Hirdetés
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Klasszikus kínai festmények ihlették a Colorful legfrissebb memóriáinak külsejét
- Ultrakompakt Key E SSD-vel jelentkezett a Silicon Power
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- ASUS blog: ExpertBook P5 notebook, a munkagép
Új hozzászólás Aktív témák
-
#181
Petykemano
veterán
Oliverda
#180
-
Oliverda
félisten
Örülök, hogy alig két hónappal később már elismerted az Epyc vártnál is lassabb térnyerését:
"Ez borzasztóan sokára fog kikopni. Láthatod, hogy az AMD EPYC-re is milyen lassan állnak át, pedig ott még a szoftvereket sem kell átírni." [link]
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
DraXoN
addikt
válasz
#32839680
#178
üzenetére
nem is azt mondtam, hogy közvetlen infókat vitt magával, de biztos, hogy volt valami kikötés amit X pénz fejében el lehet persze intézni, mert enyhén szólva is azonos pozícióra ment.
de nyilván ezek nem olyan infók amit nagyon a vásárlók orrára akarnának kötni, szerintem még a befektetőket is amíg lehet "kímélik" ezen dolgoktól (már ha ez utóbbi lehetséges)The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
DraXoN
addikt
válasz
#32839680
#175
üzenetére
Koduri azért nem kicsit "balhés" körülmények között ment át az intelhez.
Mivel nem hallottam róla, hogy per lett belőle (vagy következménye), valószínű intel fizette a "bánatpénzt" AMD felé (mert még úgy is megérte nekik.. vagy gondolták megéri).[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
#170
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
na igy mar tenyleg nem kell felnie az amdnek. 4 embert pakoltak be a helyebe, felelmetes ficko lehet
ja es jordan peterson sogora XD remelem nem veluk van a baj, a personal reasonok alatt.https://www.anandtech.com/show/15846/jim-keller-resigns-from-intel-effective-immediately
Abu?[ Szerkesztve ]
-
#169
xeon forever
addikt
opr
#168
xeon forever
addikt
Hm...ha ez ennyire egyertelmu lenne, akkor nem lenne bios update/fw frissites/reviziok cpu-k-nal.
Softwarebol sem lenne csak v1.0.Egyebkent arra utaltam, hogy van a savszelesseg es van a valos mert eredmeny, Ami altalaban egy jobb helyen sajat mereseken alapul amivel hasznalod az adott konfigot, es nem a bench a mervado.
PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P
-
#168
opr
nagyúr
xeon forever
#167
opr
nagyúr
válasz
xeon forever
#167
üzenetére
"Meg az is benne van a pakliban, hogy inteleknel rajottek a benchmarkok sokasaga miatt nem lehet valos eredmenyeket kimutatni."
Ne haragudj, de ennel nagyobb baromsagot reg hallottam. Minden valamirevalo benchmark valamilyen jol beazonosithato bottleneck-et mer. Egy hozzaerto ember a megfelelo benchmarkokbol nagyon pontosan meg tudja mondani, hogy az altala hasznalt szoftverek hogy fognak viselkedni, mennyire lesznek gyorsabbak/lassabbak a valosagban.
Persze, valos korulmenyek kozott elvegzett teszt nelkul szart se er a bench, de arra azert boven eleg, hogy tudja a nep, hogy milyen vasakat nezzen meg egyaltalan, mibol kerjen tesztvasat."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
#167
xeon forever
addikt
Abu85
#165
xeon forever
addikt
Meg az is benne van a pakliban, hogy inteleknel rajottek a benchmarkok sokasaga miatt nem lehet valos eredmenyeket kimutatni.
PL. nem relativ proc tema, de jol mutatja a benchek kozott is mekkora kulonbseg van a most csinalt nvme teszt sorozatom.PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P
-
S_x96x_S
addikt
újabb teszt .. hogy mennyire veszélyes az ARM ...
single core - az Intel
de multi core - Arm Gravitron2 - a nyerő ..A tesztet a Minio végezte ( opensource S3 API klón )
ami látszik, hogy valami arhitektúrális ok miatt nem skálázódik jól az Intel (jelenlegi) rendszere ...
"Regarding multi-core performance, the tables have turned again with ARM outperforming Intel by over 2x pretty much for all different block sizes."
https://blog.min.io/intel_vs_gravitron/| Architecture | x86_64 | aarch64 | | CPU(s) | 72 | 64 | | Thread(s) per core | 2 | 1 | | Core(s) per socket | 18 | 64 | | Socket(s) | 2 | 1 | | NUMA node(s) | 2 | 1 | | L1d cache | 32K | 64K | | L1i cache | 32K | 64K | | L2 cache | 1024K | 1024K | | L3 cache | 25344K | 32768K |
"Things to watch out for
Amazon is not the only one eyeing this new ARM platform, some other developments to watch out for are:
- Ampere Computing: the Ampere Altra processor with 80 cores in combination with up to 128 lanes of PCIe Gen4 support promises to be a highly performant and scalable yet power efficient platform.
- Startup companies such as NUVIA that are set out to "deliver a new class of processors that deliver the performance and energy efficiency needed to power the next era of computing" (presumably on ARM given their backgrounds?)
"Mottó: "A verseny jó!"
-
#165
Abu85
HÁZIGAZDA
xeon forever
#159
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
xeon forever
#159
üzenetére
Az a helyzet, hogy jelenleg az Intel aktuális útitervén nem látszik semmi, ami megfogná az Epyc-et. A Cooper Lake-SP törölve lett, a Sapphire Rapids mintája 48-magos, és annak majd 100+ magos Genoa platform ellen kell mennie. A Granite Rapids korábban rajta volt az útiterven, a frissekről eltűnt. Tehát jelenleg 2023 az a pont, amikor az Intel hozhat valami versenyképeset, és nem azért, mert az útiterven jelezve van ekkor valami áttörés, hanem azért, mert ez már nincs rajta az aktuális útiterveken, tehát lehet azért ott valami erős. De az is lehet, hogy nem lesz semmi, és akkor a jó ég tudja, hogy mikor tud az Intel felnőni a feladathoz. Jelen pillanatban ez a rögvalóság. Nem tartom azt sem véletlennek, hogy az Intel CEO-ja azt nyilatkozza, hogy a benchmark helyett másra kellene fordítani a figyelmet. Nem szerencsés CEO-ként ilyet mondani, de ha mondjuk látja, hogy még évekig nem lesz semmijük, akkor nyilván rá kell állni erre az üzenetre, mert a benchmarkokban elpicsázzák majd őket.
(#160) gbors: Persze, hogy az. Nem véletlenül választ két független felmérés két olyan CEO-t a legjobbnak és legfizetettebbnek (Jensen és Lisa), akik a cégeikkel még csak nem is rendelkeznek a legjobb részesdéssel a CPU- és a GPU-piacon. Mindkét területen az Intel vezet nagy százalékban, de mégsem mérik Swant olyan szinten, mint a két tajvanit.
(#162) tha_answer: Bődületesen sokat fogyasztottak a teljesítményükhöz képest. Ami az Epyc 7002, illetve a Marvel ThunderX3 sorozatot igazán erőssé teszi ma az nem csak a sok szál/mag, hanem az, hogy a beépített teljesítményhez képest még a fogyasztásuk is rendkívüli. Az Intel is tudott volna idénre hozni 56-magos processzort, hiszen a Cooper Lake-SP csúcsmodellje ennyit tudott, csak 280 wattos fogyasztás fölött egyszerűen nem veszik meg. És a csúcs Cooper Lake-SP 450 wattot fogyasztott volna. Az AMD-től is sokszor megkérdezik a telekonferenciákon az újságírók, hogy miért nem csinál a 64-magos EPYC-ből nagy órajelű verziót. Erre az a válasz, hogy megtehetnék, de eladhatatlan lenne. 280 watt az a felső határ, aminél még vannak vásárlások (és itt már nem sok, elhanyagolható mértékű). Felette konkrétan nincsenek, annyira komoly gondba ütközik a hűthetőség, hogy senki sem vállalja be. A piac 99%-ánál 250 watt a csúcs. Hiába van bármi ráírva egy procira, ha 250 watt fölött eszik, akkor az gyakorlatilag nem eladható. Emiatt nem lesz Cooper Lake-SP, nincs kinek eladni, a 250 wattos szint alatt pedig már tudja hozni ugyanazt a teljesítményt az Ice Lake-SP is.
(#163) Busterftw: Gondolom market share-t akarsz. Abból a Mercurynak csak a 2019Q4-es eredménye van meg nekem. Ott a szerverpiacon az AMD 4,5 %-on állt.
Mercury mérés ebből még nincs (leghamarabb talán nyár végén lesz), de az AMD már mondta tavasszal, hogy a jelenlegi eladások annyira erősek, hogy 10% fölé tudnak majd menni részesedésben a 2020Q2-ben. Az egy éves target egyébként 26%+, vagyis az AMD jövő tavaszig el szeretné érni a korábbi legnagyobb részesedésüket a szerverpiacon. Ehhez negyedévente átlag ~5-6 százalékpontot hoznának. Amíg nincs itt a Milan, addig leginkább kevesebbel számolnak, nagyjából 4,5 százalékponttal, amennyivel elvileg ugrik a Q1->Q2, majd a Milan után 7-8 százalékponttal. 2021Q2 utáni terveket még nem mondták, de gondolom úsznak majd az árral.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Busterftw
nagyúr
"Több." "csomóan"
Ez valami mérhető dolog? Mert eddig ez nem több mint koko52 példája, ismer valakit aki rendszergazda és Intelhez hozzá sem nyúl. Ami oké, grat, de mennyi is az annyi?Market sharebol világosan látható mennyi az annyi.
Ez nem vesz el az Epyc értékéből, sőt kellett a Ryzen és az Epyc a piacra, de miért nem lehet a földön maradni és úgy nézni a dolgokat?
[ Szerkesztve ]
-
Tényleg? A piaci verseny mérőszáma a teljesítmény, a fogyasztás, illetve a képességek? Mesélj még, ez egyre jobb lesz.
Indítasz amúgy tanfolyamot top 500-as CEO-k részére? Merthogy ők akkor mind rosszul tudják![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"We put all our politicians in prison as soon as they're elected." "Why?" "It saves time."
-
#159
xeon forever
addikt
Abu85
#157
xeon forever
addikt
Soha nem volt akkora resze mint az Inteln ek... Ezt a berogzodest Kell megvaltoztatniuk. Egyszer fent sok evig Lent alapon Meg senki nem fog platformot valtani. PL ha a next gen Xeon Ami valasza lesz az Intel ek az epycre sokkal jobb.. Akkor fejek fognak hullani. Sokan ezt
nem merik bevallalni, az esetleges szerzodesbontast.[ Szerkesztve ]
PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#155
üzenetére
Több. Eleve egy csomóan, akik gyorsítókat fejlesztenek lényegében ARM vagy AMD platformot raknak a gyorsító köré. Például Xilinx vagy NVIDIA. Xeonba is rakhatod ezeket, de a gyorsítók gyártói már nem szállítják Xeonnal az új termékeiket.
(#156) xeon forever: Ez maximum az ARM esetében lehet kérdésed, de az AMD nem új szereplője a szerverpiacnak. Majdnem két évtizedes háttér van mögöttük. Az Epycnek ezt nem kell alátámasztania, mert két évtizednyi tapasztalat van mögötte.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#156
xeon forever
addikt
Abu85
#154
xeon forever
addikt
@ ne feljtsuk ki a kepletbol a stabilitast sem. Sokan elfelejtik, hogy a Xeon az regi, sok minden fut hibatlanul, erre Jon egy relative uj cucc Amit sok felsovezeto nem szeretne beagyazni a ismert kepletbe. Van mukodik. Az epycnek most ezt Kell alatamasztani, hogy eveken keresztul mukodik hiba nelkul mielott valtani Kell a next genre...
[ Szerkesztve ]
PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P
-
Busterftw
nagyúr
Tudom, olvastam a hireket. Legyen 50? Az 44%+ revenue mennyit tehet ki az Intelnek, 2000 project?
Marketing es PR-nak jo.
Az osszkep meg az, hogy 1% volt az eves novekedes a szerverpiacon.
Hasonloan mint amikor a mindfactory eladasok alapjan te rabiggyszted a "tarol az AMD" cimet, kozben vilagszinten meg 0.000000001%-ot jelent.[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#147
üzenetére
Ha megnézed, hogy mennyi projektet nyert meg az AMD az elmúlt egy évben, akkor megérted, hogy mire mennek vele.
(#149) gbors: A verseny mérőszáma a teljesítmény, a fogyasztás, illetve a képességek. Csak az akarja ezekről elterelni a figyelmet, aki nem tudja felmutatni ezeket.
(#150) atok666: A TCO-ban benne van a licenc is, mert az is az üzemeltetésnek a része.
(#151) dokanin: Nyilván. Az Oracle sem tudta elképzelni. [link] - érdemes megnézni az X7 és az E3 instances különbségeit.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
dokanin
aktív tag
Akármilyen faszán is van supportálva a Xeon, mégsem tudom elképzelni, hogy egy felhőszolgáltató, aki másik felhőszolgáltatókkal versenyez és szervereket akarna most beszerezni inkább a fele annyi maggal rendelkező Xeonokkal, azaz dupla annyi vassal és üzemeltetési költséggel akarná megoldani a feladatot, mint az Epyc-et használó versenytárs.
-
atok666
őstag
Nem, csak arra gondoltam. Sok mas aspektusa is van egy szervernek. Nem csak proci sebesseg. Hiaba "gyorsabb" az epyc, ha pl. az autentifikacios/autorizacios infrastrukturad alapjaul szolgalo oracle stackra a legolcsobb licencek sparc s7-2 platformra jonnek ki, akkor azt fogod valasztani, mert tobbet sporolsz rajta, mint a processzoron. Folytathatnam, de mar megtapasztaltam, hogy veled vitazni sok ertelme nincs
Atok
[ Szerkesztve ]
-
"Az AMD a fentiek miatt nem tart attól, hogy az Intel a közeljövőben visszatérne a szerverpiaci versenybe"
Idekeverték? Ők? A fentit mégis ki írta? Erre volt reakció a negyedéves eredmény, ami a versenynek egy egészen tűrhető mérőszáma.
A második kérdésedre pedig szintén egyszerű a válasz, legalábbis akkor, ha ez tényleg kérdés, nem pedig szándékos értetlenkedés
Az, hogy a cégek nehezen mozdulnak AMD irányba, nem azt jelenti, hogy lehetetlen őket mozdítani (van amúgy, akit igen, de nem rájuk kell lőni). Aki pl. mostanában gondolkodik nagy szerverkonszolidációs projektben, annak érdemes komolyan fontolóra venni az AMD-t. Ha pár ilyen projektben sikeresek, és utána az ügyfél elégedett azzal, amit vett, az megnyithat újabb kapukat - pl. olyanokat, ahol kevésbé félnek egy kevert virtualizációs infrastruktúrától. Szóval lassan, fokozatosan el lehet indítani a növekedést - rengeteg sales-es melóval és zéró vagy kevés hibával. Értelemszerűen az Intel nem szeretné tétlenül kivárni, hogy ez vajon sikerül-e."We put all our politicians in prison as soon as they're elected." "Why?" "It saves time."
-
paprobert
őstag
A szerver vonalon is a desktophoz hasonló a migráció, csak az arányok mások.
1. Ahogy a desktop DIY, -azaz aki csak az ár-érték arányt vizsgálja- racuppant az AMD termékeire, ugyanúgy a bivalybasznádi TSZ szervere fog elsőnek AMD-re frissíteni. Koko52 példája erre tökéletes.
2. A másik véglet, akik váltanak(fognak) rövid időn belül, azok a helyek ahol megvan a szükséges belső mérnökmennyiség a supporthoz. Techóriások, nem mission-critical felhasználásban.
3. Pár év, elegendő jó tapasztalat és PR hallomások után pedig a piac közepe, a döntő többség is váltani fog. Azok, akiknél nincs házon belüli mérnökgárda, csak használni akarják az eszközparkot.
Most járunk a 2. pont legelejénél.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Busterftw
nagyúr
Úgy biztosítják, ahogy a "felnyalta a padlót az Intellel" Epyc és a "rárúgta az Intelre az ajtót" Epyc 2 ellen biztosították.
Előbbi már lassan 3 éve piacon van, utóbbi meg lassan egy éve. Utóbbi már megjelent két negyedéves jelentésben és mennyit nőtt az AMD most Q1 a szerver piacon? 0.2?
Szóval mire mennek az (nem tudom pontosan) az 50%-al gyorsabb Epyc 2-vel? És hogy nőtt 44%-al az Intel bevétel data centerben?
[ Szerkesztve ]
-
#146
Abu85
HÁZIGAZDA
xeon forever
#143
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
xeon forever
#143
üzenetére
A PCIe5 és a sok mag nyilván, de a 16 csatornás memóriavezérlő necces még szerverben is. Ennek vannak ilyen komoly problémái az alaplap felé, elég komoly routingot igényel, nehéz is jól szinkronizálni, stb.
A következő körben inkább a DDR5-től várható javulás, nem pedig a több csatornától. A másik irány, amit felvettek a szerverprocesszorok, az a HBM. Ez egy kicsit bonyolultabb, de ezek kombinációja lesz inkább, mint a 16 memóriacsatorna.(#144) atok666: Gondolom a TCO-ra gondolsz. Abban is az Epyc a jobb. Nagyobb is az előnye, mint pusztán teljesítményben.
(#145) gbors: Várj. Nem én kevertem ide a negyedéves eredményeket. De ha már idekeverték, akkor kíváncsi voltam rá, hogy a jó negyedéves eredmények miben segítenek az Intelnek hozni az Epyc képességeit.
Ha ez így van, ahogy egyébként leírod, akkor az Intel minek fejleszt egyáltalán új Xeont? Elvileg akkor a terméket nem az adja el, hogy milyen gyors, mennyit fogyaszt, mennyi idő alatt hozza vissza az árát, hanem az, hogy Xeon van a dobozára írva. De a mostani dobozokra is Xeon van írva. Ilyen szempontból értelmetlen bármilyen további fejlesztés, mert a Xeon eladta a terméket, és eladja a végtelenségig.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Aha, és akkor kezdődik a terelés - most már hirtelen nem az a kérdés, hogy hogyan lesz a negyedéves eredményektől jobb a teljesítmény, hanem az, hogy hogyan lesz jobb a teljesítmény
Nyilvánvaló, hogy az Intel is szeretne jobb teljesítményű cuccot építeni, de a szomorú igazság az, hogy hiába van az AMD-nek gyorsabb és (önmagában) költséghatékonyabb megoldása, jelenleg a szerverpiacon még mindig az Intel van kényelmes helyzetben. Csak annyi változott, hogy eddig überszuperbrutál kényelmes helyzetben volt, most meg már csak nagyon kényelmes helyzetben van. Azokat a vállalatokat, akiknek saját szerverfarmjaik vannak, és tele vannak Intellel, igencsak nehezen mozdítod AMD irányba - sok esetben még akkor is, ha sokat spórolnának az AMD-vel, ami egyáltalán nem következik a jobb CPU ár / teljesítményből. Csak egy példa - olyan szoftvert használnak, ami magonként van licenszelve. Ahogy az előbb írtam, több rálátás kellene a piacra ahhoz, hogy ilyen kijelentéseket tudjál megalapozottan tenni.
[ Szerkesztve ]
"We put all our politicians in prison as soon as they're elected." "Why?" "It saves time."
-
-
#142
Abu85
HÁZIGAZDA
xeon forever
#138
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
xeon forever
#138
üzenetére
Azzal sokra nem mennének, de azzal sem, hogy a CEO azt mondja, hogy a tesztek helyett másra kellene figyelni.
Az a megoldás, amit írsz, hogy vadul fejlesszenek, de fontos, hogy ésszel tegyék, mert eddig is készültek és készülnek lapkák, csak ész nélküli megoldások, amelyek közül az új CEO az idei évre tervezett Xeont ki sem adatja. Szerintem nem a mérnöki teljesítménnyel van az Intelnél a gond, hanem azzal, hogy rengeteg humánerőforrást elpazaroltak/nak teljesen szükségtelen fejlesztésekre. Évek óta az első értelmes gondolat volt az Intel vezetőségén belülről, hogy ami szar lett, azt nem kell kiadni. Ezzel is spórolnak egy rakás mérnöki munkaórát, mert azokat most értelmes területre lehet fókuszálni, nem egy eladhatatlan Xeon sorozatba ölni.
(#139) dagonya: Jó olvasgatást: [link]
(#141) gbors: Maximum akkor lenne hülye a kérdés, ha az Intel ki akarna szállni a szerverpiacból. De jelenleg az Intelnél kb. mindenki azon gondolkodik, hogy miképpen érik majd utol az AMD szerverplatformjait. Az első lépés az volt, hogy ki sem adják a Cooper Lake-SP-t, mert úgyis lassabb, úgyis többet fogyaszt, úgyis szarabb, tehát értelmetlen további mérnöki munkaórát beleölni. A következő lépés kérdéses, de Swan egyelőre (egy nem túl régi nyilatkozatot) értelmesnek tűnik, tehát valószínűleg tudja, hogy nekik is rá kell ugrani a chipletre, hogy sokkal inkább kézzel tudják optimalizálni a fejlesztéseket, mert egyszerűbb lesz számukra is az élet, ha egy lapkát fejlesztenek a mostani kb. egy tucat helyett. Sokkal inkább arra tudják koncentrálni a mérnöki munkaórát, hogy az az egy lapka legyen igazán jó. Fogadni mernék, hogy Swan már a véglegesítésekor kiadta ezt az irányt, mert ezzel 2024-re már jöhet egy jó Xeon.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
joysefke
veterán
Elterjedt gyakorlat és más szegmensben én meg is éltem, hogy különösen fontos, nagy presztizsértékű projektekbe gyártók egyszerűen bevásárolják magukat, olyan olcsón kínálják a portékát, hogy adott esetben az felülírja az egyéb szempontokat.
Gyakorlatilag marketing költés. Könnyen lehet hogy itt is erről van szó...
-
#138
xeon forever
addikt
Abu85
#137
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#121
üzenetére
Nem válaszoltál a kérdésemre. Felteszem újra: a negyedéves eredmények hogyan biztosítják majd az Intelnek a hiányzó 90%-nyi teljesítményt, amivel le van maradva a mostani legjobb kapható Xeon a legjobb kapható Epychez képest?
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Busterftw
nagyúr
Tehát ha egy laposföld hívőnek belinkelek pár száraz tényt ami a bolygó geoid alakját mutatja/bizonyítja, az kemény fanboyság?
Már ne haragudj, de te próbáltad a Passmark "market share"-el bizonyítani mennyire jól megy az AMD-nek.
Hasonlóan mint amikor jönnek páran és mindfactory.de eladásokat adják el mintha az a piac egészére érvényes lenne.
Nekem ez inkább kemény fanboyság. -
-
koko52
nagyúr
válasz
Busterftw
#131
üzenetére
Látom kemény fan vagy. Vegyed az Intelt továbbra is! Azért köszönd meg az AMD-neki, hogy ha feljebb lépsz már kapsz +2 magot, mert még mindig 4mag4szál lenne a 10. reszelés is. Szerencsére én BEST BUY fan vagyok. Most AMD van, de lehet 4-5 év múlva Intel lesz.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
-
Busterftw
nagyúr
Hogy indult a Ryzen? Nem inkább az a kérdés hova jutott?
Csak mert jön a 3. széria, lassan 4 éve bestbuy, lóvé sehol, az Intel meg rekordokat döntöget.Szóval mire ment (a piacon, nem a rendszergazda havernál) Ryzen?
"Meglátjuk 2-3 év múlva."
Na látod ez a mondat indult a Ryzennel.
Ez volt a duma az első Ryzennél is meg az első Epycnel.
Aztán Oscar bácsi meg nem gyütt.[ Szerkesztve ]
-
-
atok666
őstag
Aha, akkor igy ok.
En mondjuk nem azt latom, hogy pl. egy kulsos egyetemi rendszergazda mondja meg vallalatoknak, hogy milyen rendszert/szerverparkot epitsenek ki (nem tudom mi alapjan dont, mennyire latja at az egyes igenyeket stb.) majd utana o maga meg is epiti (ilyenkor nem tudom, hogy biztositja a kulonbozo SLA-kat stb). Vallalati szinten (ami sztem jelentos reszet adjak a szerverpiaci beveteleknek) nem ez az altalanos - szerintem.Atok
[ Szerkesztve ]
-
-
koko52
nagyúr
Mindkettő. Elmondja a tényeket majd döntés után megépíti. Főállásban egyetemen rendszergazda.
Oliverda: ryzen pont így indult."Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
bár nem értek hozzá,de kicsit kezdem felfedezni ebben a "magyarázatban" azt hogy Intel miért ragasztott minket évekig 4 magon aztán hullt a porba hirtelen. Nehogy itt is eljátszódjon ugyan ez csak a másik oldallal
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Oliverda
félisten
Egy fecske nem csinál nyarat. Az a gond, hogy a "kisebb-közepes cégek" kategóriájából nem lesz egykettőre milliárdos forgalma az Epycnek. Még mindig azok vannak nagy többségben, akik inkább Xeonra építenek, mert jól ismerik a márkát és a terméket, a szoftver tökéletesen fut rajta, amennyiben pedig mégis bármi probléma adódna, minden oldalról megvan a support. 2018 eleje óta szinte sorra jönnek 2-3 havonta a hírek a Spectre és társai sebezhetőségekről, mégsem esett vissza (sőt, inkább nőtt) a Xenok forgalma. Ennyire bebetonozta magát az elmúlt 10-15 évben az Intel (többek között a K8 utáni sorozatos bukdácsolásoknak hála), ezt pedig nem lehet 2-3 év alatt lebontani semmivel.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
koko52
nagyúr
válasz
Oliverda
#121
üzenetére
Egy ismerősöm szervereket épít kisebb-közepes cégeknek. KB 1 éve csak epyc-et. Ezt megmutatom neki
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Oliverda
félisten
A DIY piaccal ellentétben a szervereknél nem a nyers teljesítmény a legfőbb szempont, de még a processzorok ára sem elsőrangú. Érdemes lenne először utánanézni vagy körbekérdezni olyanoknál, akiknek ez a munkájuk, és nem vakon benyelni a már sokadik önpromót.
"Az AMD a fentiek miatt nem tart attól, hogy az Intel a közeljövőben visszatérne a szerverpiaci versenybe."
Vajon mennyi lenne a negyedéves bevétel, ha versenyben lennének? 70 milliárd?
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
-
-
Azt nem írja, hogy milyen adatok és honnan, kép alatt meg csak ennyi, link nélkül.
Last year, AMD has grown rapidly (Photo: Wcctech)
Ilyet nem találtam, akkor gondolom WccFtech lehet a forrás.Egy ilyen mondat van a cikkben:
users rushed to buy AMD CPUs instead of Intel CPU kits.
De ez a link egy 2018-as cikkre hivatkozik, szóval abban nem lehetnek 2019Q4 tényadatok.A cím és az első mondat mondhatna valamit, de itt meg nem hangzanak el számok:
AMD dethrones Intel from being the world’s best-selling CPU company
AMD publicly announced this remarkable achievement in person during the first quarter annual report meeting.[ Szerkesztve ]
solfilo
-
koko52
nagyúr
Ott van az oldal. Ez frissebb és nem a germán adat, mert az 32-68 AMD javára. Hazánk is kb a germán adatnak felehet meg.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
koko52
nagyúr
válasz
#32839680
#107
üzenetére
Egy komoly cégnél elég nagy baj, ha xeonból épít jelenleg szervert, mert megvette a felelőst az Intel. Ha bukik akkor a kirúgás mellett még börtönnel is szembe nézhet, miután bizonyítják, hogy ezzel kárt okozott. Mielőtt valaki írja, hogy úgyse ért hozzá a főnök---mindig van aki a helyére akar kerülni, nem minden főnök hülye elég ha hallja a híreket.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nagyon is sok. A legfontosabb tényező, amivel az Epyc most sorra húzza be a tendereket az a TCO. Egy Intel szerver megtérülési ideje sokkal hosszabb, mint egy AMD szerveré. Ezt úgy kell érteni, hogy van egy üzemeltetési költség, amit be kell nyelni az egyszeri megvásárlás után, és ez fontosabb is annál, minthogy a szerver mennyibe kerül egyszer, mert végeredményben ez vezet majd a mihamarabbi megtérüléshez. A jelenlegi ARM szerverek még korlátozottak, de a TCO sok esetében már most jobb az AMD Epyc generációval elérhető TCO-nál is. Tehát ez önmagában veszélyes, mert alapvetően teljesítményt, illetve jobb szoftveres hátteret sokkal könnyebb egy dizájn mögé rakni, mint jó TCO-t.
Most kiemelném a Marvellt, mert ők jelenleg is készülnek egy hamarosan érkező, egész jó szerverplatformmal, a ThunderX3-mal. Az kifejezetten jó lesz a Cloudba VM-re, mert 384 szálat kínál, miközben a legjobb Epyc 128-at. És a fenti tényező miatt a ThunderX3-ra kb. 3x több virtuális gépet is tud adni, miközben a perf/watt tekintetében úgy 30%-kal jobb az AMD Rome platformjánál. Ez azért eléggé killer TCO-t eredményez. Az Intel legjobb elérhető Xeonjához viszonyítva a ThunderX3 előnye letaglózó, majdnem 120%-kal jobb a perf/watt, és 8x több virtuális gépet tud adni az említett előny mellett. Nem véletlen, hogy a ThunderX4-gyel már szemez az AMD, ha ilyen intenzív az ARM növekedése, akkor az Intelnél sokkal nagyobb bajokat okozhat nekik, mert az AMD pontosan tudja, hogy a szoftvert az ARM mögé rakni egyszerűbb lesz, mint az Intelnek jó TCO-t elérni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
S_x96x_S
addikt
@dokanin:
> ARM veszélyés ez már valós veszély
... mind teljesítményben - mind licensz flexibilitásban.-----------------
friss (~tegnap esti) - felhős(EC2) - ARM (Graviton2) vs EPYC "Rome"s teszt:
avagy azért kell figyelni az ARM-re!
Cloud-ban könyebb az átállás .. X86/A64-ről ARM-re - ott kezdődik meg az errózió ... azt a területet az Intel se tudja kontrollálni .. Minnél inkább befeszül az Intel - annál inkább felerősíti az ARM-es térnyerést.
Lényegében az AMD -még jót is tesz az Intel-nek ... AMD-ről könyebb visszaváltani - hogyha lesz egy jó széria - mint ARM-ről.> ARM-nek mi esélye?
a Cloud trendje ... Ha minden ugyanúgy fut az ARM-en mint az X86/64-en, ( és egyre inkább ez a trend )
akkor már csak az ár-teljesítmény lesz legnagyobb hajtóerő ...
és 20-30% -os üzemeltetési költség csökkentésért a legtöbb cég lehajol .. mert rákényszeriti a saját konkurense .. aki már csökkentette a költségeit .."Benchmarks Of 2nd Gen AMD EPYC On Amazon EC2 Against Intel Xeon, Graviton2"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-ec2-c5a&num=1a tisztán teljesítmény szempontjából így áll
- és ebben nincs benne még az Arm alacsonyabb árazása ..."If taking the geometric mean of all these results, the EPYC C5A "Rome" instance for 16xlarge delivered 40% better performance over the previous generation part and 5% better performance over the similar sized Xeon M5 Cascade Lake instance. The Amazon Graviton2 (m6g.16xlarge) instance did offer better performance by 2.6% but it's important to keep in mind that Graviton2 vCPUs are always backed by a physical CPU core while the Intel/AMD instances are leveraging a combination of SMT/HT in the total vCPU count. For the 8xlarge instance type, the Graviton2 instance also led followed by the new AMD EPYC Rome instance having 6% better performance over a similar Xeon instance or 43% over a previous-generation EPYC instance. Simply put, damn impressive performance so far especially compared to the first-generation instances."
----------------
Ami még érdekes, hogy az ARM kihozta a fapados startupoknak szánt
"Arm Flexible Access for Startups" programját ..
szóval szerintem 3-4 év és rengeteg Alternativ ARM-es chip lesz a piacon!
Az is lehet, hogy lesz magyar chip is
Én mondjuk a "Toldi" nevet adnám neki
- amolyan szójáték - utalva az erős karra ( ~arm)https://www.arm.com/products/flexible-access/startup
Program Benefits for Early Stage Startups
- $0 easy access to the world’s leading SoC design portfolio
- $0 license fee for the production of prototypes
- $0 cost tools, training, and support to enhance your team
"April 29, 2020 — Arm Flexible Access for Startups: Fast, Cost-efficient Route to Market for New Innovators Arm champions success of early stage startups with zero-dollar access to the world’s most widely-deployed chip technology"
https://www.arm.com/blogs/blueprint/arm-flexible-access-for-startups[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#107
üzenetére
Nem kell feladni a szerverpiacot, de az Intelnek most azt kell csinálnia, amit az AMD csinált az Epyc előtt. Lehajtani a fejüket és fejleszteni. Ettől még ugyanúgy hozhatnak Xeonokat, ahogy az AMD is hozott Opteront, és niche marketeket még célozhatnak is vele, mert az Opteronnak is voltak olyan tulajdonságai, amik a szerverpiac 1-2%-a számára pont fontosnak számítottak. A Xeonnál is vannak ilyenek. Ezekre kell koncentrálni, mert nem minden területet fed ám le az AMD az Epyc sorozattal. Sosem fognak, mert niche marketekre nem éri meg tranzisztort pazarolni. Tehát az Intelnek ugyanúgy lesz majd helye, mert ők meg szeretnek olyan újításokat behozni, mint például az AVX-512.
A lényeg viszont az, hogy most Swannak ki kell jelölnie egy olyan irányt, amivel vissza tudnak térni a trónra. Ez 2024-es fejlesztéseket jelent mindenképpen, de ezek a fontosak, mert rövidtávon már nem éri meg gondolkodni. Alapvetően megvan a technológia az Intelnél, mindenre képesek, amire az AMD, csak nem teszik, mert rossz a processzortervezés menedzselése. Ezt kell megreformálni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#105
üzenetére
Azt már nehezen, mert ugye ott történt egy vizsgálat az EU és az USA részéről is, és kiderült, hogy az Intel bizony pénzzel vette meg a gyártóknál azt, hogy a termékeit használják. Erre vonatkozóan számos változást kért az EU és még az USA is. Ha legközelebb ezt csinálják, akkor azt nem ússza meg az Intel egy milliárddal. A gyártók sem ússzák meg olcsón. Több évnyi nyereségük elmehet majd a büntetésre. Megéri?
Nem mellesleg a gyártóknak az is fontos, hogy ezt mindenki csinálja, mert ha az Intel nem tud minden céget megvenni, akkor valakitől hozzá tudnak jutni az AMD-hez, és akkor csak annyit érne el egy nagy szervergyártó, hogy lemond az eladásokról.
Emellett megjegyzem, hogy ha az Intel ilyenen gondolkodik, akkor az rég rossz, az azt jelenti, hogy még 4-5 éves távon túl is megfoghatatlannak tartják az AMD-t. Nyilván Krzanich örökségével Swan nem tud mit kezdeni. Ezt az anyagot kapta a következő évekre, ezzel kell dolgoznia. De 2024-ben már olyan megoldás is lesz, amit az ő elnöksége alatt kezdtek fejleszteni, ha az is elbukik, akkor az csak Swan hibája lesz.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
És a negyedéves eredmények hogyan biztosítják majd az Intelnek a hiányzó 90%-nyi teljesítményt, amivel le van maradva a mostani legjobb kapható Xeon a legjobb kapható Epychez képest?
(93) S_x96x_S: Létezik termékminta, ami HBM-et használ, de ez a Milan esetében inkább próba lesz, a valós bevetés majd a Geona szintjén várható. [link]
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#100
xeon forever
addikt
xeon forever
addikt
Megsugom mindenkinek, hogy a jovo a qube kinezetu processorokban van. Mar tobb mint 10 eve vazoltam a technologia elonyeit bizonyos korokben, jol meg is kaptam, hogy nem 2200-ban vagyunk.
PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P
-
Darmol
senior tag
válasz
Busterftw
#52
üzenetére
A deduktív filozófiád:
Már hogy süllyedne a hajó? Itt fent a kapitányi hídon minden rendben, és innen látom hogy úszik a hajó. Ja hogy van egy bazi nagy luk a gépházban. Az nem számít, ez a hajó elsüllyeszthetetlen, a cégvezetés is megmondta.
Hívjuk Titanic effektusnak?
[ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
koko52
nagyúr
Itt a 2020 q1 [link]
Én az idei év végére, jövő év elejére leszek kíváncsi, miután bejáratódik a zen3.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
#96
janeszgol
félisten
antikomcsi
#34
janeszgol
félisten
válasz
antikomcsi
#34
üzenetére
Osszetevesztetted az Intellel, aki folyton sir valamin.
1, nem jo a CBT. Persze elotte hosszu evekig hasznaltak, meg ezen kijelentes elott is azzal demoztak.
2, mar semmi bench nem jo, inkabb beszelgessunk a huvelygombarol. :D
Pedig eddig jok voltan a bench-csek. -
DraXoN
addikt
Inkább szerintem zen4 az esélyes (de még inkább zen5öt mondanám biztosra).
Ha valami előlépés is lenne, inkább csak 2.5D, de lehet az is inkább zen4 (Glo-fo kb akkortájt készül el az interposerrel, anélkül nem lesz 2.5D, nem hogy X3D).. HBM-re is kicsit előtte az esély, kellene a több sáv, de az sima tokozással necces elfér-e, szerintem kell az interposer már hozzá (lényegesen több és keskenyebb sávokkal lehet benne dolgozni több rétegben, kisebb az adatkapcsolat energiaigénye is).
De elnézve az időgrafikont a 21-es időpont lehetséges is lehet.. előbb nem.The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
S_x96x_S
addikt
> De ez hogy? Aki ezeket a gépeket finanszírozza, azt nem zavarja,
> hogy dupla pénzért fele akkora teljesítményt kap?Az Intel csomagban adja a procit - a tárolókkal ( SSD,Optane) és a NIC-el. Emiatt lehet, hogy gyenge és túlárazott a proci, de az egészre - meg nagy diszkontot ad .. Ha valaki meg AMD-re akar váltani, akkor még nagyobb diszkontot ad ..
valamint a TCO-hoz az üzemeltetés is hozzátartozik.
Ha egyfajta a géppark, akkor tartalékalkatrészek ellátása is egyszerűbb,
hasonlóan mint egy céges gépjárműparknál.valamint léteznek speciális esetek, amikor az Intel rendszerek előnyei kidomborodnak és kimérhetőek ( Intel Optane DCPMMs persistent memory , AVX-512, VNNI (DL Boost) )
és ezekre még nincs jó válasza az AMD-nek.
Pesze az EPYC más területen van előnyben ( PCIe4.0 ; high core, ...)szóval nem annyira egyszerű.
Az Intelnek lassan jobb sales-i lesznek mint mérnökei ...Ha érdekel bővebben, akkor a STH -n tudsz olvasni - szerveres elemzéseket.
https://www.servethehome.com/amd-epyc-7f52-benchmarks-review-and-market-perspective/5/
https://www.servethehome.com/intel-xeon-gold-6226r-benchmarks-and-review/3/Mottó: "A verseny jó!"
-
Oliverda
félisten
A storage az NSG-ben van. A Xeon+chipset ("platform") adja a DCG forgalmának ~90 százalékát. Az egyéb termékek ("adjacencies") az első negyedévben 600 milliót hoztak.
Ok, mondjuk az is majd duplája amit az Enterprise, Embedded & Semi-Custom összesen produkált.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
-
S_x96x_S
addikt
> Intel (Data Center Group): 7 milliárd (azaz 7000 millió) dolláros bevétel
> Vagyis az Intel az év első hónapjában 20-szor több pénzt kaszált a
> Xeonokból és az azokhoz való chipstekeből,sok igazság van abban amit irsz,
de ezt pontosítanám.tudtommal az Intel DCP -ben a Szerverek mellet tartalmazza
- Storage ( Optane, Intel SSDs, ... )
- Network ( 10/40/100 GbE )
- Facilities ( cooling, ... )
részeket is.vagyis sokkal bővebb a Szerverek -nél ...
emiatt a 20x rész már túlzás - ezt nem mind a Xeonokból hozta össze.persze össze is függ - meg nem is
Mottó: "A verseny jó!"
-
gliskard
senior tag
válasz
#32839680
#20
üzenetére
Részben az Apple az egyik közbenső lépcső az ARM architektúra terjedésében.
Elég sokan várják az x86->ARM váltást a Mac-ekben. Mivel ez adhat kellő lökést amelz elindíthat egy kisebb-nagyobb változást.
Jelenleg csak az Apple van olyan helyzetben illetve neki van elég tőkéje/ereje amivel ki tudja kényszeríteni a fejlsztőkből az ARM támogatást.
Valószínűleg ez sem lesz áttörés, de kellő lendületet adhat az egész ARM architektúrának a mobile és beágyazott szegmensen kívül.[ Szerkesztve ]
-
-
Oliverda
félisten
Aztap*csa!
"Jelen pillanatban az AMD kifejezetten kényelmes pozícióban van a szerverpiacot tekintve, hiszen a Rome platformmal az Epyc sorozatú processzorok gyakorlatilag megfoghatatlanok. Mind a teljesítmény, mind a fogyasztás, mind pedig az I/O képességek tekintetében a legjobb alternatívát kínálják, így túl nagy verseny ezen a területen most nincs. Ráadásul egy darabig nem is lesz, hiszen az Intel nemrég lelőtte az új, nagy teljesítményű Xeon processzorát, vagyis az idei évet gyakorlatilag elengedték."
"A kérdés jelenleg az, hogy a Santa Clara-i óriáscég mikor vág vissza. Valószínűleg az AMD az érkező Milan platformmal is a csúcsra tör, hiszen az egyetlen termékcsalád, amit meg kell verniük ehhez az a saját, aktuális Epyc szériájuk, tehát ismeretlen tényező nem lesz az egyenletben."
"A 2021-es esztendő lehet tehát az első év, amikor az Intelnek esélye van arra, hogy elkapja a konkurens Epyc sorozatot. Innen feltételezhető, hogy ez talán egy kicsit zavarja az AMD-t, de a cég láthatóan nyugodt, sőt, túl nyugodt, mivel a partnereknek már most azt magyarázzák, hogy ez miért nem fog megtörténni."
"Emiatt az AMD joggal fordítja a fejét a szerverpiacon a készülő ARM-os dizájnok felé, azok jelenleg lényegesen nagyobb veszélyt jelentenek az Intelnél. Leginkább a Marvell ThunderX4 van szem előtt, a jelenlegi adatok alapján ez lehet az AMD Genoa platformjának legfőbb ellenfele, és jelenleg a fő cél az, hogy ezzel tartsa majd a lépést a jövőre érkező Epyc. A Xeonok gyakorlatilag nincsenek is célkeresztben."
Akkor vessünk egy pillantást az AMD és az Intel első negyedéves számaira, mert azok ugye viszonylag ritkán hazudnak:
AMD (Enterprise, Embedded & Semi-Custom seg.): 348 millió dolláros bevétel
Intel (Data Center Group): 7 milliárd (azaz 7000 millió) dolláros bevételVagyis az Intel az év első hónapjában 20-szor több pénzt kaszált a Xeonokból és az azokhoz való chipstekeből, mint az AMD az Epycekből, a játékkonzolos processzorokból, illetve a beágyazott chipekből összesen. Az való igaz, hogy túl nagy verseny ezen a területen most nincs, és egyelőre nagyon úgy fest, hogy egy darabig nem is lesz. Az AMD pozíciója pedig akkor lesz kényelmes, ha legalább 30 százalékkal nagyobb bevételt tudnak elkönyvelni, mint a DCG, addig muszáj lesz hasonló marketingszövegekkel traktálni a partnereket.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
-
koko52
nagyúr
Most nézem, Intel megépíti (akarta) 2021-re a legnagyobbat a világon. Mikor átadják, pont 50 %-ot vernek rá az Epyc géppel (Frontier) .
[link]
Mondjuk nem nehéz, ha fele pénzért dupla sebességet adnak kisebb hővel.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
koko52
nagyúr
Az új szuper számítógépek epyc-re épűlnek. Európa legnagyobb xeon gépét is leváltották rá. Google is folyamatosan cseréli le a xeonokat stb... Lehet valamit nem jól csinálsz
[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
atok666
őstag
Probaltam mar amd procit atnyomni virtualizacios platform alapkent infrastruktura architekteknel, de eddig meg nem sikerult. Regi xeon ment, uj xeon jott. Meglatjuk legkozelebb. Ujra megprobalom, bar az csak evek multan lesz ujra.
Ha bovitik a platformot, akkor a homogenitas miatt marad az intel, ha ujitanak, akkor meg azert intel, mert eddig bevalt.Atok
[ Szerkesztve ]
-
-
koko52
nagyúr
-
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#67
üzenetére
Az szerintem megmarad pletykának. A Zen3 még esélyes, hogy 7nm marad.
A tic-toc nem volt rossz, csak nem tudták tartani. Egyébként én ezzel is úgy vagyok, hogy valószínűleg tudnának ők is 7nm-en gyártani, csak pont azért nem teszik, mert nem tudnák elég hatékonyan. Csak akkor fognak 7nm-re lépni, ha elég jól hozzá tudják optimalizálni az aktuálisan rá szánt processzorgenerációt. Addig nem fognak kijönni vele, mert az nekik nettó visszalépés lenne teljesítményben. Vehetjük úgy, hogy rögtön egyfajta 7nm+(+)-al nyitnak.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#64
üzenetére
Elvileg az alacsonyabb csíkszélesség önmagában is jár némi órajel kötöttséggel, de ez elhanyagolható. A fő ok az, hogy ha a gyártástechnológia rendes ütemben fejlődik, akkor egy csíkszélesség 2-3 generációnál többet nem szokott kiszolgálni, mert utána jön a következő. Intelnél a Cooper Lake már a 12. processzorcsalád 14nm-en. Még kimondani is sok. Azalatt bőven lehetett optimalizálni. Ha megnézed, az első processzor generáció egy adott csíkszélességen mindig visszafogott. Aztán a következőn látszik az előrelépés.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz
GeryFlash
#46
üzenetére
Nem ilyen egyszerű ez, hogy a kisebb csíkszélesség alapértelmezettem előrelépés mindenkinek. Intel egyszálas teljesítményben azért tartja még magát 14 nm-en a 7nm-es AMD-vel szemben, mert az a 14nm-es gyártás már jó pár generáció óta finomítva, és optimalizálva van. Amint Intelnél csíkszélességet váltanak, az órajeleik biztos, hogy vissza fognak esni. IPC-ben meg az AMD-nél az előny.
Szóval a lényeg az, hogy nem, ha az Intel is 7nm-en, vagy 5nm-en gyártana, nagyon nem lennének automatikusan jobbak. Ahhoz nekik is IPC-t kellene emelniük. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Ajándékok
#59
üzenetére
Van, csak nem akkora, amekkorának hiszed. Az, hogy az egyik nanométer előtt 7 vagy 10 van nem igazán ad meg semmit az adott gyártástechnológiáról. Ráadásul a tranzisztorsűrűséget az is nagymértékben befolyásolja, hogy a részegységet milyen density libbel tervezték, vagy esetleg kézzel. Ha kézzel optimalizálod a fizikai dizájnt, akkor tudod a legkisebb lapkaterületre bepréselni az adott áramkört. Ha gépi optimalizálás van, az mindenképpen rosszabb a kézinél, de nem mindegy, hogy a gép mire optimalizál. Az AMD a CPU-it sűrűségre optimalizálja, míg a GPU-it teljesítményre. Az Intel teljesítményre optimalizál mindent, mivel sosem találkoztak azzal a problémával, hogy sűrűségre kelljen optimalizálni, azt hozta mindig az egy generációval modernebb gyártástechnológia. Csak most nem hozza.
Azt trilliót javítottam.
(#60) GeryFlash: Éppenséggel az Intel a TSMC egyik ügyfele. A tréningre optimalizált AI gyorsítójukat ott gyártatják. És a jövőben is lesznek megrendeléseik feléjük.
Pedig a chiplet dizájn a kulcs. Ha az asztali piac aljától a szerverpiac tetejéig egy lapkát használsz, akkor van egy rakás mérnöki kapacitásod olyan munkákra, amik kisebb kiterjedésű részegységeket, nagyobb teljesítményű dizájnokat adnak. Az Intelnek is vannak legalább olyan okos mérnökei, mint az AMD-nek, csak nem ezen dolgoznak, hanem azon, hogy az asztalra és a szerverbe tervezett két fő lapkából készítsenek kevesebb maggal rendelkező fizikai dizájnokat. Tehát nem a mérnökök okosabbak, az AMD-nél, hanem jobban van menedzselve a tervezés. Az Intelnek ezt kell lemásolnia, ha valamit akarnak kezdeni velük a jövőben.A tranyósűrűség sem egy általános dolog. Arra is lehet tervezni. A hsz. első bekezdésében leírtam.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Ajándékok
aktív tag
Akkor az intelnek nincs is gyártástechnológiai lemaradása?
Ha már itt vagy, javíthatnád ebben a trilliót billióra. Most - enyhén szólva - nevetséges a hír.
Nagy raktár kis helyen! Anyagáron eladó ~200m hosszú rakódófelületű gördülő polc rendszer. A helyigénye csak 3.6m*1.4m. Akár egy lakáscserét is megspórolhat vele!
-
Ajándékok
aktív tag
Ha jól értem, a cikk lényege, hogy az amd hasonló teljesítményt sokkal kisebb magmérettel tud hozni és amíg az intel nem áll be a sorba, addig nincs esélye az amd-vel szemben.
Az cikkben említett intel 10, az amd 7 nm -en készül. Mivel a tranzisztor szám négyzetesen arányos a csíkszélességgel, ez adott területen 2x annyi tranzisztort jelent az amd javára. A magok méret aránya (6mm2 : 3.4mm2) is ezt a ~2-es szorzót adja, vagyis CSAK gyártástechnológiai előnye van az amd-nek. Sőt... az intelben ezen a területen 2.5* akkora cache is elfér.
De akkor miről szól a cikk
[ Szerkesztve ]
Nagy raktár kis helyen! Anyagáron eladó ~200m hosszú rakódófelületű gördülő polc rendszer. A helyigénye csak 3.6m*1.4m. Akár egy lakáscserét is megspórolhat vele!
-
arn
félisten
válasz
GeryFlash
#51
üzenetére
12es volt a ryzen2, ami gyk egy tupirozott 14es volt. Es mar a ryzen1 is jobb volt, ha a skalazodo dolgokat nezed. Ha a parmagos teljesitmenyt, abban nem.
A masik, hogy epp annak koszonhetik a magas orajelet intelek, hogy 14+++++++ xedik verzio, 10 nanon ok sem lennenek gyorsak, max kevesebbet fogyasztana. A sok maggal, amerre ok is fejlodni tudnak meg epp olyan probelmai lesznek, mint az amdnek. Mar egy ideje az amdje a vezeto szerep.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
GeryFlash
veterán
Ryzen 2xxx vs Intel 8-9-10. gen. 14nm vs 7nm. És mégis az Intel volt a jobb. Most a 3. generációnál már kb egál a dolog. Azt nem is mondom hogy hol volt kb hasonló gyártástechnológiai szinten lévő Ryzen 1. generáció az Inteltől. Nem akarom elvenni az AMD érdemeit, sokat léptek előre és a chiplet design üzletileg nagyon megérős, de ugyanolyan gyártástechnológiánál az Intel verné őket.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#50
awexco
őstag
Petykemano
#43
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#43
üzenetére
Van infó arrol , hogy rome javult e ezen a téren ?
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
awexco
őstag
válasz
GeryFlash
#46
üzenetére
"Ja persze. Imádom amikor próbálják előadni hogy az AMD a TSMC nélkül is nagy király lenne. a chipelt design igen, az remek húzás. De ha az Intel is 5nm gyártaná a Sapphrie Rapidset fixen legalább egyszinten lennének az Epyckkel."
De nem így van akkor most mi lesz ?I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
koko52
nagyúr
válasz
GeryFlash
#46
üzenetére
ha az Intel is 5nm gyártaná a Sapphrie Rapidset fixen legalább egyszinten lennének az Epyckkel. --- Na ettől van nagyon messze és ez a lényege az egésznek. Még a 10nm sem sikerült rendesen.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
GeryFlash
veterán
,,Az AMD a fentiek miatt nem tart attól, hogy az Intel a közeljövőben visszatérne a szerverpiaci versenybe, mert nem a dizájnnal, nem a gyártástechnológiával, hanem magával a tervezési koncepcióval került az Epyc előnybe, és amíg az Intel nem veti be a chipletet, illetve ezzel a nagymértékű kézi optimalizálás jelentős előnyeit, addig már szimplán a tervezésnél hátrányban kerülnek, mert ugyanarra a piacra sokkal nagyobb processzormagokkal tudnak csak bekerülni, miközben azok messze nem gyorsabbak annyival, amekkora extra helyet elfoglalnak."
Ja persze. Imádom amikor próbálják előadni hogy az AMD a TSMC nélkül is nagy király lenne. a chipelt design igen, az remek húzás. De ha az Intel is 5nm gyártaná a Sapphrie Rapidset fixen legalább egyszinten lennének az Epyckkel.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
koko52
nagyúr
Ez még később fog látszódni. A szervereknek van egy kifutási ideje. Hiába van egy sokkal jobb alternatíva, nem cserélik egyből mint PC-sek. A közeljövőben viszont rengeteg szerződés/bérlés lejár és lehet váltani. Az új építések pedig EPYC-ek lesznek.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
#43
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#38
Petykemano
veterán
Itt van egyébként ennek a magyarázata
Azt gondolnám, hogy a MariaDB 512 klienssel durván memóriasávszélesség limitált lehet már. (Kevessebb klienssel még az epyc rome nyer.)Cache latency
látható, hogy 1MB-nál és valahol 24MB-nál kezd el törni.
Fenti kép Naples, de tudjuk, hogy kétszer akkora az L3$
Tehát 256kb-tól 1MB-is lassul és 8MB-nál kezd feltörniEz még beszédesebb:
Brutális sávszélesség limit. (A Naples esetén)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-vitya-
őstag
válasz
#32839680
#37
üzenetére
Szerintem nagyon sok fix szerződés is van ebben, Valamint, ha van egy xeon-os szerverparkod, ami rendesen le van tesztelve a te applikációidra, akkor ismét xeont fogsz venni, nem pedig a legjobbat/leggyorsabbat.
Ezek miatt valóban nehezen lehet a részesedést hizlalni a szerverfronton.
-=Vitya=-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#37
üzenetére
A szerverpiacnak vannak frissítési ciklusai. Akkor változik jelentősen az eladás, ha ezeket a ciklusokat elérik az ügyfelek. A kérdés itt nem az, hogy az Epyc erősödni fog-e, mert látod, hogy mennyi Epyc gépet jelentenek már be. Az a nagy talány, hogy mikortól lesz igazi játékos az ARM. Mert sok előnye van ám, és van egy pont amikortól megéri átállni rá.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
S_x96x_S
addikt
Azért az ARM-re vigyázni kell
.. ha elalszik az AMD ébersége, akkor úgy jár mint az Intel.pl.
A mezei fapados Graviton2 - (N1 core-al) hyperthread nélkül is veszélyes tud lenni.
pl. A MariaDB/MySQL jobban skálázódik a Graviton2-ön mint a 128thread -es EPYC (ZEN2-es)
"For the MariaDB/MySQL database server, EPYC 7742 was much faster than Graviton2 until hitting 128 concurrent clients. At 128 clients and higher, Graviton2 pulled ahead of the EPYC 7742."
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-vs-graviton2&num=6Mottó: "A verseny jó!"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#32
üzenetére
Aki nem a régmúlt söröskorsós emléke alapján vesz procit, hanem teljesítményt és hatékonyságot akar, az már Xeonra rá sem néz. Ha ezek közül az egyiket is tudná hozni az Intel, akkor nem lőtték volna le az idei Xeon generációt. Most nagyjából ott van a Xeon, ahol az AMD volt az Opteron korszak végén. Rétegpiacokat tudnak célozni, mert általánosságban majdnem minden tesztben kikapnak. És ugyanúgy, ahogy az AMD-nek sem 1-2 év volt ezt visszahozni, az Intelnek sem annyi lesz, hanem meg kell változtatni a tervezési filozófiát, hogy azokat az előnyöket be tudják építeni, ami az Epycnek hozza az eredményeket a tesztprogramokban. Az ARM-nak hamarabb lesz ott az AMD nyakán, mint az Intel. Bizonyos területeken az idén érkező Marvell ThunderX3 már veri a Rome platformot, igaz ez kevés az üdvösséghez, mert a Milan már nagy falat lesz neki, de a lényeg az, hogy a Marvell már elérte azt, ami az Intelnek még csak nem is megy. Nem véletlen, hogy tartanak az AMD-nél a ThunderX4-től, mert a Sapphire Rapids az könnyű célpont, sok tekintetben még a Rome sincs meg neki, tehát a Genoa számára csak reggeli lesz, de a ThunderX4-re már 192 magot mondanak, és a Genoa platform állítólag csak 128 magosnak készül per tokozás. A Sapphire Rapids a friss pletyka szerint 48 mag per socket, ezért nem fostak be tőle. Ez +80 maggal az AMD-nek csemege, de a ThunderX4-gyel szemben -64 magon állnak, az már bajos.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#35
Pingüino
senior tag
antikomcsi
#34
Pingüino
senior tag
válasz
antikomcsi
#34
üzenetére
Az ő magyarázásuk mögött legalább vannak technikai tények. Valahogy meg kell győzni a vásárlókat. Még mindig jobb, mint az Intel féle "nem a teszteredményeket kell nézni" magyarázat.
-
#34
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Azt csinálja az AMD, amihez a legjobban ért, magyaráz!
-
Pingüino
senior tag
Nem véletlenül jósolták azt, hogy hamarosan elérjük a gyárthatóság határát. Csak sokan félreértették. Nem arról van szó, hogy nem lehet lejjebb menni csíkszélességben, csak arról, hogy irdatlan pénzmennyiségek, és mérnöki munka kell hozzá. Jelenleg a TSMC, és a Samsung képes még haladni, meg készül az Intel 7nm (bár kérdés, mikor lesz belőle valami látható termék is). A többi szereplő leragadt 14nm-en, és az új belépők is azon gyártanak csak.
-
martonx
veterán
Ahogy csökken a csíkszélesség, úgy hullanak ki a gyártók. Miért szerinted az AMD melyik másik gyártóra támaszkodhat akár csak a jelenlegi 7nm-en is a TSMC mellett?
Talán még a Samsung az, ami állja a versenyt, meg ki tudja összekaparja-e még magát az Intel valaha.
Teljesen egyértelmű, hogy belátható időn belül a csúcstechnológiás chip gyártás 1-2 szereplős lesz (hm, ha 7nm-nél húzzuk meg jelenleg a csúcstechnológia határát, akkor már most is 1-2 szereplős )Én kérek elnézést!
-
#28
Pingüino
senior tag
Petykemano
#24
Pingüino
senior tag
válasz
Petykemano
#24
üzenetére
Ez főleg attól függ, hogy állnak a szoftverfejlesztők a kérdéshez.
Szerveren nem éri meg beáldozni az optimum pontot, mert jobb megoldás a teljesítmény/méret tekintetében jobb magokból többet bele pakolni.
Desktopon viszont kevés alkalmazás van sok szálra optimalizálva, így ott megérheti valamennyire eltolni a munkapontot. Persze ésszerű határokon belül, nem úgy, mint az Intel 200-300 W-os processzorainál.
A probléma csak az, hogy mivel egy chiplettel fedik le az asztali és a szerverpiacot, az egyiknek alkalmazkodni kell a másikhoz.
BIG.Little koncepcióval ugyan működne, de azt megint csak meg kell támogatni szoftver oldalról is.
Szóval nem olyan egyszerű ez. -
#27
Petykemano
veterán
#32839680
#20
Petykemano
veterán
válasz
#32839680
#20
üzenetére
Graviton2 és A64FX például jó példák.
az ARM-os szerver processzorok gondolatának megjelenésében nyilván ugyanúgy benne van az intel lelassulása, ahogy abban is, hogy az AMD meg tudott kapaszkodni. És nyilván az AMD megkapaszkodása kifogta a szelet az ARM-os szerver processzorok vitorlájából.De számos cég tervez most is arm-os szerver lapkát: Hisilicon, Nuvia, Ampere
Ezek persze most még lehet, hogy csak álmok, de ellentétben azzal az időszakkal, amikor az intel elkezdett lelassulni (milk), ha az AMD is elkényelmesedik, a cloud szolgáltatóknak van hová nyúlni.nem azt mondtam, hogy az ARM holnap átveszi a vezető szerepet, csak azt, hogy árnyékként lohol a hátukban.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
dokanin
aktív tag
Szerverparkokat kb hány évente szokták cserélni?
Gondolom kb 3 és 5 év között lehet.
Feltételezem, hogy ez az időszak már a gépek beszerzésénél eldől, úgyhogy tök mindegy milyen új design jelenik meg a piacon időközben, semmiképp nem fognak cserélni.
Szóval az az 5% nem is tűnik rossznak a Rome megjelenésétől számítva. Az első Epyc-et nem veszem ide, mert az új platformban senki sem bízik elsőre. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#20
üzenetére
Még sehol sincs az ARM, de önmagában veszélyes, hogy az Intellel ellentétben ők utánuk tudnak menni teljesítményben. Nem véletlenül kémlelik már a ThunderX4-et. Tehát az, hogy Xeonra már nem kell figyelni, még nem jelent automatikus győzelmet, mivel az ARM-ra egyre jobban kell koncentrálni. És ők sok szempontból veszélyesebbek is, mint az Intel, elérik ugyanazokat a gyártástechnológiákat, a tervezési koncepció ugyanaz, tehát elméletben minimum képesek lehetnek ugyanarra, amire az AMD.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#24
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Engem még az ARM-ra való hivatkozás gondolkodtatott el.
A Zen fő célja nem az abszolút teljesítmény biztosítása egy magon belül, hanem az egységnyi területre jutó tempó maximalizálása. Ez nagyon hasonlít ahhoz, amit az ARM csinál. Az utóbbi cég számos alkalommal elmondta már, hogy képesek lennének a tervezett dizájnjaikba nagyobb sebességet építeni, amit most be is bizonyítottak a Cortex-X1-gyel, a problémát mindig is az jelenti, hogy az extra tempó mennyi tranzisztort követel. Van egy optimális határ, ami a hatékonyság tekintetében a tökéletes egyensúly, és minden azon túl már csak aránytalanul nagy tranzisztorköltség mellett növeli a sebességet.
Az AMD szemszögéből is ezek a fő kérdések. Általában egy adott, specifikus magra vonatkozó dizájnból az utolsó 10-12%-nyi tempót csak úgy lehet kibányászni, ha a tranzisztorszám 50-60%-kal nő, és ez jelentős hatással van a fogyasztásra is, nem mellesleg az adott szilíciumlapkán belül kevesebb mag férne el.Tehát az ARM magok és a Zen magok is úgy készülnek, hogy valamiféle perf/mm2/W egyensúlyt, optimumot próbálnak célozni. (Nyilvánvalóan MT perf)
De a hírek szerint végülis az ARM is elszánta magát, hogy tovább növelje a mag teljesítményét plusz tranzisztorok és energia áldozásával. Ez lett az X1. És ez persze nem egyedülálló, hanem ugyanúgy be lehet rakni big.LITTLE sémába, akár az A78-cal is, ami az egyensúlyt megtartó fejlesztés. Az A55 is valószínűleg megintcsak nem véletlenül nem fejlődött tovább érdemben, mert ott is bizonyára tartanak egy perf/mm2 egyensúlyt, miközben egyre kevesebbet fogyaszt. (<= ez volna a primer cél ezzel a maggal)
ARról is szó van, hogy a Cove magok a zen magokhoz képest nagyobbak lesznek, miközben értelemszerűen nagyobb IPC-t fognak tudni, esetleg jobban skálázódnak a frekvenciával, stb.
Szóval az gondolkodtatott el, hogy vajon mikor fogja elszánni magát az AMD, hogy vajon fog-e majd csinálni az AMD big magot, aminek a perf/mm2/W egyensúlyi pontja máshol van, mint a jelenleg ismert zené, de amit ezekkel big.LITTLE sémában egymáshoz lehet kötni. Nyilván ehhez fontos az, hogy ugyanazzal az utasításkészlettel rendelkezzenek.
Látható, hogy nincs más út. Több tranyó kell és magasabb fogyasztással jár. Egy másik egyensúlyi ponton van, ha 15-20%-kal több teljesítményt szeretnél. Viszont az egész Arm big.LITTLE koncepció lényege az, hogy nem kell az egész CPU-nak nagy területet igénylő sokat fogyasztó magokból állnia. És nem jelent az sem gondot, hogy a magok teljesítménye nem ugyanakkora.
Nem állítom, hogy az Arm-nak nem volt az X1-gyel melója, de azért lényeges pontokon hasonlóságokat mutat az A78-cal. mondhatjuk úgy, nagytesó, itt-ott fel van fújva, ki van tömve, alá van támasztva.az AMD úgyis chipletekben tervez. Akár epyc a, akár TR, akár ryzen vonalon megoldható, hogy egy x db 8 magos zen CCD mellé y db mondjuk 4 magos ZEN chipletet rak.
Az ütemezőnek meg kell mondani, hogy mi az erős mag. Ezt Arm-ra már meg kellett oldani.
Így durván lennének a ST és a MT esetek is.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
-
#18
solfilo
veterán
Petykemano
#17
válasz
Petykemano
#17
üzenetére
Nem láttam még, köszi.
Egyetértünk, a magabiztosság szerintem se alaptalan, az mondjuk zavar, hogy lassan nő csak a részesedés, de hát gondolom ez egy ilyen piac.solfilo
-
#17
Petykemano
veterán
solfilo
#15
Petykemano
veterán
Ezt láttad?
Az eddigiek alapján úgy tűnik, az intel nem tud nagyot gurítani magszámban az Ice Lake-kel. 24C-32C, korábban volt 38C
Technikai szempontból valószínűleg nem alaptalan a magabiztosságuk.Ezzel együtt én nem gondolnám, hogy ráérnének kényelmeskedni. Mert kihívóként ott lohol a nyakukban az Arm
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Egon
nagyúr
[link]
Tavaly a 3. negyedévben megint volt egy nagyobb esés az Intel piaci részesedésében (korábban 2017-ben ekkora mértékű piacvesztéshez 2 negyedév kellett), de az utolsó negyedévben gyakorlatilag nem változott a helyzet (2020 Q1-et még nem láttam).Egyébként az is mekkora vicc már, hogy ha bárki felhozza a Steam statisztikát az nV piaci részesedésének a gamer gépek vonatkozásában elfoglalt helyzetére érvként, az ellen Abu hevesen kikel, mondván, hogy nem reprezentatív érték statisztikailag. Ellenben ha a szokásos német CPU-eladási adatokkal dobálóznak egyesek (miszerint többször annyi AMD-t adnak el, mint Intelt), akkor valahogy nem érez késztetést arra, hogy felhívja a figyelmet egy ilyen adat nyilvánvalóan nem reprezentatív voltára - ki érti ezt?!?
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#13
Petykemano
veterán
MiklosSaS
#7
Petykemano
veterán
+1 a realitásnak.
Ez szerintem marketing-kommunikáció. mármint a magabiztosság egyfajta önbeteljesítő jóslat, nem pedig a kurrens eladási számokból derivált.
Lehet (lehet?), hogy a szerverpiacon is hasonló vágyakozás urakodik, hogy jójójó, most az AMD letett valamit az asztalra, de úgyis mindjárt előhúz valamit az intel a fiókból és höhöhö - ami a desktopnál is volt és hogy ezt el kell oszlatni marketing-kommunikációval, hogy, nem, gyerekek, nincs a fiókban semmi és ha lesz is, vagy mire lesz is, addigra már a miénk is jó lesz. Ergó nem érdemes várakozni, hogy majd a jól bejáratott intel pár hónap múlva lesöpri a rome-t. Meg kell venni és kész.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
dokanin
aktív tag
-
Pingüino
senior tag
Na igen, vannak csapdák. De ez már a vezetőség felelőssége, hogy milyen szerződéseket kötnek.
(#4) Világos, más gyártástechnológiára áttérni mindig jár áttervezési munkával is. Viszont aki nem eleve bérgyártásra van berendezkedve, annak ezen a problémán felül lesz még más gondja is. Pl. hogy mit kezdjen a saját, nem működő gyártósoraival, meg az ott foglalkoztatott emberekkel.
(#9) Lehetséges, hogy csak egy megfelelő sebességű adatbusz hiányzott hozzá, hogy továbbvigyék a szemléletet. Vagy úgy gondolták, hogy mivel akkoriban még nem voltak az új gyártásokon ekkora kihozatali gondok, és maga a gyártás sem volt ennyire drága, így nem érték meg az előnyök a hátrányokat. Most viszont már időszerű volt a chiplet design megjelenése. -
DraXoN
addikt
Pár hónapja youtubera felkerült pár videó egy 2013-14 környéki intel cpuról, ami chiplet szerű összeépített cpukat mutatott... de valamiért semmi se lett belőle, pedig ha akkor végigviszik, lehet intelnek is lenne ma chiplet szerű cpu-ja (lehet előbb is mint AMD-nek).
De valószínű ezt is bedarálták (bedarálódott), Krzanich megjelenésével.The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
S_x96x_S
addikt
AMD - Devinder Kumar:
(Devinder Kumar - Senior Vice President and Chief Financial Officer)
"You know, process technology is important. You know, Architecture and the product improvements are important. We have really pushed the envelope for innovative, high-performance computing design. The Zen products, Zen 2 and Zen 3 all deliver significant architectural enhancements, you know, core density has been a driving force behind the processor improvements over the last decade. And we have delivered higher core counts, more power efficiency with each generation, and then the chiplet architecture, design and Infinity Architecture have provided us with a distinct advantage and performance. That said, process leadership is very important.""You've heard about the chiplet architecture where we've deployed from an overall standpoint, and that has served us well.
I think the key is
- to continue to be innovative,
- continue to see the trends in the market, and
- to deliver in a creative way, the performance that's needed by the market,
as opposed to dictating to the market exactly what you build and then expecting the market to accept that or accept that readily from an overall standpoint, and that's what AMD is all about."Amúgy az Intel is próbálkozik a chiplet design-al.
"Intel's Interconnected Future: Combining Chiplets, EMIB, and Foveros"
https://www.anandtech.com/show/14211/intels-interconnected-future-chipslets-emib-foverosMottó: "A verseny jó!"
-
DraXoN
addikt
A kommunikáció miatti feszültségigényt (és emiatti magas alap fogyasztást) egy interposer megoldaná, de amíg nem kell feltétlen nem lesz mert "drága" (kb. duplázhatja a gyártási költségeket.. igazából egyszerű holmi, csak szilíciumigényes)... de nem zárom ki, hogy zen 5 környékén ne kezdjenek el pletykálni róla, hogy kapni fog a design.
Gyártót egyébként nem lehet csak úgy váltani akkor se ha csak bérgyártónál gyártat valaki. kvázi a gyártott holmi és a gyártó 1 bonthatatlan csomagot képeznek a termék gyártását illetőleg (egymáshoz vannak tervezve). Még gyártón belül egy másik (számokban hasonló) gyártósorra se lehet "csak úgy átvinni" valamit áttervezés nélkül.
de TSMC se könnyen hasal csak úgy el, nem 1 üzemben gyártanak és fizikailag se egy utcában van minden üzemük (még csak nem is egy országban vannak az üzemek).#1: az amd 7nm-es chipletjei jóval egyszerűbbek mint a teljes IO-t is tartalmazó CPU-k, így kisebb a "lyukra futás" esélye tervezéskor..
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Lenovo X390 || Redmi 13 Note Pro 5G
-
Pingüino
senior tag
"Itt kulcsszerepe van annak, hogy az AMD nem tervez 4-5 lapkát az asztali és a szerverpiacra, egyszerűen egyetlen egy CPU chipletből megoldják az egészet, így a felszabaduló mérnöki kapacitás folyamatosan azon dolgozik, hogy a következő generációs Zen magra az egyes részegységeket hatékonyabbra cseréljék..."
Na igen, ez egy hatalmas előny.
Az egyetlen probléma a chiplet design-al, hogy az ultra alacsony fogyasztású termékekhez nem lehet levinni, mert a chipleteket összekötő adatbusz aránytalanul sokat fogyaszt egy ilyen eszközben. Szóval a laptopokba, és az alatti eszközökbe továbbra is külön kell processzordesign-t tervezni.
(#1) Ha megfelelő a kommunikáció a két vállalat között, akkor bérgyárttatni sem sokkal kockázatosabb, mint saját gyártást fenntartani. Az Intel is nehézségekbe ütközött a gyártással, aztán mivel egyik napról a másikra nem lehet csak úgy gyártókapacitást lefoglalni egy bérgyártónál, ugyanúgy megszívták, mint ahogy az AMD szívna, ha a TSMC elhasal. Sőt, talán még ők jobb helyzetben is vannak, mert talán egy TSMC bukta esetén könnyebb lenne átmenni a Samsung hasonló gyártástechnológiájára, mint az Intelnek a sajátjukról egy bérgyártóéra.[ Szerkesztve ]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az elméletben kinyerhető teljesítmény helyett csak az észszerű előrelépést favorizálja a cég, ami miatt nagyon pici marad a Zen mag.
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest