- Csendben leállította a Deep Link fejlesztését az Intel
- Már Vulkan API-val is működik a Smooth Motion képgenerálás
- Driftelős és lövöldözős hangulatú lett az új Arc meghajtó
- Ollós klaviatúrával és az eddigi legkisebb Basilisk egérrel jelentkezett a Razer
- Viszonylag kompakt léghűtésekkel gyarapította kínálatát az Arctic
Új hozzászólás Aktív témák
-
Szirty
őstag
Helló enise!
Van egy munkadarab, amit beteszünk egy dobozba, aminek az oldalán fúvókák találhatóak! Amint a doboz lezártuk egy érzékelőnek kell jelleznie ezt!
Mármint mit?
Azt, hogy a dobozba betették a munkadarabot, vagy azt, hogy a doboz teteje le van zárva?
Ezt kellene lerajzolnom kapcsolási rajzban,de nem igazán megy! Ha valaki tud, segítsen!
Ha jól értem, akkor a feladat az, hogy a dobozfedél lezárását érzékelve egy ideig be kell kapcsolni a lefújást...
Akkor a rajz rendkívül egyszerű:
A dobozfedél lezárását érzékelő kapcsolóval indítasz pl. egy on delay timert, a timer tekercsével párhuzamosan leágazol, ott sorbakötöd a timer nyitó érintkezőjét és a lefújó szelepet. Valahogy így:![[kép]](http://szirty.extra.hu/misc/lefujas.png "[kép]")
-
enise
csendes tag
Hali!
Kérnék egy kis segítséget! Van egy feladatom,amit megkellene oldanom,de nem tudom! Van egy munkadarab, amit beteszünk egy dobozba, aminek az oldalán fúvókák találhatóak! Amint a doboz lezártuk egy érzékelőnek kell jelleznie ezt!A levegő megy egy beállított ideig(időzítő a segítségével)!Ezután a levegő leáll és a munkadarab kivehető! Ezt kellene lerajzolnom kapcsolási rajzban,de nem igazán megy! Ha valaki tud, segítsen!
Előre is köszönöm!
Enise -
vottokar
senior tag
Segítségét szeretném kérni valaki Siemens tudornak.
A héten belefutottam egy problémába. Le kellett volna töltenem egy 313-as CPU-ból a programot. Mindent a nagykönyv szerint csináltam, el is jutottam az upload station to pg- menüben, hogy viewnél látja a cpu-t. (jól is azonosítja be) Elindítanám a letőltést, a csík el is indul, de aztán leáll olyan hibaüzenettel, hogy nem ismeri a CPU-t.
Röhej, mert Accessible nodes-ben tökéletesen látta a programot.
Amúgy Simatic Manager 5.4 SP1-el próbáltam meg Siemens USB PC Adapterrel. Eddig még nem volt vele soha semmi gond, többféle PLC-vel le lett próbálva. Megnéztem a Manager hardverlistájában szerepel az adott 313-as, még a firmware szám is egyezik.
A 313 adatlapján meg kisebb verziószámú Managert ír elő rendszerkövetelménynek.
Lehetséges, hogy esetlegesen valahogy a program van úgy megírva, hogy ilyen hibát generáljon? (másolásvédelem?)
Ha tud valaki segíteni, szívesen várok minden ötletet. -
Szirty
őstag
válasz
Blackmate
#194
üzenetére
Hali Blackmate!
Létezik olyan program, amiben létradiagramos programozást lehetne gyakorolni?
Igen. Több is. Egy tippet már kaptál
Tulajdonképpen minden PLC-s fejlesztő környezetben lehet, amelyik tartalmaz PLC szimulátort.
Pl. a LogoComfort is ilyen, ami a zeliohoz hasonló kütyü, de siemens.
nagyobb PLC-khez is van ilyen. Omron-hoz is ha jól tudom, azt még nem láttam.
vagy siemens-hez.
Siemens-nél az is megoldható ha rendelkezel a megfelelő programokkal, hogy az emulált program egy a képernyőn szimulált gépet működtet.
Itt van erre két példa: [link] [link]
De jobb nem ezzel kezdeni. -
Pelmo
csendes tag
válasz
Blackmate
#194
üzenetére
Szia!
Ez egy egyszerű vezérlőrelének(Zelio) a programozó szoftvere!
Letöltöd, felrakod, kiválasztasz egy Zelio modul tipust majd tudsz létradiagramban vagy grafikus módon programozni és persze szimulálni a körülményeket. Ez alapvetően egyszerű dolgokra alkalmas(bár lehet bonyolultat is csinálni vele)
Kezdésnek megfelel szerintem!
[link]
Az a baj hogy minden egyes gyártónak és azon belül is különböző eszközhöz különböző program(kód) lehetőségek vannak.
Elvben van egy nemzetközi szabványos programozási nyelv és hozzá szoftver, de most az nekem nem rémlik honnan tudsz leszedni hozzá dolgokat!
Majd Szirty segít ha erre jár, ő ebben a topikban a ''legfőbb'' ember.
Laci
[Szerkesztve] -
_Balu_
csendes tag
Sziasztok!
FST IPC 660-as PLC programozásában tud nekem vki segíteni?
Van rajta egy program kapcsoló (0...15). Elvileg meg lehet valósítani, hogy különböző állásokban különböző alprogramokat futtassom.
Az IO Configuration menüben már felvettem a ''Rotary Switch''-et.
Hogyan tudok rá hivatkozni a programban?
Kell hozzá plusz driver?
Üdv:
Balu
[Szerkesztve] -
#192
Mr. Cutter
csendes tag
Szirty
#191
Mr. Cutter
csendes tag
Na hello Szirty!
Küldtem volna neked emailon egy Omron-os hajtásvezérlési példát, létradiagrammos, de a memóriaterületeit is néztem volna csak ott az a gáz, hogy nem tudok egy 3 fázisú aszinkron motort meghajtani, ha a DM memóriaterületekre küldök adatot. Nagyjából sikerült valami,de nem működne a program teljesen, lefut, elküld bizonyos adatokat, csak nem hiszem hogy a motor működne, úgy ahogy kéne. Már lényegtelen, mert holnapra kell a dolog, ennél már nem leszek okosabb reggel nyolcig
Köszi azért, az eddigiekért is!! -
#191
Szirty
őstag
Mr. Cutter
#190
Szirty
őstag
válasz
Mr. Cutter
#190
üzenetére
Hali Mr. Cutter!
Oops, elkerülte a figyelmem ez az üzenet, sorry!
Hajtásvezérlést kellene megvalósítanom, meg van határozva elfordulásjeladóval, hogy mennyit forduljon el, de én csak az utasításokat tudom és nem, hogy milyen mem területre írjak és a cx-en belül sem tudom megnézni a mem területeket.
Tehát van a hajtás, azon encoder, ami be van kötve a PLC-be, meg van egy PC, ami írja a PLC memóriáját.
A feladat meg az, hogy a hajtással meghatározott elfordulásokat kell elvégeztetni ha jól értem...
Több részlet kellene a dologról.
Miféle memóriáról van szó, és oda miért akarsz írni, milyen adatokat és milyen célból?
Milyen utasításokról van szó? (amiket említettél).
A PLC programot te írod, vagy az már adott? -
#190
Mr. Cutter
csendes tag
Mr. Cutter
csendes tag
Hello mindenki!
**Szirty** segítséget szeretnék kérni!
Kb 1-2 hónapja volt, hogy érdeklődtem a RS232-n küldöm át az adatokat a PLC-re a számítógépről egy protokoll programon keresztül.
Ezeket az adatokat a PLC memóriájába küldöm, csak az a baj nekem van egy cx programom, amit nem tudom letesztelni.
Hajtásvezérlést kellene megvalósítanom, meg van határozva elfordulásjeladóval, hogy mennyit forduljon el, de én csak az utasításokat tudom és nem, hogy milyen mem területre írjak és a cx-en belül sem tudom megnézni a mem területeket.
Legfeljebb el tudom küldeni a cx-es progot, hátha tudsz nekem ötletet adni!
Nagyon nagyon köszi előre is!! -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
Nézegetem továbbra is az unitronocs oplc-ket. Mostmár nagyon teccenek
A grafikus felülettel rendelkező tipusoknál (V200 sorozat) azt írja a fícsörlist, hogy user által definiálható a kijelző. Ez konkrátan hogy szokott működni? A teljes felbontásnak megfelelő, 1 bites képeket kell vhogy előre megírni és azokat hívja be, vagy definiálhatok bármekkora méretü objektumokat/ikonokat és oda teszem pixel pontosan ahová akarom?
Ja no -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
hát nem.
Úgy gondolom, hogy ezzel inkább csak játszadozni lehet. Valami apró részfeladatra biztos pöpec de szvsz, tanuláshoz nem a legideáisabb választás.
jameg csak kétsoros a háemmíje, pfff...
-----------
Más, de azért köthető a PLC-hez:
Konkrátan frekiváltó. Hogyan alakul a nyomatékgörbe 50Hz alatt, iletve a felett. Igaz-e hogy alatta szinte 0Hz-ig megtartja egy 3f asszinkronmotor a nyomatékát, de 50Hz felett kb lineárisan csökken?
Mikre kell figyelni, ha a névleges 50Hz helyett 10Hz környékére, vagy az alá akarom vinni. Azt hallottam, hogy ott már ''szét tud hullani'' a digitális szinuszkimenet.
(omron J7-es széria a kiszemelt, 1.1kW-os modell. 1f be, 3f ki)
üdv. Ja no -
Szirty
őstag
Hali Ja no!
ha jól értem, a xxxxxBus szerű kapcsolatok nemcsak a fizikai összekötést adják, hanem a szoftveres felületet, amit kevés, vagy semennyi utólagos szögeléssel használni lehet PLC-k, etc. között.
Igen általában ez elmondható.
BTW: ez az RS-232C csak két pont között létesít kapcsplatot, ugye? Tehát ha sok ilyen kütyü van, akkor kettesével kell a PLC-kbe rakni ilyen illesztőt és láncra fűzni őket.
Igen, lehet így is, de ez nem túl szerencsés megoldás.
Az omron pl. ezt úgy oldotta meg, hogy a protokolban (HostLink) RS232-n is lehetővé tette a több pont kapcsolatot, mert a HostLink parancsok és válaszok címet is hordoz(hat)nak. De mivel az RS232 fizikailag csak pont-pont kapcsolatot tesz lehetővé és azt is csak kis távolságra (10m), a buszra fűzést úgy kellett megvalósítani, hogy volt egy RS422-es gerinc, amire az RS232 minden host egy a gerincre fűzött RS232-422 átalakítóval kapcsolódott.
A Siemens-nél meg úgy megy a dolog, hogy eleve nincs is RS232 a CPU-kon, csak RS485, ami buszra fűzhető, így ez ott nem okoz semmilyen gondot.
Gondot okoz azonban, hogy nehezebb PC-re kötni őket, hiszen azon alapból csak RS232 van. Emiatt mindenféle átalakító kötyü, meg kommunikációs kártya szükséges. -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
''Egyébként odaírtam az előző üzenetbe is:''
inkább kéccer megkérdezem, minthogy megvezessem magam a vélt tudásommal
Protokollok:
ha jól értem, a xxxxxBus szerű kapcsolatok nemcsak a fizikai összekötést adják, hanem a szoftveres felületet, amit kevés, vagy semennyi utólagos szögeléssel használni lehet PLC-k, etc. között.
Az RS-xxx-ek meg csak a fizikai felületet adják és a kódot külön kell megszögelni hozzá.
Ez alól kivétel pl az omron RS-232C felülete, ahol a szoftveres részt is implementálták, így gyártón belül ez is használható adatcserére különösebb kiegészítő programozás nélkül.
BTW: ez az RS-232C csak két pont között létesít kapcsplatot, ugye? Tehát ha sok ilyen kütyü van, akkor kettesével kell a PLC-kbe rakni ilyen illesztőt és láncra fűzni őket. ( ez csak mint elméleti megoldás érdekel, valszeg gyakorlati jelentősége elhanyagolható)
?
''Erről cikkeztem is anno ''Adatcsere S7 PLC-k között MPI buszon keresztül'' címmel, itt: [link]''
itt még nem tartok, de rajta van a listán
köszi: Ja no -
Szirty
őstag
Hali Ja no!
Ezt csak a siemens használja, vagy az MPI maga egy gyüjtőfogalom, amit minden gyártóa saját szájíze szerint implementál és nevet aggat rá?
MPI-t a siemens kütyük használnak. Más gyártóknak más megoldásai vannak.
Egyébként odaírtam az előző üzenetbe is: ''A Siemens által használt kommunikációs mód'' :>
Meg nagybani áttekintésként el tudná mondani vki, hogy különböző gyártók PLC-i milyen módokon tudnak kommunikálni egymással ''középszinten''.
Ha két különböző típusú/gyártmányú PLC-t közös nevezőre tudsz hozni a kommunikációs busz tekintetében, akkor meg tudod oldani a kommunikációjukat is egymással.
Tehát ha mindkettőn van pl. RS232 port, vagy RS422, vagy ethernet, vagy profibus, vagy modbus, stb.
Hogy ezen belül a kommunikáció milyen szinten tud zajlani, az már attól függ, hogy a választott buszrendszer mennyire támogatja a dolgot.
Pl. Profibus vagy ennek ethernetes változata a Profinet, az ilyen kommunikációt messzemenőkig támogatja. Vagyis ha ilyen busszal kötsz össze PLC-ket, akkor programból könnyen, kis szoftveres ráfordítással megoldható a két rendszer közötti adatcsere.
Ha a busz nem támogat semmi ilyesmit, akkor mindent neked kell leprogramozni mindkét PLC-ben ami a kommunikációt illeti. Ilyen pl. az RS232 kapcsolat, vagy az alap RS422/485, amikor az összeköttetés csupán a hardvert határozza meg, nincs hozzá tartozó protocol és szoftveres támogatás.
Különböző gyártmányú PLC-k kapcsolatát általában nehéz megoldani, mert kevés a közös nevező és sok a különbség (egy komplett buszrendszer és protokol ebben sokat segít, mint fent is írtam).
Azonos gyártmányokkal jobb szokott lenni a helyzet, mert a gyártó általában kifejleszt valamilyen (nem ritkán egyedi) módszert arra, hogy több PLC kommunikálhasson egymással. Ilyen pl. a már említett RS232C kapcsolat két db Omron CPM között, vagy az egyéb omron PLC-k közötti link, ami semmilyen további programozást nem igényel, csak meg kell határozni milyen adatterületet akarsz milyen irányban cserélni a résztvevők között. Onnantól megy ''magától'' a PLC intézi a kommunikációt, neked csak az áthozott agy küldött adatokkal kell foglalkozni.
Vagy hasonló a helyzet több Siemens S7 (300/400) PLC közötti kapcsolat létrehozásakor, pl. a már említett MPI buszon keresztül. Sok lehetőség van, a PLC alapból támogatja az ilyen kapcsolatot és kevés szoftveres ráfordítással sokmindent meg lehet oldani.
Erről cikkeztem is anno ''Adatcsere S7 PLC-k között MPI buszon keresztül'' címmel, itt: [link]
A gyakorlatban meg az a helyzet, hogy egy olyan gyártási folyamatban, amiben több PLC is részt vesz, a közöttük lévő kapcsolat tartására sokszor elegendő néhány digitális jel átvitele digitális ki és bemeneteken keresztül. Buszos kapcsolatra akkor van szükség, ha sok információt kell mozgatni rövid idő alatt.
Meg mi az a SCADA?
Supervisory Control and Data Acquisition
Egy általában PC-n vagy PC-ken futó program, amely a gyártási folyamatokról közvetlenül a vezérlő berendezésekről (PLC-k) olvasott adatok felhasználásával gyűjt információt és adatokat. Röviden kb a HMI továbbfejlesztése (sokkal tovább)
A SCADA megoldások tulajdonképpen a vállalati információs rendszer számára gyűjtenek információkat a folyamatokról. Általában nagyon összetettek és közelebb állnak a vállati infórendszerhez mint a vezérléshez.
Írd be google-be hogy SCADA
[Szerkesztve] -
Szirty
őstag
Hali Ja no
ebben az esetben a forgásirányt egy plusz output láb közli a léptetőmotor driverével?
Gindolom igen. Omronnal még nem használtam ilyen szervót
A CQM az eggyel ezelőtti sorozat?
A CQM A CPM-né egyel nagyobb kategória.
tehát moduláris, több I/O, több lehetőség, nagyobb teljesítmény. -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
''Hajtásvezérlésre. (szervók, léptetőmotorok, stb)''
ebben az esetben a forgásirányt egy plusz output láb közli a léptetőmotor driverével?
''Ha a decentralizált verziót az I/O számok növelésre akarod használni, akkor annak szerintem semmi értelme.''
igazából arra használnám, hogy egymástól elég messze lévő, és nem szorosan összefüggő folyamatok közt teremtsek valamiféle összefüggést. De valszeg erre egy digit I/O a legmegfelelőbb.
Talán a buszos megoldásnak annyi előnye lehet, hogy ott monitorozhatom, hogy él-e a vonal, vagy a trakesz beszántotta.
''Mint írtam nézd meg használtan.''
Wow! ezek eléggé nyomott árak . Köszi a tippet!
A CQM az eggyel ezelőtti sorozat?
köszi: Ja no -
Szirty
őstag
Helló Ja no!
Namost ezekhez hogy lehet kijelzőt biggyeszteni? (HMI)
A CPU-n alapból is rajta lévő sors porton keresztül. Ha nincs rajta csak peripheral csatlakozó, akkor egy CIF01-es oros interfészen keresztül.
Ha van rajta egy soros port, meg egy peripheral csati is, akkor egy CIF01-el megoldható, hogy programozhatod is anélkül, hogy a HMI-t lehúzogatnád róla a programtöltés idejére.
A CPM-hez illesztheted a régi NT sorozatú kijelzőket, de az új NS sorozatúakat is.
Meg nem látom egyelőre, hogy impulzus kimenetet mire használják?
Hajtásvezérlésre. (szervók, léptetőmotorok, stb)
Meg megoldható-e az hogyha olyat veszek amiben nincs RTC, akkor felépítek a programban több önnálló blokkot,amik az adott napszakokhoz passzolnak, majd ezeket egyenként néhány digit-input-lábra ''hozzádedikálom''?
Megoldható.
Ez csak ott jöhetne a képbe, hogy a CPM1A ill 2A-ra lehet ProfiBus-t meg DeviceNet I/O modult is biggyeszteni, ezzel talán könnyebb a decentralizálást, de főleg a HMI-t megvalósítani (?)
Omronnál a HMI-hez nincs szükség sem profibuszra, sem Devicenetre.
Ha a decentralizált verziót az I/O számok növelésre akarod használni, akkor annak szerintem semmi értelme.
Akkor nagyobb PLC-t kell venni inkább.
Szal úgy tűnik, hogy az eredeti 100kHUF-os limitem a két szék közti földreülés esete.
Mint írtam nézd meg használtan. Én vettem mér siemens C7-et 40-ér (beépített I/O-k, több analóg is, számláló bemenet, LCD kijelző, kezelő gombok, MPI busz, RTC, stb.
Meg S7 314-et is. Sőt, most kínáltak egy Omron CQM1-et 40-ér, 64 I/O ponttal, belső órával, soros porttal. -
Ja no
aktív tag
Hi Laci,
programozni abszolut nem tok, szal ez a vizuálbézikes dolog sajna kiesik.
Bár nem teljesen értem a dolgot; nálad ez a progi egy PLC-be lett befordítva és az volt a master, vagy egy PC-n futott és egy modbus kártya volt a PC-ben, amivel csatlakozott a (sok) PLC-hez?
Ja no -
#177
Ja no
aktív tag
wassermann
#168
Ja no
aktív tag
válasz
wassermann
#168
üzenetére
Hi wassermann,
A legkisebbekben én nem láttam még. Omronhoz is inkább csak a ProfiBus van az általad felsoroltak közül, de külön kell megvenni hegy pénzért.
Még körülnézek Mitsubishi házatáján, meg esetleg LG-éknél. Utóbitól kissé ódzkodom, pont a célkitüzésem miatt. Amúgy teccik. -
Ja no
aktív tag
''MPI: Multi Point Interface''
Ezt csak a siemens használja, vagy az MPI maga egy gyüjtőfogalom, amit minden gyártóa saját szájíze szerint implementál és nevet aggat rá?
Meg mi az a SCADA?
Meg nagybani áttekintésként el tudná mondani vki, hogy különböző gyártók PLC-i milyen módokon tudnak kommunikálni egymással ''középszinten''. Értem ez alatt, hogy digit I/O-val nyilván, de az nem kommunikáció, szoros értelemben véve. A másik véglet meg PC-ben összefutó dolog, de az meg most a ló tulsó oldala.
Szal az érdekelne, hogy milyen szabványok léteznek, amivel direktbe össze lehet kötni két-több PLC-t; PC vagy egyébb übermájer kütyü nélkül. Márha egyáltalán van ennek létjogosultsága
köszi: Ja no -
Ja no
aktív tag
Hi Szirty,
átnéztem omron katalógusát, máramennyit sikerült megértenem.
-CPM1A-ból 66kHUF a legolcsóbb, amit már lehet bővíteni is. Ez a sorozat viszonylag lassú (kb 1us/utasítás)
-CPM2A. 90kHUF-tól. Kb 3x gyorsabb a fentinél és a jeladóbemenetei is 20kHz-esek 5 helyett.
-E fentinek van egy C jelű változata, kicsit lassabb és külön tápmodul kell neki. Ezzel együtt sincs lényegi árdifi, talán egy tizessel lesz hosszabb. Viszont van benne RealTimeClock. Ez mondjuk egy öntözőrendszernél hálás tud lenni. Hajlok is e felé...
Elég sok hasonlóság van köztük, pl. hogy minden bazidrága hozzájuk
Egy analóg 2be/1ki modul (1/6000-es felb.) majd 90kHUF.
plusz digit I/O 30...60kHUF
Meg egyiken sincs kijelző/gombsor
a sorban következőket most nem nézem, mert egészen más árkategória.
------------------
Namost ezekhez hogy lehet kijelzőt biggyeszteni? (HMI)
Az általam favorizált CPM2C-hez csak CompoBus/S csatimodul tud menni, meg RS-232C/RS-422. Gondolom HMI-t a CompoBusra lehet tenni, ha egyáltalán. (?)
Meg nem látom egyelőre, hogy impulzus kimenetet mire használják? Biztos fontos, mert mindegyiknél szorgosan fel van tüntetve
Meg megoldható-e az hogyha olyat veszek amiben nincs RTC, akkor felépítek a programban több önnálló blokkot,amik az adott napszakokhoz passzolnak, majd ezeket egyenként néhány digit-input-lábra ''hozzádedikálom''? Így egy külső órával kiváltható lenne a belső, ha több kimenete is lenne neki. (mármint a külső kapcsoló-órának. Az meg akár home made is lehet)
Bár igazság szerint sokat nem spórolnék egy olyan PLC-vel, amiben nincs RTC. Ez csak ott jöhetne a képbe, hogy a CPM1A ill 2A-ra lehet ProfiBus-t meg DeviceNet I/O modult is biggyeszteni, ezzel talán könnyebb a decentralizálást, de főleg a HMI-t megvalósítani (?)
Szal úgy tűnik, hogy az eredeti 100kHUF-os limitem a két szék közti földreülés esete. 50-ért vannak az easy-szerü kütyük,a mik inkább csak programozott relék (viszont van rajtuk kezelőfelület), vagy a lényegesen drágább bővíthető PLC-k, amikre alapszinten is el lehet sütni 3...400 ezredest. ( persze egy adott feladathoz nyilván nem kell ennyi, de én most alapvetően tanulási célzattal venném, hogy kapjak vmi képet az egészről)
Ja no -
Szirty
őstag
Helló Ja no!
Mi az az MPI illesztő?
MPI: Multi Point Interface
A Siemens által használt kommunikációs mód, amely half duplex RS485 fizikai rétegen megvalósuló buszos topológia.
A nevéből is látható, hogy több eszköz (2-nél több) összekapcsolására is alkalmas.
Ezen az MPI interfészen keresztül (is) programozhatóak a Siemens S7 300-400-as PLC-k és operátor panelek.
Rendszerint PLC-PLC, PLC-HMI, PLC-SCADA, PLC-Programozó eszköz kapcsolatára használják. Pl. adatgyűjtési céllal felfűzhető egy MPI buszra egy gyártócsarnok összes PLC-je, az MPI busz meg befut egy PC-be, ahol megjeleníthető a gyártáson zajló bármilyen történés, adat, stb, vagy épp programozható bármelyik PLC.
MPI csatlakozóval minden S7-300 és S7-400 PLC rendelkezik. -
#172
Szirty
őstag
wassermann
#164
Szirty
őstag
válasz
wassermann
#164
üzenetére
Hali wassermann!
Azt tényleg megerősíthetem én is, hogy a Siemens LOGO -jának valamelyik sorkapcsa választhatóan lehet DI vagy AI.
Az a konkrét típustól függ! Nem mindegyik Logo típusnak van ugyanis analóg bemenete!
Erre oda kell figyelni a típusválasztásnál!
Akit érdekel itt talál Logo-val kapcsolatos magyar nyelvű doksikra mutató linkeket, komplett leírást is, a típusválasztást segítő áttekintést is: [link] -
Szirty
őstag
Hali Ja no!
....akkor a köztük lévő logikai kapcsolat ne valós I/O lábat pusztítson el (merthogy ebből nincs sok egy ócsó PLC-n), hanem vmiféle soros kommunikációs buszon keresztül értekezzenek egymással.
Ha csak azért akarod ezt a megoldást választani, mert azt gondolod, hogy így olcsóbban jutsz hozzá több I/O ponthoz, akkor szerintem nem jól gondolod (hacsak nem jutottál hozzá jutányos áron egy raklap tök egyforma minimál PLC-hez.
Ha a decentralizáltság a fontos, akkor olyan típust érdemes választani, amelyik támogatja az eszjözök közötti kommunikációnak ezt a formáját. Az Omron CPM1-ben pl. van ilyen funkció úgy emlékszek. De az Easy is mintha tudna ilyet...
Ha neked kell megírni a kommunikációval foglalkozó részt, akkor lehet nehezebb lesz megoldani ha nincs a hasonló eszközök közötti kommunikációval kapcsolatos tapasztalatod.
De mindenképp érdekes feladat. -
Szirty
őstag
válasz
Karesssz
#163
üzenetére
Hali!
A Logo! programozása előlapról nem a legkényelmesebb mert visszafelé kell gondolkoznod. Tehát először Kimenet és arra építesz.
Én senkinek nem ajánlom a logót. Bár biztosan van aki meg tudja szeretni, de nekem a hátam is borsózik tőle
Bár lehet hogy el vagyok kényelmesedve és nehezen tűröm a korlátokat amiket állít.
A Logo nem is PLC igazából, hanem programozható relé.
Egy Unitronics OPLC (pl. a már említett Jazz is) sokkal közelebb áll egy ''igazi'' PLC-hez. -
Szirty
őstag
Helló Ja no!
Tanácsot szeretnék kapni. Elhatároztam, hogy megtanulok PLC-t programozni, de nemtom melyik márka legyen a favorit. Legjobban a siemens tetszik, mert a legtöbb helyen ilyenek üzemelnek, így mindjárt egy használható tudásra tehetek szert.(?)
Én ha haza beszélek, akkor Omron-t és Siemens-et javaslom.
Abszolút belépő szinten pedig esetleg az Unitronics Jazz-t.![[kép]](http://kvalix.hu/images/unitronics/Jazz+prog-sml.jpg "[kép]")
Előnye, hogy olcsó (kb. 35e Ft, kvalix.hu-n van letöltehtő árlista is) és az, hogy van rajta kijelző, és billentyűzet ami programozható. Ez nagy előny, mert lehetővé teszi mindenféle dolgok kiírását és beállítását. A hozzá való U90Ladder program ingyenes. Sajnos vannak benne bugok (legalábbis amikor foglalkoztam vele, még igencsak voltak, megint sajnos egy egerészős Visual BASIC förmedvény, de használható).
Hátrány, hogy ehhez is kell egy interfészkütyü, mert alapból nincs rajta soros port, ami kb további 10e Ft.
Az Omron PLC-k már bevált profi cuccok és könnyű őket programozni, ezeket azért ajánlom. Elég elterjedtek is, a fejlesztői környezet átgondolt és rendkívül hatékony. A kiegészítők választéke pedig széles.
SIemens PLC-t javaslok, ha majd belejöttél kicsit és szerzel tapasztalatokat. A Siemens S7 300/400 vezérlőivel nagyon messzire el lehet menni ebben a témában. Nagyon szerteágazó lehetőségei vannak. Minden tekintetben professzionális.
Ja igen. És drága.
De még egy S7-300-hoz sem lehetetlen ám hozzájutni átlagfizetésből. Néha ki lehet fogni egészen jó vételeket használt PLC-k terén (teszvesz, vatera, stb). -
#168
wassermann
addikt
Ja no
#165
-
Pelmo
csendes tag
Szia!
Én a Telemecanique Zelio vezérlőreléjét(speciális kiegészítő modul kell hozzá) használtam úgy hogy Modbus(RS-485-ön) vagy Modbus TCP/IP(Ethernet)-en tudtam olvasni, írni pár regisztert mivel elégé le van korlátozva ez a funkció.De csak modbus slave-ként konfigurálható tehát kell neki egy Master is ami lehet egy PLC vagy nálam az adatgyüjtő program amit Visual basicban irtam. Tehát tudsz hálózatot létrehozni a kütyükkel csak kell egy master is a hálózatba!
Egyszerübb dologra lehet öket hálózatba is használni. A Siemens Logo-ját nem ismerem arról nem tudok nyilatkozni!
Laci
[Szerkesztve] -
#166
wassermann
addikt
Ja no
#165
wassermann
addikt
Ha decentralizált rendszerre van szükséged az már jóval drágább! Ilyenkor valamilyen ipari busz csatlakozással kell hogy rendelkezzen a PLC (pl. PROFIBUS). Ezeknél még külön külön vannak programozva a PLC-k.
A továbblépés lehetősége a decentralizált, de ennek ellenére teljesen homogén nagy folyamatirányító-számítógép (DCS), ahol az egész rendszer teljes egységet alkot (egy dolgot programozol csak, közös adathivatkozások, mentés).
Még ezt is lehet fokozni a megtöbszörözött, önellenőrző biztonsági rendszerekkel...
- Sajnos nincs saját olajfinomítóm, erőművem ahol ezeket megvalósíthatnám.
[Szerkesztve] -
Ja no
aktív tag
Urak, köszönöm a részletes infókat, kezdek alapokkal képbe kerülni.
Most elmegyek okosodni doksikból, aztán jönnék megint.
Még most annyi kérdésem lenne, hogy a kis cuccok (easy, alpha, logo, gm7u, etc) hogyan köthetőek össze úgy, hogy ha ''decentralizált'' vezérlést építek fel, akkor a köztük lévő logikai kapcsolat ne valós I/O lábat pusztítson el (merthogy ebből nincs sok egy ócsó PLC-n), hanem vmiféle soros kommunikációs buszon keresztül értekezzenek egymással. Persze azonos családon belül gondolom az ilyen összekötést. Talán így kikerülhető egy nagyobb PLC vásárlása, ha veszek 2-3 kisebbet. Vagy ennek nincs értelme/létjogosultsága? -
#164
wassermann
addikt
wassermann
addikt
Azt tényleg megerősíthetem én is, hogy a Siemens LOGO -jának valamelyik sorkapcsa választhatóan lehet DI vagy AI.
A felbontását nem tudom, de ha már 8 bit akor elég egy egyszerűbb klíma szabályozáshoz
[Szerkesztve] -
Karesssz
csendes tag
A Logo! programozása előlapról nem a legkényelmesebb mert visszafelé kell gondolkoznod. Tehát először Kimenet és arra építesz. az elágazásokban is el ég könnyen el lehet veszni annak aki először veszi a kezébe. Én jobban csipázom a Logosoft comfortot mert ott a blokkos progit le lehet szimulálni és ha azt csinálja amit szeretnél, és nem csak azt amit mondasz neki akkor mehet a rátöltés
-
Karesssz
csendes tag
Hi'' Ja no!
Szerintem azért nem kell annyira beparázni. 100-as ból már egy elég okos vezérlőt ki lehet hozni, már csak az a kérdés, hogy hány I/O val kellene rendelkeznie. A GE-Fanuc Ic200udd110-es tipusa is ezen ár körül van.16/12 io val rendelkezik. Sajna egy ideig ezt erőltették nálunk mert a'' mi kutyánk kölyke'', de nekem ennek ellenére sem a legszimpatikusabb. Viszont egyszerű hozzá kábelt készíteni. Hasonló árban van az Omron CPM1A-tipusa ami ugyancsak el van látva a programozó porton kívül sorossal.........hát ehhez sem egy nagy tudomány a kábelgyártás
A Logo!-ra visszatérve: pár hete építettem be vagy 7db-ot. Ezek egyszerű kis vonalkódkiértékelők, tekercslefejtők valamint hegesztőgép tárgymegfogó hengerek működtetését végzik. Az ára darabonként asszem nem érte el a 30 ropit.
Egy hátrány, hogy egyszerű feledatokra alkalmas, viszont még ezek is rendelkeznek 2 analóg bemenettel a 8-ból. Analóg bemeneteknél naradva: én spec nem vagyok egy nagy mágus de nem találkoztam a legegyszerűbb vezérlők közt sem olyannal amelyiknek ne lett volna analóg bemenete (lehet, hogy ez csak az én tapasztalatlanságomból ered).
Az más lapra tartozik, hogy nem mindegyik alap tipus tudja lekezelni az analóg bővítményt.
Remélem sikerült most jól összekavarni Téged
Ja + 1 MPI: ha jól tom az szabványos adatkommunikációs interfész........amit a cégek ''saját szabványaikra szeretnek formázni''
Üdv. Karesssz -
#160
Ja no
aktív tag
wassermann
#158
Ja no
aktív tag
válasz
wassermann
#158
üzenetére
ha előlapról nyomatom, akkor ''csak'' parancssoros, és nem rajzol grafikus létradiagrammot, ugye?
-
#158
wassermann
addikt
Ja no
#156
-
vottokar
senior tag
Mi a Huntechnotól szoktunk rendelni, szerintem hívd fel őket, és akár telefonon is elmondják a téged érdeklő modulok árát. (Brányi Csillát vagy Hantos Imrét keresd, ha jól emlékszem)
amúgy a Logo Soft program ha jól emlékszem olyan 13K+tréfa a kábel meg olyan 20K+tréfa.
(sajna benn vannak az árajánlatkéréseim, én meg a héten éjszakást helyettesítek) -
#156
Ja no
aktív tag
wassermann
#155
Ja no
aktív tag
válasz
wassermann
#155
üzenetére
árakat tudnál hozzá mondani, a neten nem nagyon találok. Meg a hozzávaló kábelre, programra?
köszi: Ja no -
#155
wassermann
addikt
Ja no
#152
wassermann
addikt
'' ... tegyük fel, egy üvegházat kell 'lekezelni'. ... a hőmérést magának a PLC-nek kell megoldani, valamint azt is, hogy a különböző ventillátorok bekapcsolásával ... Ugyanez a helyzet mondjuk a párásítóval is... ...ott vannak az ablaknyitogató mechanizmusok... Tehát kell bele analóg bement is, talán kimenet is''
Ilyesmire szerintem tökéletes a Siemens LOGO, lsd ezt:[link] -
Ja no
aktív tag
-
Ja no
aktív tag
válasz
vottokar
#151
üzenetére
Hurrá, akkor itt is dúl a szabványháború...
''És bocs, hogy ilyen árakat írok,''
Asszem ez nem a te hibád. Egyébként meg jól jön, mert kezdem becsülni a kis tamagocsikat a maguk 40...150kHUF-os árával.
A héten lesz kiállítás, ott is körbenézek; és majd referálok.
Valszeg a döntés a fejlesztőkörnyezet/kábel elérhetőségén fog múlni és a bővíthetőségen.
Másik kérdés:
60 programsor mire elég?
tegyük fel, egy üvegházat kell 'lekezelni'. És mondjuk minden eszköz buta benne, tehát nincs saját intelligenciája. Értem ezalatt, hogy a temperáló részen csak egy hűtés/fűtés vezérlő-kontaktus van, de a hőmérést magának a PLC-nek kell megoldani, valamint azt is, hogy a különböző ventillátorok bekapcsolásával egyenletessé teszi a hőeloszlást.
Ugyanez a helyzet mondjuk a párásítóval is.
Meg ott vannak az ablaknyitogató mechanizmusok, ahol szintén kell végállást érzékelni (esetleg poziciót)
Tehát kell bele analóg bement is, talán kimenet is.
vagy ez így már tuti nem belépőszintü PLC?
vagy ha felbővítem a memóriát, akkor mégis? -
vottokar
senior tag
A Siemens S7 illesztőinterfésze ami a CPU modulokon alapból elérhető. Asszem amúgy RS485 fizikailag.
Alapesetben egy S7300/400-as CPU-ra vagy MPI illesztővel, vagy profibus-os illesztővel lehet csatlakozni. S7/200-ra is ez kell, de ott PPI módban megy a cucc.
Ezek vagy szabvány PCI-s kártyák, vagy PCMCIA kártyák notiba., vagy USB-s esetleg sorosporti illesztők. Tudják az MPI és a Profibus-os protokollt is. de az usb-s max 1.5Mbit-ig, a soros meg a soros port sebességéig, ami sajna még ay MPI 187,5Kbitjét sem éri el. , de pl. modemes kapcsolathoz ok.
Persze lehet még kismillió módon rácsatlakozni (Pl. Etherneten keresztül TCP/IP-n), de ugye nem kell mondanom, hogy az ethernetmodulja többszázezer forint.
És bocs, hogy ilyen árakat írok, de nem én képzem őket. Van olyan gépünk amibe a CPU modul csak cca. 5000Euro.
Röhej, mert Accessible nodes-ben tökéletesen látta a programot.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Építő/felújító topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- EAFC 25
- Okos Otthon / Smart Home
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Realme GT Neo2 - ők már nem zöldfülűek
- Androidos tablet topic
- További aktív témák...
- Telenor 5G Indoor WiFi Router (FA7550) + töltő
- AKCIÓ! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1070 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- iKing.Hu - Apple Retina Macbook Pro 16 - 2019 - Használt, megkímélt
- Bowers-Wilkins Pi7 S2 (2195084) (ELKELT)
- Bomba ár! HP EliteBook 850 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FULL HD I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest