Hirdetés
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Klasszikus kínai festmények ihlették a Colorful legfrissebb memóriáinak külsejét
- Ultrakompakt Key E SSD-vel jelentkezett a Silicon Power
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- ASUS blog: ExpertBook P5 notebook, a munkagép
- Milyen nyomtatót vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen TV-t vegyek?
- Logitech Z906
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Intel Core i3 / i5 / i7 4xxx "Haswell" és "Haswell Refresh / Devil's Canyon" (LGA1150)
- Samsung LCD és LED TV-k
- Projektor topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
#165
Abu85
HÁZIGAZDA
xeon forever
#159
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
xeon forever
#159
üzenetére
Az a helyzet, hogy jelenleg az Intel aktuális útitervén nem látszik semmi, ami megfogná az Epyc-et. A Cooper Lake-SP törölve lett, a Sapphire Rapids mintája 48-magos, és annak majd 100+ magos Genoa platform ellen kell mennie. A Granite Rapids korábban rajta volt az útiterven, a frissekről eltűnt. Tehát jelenleg 2023 az a pont, amikor az Intel hozhat valami versenyképeset, és nem azért, mert az útiterven jelezve van ekkor valami áttörés, hanem azért, mert ez már nincs rajta az aktuális útiterveken, tehát lehet azért ott valami erős. De az is lehet, hogy nem lesz semmi, és akkor a jó ég tudja, hogy mikor tud az Intel felnőni a feladathoz. Jelen pillanatban ez a rögvalóság. Nem tartom azt sem véletlennek, hogy az Intel CEO-ja azt nyilatkozza, hogy a benchmark helyett másra kellene fordítani a figyelmet. Nem szerencsés CEO-ként ilyet mondani, de ha mondjuk látja, hogy még évekig nem lesz semmijük, akkor nyilván rá kell állni erre az üzenetre, mert a benchmarkokban elpicsázzák majd őket.
(#160) gbors: Persze, hogy az. Nem véletlenül választ két független felmérés két olyan CEO-t a legjobbnak és legfizetettebbnek (Jensen és Lisa), akik a cégeikkel még csak nem is rendelkeznek a legjobb részesdéssel a CPU- és a GPU-piacon. Mindkét területen az Intel vezet nagy százalékban, de mégsem mérik Swant olyan szinten, mint a két tajvanit.
(#162) tha_answer: Bődületesen sokat fogyasztottak a teljesítményükhöz képest. Ami az Epyc 7002, illetve a Marvel ThunderX3 sorozatot igazán erőssé teszi ma az nem csak a sok szál/mag, hanem az, hogy a beépített teljesítményhez képest még a fogyasztásuk is rendkívüli. Az Intel is tudott volna idénre hozni 56-magos processzort, hiszen a Cooper Lake-SP csúcsmodellje ennyit tudott, csak 280 wattos fogyasztás fölött egyszerűen nem veszik meg. És a csúcs Cooper Lake-SP 450 wattot fogyasztott volna. Az AMD-től is sokszor megkérdezik a telekonferenciákon az újságírók, hogy miért nem csinál a 64-magos EPYC-ből nagy órajelű verziót. Erre az a válasz, hogy megtehetnék, de eladhatatlan lenne. 280 watt az a felső határ, aminél még vannak vásárlások (és itt már nem sok, elhanyagolható mértékű). Felette konkrétan nincsenek, annyira komoly gondba ütközik a hűthetőség, hogy senki sem vállalja be. A piac 99%-ánál 250 watt a csúcs. Hiába van bármi ráírva egy procira, ha 250 watt fölött eszik, akkor az gyakorlatilag nem eladható. Emiatt nem lesz Cooper Lake-SP, nincs kinek eladni, a 250 wattos szint alatt pedig már tudja hozni ugyanazt a teljesítményt az Ice Lake-SP is.
(#163) Busterftw: Gondolom market share-t akarsz. Abból a Mercurynak csak a 2019Q4-es eredménye van meg nekem. Ott a szerverpiacon az AMD 4,5 %-on állt.
Mercury mérés ebből még nincs (leghamarabb talán nyár végén lesz), de az AMD már mondta tavasszal, hogy a jelenlegi eladások annyira erősek, hogy 10% fölé tudnak majd menni részesedésben a 2020Q2-ben. Az egy éves target egyébként 26%+, vagyis az AMD jövő tavaszig el szeretné érni a korábbi legnagyobb részesedésüket a szerverpiacon. Ehhez negyedévente átlag ~5-6 százalékpontot hoznának. Amíg nincs itt a Milan, addig leginkább kevesebbel számolnak, nagyjából 4,5 százalékponttal, amennyivel elvileg ugrik a Q1->Q2, majd a Milan után 7-8 százalékponttal. 2021Q2 utáni terveket még nem mondták, de gondolom úsznak majd az árral.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#155
üzenetére
Több. Eleve egy csomóan, akik gyorsítókat fejlesztenek lényegében ARM vagy AMD platformot raknak a gyorsító köré. Például Xilinx vagy NVIDIA. Xeonba is rakhatod ezeket, de a gyorsítók gyártói már nem szállítják Xeonnal az új termékeiket.
(#156) xeon forever: Ez maximum az ARM esetében lehet kérdésed, de az AMD nem új szereplője a szerverpiacnak. Majdnem két évtizedes háttér van mögöttük. Az Epycnek ezt nem kell alátámasztania, mert két évtizednyi tapasztalat van mögötte.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Busterftw
#147
üzenetére
Ha megnézed, hogy mennyi projektet nyert meg az AMD az elmúlt egy évben, akkor megérted, hogy mire mennek vele.
(#149) gbors: A verseny mérőszáma a teljesítmény, a fogyasztás, illetve a képességek. Csak az akarja ezekről elterelni a figyelmet, aki nem tudja felmutatni ezeket.
(#150) atok666: A TCO-ban benne van a licenc is, mert az is az üzemeltetésnek a része.
(#151) dokanin: Nyilván. Az Oracle sem tudta elképzelni. [link] - érdemes megnézni az X7 és az E3 instances különbségeit.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#146
Abu85
HÁZIGAZDA
xeon forever
#143
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
xeon forever
#143
üzenetére
A PCIe5 és a sok mag nyilván, de a 16 csatornás memóriavezérlő necces még szerverben is. Ennek vannak ilyen komoly problémái az alaplap felé, elég komoly routingot igényel, nehéz is jól szinkronizálni, stb.
A következő körben inkább a DDR5-től várható javulás, nem pedig a több csatornától. A másik irány, amit felvettek a szerverprocesszorok, az a HBM. Ez egy kicsit bonyolultabb, de ezek kombinációja lesz inkább, mint a 16 memóriacsatorna.(#144) atok666: Gondolom a TCO-ra gondolsz. Abban is az Epyc a jobb. Nagyobb is az előnye, mint pusztán teljesítményben.
(#145) gbors: Várj. Nem én kevertem ide a negyedéves eredményeket. De ha már idekeverték, akkor kíváncsi voltam rá, hogy a jó negyedéves eredmények miben segítenek az Intelnek hozni az Epyc képességeit.
Ha ez így van, ahogy egyébként leírod, akkor az Intel minek fejleszt egyáltalán új Xeont? Elvileg akkor a terméket nem az adja el, hogy milyen gyors, mennyit fogyaszt, mennyi idő alatt hozza vissza az árát, hanem az, hogy Xeon van a dobozára írva. De a mostani dobozokra is Xeon van írva. Ilyen szempontból értelmetlen bármilyen további fejlesztés, mert a Xeon eladta a terméket, és eladja a végtelenségig.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#142
Abu85
HÁZIGAZDA
xeon forever
#138
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
xeon forever
#138
üzenetére
Azzal sokra nem mennének, de azzal sem, hogy a CEO azt mondja, hogy a tesztek helyett másra kellene figyelni.
Az a megoldás, amit írsz, hogy vadul fejlesszenek, de fontos, hogy ésszel tegyék, mert eddig is készültek és készülnek lapkák, csak ész nélküli megoldások, amelyek közül az új CEO az idei évre tervezett Xeont ki sem adatja. Szerintem nem a mérnöki teljesítménnyel van az Intelnél a gond, hanem azzal, hogy rengeteg humánerőforrást elpazaroltak/nak teljesen szükségtelen fejlesztésekre. Évek óta az első értelmes gondolat volt az Intel vezetőségén belülről, hogy ami szar lett, azt nem kell kiadni. Ezzel is spórolnak egy rakás mérnöki munkaórát, mert azokat most értelmes területre lehet fókuszálni, nem egy eladhatatlan Xeon sorozatba ölni.
(#139) dagonya: Jó olvasgatást: [link]
(#141) gbors: Maximum akkor lenne hülye a kérdés, ha az Intel ki akarna szállni a szerverpiacból. De jelenleg az Intelnél kb. mindenki azon gondolkodik, hogy miképpen érik majd utol az AMD szerverplatformjait. Az első lépés az volt, hogy ki sem adják a Cooper Lake-SP-t, mert úgyis lassabb, úgyis többet fogyaszt, úgyis szarabb, tehát értelmetlen további mérnöki munkaórát beleölni. A következő lépés kérdéses, de Swan egyelőre (egy nem túl régi nyilatkozatot) értelmesnek tűnik, tehát valószínűleg tudja, hogy nekik is rá kell ugrani a chipletre, hogy sokkal inkább kézzel tudják optimalizálni a fejlesztéseket, mert egyszerűbb lesz számukra is az élet, ha egy lapkát fejlesztenek a mostani kb. egy tucat helyett. Sokkal inkább arra tudják koncentrálni a mérnöki munkaórát, hogy az az egy lapka legyen igazán jó. Fogadni mernék, hogy Swan már a véglegesítésekor kiadta ezt az irányt, mert ezzel 2024-re már jöhet egy jó Xeon.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#121
üzenetére
Nem válaszoltál a kérdésemre. Felteszem újra: a negyedéves eredmények hogyan biztosítják majd az Intelnek a hiányzó 90%-nyi teljesítményt, amivel le van maradva a mostani legjobb kapható Xeon a legjobb kapható Epychez képest?
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nagyon is sok. A legfontosabb tényező, amivel az Epyc most sorra húzza be a tendereket az a TCO. Egy Intel szerver megtérülési ideje sokkal hosszabb, mint egy AMD szerveré. Ezt úgy kell érteni, hogy van egy üzemeltetési költség, amit be kell nyelni az egyszeri megvásárlás után, és ez fontosabb is annál, minthogy a szerver mennyibe kerül egyszer, mert végeredményben ez vezet majd a mihamarabbi megtérüléshez. A jelenlegi ARM szerverek még korlátozottak, de a TCO sok esetében már most jobb az AMD Epyc generációval elérhető TCO-nál is. Tehát ez önmagában veszélyes, mert alapvetően teljesítményt, illetve jobb szoftveres hátteret sokkal könnyebb egy dizájn mögé rakni, mint jó TCO-t.
Most kiemelném a Marvellt, mert ők jelenleg is készülnek egy hamarosan érkező, egész jó szerverplatformmal, a ThunderX3-mal. Az kifejezetten jó lesz a Cloudba VM-re, mert 384 szálat kínál, miközben a legjobb Epyc 128-at. És a fenti tényező miatt a ThunderX3-ra kb. 3x több virtuális gépet is tud adni, miközben a perf/watt tekintetében úgy 30%-kal jobb az AMD Rome platformjánál. Ez azért eléggé killer TCO-t eredményez. Az Intel legjobb elérhető Xeonjához viszonyítva a ThunderX3 előnye letaglózó, majdnem 120%-kal jobb a perf/watt, és 8x több virtuális gépet tud adni az említett előny mellett. Nem véletlen, hogy a ThunderX4-gyel már szemez az AMD, ha ilyen intenzív az ARM növekedése, akkor az Intelnél sokkal nagyobb bajokat okozhat nekik, mert az AMD pontosan tudja, hogy a szoftvert az ARM mögé rakni egyszerűbb lesz, mint az Intelnek jó TCO-t elérni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#107
üzenetére
Nem kell feladni a szerverpiacot, de az Intelnek most azt kell csinálnia, amit az AMD csinált az Epyc előtt. Lehajtani a fejüket és fejleszteni. Ettől még ugyanúgy hozhatnak Xeonokat, ahogy az AMD is hozott Opteront, és niche marketeket még célozhatnak is vele, mert az Opteronnak is voltak olyan tulajdonságai, amik a szerverpiac 1-2%-a számára pont fontosnak számítottak. A Xeonnál is vannak ilyenek. Ezekre kell koncentrálni, mert nem minden területet fed ám le az AMD az Epyc sorozattal. Sosem fognak, mert niche marketekre nem éri meg tranzisztort pazarolni. Tehát az Intelnek ugyanúgy lesz majd helye, mert ők meg szeretnek olyan újításokat behozni, mint például az AVX-512.
A lényeg viszont az, hogy most Swannak ki kell jelölnie egy olyan irányt, amivel vissza tudnak térni a trónra. Ez 2024-es fejlesztéseket jelent mindenképpen, de ezek a fontosak, mert rövidtávon már nem éri meg gondolkodni. Alapvetően megvan a technológia az Intelnél, mindenre képesek, amire az AMD, csak nem teszik, mert rossz a processzortervezés menedzselése. Ezt kell megreformálni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#105
üzenetére
Azt már nehezen, mert ugye ott történt egy vizsgálat az EU és az USA részéről is, és kiderült, hogy az Intel bizony pénzzel vette meg a gyártóknál azt, hogy a termékeit használják. Erre vonatkozóan számos változást kért az EU és még az USA is. Ha legközelebb ezt csinálják, akkor azt nem ússza meg az Intel egy milliárddal. A gyártók sem ússzák meg olcsón. Több évnyi nyereségük elmehet majd a büntetésre. Megéri?
Nem mellesleg a gyártóknak az is fontos, hogy ezt mindenki csinálja, mert ha az Intel nem tud minden céget megvenni, akkor valakitől hozzá tudnak jutni az AMD-hez, és akkor csak annyit érne el egy nagy szervergyártó, hogy lemond az eladásokról.
Emellett megjegyzem, hogy ha az Intel ilyenen gondolkodik, akkor az rég rossz, az azt jelenti, hogy még 4-5 éves távon túl is megfoghatatlannak tartják az AMD-t. Nyilván Krzanich örökségével Swan nem tud mit kezdeni. Ezt az anyagot kapta a következő évekre, ezzel kell dolgoznia. De 2024-ben már olyan megoldás is lesz, amit az ő elnöksége alatt kezdtek fejleszteni, ha az is elbukik, akkor az csak Swan hibája lesz.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
És a negyedéves eredmények hogyan biztosítják majd az Intelnek a hiányzó 90%-nyi teljesítményt, amivel le van maradva a mostani legjobb kapható Xeon a legjobb kapható Epychez képest?
(93) S_x96x_S: Létezik termékminta, ami HBM-et használ, de ez a Milan esetében inkább próba lesz, a valós bevetés majd a Geona szintjén várható. [link]
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Ajándékok
#59
üzenetére
Van, csak nem akkora, amekkorának hiszed. Az, hogy az egyik nanométer előtt 7 vagy 10 van nem igazán ad meg semmit az adott gyártástechnológiáról. Ráadásul a tranzisztorsűrűséget az is nagymértékben befolyásolja, hogy a részegységet milyen density libbel tervezték, vagy esetleg kézzel. Ha kézzel optimalizálod a fizikai dizájnt, akkor tudod a legkisebb lapkaterületre bepréselni az adott áramkört. Ha gépi optimalizálás van, az mindenképpen rosszabb a kézinél, de nem mindegy, hogy a gép mire optimalizál. Az AMD a CPU-it sűrűségre optimalizálja, míg a GPU-it teljesítményre. Az Intel teljesítményre optimalizál mindent, mivel sosem találkoztak azzal a problémával, hogy sűrűségre kelljen optimalizálni, azt hozta mindig az egy generációval modernebb gyártástechnológia. Csak most nem hozza.
Azt trilliót javítottam.
(#60) GeryFlash: Éppenséggel az Intel a TSMC egyik ügyfele. A tréningre optimalizált AI gyorsítójukat ott gyártatják. És a jövőben is lesznek megrendeléseik feléjük.
Pedig a chiplet dizájn a kulcs. Ha az asztali piac aljától a szerverpiac tetejéig egy lapkát használsz, akkor van egy rakás mérnöki kapacitásod olyan munkákra, amik kisebb kiterjedésű részegységeket, nagyobb teljesítményű dizájnokat adnak. Az Intelnek is vannak legalább olyan okos mérnökei, mint az AMD-nek, csak nem ezen dolgoznak, hanem azon, hogy az asztalra és a szerverbe tervezett két fő lapkából készítsenek kevesebb maggal rendelkező fizikai dizájnokat. Tehát nem a mérnökök okosabbak, az AMD-nél, hanem jobban van menedzselve a tervezés. Az Intelnek ezt kell lemásolnia, ha valamit akarnak kezdeni velük a jövőben.A tranyósűrűség sem egy általános dolog. Arra is lehet tervezni. A hsz. első bekezdésében leírtam.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#37
üzenetére
A szerverpiacnak vannak frissítési ciklusai. Akkor változik jelentősen az eladás, ha ezeket a ciklusokat elérik az ügyfelek. A kérdés itt nem az, hogy az Epyc erősödni fog-e, mert látod, hogy mennyi Epyc gépet jelentenek már be. Az a nagy talány, hogy mikortól lesz igazi játékos az ARM. Mert sok előnye van ám, és van egy pont amikortól megéri átállni rá.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#32
üzenetére
Aki nem a régmúlt söröskorsós emléke alapján vesz procit, hanem teljesítményt és hatékonyságot akar, az már Xeonra rá sem néz. Ha ezek közül az egyiket is tudná hozni az Intel, akkor nem lőtték volna le az idei Xeon generációt. Most nagyjából ott van a Xeon, ahol az AMD volt az Opteron korszak végén. Rétegpiacokat tudnak célozni, mert általánosságban majdnem minden tesztben kikapnak. És ugyanúgy, ahogy az AMD-nek sem 1-2 év volt ezt visszahozni, az Intelnek sem annyi lesz, hanem meg kell változtatni a tervezési filozófiát, hogy azokat az előnyöket be tudják építeni, ami az Epycnek hozza az eredményeket a tesztprogramokban. Az ARM-nak hamarabb lesz ott az AMD nyakán, mint az Intel. Bizonyos területeken az idén érkező Marvell ThunderX3 már veri a Rome platformot, igaz ez kevés az üdvösséghez, mert a Milan már nagy falat lesz neki, de a lényeg az, hogy a Marvell már elérte azt, ami az Intelnek még csak nem is megy. Nem véletlen, hogy tartanak az AMD-nél a ThunderX4-től, mert a Sapphire Rapids az könnyű célpont, sok tekintetben még a Rome sincs meg neki, tehát a Genoa számára csak reggeli lesz, de a ThunderX4-re már 192 magot mondanak, és a Genoa platform állítólag csak 128 magosnak készül per tokozás. A Sapphire Rapids a friss pletyka szerint 48 mag per socket, ezért nem fostak be tőle. Ez +80 maggal az AMD-nek csemege, de a ThunderX4-gyel szemben -64 magon állnak, az már bajos.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#20
üzenetére
Még sehol sincs az ARM, de önmagában veszélyes, hogy az Intellel ellentétben ők utánuk tudnak menni teljesítményben. Nem véletlenül kémlelik már a ThunderX4-et. Tehát az, hogy Xeonra már nem kell figyelni, még nem jelent automatikus győzelmet, mivel az ARM-ra egyre jobban kell koncentrálni. És ők sok szempontból veszélyesebbek is, mint az Intel, elérik ugyanazokat a gyártástechnológiákat, a tervezési koncepció ugyanaz, tehát elméletben minimum képesek lehetnek ugyanarra, amire az AMD.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az elméletben kinyerhető teljesítmény helyett csak az észszerű előrelépést favorizálja a cég, ami miatt nagyon pici marad a Zen mag.
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest