linux rendszerekkel (gondolom én). Úgyis spórolni akarnak minden áron, itt egy logikus alternatíva.
-
#2
kételkedem
addikt
#57018880
#1
kételkedem
addikt
Itthon is ideje lenne megmutatni, hogy van más alternatíva is és nem csak MS szoftverek vannak a világon. Az iskolában legfeljebb az oprendszerek tanulásánál említik meg pl a linuxot. Még mindig ott tart az oktatás /nem informatikusokról beszélek/, hogy oprendszer=XP; irodai program=MS Office.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. 
)
ööö izé .... 
Könyörgöm, a szemetes, ez egy teljesen alap funkció desktop-on! Szóval én ilyesmikben látom a gondot ami az OS-t illeti... 2008-ban nem szabadna ilyen alap dolgoknak fapadosnak lennie.
), akkor utána sokkal user-friendlybb már a linux, mint a windows. Csak valaki állítsa be először 
Viccelődjünk kéremszépen... 
Aktív témák
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Linux haladóknak
- Milyen egeret válasszak?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Nők, nőügyek (18+)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- sziku69: Szólánc.
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- További aktív témák...
- Lenovo Thinkpad P14s G2 Profi Tervező Notebook -Ryzen 7 Pro 5850U 32/1TB Radeon Pro 4GB!
- iPad Pro 11 hüvelykes( 3. Generációs,2021) wi-fi-cellular 128 Gb sérüléssel
- Google Pixel 9a 128gb - Makulátlan, iPon garancia, akár beszámítással
- Samsung PM9F1 1TB (980 PRO) Gen4 NVMe SSD! 7000-5100MB/s
- SK Hynix PC811 2TB NVMe Gen4 SSD! 7000-6500MB/s
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3015
- Dell Latitude Precision Üzleti gépek, 2-in-1 gépek, Vostro 8-12. gen szinte minden, garancia.
- Eladnád a telefonod? KÉSZPÉNZES OKOSTELEFON FELVÁSÁRLÁS azonnali fizetéssel!
- PS 5 kontroller // Számla // Garancia //
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8250U 12GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest