Hirdetés
- Rengeteg monitor kapott G-Sync Compatible hitelesítést az új GeForce driverben
- Kinyitja a pénztárcáját az Apple, hogy behozza a nagy lemaradását
- Kína bekérette az NVIDIA-t, de szerintük nincs hátsó kapu a chipekben
- Dedikált NPU-t tervezne az AMD?
- És akkor egy fejlesztőstúdió rájött, hogy vissza is élhetne a felskálázással
- RAM topik
- Apple MacBook
- Azonnali fotós kérdések órája
- Jól áll az ARM-os Windows helyzete, de a játékoknál nem jön az áttörés
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen nyomtatót vegyek?
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Technoman
őstag
válasz
rayoliviero #1296 üzenetére
Nekem meg annak a "tavalyi" elődje
-
Technoman
őstag
.
-
ht42
senior tag
válasz
umbriel #1292 üzenetére
Meglep, hogy a 9 bframe-est lejátssza, nem akadozik közben?
A bframe (vagy reframe, vagy reference frame) az egyik legfontosabb beállítás H264 kódoláskor, azt adja meg, hogy az aktuális képkocka hány előző kocka segítségével számolható. Minél nagyobb, annál nagyobb sebesség szükséges. Átállítása csakis újrakódolással oldható meg sajnos.Vagy pedig célhardver...
Köszi a vizsgálatokat. -
Panthera
őstag
válasz
Technoman #1293 üzenetére
"2. Feleslegesen lefoglalnám a HDMI 2-est a kierősítés miatt (ugye csak ott van meg az ARC) - 1 kimenet"
Ez miért baj? Vagy több HDMI-s lejátszód van?
Pont ez az ARC lényege, hogy a tv adás hangját is megkapja az erősítő. Legalábbis én így kötném össze őket.A végszót csak most vettem észre (video jelek) - ezzel egyetértek.
Másik kérdés, ha már témánál vagyunk...
Yamaha RX-V359 30k-ért jó vétel lenne? -
Technoman
őstag
válasz
rayoliviero #1294 üzenetére
Melyik típusod van ?
-
Technoman
őstag
válasz
Panthera #1289 üzenetére
Kvardlipot
Én így használom. Optoval jövök ki a TV-ből és megyek be a z erőlködőbe (cca 10 éves a Yamaha-m, de nem vagyok képes/hajlandó valami HDMI-s szar erősítőre ezért lecserélni, ne legyünk már ennyire konzumrabszolgák, nem?)Íme 3 érv ami miatt akkor is az optikait választanám, ha lenne HDMI-s erősítőm:
1. Mivel a TV proc. hiányában nem dekódolja a hangot, így az nyersen megy tovább. Amit -esetembe- a Yamaha dekódol. Szerint ezért nem lehet nagy különbség a 2 forma (Optikai vs HDMI) között
2. Feleslegesen lefoglalnám a HDMI 2-est a kierősítés miatt (ugye csak ott van meg az ARC) - 1 kimenet
3. Esztétikai szempontból is, inkább a "hajszálvékony" optikait választanám, nem a vastagabb HDMI kábelt.A másik dolog, -ami szervesen nem ide tartozik- hogy nekem mindig is fenntartásaim voltak, hogy a video jelet miért visszük be egy audio egységbe (alaptörvény: Minden, ami feleslegesen a jel útjába kerül csak ront/ronthat a jelen) Vigyük csak be direktbe.
-
kgyuri
tag
Szerintem a "ReFrames" számmal lehet a gond:
Panasonic 42E30D MKV format issues
Nálam ezt nem játszotta le (10 másodpercenként ugrott egyet) :
General
Unique ID : 228978236344072884810133773076199021880 (0xAC439AACC5D2272FAF7224AFDA429D38)
Complete name : D:\Gyuri\Panasonic_48AS640\Mkv_bug\thehundredfootjourney.720p-trinity_sample.mkv
Format : Matroska
Format version : Version 4 / Version 2
File size : 48.5 MiB
Duration : 37s 629ms
Overall bit rate : 10.8 Mbps
Encoded date : UTC 2015-01-08 18:12:07
Writing application : mkvmerge v6.5.0 ('Isn't she lovely') built on Oct 20 2013 12:50:05
Writing library : libebml v1.3.0 + libmatroska v1.4.1Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.1
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 12 frames
Codec ID : V_MPEG4/ISO/AVC
Duration : 37s 621ms
Bit rate : 9 509 Kbps
Width : 1 280 pixels
Height : 536 pixels
Display aspect ratio : 2.40:1
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.578
Stream size : 42.6 MiB (88%)
Language : English
Default : Yes
Forced : No
Matrix coefficients : BT.709
Color range : LimitedAudio #1
ID : 2
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Format settings, Endianness : Big
Codec ID : A_AC3
Duration : 37s 629ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 448 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 16 bits
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : 28ms
Stream size : 2.01 MiB (4%)
Title : DD5.1 @ 448kbps
Language : Hungarian
Default : Yes
Forced : NoAudio #2
ID : 3
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Mode extension : CM (complete main)
Format settings, Endianness : Big
Codec ID : A_AC3
Duration : 37s 629ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 640 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz
Bit depth : 16 bits
Compression mode : Lossy
Delay relative to video : 28ms
Stream size : 2.87 MiB (6%)
Title : DD5.1 @ 640kbps
Language : English
Default : No
Forced : NoText #1
ID : 4
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Title : Forced
Language : Hungarian
Default : Yes
Forced : NoText #2
ID : 5
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Language : Hungarian
Default : No
Forced : NoText #3
ID : 6
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Language : English
Default : No
Forced : NoMenu
00:00:00.000 : en:00:00:00.000 -
Panthera
őstag
Valaki használja a tv-t (AS640E) HDMI nélküli házimozi erősítővel (én egyelőre elvagyok a tv belső lejátszójával) ?
Minőségben van-e hallható különbség a hdmi javára a tv optikai kimenetével szemben? -
#94529552
törölt tag
válasz
spidersoft #1287 üzenetére
Így már érthetőbb az írásod.
-
spidersoft
senior tag
-
#94529552
törölt tag
válasz
spidersoft #1285 üzenetére
Tévedésben vagy mert a 2014-es LG-k direkt ledesek, úgy mint az IPS-paneles Panasonic tévék a 650-es számozásúban és az felett. És van helyi fényerő szabályozás egyes típusokban, Local Dimming-nek nevezik. Azt nem tudom, hogy azt melyik Pana tévében alkalmazzák még.
-
spidersoft
senior tag
válasz
Technoman #1284 üzenetére
Két teszter céget leltem, mindkettő a 600-ast hozta ki jobb kontrasztosnak: függetlenül attól, hogy egymáshoz képest nagyon eltérő értékeket mértek, cégen belül a 600-as erősen jobb lett mindkettőnél. Igazából én arra gyanakszok, hogy más gyártja az egyik panelt meg más a másikat... ha egy gyártótól származnának, akkor nem lenne értelme a 48"-50" megkülönböztetésnek, lehetne mindkettő 50-es, ha más nem, akkor azért, mert azzal már tízzel nagyobbat lehet mondani (40 helyett 50).
Szerettem volna a készülékeket szemügyre venni, de ez az, ami nem megy... ehhez valami pesti üzletet kellett volna keresni (szabi, felutazás, satöbbi), ahol ki van rakva mindkettőből egy, itt a semmi háta mögött, ahol még villanyvasút sincs inkább nem is erőlködök effélével. 1200Hz-et nyilván még egy TN se tud lekövetni, de nekem valahogy gyanús, hogy még egy plazma se. (O?)LED-esek akár tudhatják is, de ott megintcsak nem lenne sok értelme.
Helyi fényerőszabályozást az LG még nem tud, csak edge-led a szentem. Szerintem azt ugyanúgy nem szeretném, mint a teljes képernyőre vonatkozó fényerőszabályozást
Ha egy 2-3.000Ft-os rúd szalámira kötelező ráírni, hogy hány gramm húsból készült, akkor egy 200.000Ft-os tévére miért nem kötelező ráírni a fontosabb tulajdonságokat, amivel egymáshoz mérhetnénk őket? Tiszta ganajság... :/
-
Technoman
őstag
válasz
spidersoft #1283 üzenetére
Megnéztem neked az angol papíralapú general katalógust, de sajnos sehol sem írják le matematikai értékekkel a kontrasztot, helyette olyan "pontosan beazonosítható" kifejezést írnak, mint a már említett "High Contrast" (pld 600-as), vagy a "Brillant Conrast" (3D-seknél) ill. a "Supreme Contrast" (4K-soknál) na, most akkor ezzel beljebb vagyunk.
Egyébként, én csak a saját szememnek szoktam hinni (csendben megjegyzem, hogy ezeken az 1200/1600/3200 Hz-eken is jót szoktam röhögni), szerintem érdemes lenne-ahogy már említettem volt- menjél el egy szakkereskedésbe és győződjél meg róla személyesen. -
spidersoft
senior tag
válasz
Technoman #1282 üzenetére
Régen, nekem úgy magyarázták a Panasonicnál a 3D-s TV-k kontrasztértéket, hogy mindenképpen nagyobbnak kell lenni az értéknek -- Pont ez zavaró nekem is és ezért nem értem: az AS600-ast hozzák ki a tesztek jobb kontrasztúnak. 50"AS600 vs. 48"AS640, vagy itt: 42"AS600 vs. 48"AS640 (utóbbi kettőnél nem hasonló méretűek a készülékek, de ott is a 2d jött ki jobbnak). Persze nyilván ezekből a kisebb, 2000:1 körüli kontrasztarány is már jobb a mostaninál
-
Technoman
őstag
válasz
spidersoft #1275 üzenetére
spidersoft
Bocs, kihagytam a felsorolásból a 640-esnél a 2 db távvezérlőt (egy tacsipados és egy mezei, normál)A kontrasztnál -SZERINTEM- a 2000 vs 4000-es kontrasztérték különbség helytálló.
Régen, nekem úgy magyarázták a Panasonicnál a 3D-s TV-k kontrasztértéket, hogy mindenképpen nagyobbnak kell lenni az értéknek, hisz a 640-es is aktív képzárós (azaz aktív 3D) ugye? 3D nézésénél alapból vagy 20%-al sötétebb a kép, ezt mínuszt valahogy kompenzálva nagyobb kontrasztértékeket tudó paneleket szerelnek az aktív 3D-s TV-kbe.
Ezek után érthető, hogy nem uaz a panel van a 600 ill. a 640-es TV-be, hisz a 640-es 3D-s TV, ami más panelgyártást igényel (ellentétben a passzív technológiával, ahol valami filmszerű bevonatot raknak a már kész panelra)
Egyébként a nit [link] érték is különbözik a két panelnél -ahogy azt már előzőleg írtam is neked-, tehát kontrasztértékben is kell különbségnek lennie. Viszont mindkettőben VA panel vanAzt kell megértened, hogy ha ma egy jó TV-t szeretnél venni (középkategóriát vagy annál magasabbat) akkor ha tetszik, ha nem 3D-s és alapból okos TV-t fognak neked a gyártók kínálni. E kettő megléte elengedhetetlen ezekben a kategóriákban.
Az aktív 3 D-nek sajnos vannak technikai hátrányok, ilyen az említett crosstalk, azaz az áthallás, ez ellen nem tudsz mit csinálni, max nem leszel annyira nagy 3D fan.
Interpoláció: igen, az, mint a TruMotion az LG-nél (ki/be kapcsolható)
Amiről itt írsz, az nem az LG-nél lévő helyi fényerőszabályzás (Local Dimming)? Ott vannak ilyen esetek.
kb 1 hete leírtam , hogy melyik az Edge LED-es TV a 2014/15-ös évadba, keresd meg (egyébként mindkettő hátsó megvilágításos)
De mindenekelőtt érdemes dobni egy próbát, valamelyik helyi szakkereskedésnél.
-
umbriel
csendes tag
Gyanítottam, hogy a filmmel lesz gond, mert hasonló hangsávok nem okoztak gondot nálam eddig, ahogy az 1080-as filmek sem. Otthon már felírtam pár olyan filmet, ami gond nélkül ment, talán 720 is van közötte. Túl sok filmet még nem néztem a tévén, csak ami a gépemen fellelhető volt.
Felteszem akkor a MediaInfo-t én is.
Köszi az infókat -
ht42
senior tag
válasz
umbriel #1271 üzenetére
No tegnap este nekifeküdtem a problémának. A Gyúrúkúra filmmel próbálkoztam. A 640-es tévé kapcsiból kiakadt rajta, először ugrott a kép, aztán szétesett, aztán "File nem olvasható" üzenet jött. Olvastam valahol, hogy a panáknak a DTS-es mkv-vel vannak gondjai, nosza kiszedtem a DTS hangokat, maradt egy 5.1 AC3. Hibajelenség megmaradt, tehát ez az elmélet megbukott. AC3-at lekonvertáltam mezei mp3-ra, dettó. Tehát a videostreammel van a gond. Átkonvertáltam a videót High profillal 2 menetesen ugyanazzal az átlag bitrátával (5 Mbit/sec) a hangokat - a DTS-eket is - direct stream copyval bennhagytam és - láss csodát - csont nélkül megy a lejátszás
A minőség nyilván romlott valamelyest, elvileg, de aki képkockénként kimerevíti az eredeti és az átkódolt filmet, és észreveszi a különbséget, az megihat egy sört a saját költségére.
Hogy melyik kódolási beállítás okozza a problémát azt ebből az egy esetből még nem tudom megállapítani, de lehet, hogy valami nem egészen szabványos kódolási módról van szó, emlékezzetek csak az xvid esetére: a packed bitstreamet nem viszik a legelterjedtebb MTK chipsetes asztali lejátszók (némelyiken a házi firmware megoldotta). QPEL dettó. A torrent oldalakon tiltják is a pbs-t, de persze mindig vannak gyengeelméjű releaserek...
Itt is furcsa, hogy az eredeti release-ben 14 a Bframe beállítás, az átkódoltban pedig 3. De sok más paraméter is eltér, így hát nem biztos, hogy az az ok.
Ha ki akarjuk deríteni, hogy hol van a kutya elásva, akkor sok kísérletre lesz szükség. Én nemigen szoktam HD mkv-t tölteni, gyenge a netem, de sokat segítene, ha mindenki aki lejátszhatatlan filmet talál, a Mediainfo programmal megnézné, és az infó txt-t ide felrakná, persze jó lenne ugyanez lejátszható filmekről is, igy ki lehetne sakkozni melyik beállítás a bűnös.
Én egyébként a ShanaEncodert használtam, ami egy viszonylag használható frontend ffmpeg encoderhez, ha mkv-t akarunk csinálni. XVID-hez szart sem ér. -
tapppeeer
tag
Sziasztok!
Ma beszereztem egy Panasonic TX-42AS650E TV-t. A gondom az, hogy valamiért nem nagyon tud a Wifi-re csatlakozni, pedig azt írja ki, hogy Internethez csatlakozás sikeres, de mégsem tud semmilyen netes tartalmat behozni (se böngésző, se youtube), mindig kifagy a "C2E28" üzenettel. Még a szoftverfrissítést sem éri el, kifagy azzal, hogy csatlakozás megszakadt. Ugyanabban a szobában viszont működik a telón, és a laptopon is a Wifi... lehet, hogy nem elég neki a jelerősség?
Köszi előre is a válaszokat!
Üdv. -
spidersoft
senior tag
válasz
Technoman #1274 üzenetére
Először is: köszönöm a sok szempontra kitérő válaszodat!
Az általános topicban írtam, hogy nem vagyok hajthatatlan, más típus, akár más márka is jöhet
a jobb jelen állás szerint olcsóbb, mint a kevesebbet tudó típus -- jelenlegi felállás szerint kicsit olcsóbban tudok 50"AS600-ast, mint 48"AS640-est, ha csak a már bejáratott boltokat nézem, de a keretbe még a 640-es is belefér. Ez volt a két típus választása közötti egyik szempont.
Két fontos kérdés, amiben még a válaszodat kérem:
- Adják a rendes távirányítót a 640-eshez is, vagy csak az érintőpaneleset, aztán szerezzek magamnak rendeset ahonnan tudok, meg amennyiért tudok?
- Mennyire megbízható a tesztelők mérése? Egyik csapat 4000:1 körüli kontrasztot mért az AS600-nál, míg egy másik 2000:1 körülit az AS640-nél, holott azt is írják, hogy ugyanaz a VA panel van bennük. Ez volt a választás másik szempontja: duplaannyi kontrasztot írtak, amit már úgy gyanítottam, hogy nem lehet mérési hiba.A 2" nem olyan vészes (legalább ha majd ez vagy az LG feladja a harcot, akkor nagyobb ugrás lesz egy 55"-os
), de a 3d-re igazából nincs szükségem, mégha szeretem is a térhatású világot (eddig a passzív 3d monitorommal jól megvoltam, igazából el se tudom képzelni, hogy egy (IPS-hez képest amúgyis kicsit lassabb reagálású) VA a számára kényelmetlen képvillogtatással milyen sztereó szeparálást tud elérni mondjuk közeli, magas kontrasztú objektumoknál: nem marad-e áthallás az interlace-elt képkockák között, pl. a sötét éjszakában nem lesz-e három darab egy közeli világító objektumból... Ez a probléma előjön a passzív monitoromnál is, ha nem jó magasságban ülök (ennek meg ez a hibája), de elfogadom, hogy a polárszűrőktől nem is várható el nagy szögtartomány.
- 1200 Hz vs 100Hz -- ez nem tudom, hogy mi, nekem jellemzően 50i FPS-t fog kapni, esetleg akkor mást, ha valami filmet nézek. Gondolom ez az a képkocka interpolálós dolog lehet, ami az LG-nél a trúmósön.
Az LG-nél ki vannak kapcsolgatva ezek:
- dinamikus kontraszt: úsztatgatja a háttérvilágítást, amitől herótom van. A film helyett azt kezdem figyelni, hogy képváltásnál miképp áll neki elhalványodni az esti égbolt az összes csillagával, vagy hogy fényesedik ki a Hold, miután ráemelik a kamerát... eddigi összes monitoromnál is ki volt kapcsolva, natívban tudjon minél többet, ez számít.
- dinamikus szín/clearwhite/stb: ugyanaz csak pepitába
- zajcsökkentések: képélességet befolyásolják károsan részletes képnél, ugyancsak zavar
- TruMotion: kikapcs... ha bekapcsolom olyan lesz a svenkelt kép tőle, mint számítógépes játékoknál a motionblur, ami valamiért szédít. Biztos én vagyok fordítva bekötve...- kontrasztnál a cég itt a "Brillant" elnevezést használja, szemben a 600-asnál használt "High Contrast-tal" szemben (bármit is jelentsen ez) -- szerintem ez csak a kicsit kisebb képernyőből fakadhat, ha valóban ugyanaz a típusú a kijelző. Esetleg az lehet még, hogy ha ez nem edge-led, míg a másik igen, így több fény hasznosul a LED-ekből a más elhelyezkedés/más diffúzorrendszer miatt, persze ez csak találgatás.
- kicsit igényesebb a hangszóró ill. a mögöttes elektronika -- bármi elektronika kicsit igényesebb, az már nyerő (nem vagyok oda a kinyílt kondenzátorokért, hidegforrasztásokért...), a hangszórói viszont vélhetőleg nem lesznek használva... addig vékonyítgatták ezeket a tévéket, hogy a bennük lévő csík-hangszórók még híradóra is értékelhetetlenek. LG-nél is le lettek váltvaNo de majd meghallgatom, hátha ez már jobb, az is lehet, hogy használva lesznek.
- a legfontosabb (számomra) IFC megléte (képi interpoláció) -- ...vagy ez a truemotion Pana megfelelője? Mindegy, ha az, akkor esélyes, hogy kikapcs... persze előtte megnézem, hátha mégis úgy a jobb, különböző gyártók többé-kevésbé különböző algoritmusokat használnak, lehet, hogy nekik pont sikerült eltalálni, hogy jobb legyen számomra is vele.
+ még pár okos alkalmazás (info bar, scrolling screen, -- alapból egyáltalán nem volt feltételem, hogy okos legyen (pláne, hogy a routert estére áramtalanítom), csak az, hogy a mostanit megütő, vagy ha lehet, akkor jobb legyen a natív kontrasztja. De nem-okosból nem találtam VA paneleset
A DVB-T2 tunerben nem vagyok biztos -- egyelőre kábelünk van, az meg DVB-C, ez a T2 szerintem csak a mindighez fog kelleni, ha majd egyszer átállnak.Még egyszer köszönöm a véleményezést, ha nem vagyok túl nagyravágyó, akkor a fenti két kérdésre még szeretném kérni a válaszodat.
-
Technoman
őstag
válasz
spidersoft #1272 üzenetére
Nos, az általad oly' annyira vágyott 600-as típusnál szerintem sokkal jobb vétel a 640-es család.
Az 50"-os 600-ast jelenleg valahol 190 e környékén mérik, míg a nála 2"-al kisebb TX-48AS640-esért csak 180 000 csengő bongó magyar aranyforintot kérnek. Tehát a jobb jelen állás szerint olcsóbb, mint a kevesebbet tudó típus(igen tudom, csak az a fránya 2" különbség ne lenne, de ennek megítélését rád bízom)
Egyébként a 600-as -lévén, hogy ő a 2D-s TV-k csúcsa-, nem egy rossz okos TV, szép feketéje (naná, mert VA paneles)Ha mégis érdekel a 640-es típus, íme a különbségek (természetesen a 640-es javára)
- 3D (aktív)
- 1200 Hz vs 100Hz
- pásztázó háttérfény (a 600-as csak az egyszerűbb, villogtatás elve alapján dolgozik: Backlight Scanning vs. Backlight Blinking)
- Bluetooth (Audio)
- a legfontosabb (számomra) IFC megléte (képi interpoláció)
- panel fényerőben 50 nit különbség (400 vs. 350nit)
- kontrasztnál a cég itt a "Brillant" elnevezést használja, szemben a 600-asnál használt "High Contrast-tal" szemben (bármit is jelentsen ez)
- kicsit igényesebb a hangszóró ill. a mögöttes elektronika
+ még pár okos alkalmazás (info bar, scrolling screen,A DVB-T2 tunerben nem vagyok biztos, azt hiszem a 600-asban csak a szimpla van (de ezt majd egy 600-as tulaj megerősíti/megcáfolja)
Hát ennyi
-
rayoliviero
veterán
Úgyis tud felvenni a tv, ha ki van kapcsolva és előre beállítom mit vegyen fel (42ASM651E)? UPC medicard.
-
spidersoft
senior tag
Üdv! Elképzelhető, hogy az általános topicban már túl off vagyok, így a Panasonic TX-50AS600E-vel kapcsolatos kérdésem betenném ide is (helymegtakarítás céljából csak linkelném). A tévét élőben nemigen van lehetőségem tesztelni... épp ezért véleményeket szívesen várok! Az ár-minőség számomra azért meghatározhatatlan, mert a forint ingecsak sokat romlott, de a technológia meg vélhetőleg javult, így nem tudom, hogy ugyanannyi forintból jobbat lehet-e kihozni, mint amikor 3-4 éve vettem az LG-t. Nyilván nem az LG lecserélése a fő cél, sokkal inkább probléma, hogy szükség lenne egy másik tévére is, éppezért sokkal árérzékenyebb a dolog, nem tudom eladni a meglévő készüléket... Köszönöm, további kellemes vasárnapot!
-
kezo0
addikt
válasz
Gilthanas #1258 üzenetére
Ezt most tőlem kérded? Mert ha igen, akkor nem értem, hogy jön ide a HDMI-kábel meg a médiabox.
Nekem a UPC-s kártya + saját tuner (ami ugye koaxon kapja a jelet) kombó működésével van problémám. Ha a tévé HDMI-bemenetére váltok, úgy tűnik, erősen visszaesik a tévé tunerje által a háttérben érzékelt jel, ekkor a kártya nem tudja kikódolni az adást, és ezért megáll a külső HDD-re történő műsorrögzítés. Nem hiszem, hogy ennek bármilyen köze lenne ahhoz, hogy milyen kábelt dugok a HDMI-bemenetre, hiszen a beépített tuner vételi képességeinek nem lenne szabad attól függnie, hogy közben a tévé milyen jelet kap egy külső digitális bemenetről.
De ha már felmerült, a tévé egy 4k-felkonvertálásra is képes Onkyo házimozi-erősítőtől kapja egy 4k-kompatibilis HDMI-kábelen keresztül a jelet. Minden műsorforrás (box, bd-lejátszó, Dune HD) az erősítőre van csatlakoztatva.
(Utólagos megjegyzés: mivel ma kicseréltem a tévébe menő koax kábelt egy jobb minőségűre, és a tévé így már eleve erősebb jelet kap, mint eddig, ezért úgy tűnik, most már nem okoz problémát a műsorrögzítésben, amikor a HDMI-bemenetre váltok. Valószínűleg most is ugyanúgy visszaesik a tuneren a jelszint, de még mindig marad annyira erős a jel, hogy a kártya képes legyen kikódolni az adást, így a felvétel sem áll le. De még tesztelgetem.)
A TV Anywhere-t még pont nem próbáltam, mert egyelőre sajnos a fenti probléma megoldásával töltöttem az időm jó részét... De azt hiszem, az összes ilyen szolgáltatáshoz valamilyen regisztráció szükséges, legalábbis a MyStream-hez és az App Store-hoz is kellett, ami kissé macerás procedúra.
-
kezo0
addikt
Köszi, a UPC-s topikban is kábelcserét javasoltak páran. Ma ki is cseréltem az osztóból a tévébe menő kábelt, és csodák csodája, sokat javult a helyzet, a tévé sokkal erősebb jelet kap.
Ám ez még mindig nem magyarázza azt a jelenséget, hogy miért esik vissza a tévé saját tunerjén a jelszint, amikor a tévé HDMI-bemenetére váltok. Ma bementem egy Panasonic üzletbe, és ott is csak hümmögtek az egyébként általam elég régóta ismert, hozzáértő szakik, amikor elmeséltem ezt nekik... Írtam a Panasonic ügyfélszolgálatnak is, állítólag meg is kapták a levelet (az üzletben is tudtak róla), és majd a magyarországi főnök fog rá személyesen válaszolni, amikor a jövő hét második felében hazaérkezik külföldről. Hát, izgatottan várom.
-
kezo0
addikt
válasz
csalafinta65 #1256 üzenetére
Nem értem, hogy jön ide egy Philips tévé. Ez egy Panasonic-os topik, és én egy konkrét Pana típusra vonatkozó problémáimra keresek választ, ötletet, tippeket...
-
#94529552
törölt tag
válasz
rayoliviero #1261 üzenetére
Mert az egy gondolkodós fajta. Nem kapkodja el.
-
rayoliviero
veterán
válasz
csalafinta65 #1260 üzenetére
Ja a Philips a jó, ami magától kikapcsol vagy gondol egyet és nem kapcsol be. Nagyon jó minőség...
-
csalafinta65
senior tag
válasz
Darvascapone #1259 üzenetére
UPC Media Card-ról volt szó, ha visszaolvasol.. Az említett honlapon éppen jó minősége miatt nem szerepel....
-
Darvascapone
csendes tag
válasz
csalafinta65 #1256 üzenetére
Ez Philips 47pfs7109 ez jo tv? Mert barhogy keresem a Panasonic.hu-n csak nem akarja megtalalni. Hol rontom el?
-
Gilthanas
aktív tag
Próbáltad 18 gb/sec adatátvitelre képes hdmi kábellel? (mediamarktban is kapható)
Mert a sima "High speed" nek nevezett hdmi 1.4a-es kábelek 10 gb/sec es adatátvitellel rendelkeznek, viszont kapható olyan HDMI kábel ami már 18 gb/secre is képes és ami megfelel egy displayport 1.2-es kábel adatátviteli mennyiségének tudtommal. Ez már asszem névlegesen HDMI 2.0, bár a gyakorlatban ugyanúgy hdmi 1.4a-nak nevezik. A TV-viszont tudja a hdmi 2.0 át ha jól sejtem. Viszont a MédiaBox hdmi kimenete valószínű nem hdmi 2.0-ás, de lehet egy próbát megér, mert működni, működni fog úgy is, legfeljebb az is csak 10 gb/sec-et enged át.Más: A 'TV anywhere" funkcióját próbáltad? Arra nagyon kíváncsi lennék, mert elvileg bárhol tudnám nézni a TV adást a telómról vagy ipadról, hogyha wifi környékén vagyok. Én szintén egy Panasonic Tv-t veszek csak a 55" AX630E-t
-
kezo0
addikt
Sziasztok,
nemrég vettem egy TX-58AX800E típusú Panasonic tévét, és a UPC-től igényeltem hozzá egy CI+-os médiakártyát a régebben meglévő boxaim mellé.
A médiakártya szépen kikódolja az összes elérhető digitális csatornát, de azt tapasztaltam, hogy a tévé sokkal érzékenyebb a jel minőségére, mint a boxok, mert a boxok egy hármas osztó -7,5 dB-es ágain is problémamentesen veszik a csatornákat, a tévén viszont - ami ugyanannak az osztónak a -3,5 dB-es ágára van dugva - több csatorna is kockásodik, gyenge a jelminőség (pár adónál a 10-20% környékén mozog).
1. kérdés: ez vajon normális, vagy egyedi hiba lehet?A tévére rákötöttem egy USB-s külső HDD-t, és miután ezt leformázta magának a tévé, szépen tud rá műsorokat rögzíteni, akár előre beprogramozva is. Kár, hogy műsorrögzítés alatt az éppen felvett csatornán kívül nem lehet a többit nézni, mert ugye a kártya egyidőben csak egy csatornát tud kikódolni. (Mondjuk a tévé dupla tuneres, és ennek megfelelően 2 db CI+ foglalat is van benne, de nem akarok 2 db kártyát is igényelni a UPC-től...)
Sebaj, gondoltam, hiszen mialatt a saját tunerjéről épp rögzít a tévé egy műsort, én közben majd nézek rajta a HDMI-bemeneten keresztül rákötött boxon egy másik műsort. Csakhogy műsorrögzítés alatt időnként a tévé HDMI-bemenetére sem lehet átváltani, és nézni egy külső forrás jelét, mert ilyenkor azonnal megáll a műsor rögzítése a saját tunerről. Ezt viszont nem értem, miért van... Nem logikus. Ráadásul véletlenszerűen fordul elő, mert pl. tegnap du. sikerült felvennie egy műsort a saját tunerről, miközben a HDMI-bemenetén keresztül végig egy másik programot néztem, aztán este már azonnal megállt egy másik műsor rögzítése, amikor a tévé HDMI-bemenetére kapcsoltam a műsorrögzítés közben.
2. kérdés: ez vajon normális (és akkor miért van), vagy egyedi hiba lehet?Köszi, ha van ötletetek.
Megjegyzés: a tévé tud kétablakos PaP üzemmódot, és azt veszem észre, hogy amikor egymás mellett jelenítem meg az egyik HDMI-bemeneten érkező jelet és a tévé saját tunerjének a képét, akkor a saját tuner képe még jobban kockásodik, mint egyébként, sőt, egyes adóknál teljesen szétesik - pedig ilyet nem csinál, amikor csak a saját tuner képe van teljes képernyőn megjelenítve. Mintha a HDMI-bemenetre váltáskor a háttérben a tévé saját tunere nehezebben birkózna meg a csatornák vételével és/vagy kikódolásával. És lehet, hogy a műsorrögzítés is ezért áll meg ilyenkor. De szerintem ez nem normális...
-
umbriel
csendes tag
Valóban, így átírva már elindult... ez volt az aviban: divx/DX50.
Amint még megfigyeltem, hogy bizonyos mkv fájlok lejátszása akadozik, illetve le is áll. Közös bennük, hogy MPEG4 Video (H264) filmek. Felbontásuk 720-as, azaz: 1280x546, ill. 1280x534. Itt mi a megoldás? Keressek más fajtát?
-
#94529552
törölt tag
Igaza van Technoman-nak, hiába gyárt valaki minőséget, ha azt nem gazdaságosan teszi, akkor az egy hatalmas buktát jelent. Ott volt a régi Philips tv gyár, amíg holland kézen volt, minél több tévét adott el, annál több lett a vesztesége, kénytelen volt eladni. Ja, és hűtőt se tud mindenki gyártani, most nézegettem azokat is.
Gilthanas Nézz utána az átalakító adatlapján. Kicsit gyanús ez az új tv eladása, én csak úgy venném át, hogy előbb letesztelném pár napig, hogy mennyire válik be saját használatra.
-
ht42
senior tag
válasz
Technoman #1249 üzenetére
Bonyolult téma ez, hosszasan lehetne ragozni, inkább hagyom. Csak még egyet (hogy az enyém legyen az utolsó szó
)
High-End kereskedők? Azok ott vannak ahová valók - a francban. Erről mindig a hangdobozok témája jut az eszembe, ahol a high-end-ben több a hype, mint a high... 1 csillió egy hangdobozért, ami majdnem ugyanúgy nyávog, mint egy fölső középkategóriás vartyogó, mert ugye tudjuk, hogy jó hangsugárzót elvben sem lehet gyártani. -
Technoman
őstag
Az az igazság, hogy napjainkban már -szerintem- újra kell definiálni azt a kifejezést, hogy mit nevezünk jó TV-nek.
Nálam a jó TV inkább már a supportot jelenti: márkabolt, vagy legalább is szaküzlet (MM, Euronics, stb) márkaszerviz, Mo.-i képviselet, gyári sw frissítés (nehogy má' magamra hagyjanak, ha megvettem egy terméküket) Ennek a Panasonic maradéktalanul megfelel, nekem ennyi elég is. (Ja és a nem oly' régi 5 éves gar. poromóciót már nem is említem)
Nemhiába nem kacsintok a fentiek hiánya miatt a lassan Magyarországra is begyűrőző kínai vagy a "saját márkás" termékek felé.
Én továbbra is hiszek benne -ahogy már említettem volt-, nincs dörgedelmes minőségi különbség a nagynevű -LG-Pana-Sony-Samsung- gyártok produktumai között)A másik meg, hogy mennyire kell a mai embernek minőségi TV.
Szerinted mennyire kell, ha a mobilunkról hallgatjuk a f@stalicska mp3-at és azt használjuk a fotózásra is, a torrentről húzzuk le a tegnap bemutatott premier filmeket, kamerás változatban (!) Komoly, több százezres TV vásárlása esetén már nem fér bele egy 30-40 ezres media player a büdzsébe. Ezek mind mind, értékjelzésű üzenetek.(tehát a gazdagabb rétegnél is megfigyelhető a fogtechnika, nem csak a csóró szegmensnél)
Ennek köszönhető az asztali CD-lejátszó (kiváltója a DVD lett) és a sztereó erősítő (kiváltója a házimozi/házimozi rádióerősítő lett) halála cca. a 90-es évek végén.
Hol vannak már a High-End kereskedők? -
ht42
senior tag
válasz
Technoman #1247 üzenetére
Értem én ezt - csak nem szeretem
Amúgy a kérdés az volt, ki tud JÓ tévét gyártani, nem az, hogy ki tud gazdaságosat. Azt a teszkó is tud.
Nem értem egyébként, hogyan bukott meg a neoplazma, hiszen mindent pillanatok alatt eladtak, amit gyártottak. Egyszerűen növelni kellett volna a kapacitást. Persze az komoly befektetés, dehát pénzt csak pénzből lehet csinálni. De ők a legkisebb ellenállás irányába mentek. És a tegnapi hír után úgy tűnik, hogy az a LEJTŐ.
Nem baj én megvettem a jó tévét - LCD viszonylatban - jövőre meg találkozunk a Panasonic habverők topicban -
Technoman
őstag
Nézd ht42, nem erről van szó (mmint a mérnök vs. marketing) hanem a profitról (mint mindig)
Jó és szép volt a plazma korszak, de egy qrvára költséges technológia volt.
A Panasonic PDP szekciója a 2008-as évektől veszteséget termelt ( itt több tízmilliárd dollárról beszélünk, azaz kitelne ebből egy új 5-ös metróvonal is)
A költségek főként abból eredtek, hogy a Pana nem adta ki a PDP panelek gyártását ill. jogát pld. a kínaiknak + ez nem olyan technológia, amit a 6 éves kínai kisgyerek, a Jangce folyón, a dzsunkán, egy tál rizsért összecsap.
Talán ez az egyetlen olyan általam ismert -több évig forgalmazott- technológia, ami nem azért halt ki, mert elavult a technológia, hanem mert nem volt gazdaságos a gyártása.
Nézd meg a minőségi termékeiről híres Loewe márkát, hol is van most (a kínaiak mentették meg a seggüket)
Vagy hol van a Grundig, Saba, Telefunken? Ezek a régi nagy nevek. Már nem a minőség az elsőrendű dolog (sajnos) -
ht42
senior tag
válasz
#94529552 #1242 üzenetére
Az üzleti siker nem ugyanaz, mint a minőségi termék. Nem az a jó tévé amiből sokat adnak el. Az se igaz, hogy nem volt igény a Kurora meg utána a Neoplazmára. Most verekednek a használtakért. Ez történik, ha okos mérnököket zárnak össze ostoba menedzserekkel. Nem akartak pár évet kihúzni veszteséggel(?), pedig kibírták volna. A hűtőszekrényen 1%-kal nagyobb az árrés, akkor hajrá, tévégyártás levesbe, mindenki gyártson hűtőt. Aztá egyszer csak szétnéznek és mit látnak: mindenki hűtőt gyárt. A főnök meg rinyál: "Hűtőt már mindenki tud gyártani." Persze hogy tud bazmeg...
-
TCr
veterán
Van itt olyan fórumtárs, akinek AS600, vagy AS650 tévéje van és játszik is rajta?
PC, PS, Xbox... -
ht42
senior tag
válasz
umbriel #1241 üzenetére
A FOURCC az avi fileban van benne, az elején. Nem a "FOURCC" szöveg, ez az egyébként meglepő módon 4 byte-os mező megnevezése, hanem egy érték, ami ilyesmi lehet: XVID, DIVX, DX50, H264, stb. Ez mutatja meg, hogy milyen codec szükséges a lejátszáshoz. A pana a DX50-est - ami egyébként DIVX5 - nem játssza le, fingom sincs miért, tán jogi problémák? A DIVX-et nem próbáltam. Az XVID kompatibilis a DIVX-szel, ezért ha átírjuk a file-ban, pl. a belinkelt programmal akkor menni fog.
Bővebb info: [link]
Program: [link] -
Gilthanas
aktív tag
Lenne egy kérdésem hozzátok
Szemezgetek egy Panasonic 55 AX630E 4K tévével (nagyon jó áron meg tudnám venni egy barátomtól) és az lenne a kérdésem, hogyha egy MSI R9 290X Lighting VGA-val szeretnék 4K 60Hz-et elérni a TV-n, akkor kénytelen vagyok a kártya display portját felhasználni tudtommal, mert azon a hdmi csatlakozó még nem hdmi 2.0-ás és a hdmi 1.4a val csak 4K 30 hz-et tudok elérni és a 4:4:4 szín sincs meg így. (TV-n nincs display port)
Nekem van egy 18gb/s- adatátvitelre alkalmas (ultra gyors) hdmi kábelem így az lenne a kérdésem, hogy olyan turpisságot lehet e csinálni, hogy egy display port (apa) - hdmi (anya) átalakítót veszek, és úgy dugom össze a TV-t a VGA-val ? Van olyan display port átalakító aminek hdmi 2.0-ás az anya kimenete? Mert az adatmennyiséget a hdmi kábelem már elbírná. Lehet egyáltalán ilyet? Átalakítóval megkaphatom a 60 vagy 50) hz-em?
-
#94529552
törölt tag
válasz
-=MrLF=- #1234 üzenetére
„Manapság TV-t gyártani bárki tud”"
Elhamarkodott kijelentés. Szét se nézett rendesen. Nem egyszer fordult elő az, hogy kiállítanak csúcs tévéket egyes kínai gyártók, amik működésképtelenek.
ht42: "Tévét egyedül a Pioneer tudott gyártani." Ha ez igaz lenne, akkor most is egy hatalmas profitot termelő üzletága lenne a Pioneer-nak. De nem az. Sőt, a Panasonicnak is betett, hogy megvette a tőle a gyártási jogokat X mrd $-ért. -
rsf
senior tag
Húúú nem vagyok egy hónapig aztán egyből teleírtátok a fórumot, alig bírtam utolérni a lemaradásomat.
Üdv. -
Technoman
őstag
Ezzel azért vitába szállnék
80' évek - Sony Trinitron
90' évek - Panasonic pld. The One vagy a GAOO ( ha valaki még emlékszik rájuk)OK, a Pio-nak volt ez a Kuro technológiája (egyébként japán szó és feketét jelent, vicces emberek "o" nélkül ejtsék ki) De szerintem csak ez volt az egyedüli érdemük a TV piacon (lásd most hol tartanak) A másik -amiért ez a projekt bedöglött- a nyugati szemmel is hihetetlen ára (Mo.-n akkoriban a Basys árulta 2 milkáért(!)
Valahol a 2000-es évek közepe-vége felé karolták fel ismét (na ki más, ha nem a Pana vette meg a technológiát) Aztán ez is behalt a plazmával együtt.Hogy most mi a menő TV?
Szerintem, uazt kínálják a gyártók, mmint képminőségre tekintetében (egy-két nüansznyi eltéréssel) Inkább a szolgáltatásra/supportra gyúrtak rá (lásd, a lassan már a szempilla rezegtetésemre is bekapcsoló Samu TV-ket) vagy a területi szolgáltatásra (ebben sajna nem túl acélos a Pana) -
-=MrLF=-
senior tag
Korábbi szomorú hír, én még nem láttam: [Sony: eladó a TV és a mobil üzletág?]
idézet a cikk végéről:
"A hangsúlyt a TV gyártásról a jobb növekedési kilátásokkal kecsegtető elektronikai üzletágakra és a nagyobb árrést biztosító háztartási gépekre sikeresen áthelyező Panasonic vezérigazgatója Kazuhiro Tsuga talán nem véletlenül mondta miután meglátogatta a versenytárs kiállítási standját: „Manapság TV-t gyártani bárki tud”" -
ht42
senior tag
A 640-esem nem hajlandó lejátszani a divx file-okat, csak az xvid-et.Valszeg másoknak sem. A megoldás rendkívül egyszerű: Az avi file fejlécében lévő FOURCC-t le kell cserélni "XVID"-re (nagybetűvel).
Segít ebben bármely fourcc kavaró programocska, pl ez: [link]
Ugyan elvileg nem szabad torrentoldalakra divx-et felrakni de mindig vannak barmok. Most pl. a fiam a Mítoszrombolókat akarta nézni, aztán nagyot nézett, mert nem látott semmit -
-=MrLF=-
senior tag
válasz
Technoman #1229 üzenetére
"Meg nem erősített japán sajtójelentések szerint, a Panasonic leállította a TV gyártást és eladást Kínában, és állítólag kérdéses a TV üzlet jövője az amerikai piacon is.
A japán sajtó egyes jelentései azt sugallják, hogy a Panasonic újabb kiábrándító pénzügyi eredménye közzététele előtt további TV piaci leépítést hajt végre. Meg nem erősített jelentések szerint, a vállalat már le is állította a kínai Shandong tartományban lévő évi 200.000 LCD TV-t előállító gyárát, ami a helyi és dél-koreai márkákkal szembeni éles verseny miatt egyre veszteségesebb. A létesítmény bezárása után, úgy vélik, a régióban egy OEM beszállító kapja meg licencbe a TV-k gyártását és a Panasonic márkanév használatát."
ÁÁÁ nem akarom elhinni.
-
Technoman
őstag
Érdekes hír:
[link] -
Darvascapone
csendes tag
Nalam a Sony azert esett ki a vasarlasbol mert a tv es a talp rogzitese eleg gyengere sikeredett. Amennyiben a tv tetejet megmozdtod a sonyk eseteben van egy kis kilengese kb 2-4 cm minnel nagyobb a tv annal nagyobb a kilenges. En nem fallaltam be hogy veletlenul letorom az egeszet ha meglokom egy kicsit a tvt. Mas markanal ilyet nem tapasztaltam es a falra rogzites eseten ez nem szempont.
-
Technoman
őstag
A félreértések elkerülése érdekében a futó típusok:
DirectLED:A400/AS500-520/AS600/AS640/AS740/AS750/AS800/AX900 típusok
(az AS500/520-as típus 24"-os változata az egyedüli kakukktojás, ő EDGE LED-es, de ezt MO.-n nem nagyon lehet kapni)
Ezen belül VA paneles: A400/AS500-520/AS600 (kivéve a 32"-ost, ő IPS) AS640
IPS: AS650/AS740/AS750/AS800/AX900 (kivétel a 85", az VA paneles)
(állítólag az AS650 és az AS750 családban is van VA paneles méret, én még nem találkoztam velük)EDGE LED: AX800 (VA paneles
A fentiek Pana belső infók
-
TCr
veterán
-
TCr
veterán
Ja, hogy az Edge LED a gyengébb a hátfalashoz képest?
Ok, felfogtam, benéztem.
Ennek a hátfalasnak mi a pontos, eredeti megnevezése, milyen címszóval találkozhatunk vele a tesztekben? -
Panthera
őstag
Szerintem csak példaként írta. Ezt jelenti az edge led.
ht42: de azok alapján, amiket linkelt, a 600 is az...
Viszont a táblázat szerint (amit én linkeltem) a háttérvilágítás és a Hz között van különsbég. Nem tudom ennek mekkora jelentősége van. Én a 640 alá direkt nem akartam menni.
-
TCr
veterán
Panel type: LCD TV with edge LED
Most akkor mi az igazság?
Kvardlipot: elfogulatlan választ kérek, meg vagy vele elégedve?
Játszol is rajta? -
TCr
veterán
válasz
Panthera #1203 üzenetére
W605-ből nincs 50", a W705B meg alig olcsóbb a W805B-nél.
Nem igazán érdekel a tévék közötti "felszereltségbeli" különbség, csak a HD képminőség érdekel.Nem tudom mit értesz a "direkt ledes" alatt (nem igazán értek hozzá), de ma azt olvastam itt, hogy az AS600 az VA paneles, Edge LED.
Szerk: azért köszönöm a linket.
-
Panthera
őstag
Szia!
Én is a két márka között gondolkodtam.
Panából ezt a modellt annyira nem ismerem, visszafelé volt itt linkelve egy táblázat, a modellek közötti különbségekről. Talán az még nem direkt ledes, ami hátrány szerintem.Megvan: [link]
A Sonyból szerintem már a 605 és 705 is nagyon jó, esetleg abból engedj lefelé; nem lenne jó a 705 is?
-
TCr
veterán
Sziasztok!
Hamarosan eljön az ideje a tévé cserének.
50"-os méretben gondolkodom (a picivel kisebb nem alternatíva, jelenleg is 50" van, a nagyobb meg sokkal drágább), sokan a Sony 50W805B-t ajánlották.
Megnéztem a Sony-t, tényleg brutálisan szép képe van.Viszont tegnap volt szerencsém a Pana 50AS600-hoz is, nagyon tetszett a képe.
PS4 játék, mozizás (720p és 1080p) és nagyon ritkán SD adás.
A netes árakat nézve 60.000 Ft az árkülönbség.
Vajon megéri a Sony ezt az árkülönbséget, ha semmi szükségem nincs sem 3D-re, sem smart-ra, sem a beépített médialejátszóra?
Új hozzászólás Aktív témák
- DELL Precision 7730 i5-8400H Quadro P3200 16GB 512GB FHD 17 1 év garancia
- HP Omen 80G8E9 - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDR 400 - USB Type-C
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z790 i7 14700KF 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4070S 12GB Be Quiet! Pure Base 501 750W
- REFURBISHED és ÚJ - HP USB-C Dock G5 docking station (5TW10AA) - 3x4K felbontás, 120Hz képfrissítés
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest