- Kvantumpontos OLED óriással bővült az INNOCN gaming kijelzőinek kínálata
- 2 TB-osra hízott a Team Group egyik strapabíró memóriakártyája
- Jóval kevesebbet költ a modern gyáraira idén a Samsung
- Vélemény: érdeklődők lehetnek, de nem valószínű az Intel értékesítése
- Nosztalgikus húrokat megpendítő házzal rukkolt elő a SilverStone
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- 2 TB-osra hízott a Team Group egyik strapabíró memóriakártyája
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- iPad topik
- Milyen monitort vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Mini-ITX
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Egyre több pletykában merül fel az Intel eladása
Új hozzászólás Aktív témák
-
DjTaRsY
aktív tag
szazbolha jóvoltából kölcsönkaptam egy UMM-6-ot az EMM-3-am mellé, és volt egy szabad órám is, így csináltam pár mérést. Pár eredményt megmutatok, közös bennük, hogy 70cm-ről, 5ms kapuval, most csak a DX25-öt on axis, dobozban, helyén, 1-20kHz közt mérve, 1/48-as átlagolással váltó nélkül.
Ezt csak bemelegítésként, itt kb fél óra különbséggel és több mikrofon cserebere után az UMM6-tal kalibrációs fájlt is alkalmazva két mérés:
Legalább az konzisztens, hogy ugyanazzal a mikrofonnal és beállításokkal újramérve, jól közelítve ugyanazt produkálja.A két mérőmikrofon méretben és kialakításban is némileg eltér, de fő különbség köztük, hogy az UMM-6 USB-s, az EMM6-hoz kell egy fantom tápos bemenettel rendelkező audio interfész. Látványos különbség rejlik már a kalibrációs fájlok jellegében is:
UMM-6
EMM-6:
Az EMM-6 esetében elszórakoztam azzal, hogy letöltöttem néhány kalibrációs fájlt is random sorozatszámok alapján, közvetlenül a sajátom mellett, és sokkal távolabbiakat is, látszik nagyjából milyen lehet a szórás:
Nade a két, elvileg kalibrált mikrofon egymáshoz viszonyítva? (Az offsettel kénytelen voltam egymáshoz tolni a két görbét, ezt a faktort akkor küszöbölhettem volna ki, ha két UMM-6 vagy két EMM-6 van, nem vegyesen. Így 5kHz környékéhez igazítottam, hogy ott fedjék egymást.)
Itt az alsóbb frekvenciáknál illesztettem, ezen a frekvenciatarományon kalibrációs fájlok is jobban fedik egymást:
Ha a nem kalibrált eredményeket is mellérakom:
Vártam volna, hogy legalább a két egymáshoz legközelebbi görbe a két kalibrált mérés legyen, de nem.
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32497
üzenetére
Nagyjából így van, még THD méréssel is meg lehet határozni, de egyrészt ez mélyközép, másrészt alacsony a kosár, és picike a mágneskör, a NdFeB mágnes miatt. Ezeknél a hangszóróknál nem szoktak 10-11mm-nél magasabb lengőcsévét használni, a légrés magasság viszont legalább 5-6mm, így az Xmax reális +-3mm körül. Az Xlin lehet, hogy kicsit kevesebb is. Azért kérdeztem rá, hogy milyen hangszóró ez, hogy ránézzek a képekre is. Azokból 5-6mm-nek gondolom a légrés magasságot.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32493
üzenetére
Persze, ez érthető, eleve gyakran előfordul, hogy más csőhossz tartozik ahhoz a hangolási frekvenciához, amit modelleztél, mint amit a program számol.
#32494Nagyfejű
Sokat segítene, ha meg lehetne mérni. De a viszonylag alacsony lin. kitérés miatt, inkább a 25 liter körüli max. nettó térfogat jobb szerintem.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#32490
üzenetére
OK, köszi, remélem a fórumtárs megépíti.
.
Egyébként volt itt egy kis félreértést.
A "próbálgatást" nem úgy gondoltam a reflexcső hosszával kapcsolatban, hogy vakon nekiállok, hanem hogy előtte modellezem szoftverrel és ebből indulva kipróbálom hosszabb és rövidebb csővel is. -
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32491
üzenetére
Igen, hát ezt ki lehet számolni, hogy honnan, melyik felületről érkezik az adott visszaverődés. Benne van a mérőprogramok helpjében is, hogy ezzel kell kezdeni.
Remélem most már sikerül konzisztensebb adatokat mérned, igazából a fontos az, hogy megismételhetőség legyen, ha hibás is a mérés, de a hiba egyformán mindig fenn áll, és te tudsz róla, az még mindig a kisebb baj.A Daytonos korrekciós fájllal mások is hasonlóan jártak. Egyébként nem annyira meglepő, a hangszórós méréseik sem mindig tökéletesek. Becsúszhatnak hibák a mikrofonoknál is.
Igazából nem jellemzőek ilyen hibák a gömb karakterisztikájú mikrofonoknál, mint amit a fájl idemásolt része mutat.15kHz fölött nem emelkedhetne ennyire a hangnyomás, bár gondolom most hangváltóval együtt mértél, anélkül lehet hogy másképp néz ki.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
DjTaRsY
aktív tag
Pár tapasztalást osztanék meg a mai napi méréseimmel kapcsolatban.
Előszö is, megoldottam a REW grafikai problémát (azt hittem a szokásos Windows 10 felbontás-skálázás problémakör, de végülis nem), így visszatértem rá a Holmimpulse helyett a mérések készítésére.Első megoldott "rejtély", az spl hullámzása. Alább két mérés, ahol minden paraméter változatlan, csupán a doboz és mikrofon közti padlófelületre helyezett hangszigetelő szivacs léte a különbség (egyébként kb 70cm-ről)
Az impulzusválaszon 2,5-3ms körül jól látható a különbség, a zöld a szivacsozott parkettás mérés.
Tehát a padlóról visszaérkező jelek ebben a környezetben jelentősen befolyásolták a mért éredményt ebben a mérési összeállításban (ahol a mikrofon-dómközép közti szakasszal mint alap és palósík elemű csúccsal képzett egyenlőszárú háromszög közelít a szabályos háromszöghöz. A hallgatási távolsából (durván 3m) más lenne a helyzet.
Ha áttérünk az időtartományból frekvenciatartományba:
Azért ez elég erős befolyás (1/48-as átlagolás, és továbbra is a piros a szivacs nélküli mérés).Második tapasztalás.
Felmerült a mikrofon felételezhetően helytelen kalibrációs fájlja és a gyanú, hogy egy DX25 nem lehet ilyen egyenetlen. Próbaképp végeztem egy mérést a kalibrációs fájl betöltéséel és anélkül is, alább az eredmény, a lila a kalibrációs fájl használatával korrigált mérés (1/12dB átlagolás):
Ha most eltekintünk attól, hogy mi a búbánat történik 15kHz felett, és a 4-15kHz-es frekvenciatartományt figyeljük, ahol a jelenlegi váltóval is nagyjából már csak a DX25 dolgozik, és a tapasztalatok szerint az pedig nem tévedhet annyit, mint amennyit én egyébként mértem, akkor mondhatjuk, hogy a kalibrációs fájl nélküli mérés közelebb állhat a valósághoz, mint a kalibrált.
A kalibrációs fájl a 7-10kHz-es kádban:
6586.84 0.5
6767.71 0.1
6953.55 0.5
7144.49 1.6
7340.67 2.7
7542.24 3.0
7749.35 2.7
7962.14 2.4
8180.78 3.1
8405.42 3.7
8636.23 3.5
8873.37 2.5
9117.03 2.0
9367.38 2.3
9624.61 2.1
9888.89 1.5Na ez az a pont, amikor még a héten elkérem szazbolha mikrofonját és azzal is elvégzem ugyanezeket a méréseket kíváncsiságból. Megoldást nem fog hozni, de képet ad, milyen szórással nézünk szembe. Ez így ebben a formában nem kerek, a mérési eredmények abszolút használhatatlanok.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
shalafi66
#32478
üzenetére
Megnéztem, szerintem 22-25 liter 45-50Hz-es hangolással. Az elhelyezés és a hangváltó esetleg módosíthat rajta kicsit.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32486
üzenetére
Ezt szinte minden program meg tudja oldani, amelyik kezel dobozhoz kötött jósági tényezőket. A próbálgatással az a baj, hogy a lehetőségek száma végtelen, úgy sosem találod meg, amit akarsz.
#32487
Van hatása, bizonyos frekvenciákon, de nem azon a ponton jó. Szerintem ez nem az elfogadásról szól.#32488
Pontos bemenőadatokkal oldható meg legolcsóbban és legegyszerűbben.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#32485
üzenetére
"A doboz falaira rögzített csillapítóanyag nem igazán jó megoldás, nem túl hatékony."
.
Elfogadom hogy így van, mégis a legtöbb esetben jelentősen (szignifikánsan) megváltoztatja egy hangfal "hangzását", bármit is értsünk ezen. Rövidebben: hallani a változást. Sőt, mérhető is.[ Szerkesztve ]
-
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32483
üzenetére
Nem próbálgatni kell, hanem megmérni és modellezni.
Ezek a modellezések nem túl életszerűek, főleg a room gain.
A doboz falaira rögzített csillapítóanyag nem igazán jó megoldás, nem túl hatékony.
#32482
Nyilván nincs olyan magashangszóró ebben a méretben, ami 2100Hz-en normálisan keresztezhető, egy direktsugárzónál ennek nincs is indoka, maximum ha a mélyközép olyan anomáliákat produkál középtartományban, amit ezzel próbáltak mérsékelni. Van rá esély, de nem jó megoldás. A gyári hangváltó, módosítás, ellenőrzés nélkül, szinte biztosan nem jó.Ha nincs egyensúly és a magashoz viszonyítva kevés a mélytartomany hangnyomása, akkor nem újabb hangszóró kell, hanem másféle hangváltó. Ha az alsó határ túl magas, arra sem megoldás a 2,5 út, azzal nem fog alacsonyabb frekvenciáktól működni, az f3 pont változatlan marad.
Duplacsévés hangszórónál mindkét lengőcse résznek ugyanazt a jelet kell kapnia, ennyire egyszerű. Lehet sorosan és párhuzamosan kapcsolni, de két végfokozatról is működtethető, akkor természetesen mindkét csatornát azonosan szűrni kell.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
Nagyfejű
#32479
üzenetére
Értem, ebből minőségi zenehallgatás nem lesz, ez nem az a hangszóró. A rezonáns rendszer és a tervezés esetleges, a paraméterek ellenőrizhetetlenek, legfeljebb ha megméred, akkor tudsz meg biztosat, nincs rendes adatlap, stb. A monacor típusok eleve kerülendők, ha egy mód van rá. Kár a jó dobozért, inkább egy egyszerűbb dobozt készíts. Vagy erősen megfontolnám az eladást, ha bontatlan.
Az autós típusok alapvetően freeair paraméterekkel készülnek, nem dobozba építésre szánják. Majd estefelé lemodellezem, de 25 litertől nagyobb dobozban nem működik jól. Lehet b-reflex és zárt dobozban is használni, zártban alacsonyabb a mélytartomany hangnyomása, de egyenletesebb, b-reflexben hangosabb, de kevésbé pontos. Egyikhez sem igazán jó.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz
szazbolha
#32482
üzenetére
Ezt az UNIBOX számolja: https://prnt.sc/w1p8cu
Ezt meg a portcalc csillapító anyag nélkül: https://prnt.sc/w1pc5h
Piros vonal a szoba feltételezett mélytartományú erősítésével együtt.Ha én építeném, akkor egy 35-40L-es dobozt csinálnék tesztre, aminek a belső térfogatát egy ferde merevítőlappal csökkenteném 30 majd 25L-re és ehhez próbálgatnék 6-8 cm-s reflexcsövet.
Hátsó és oldalsó falra tennék valamennyi csillapító anyagot, meg a reflexcsőtől távolabb középre is valamennyit. (próbálgatva...)---
Szerk: Megnéztem a szétbontott hangfalat és az előlapja sincs meg.
Eddig ennyit találtam meg a pincében:
Oldal 2db 31x105cm
Hátsó 1db 18x105cm[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz
Nagyfejű
#32481
üzenetére
Remélem szerencséd lesz vele. Több hangfalat is építettem már autós hangszórókból, a 2 utas saját hangváltósokat a legkönnyebb összerakni. Egy megfelelő doboz kell és kész is. A gyári váltóban lehet állítani a magas hangnyomását, általában a legkisebb beállítás is sok szokott lenni. Ez a magas hangsugárzó érdekes lehet, már 2100 HZ-en van a keresztezési frekvencia.
Arra is kíváncsi lenék hogy oldották meg a dupla betápot a hangváltóban, lehet egyszerűen párhuzamosítva vannak.Sajnos pár hete szétszedtem azt az 1 db "teszt" hangfalat amiben 165-ös hangszórókat teszteltem ( kb. 144mm kivágás, mint ennek), de szívesen odaadom ha eljössz érte (Bp.). A belseje levakarhatatlan ragasztós, de azért a kb. 40 L-es belső térfogatot el tudod szeparálni kisebbekre. Pl. 25-30L. A magas hangsugárzónak neked kell kivágni a helyét, ilyen kicsi méretűm még nem volt.
Több oldalon nyomoztam, de nincs spl diagram ehhez a neokick 165-höz, és úgy tűnik a Monacor gyártóhoz van köze. Lehet nekem kevés lenne a mély és 2.5-öst raknék össze belőle, de akkor 2 db szett kéne, úgy meg már túl drága.
Csinálok neked egy tervezést/modellezést a dobozra, de a reflexeseket én nem kedvelem, ami volt, azt próbálgatással méregetéssel állítottam be.
CarPower NEOKICK-165
Impedance (Z) 2 x 4 (van ahol 3 ohm-nak írják)
Resonant Frequency (FS) 63Hz
Mechanical Quality (QMS) 4,73
Electric Quality (Qes) 0.63
Total quality (Qts): 0.56
CUFT (Vas): 12.5 LMax. Frequency Range: F3 – 5000Hz
Max load bearing capacity 2X120WMAX
Power Rating (P) 2X80WRMS
Hone. SPL (1 W/1 m) 90 dB
Nachgiebigkeit (cms) 0,49 mm/N
Turbulent Dimensions (mms): 13 g
Gleichstromwiderst. (re) 2x3,4/1.7 Ohm
Force factor (BXL) 3,7tm
Moving Coil Nind. (le): 2x0,2mh[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
Nagyfejű
#32477
üzenetére
Milyen hangszóró ez? A 36 liter nagyon sok, akkora doboz nem kell. És mire szeretnéd használni? Mekkora helyiségben, milyen elhelyezéssel (távolság faltól, saroktól)?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Nagyfejű
aktív tag
Sziasztok. Segitséget szeretnék kérni ennek a hangszóronak szeretnék dobozt épiteni szobai hangfalnak, és nem tudom hogyan kell kiszámolni,hogy reflex, vagy zárt doboz kell e nieki, illetve hány literes kellene. Ha valaki tudna segíteni, annak nagyon szépen köszönöm!
Impedancia (Z): 2 x 4Ω, rezonancia frekvencia (fs): 63Hz, max. frekvenciatartomány: f3-5,000Hz, Zene teljesítmény: 2 x 120W MAX , Teljesítmény (P): 2 x 80W RMS , SPL (1W / 1m): 90dB, Felfüggesztés kompl. (Cm): 0,49 mm / N, mozgó tömeg (Mms): 13 g, Mech. Q tényező (Qms): 4,73, Elektr. Q tényező (Qes): 0,63, teljes Q tényező (Qts): 0,56, egyenértékű térfogat (Vas): 12,5 l, egyenáramú ellenállás (Re): 2 x 3,4 / 1,7Ω, erő tényező (BxL): 3,7Tm, hangtekercs behív. (Le): 2 x 0,2 mH, Hangtekercs átmérője: 32 mm
-
-
dukola
csendes tag
Üdv Shalafi!
Régebben kérdeztem ezekről a Tannoy MX3-M magashangszórókról:
Akkor írtad, hogy van még neked valami hasonló, talán M3-ba való, de a belseje ugyanaz, csak az "előlapot" kell kicserélnem.Megvannak azok még? Szeretnék belőle, ha lehet.
Írtam privátba, de nem jött válasz.
Üdv: -
DjTaRsY
aktív tag
válasz
shalafi66
#32466
üzenetére
Valóban, én voltam a hombár, látszik, én is csak ismerkedem még a szoftverrel, viszont hibáiból tanul az ember, és a mostani hiba megoldása lesz a kulcs arra is, amit korábban problémaként megfogalmaztál a mérési eredményeimről. Az időablak elejét definiáltam helytelenül.
Rögzítettem én már légmagos tekercset is acélcsavarral anno
Azóta meg még a próbapadon is különböző síkokban vannak a tekercsek -
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32465
üzenetére
Elsőre azt mondanám, hogy más a kapu hossza a két kiértékelésnél. Nem használom a programot, csak percekre dolgoztam vele összesen. Illetve vannak eltérő visszaverődések is. A szintet nem látom jól, hogy változott-e, de valószínűleg igen, ha az egyiknél +3 a másiknál +6dB korrekció kell.
#32463szazbolha
Állóhullámok mindenképp kialakulnak, de ez a 30° általában elég ahhoz, hogy ne legyen annyira éles a hatása egy kitüntetett frekvencián. Egyébként ezt a hátlapokra szoktam ajánlani. És a legnagyobb mérete így is majdnem eléri az 1/4 távolságot.
Alulra lehet, hogy egy diffúzor szerűség többet segítene, persze méretfüggő. De részekre is lehet osztani függőlegesen, csillapítóanyagot jól elhelyezni, stb.
Fel lehet tölteni, legalább nehezebb is lesz. Ha légmentesen zárt, kihallatszani, kifelé nem nagyon fog a hatása, legfeljebb, ha nagyon vékony a lap, és nagy felületű, alacsonyabb frekvenciákon csökkenthet hangnyomást.#32464gabor128
Biztosan van olyan frekvencia, ahol rezonál, de az inkább kHz-es tartomány lehet, ha rendesen rögzítetted.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
gabor128
aktív tag
Üdv!
Tettem 2-2 fűanyag emelő fület a hangfalaim két oldalára (lyukat kell vágni a fára és befele nyúlik. Így meg lehet emelni a ládát). Nyomtam alá sziloplasztot a fával érintkező részre. A ládán belüli részre meg ragasztottam egy-egy darab szövetet a belső szövetből. Némileg tartok tőle, hogy működés közben berezeg, de remélem így nem.
Van valakinek tapasztalat ezzel a műanyag emelő füllel? -
szazbolha
addikt
válasz
shalafi66
#32462
üzenetére
Köszi, értem.
A képen elég kicsi szögek vannak, azaz a doboz térfogatból kevés vész el.
A doboz belmagassága változik, de max. 10%-al. Elegendő lehet az a 3-4-5 cm magasság változás az állóhullám kialakulása ellen?
.
A kialakuló üreget fel kel tölteni? Ha nem elég merev a belső fal akkor rezonálhat. -
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32459
üzenetére
Vagy máshol, máshogy kell elhelyezni a csillapítóanyagot. Az Alcomax Gamma ötlete is használható akár, de távtartás is, sokféle lehetőség van, gyakorlatilag egyszerű, mert már tudod, hogy hová kell tenni.
Nem biztos hogy a rövidebb oldalak a veszélytelenek. A magasabb frekvenciájú állóhullám sorozatok ugyanolyan problémásak lehetnek. Sőt.
Egy lemezzel nem olyan jó, inkább kettővel.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32456
üzenetére
Vagy az derül ki, hogy mindkét mikrofon korrekciós fájlja rossz.
Rosszul gondolkodtok.
Nincs olyan, hogy fizika szempontjából és hangzás szempontjából. A kettő mindig ugyanaz. Az a helyzet, hogy a rezisztív csillapítóanyag negyedhullám méretekben hatásos, tehát egy négy cm-es vastagság mellett kb. 2kHz-ig csillapít jól. Ez nem azt jelenti, hogy alacsonyabb frekvenciákon nem fog működni, de minél távolabb kerül a sebességmaximum ponttól, annál kevésbé hatékony. Illetve a mélytartományra vonatkozó hatásai ettől teljesen függetlenek, és működnek, bárhová is kerül.
#32457kammerer
Szóval nyilvánvalóan működik, de ha állóhullámot akarsz csillapítani sok értelme nincs, mert nem azon a ponton hatékony. Fizika szempontjából.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
szazbolha
addikt
válasz
DjTaRsY
#32454
üzenetére
Van egy EMM-6 mérőmikrofonom.
Szívesen kölcsönadom, egy összehasonlításra.
Ha azonosan eredményt adnak akkor megnyugodhatunk, ha nem akkor valamelyik nincs jól kalibrálva.
Bp-n tudom átadni.
.
Más: tudom, hogy a fizika szempontjából nem sok értelme van a doboz belső falára 1-2-3 cm csillapítóanyagot rögzíteni, mégis módosítja a hangfal "hangzását", bármi is legyen az. -
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32454
üzenetére
Érdekel.
Mindennek meg lehet találni az okát, és ha valaki komolyan gondolja, meg is kell, mert addig hiába mérsz ilyen részletességgel, amíg a rendszer-összeállítás csak arra jó, hogy trendeket mutasson meg. Ilyenkor lehet jobban simítani, de az igazból nem a mérési hibák eltüntetésére lett kitalálva.
Egyébként Te látod, hogy ezek mennyire ismétlődő, vagy inkább véletlenszerű hibák. Én alig néhány mérésedet látom, azok alapján nem egyeznek. Persze ehhez mindig ugyanonnan, ugyanabban a pozícióban kellene mérned.
A 12kHz-es +8dB szúrt szemet leginkább, mert az nem lehet se hangszóró, se környezet. Ebből következtetek, hogy a többi egyenetlenség sem feltétlenül valós. Kb. arra hasonlít, mint régen a televíziók kihallatszó 15kHz-es sorfrekvenciája.
Az impedanciamérés csillapítóanyaggal, vagy anélkül? Láttam, hogy a szabadon mértből lett modellezve, 40Hz körüli volt az alaprezonancia, az nem lehet zárt, vagy cső nélküli doboz.
#32453patakiller
Nem. Cső nélkül 80Hz körüli hangolási frekvencia lenne belőle. De attól még ugyanúgy b-reflex doboz volna. Lényegtelen, hogy cső van benne, vagy csak egy lyuk az előlapon.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz
shalafi66
#32452
üzenetére
Láthatod azt is, ha érdekel:
Rámehetünk egyébként az spl méréseken felfedezni vélt egyenetlenségekre. A mikrofon ellenőrzésésre egy másik, kalibrált mikrofonra lenne szükségem, vagy elküldeni kalibráltatni, ha a hely a probléma, akkor valahol máshol,szerencsésebb helyen kellene mérnem. Még az erősítőt sem lehet kizárni, azt még akár lehetne is mérni, ha visszakötöm a hangkártya bemenetére, de attól némileg tartok. Vagy 1/48 helyett egy merészebbet átlagolni.
#32453patakiller
Cső az, csak szerencsétlen szögből lett fotózva. De a fenti, teljes dobozt tartalmazó mérésen meg is jelenik. Az előző az szimplán a hangszórók nem helyükön mért impedanciaméréseiből és a modellezett váltóból származtatott.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32451
üzenetére
A megengedhető minimumimpedancia névleges érték -20%. 6-1,2=4,8
Átlagos félvezetős erősítő inkább feszültséggenerátorként működik, a lényeg a minimumérték betartása, a többi kevésbé számít. Azért a szélsőségeket érdemes kerülni, piezo magassal terhelve pl. gerjedhet néhány végfokozat, de ezzel, amit mutatsz, szerintem semmi baj nincs. Focal - JM Lab hangsugárzóknál a gyár 8 ohm névleges mellett 1,5-2 ohmos minimumpontokkal meri eladni a hangsugárzóit.
Egyébként valószínűleg megoldható másképp is a váltás, bár a mélyközép nem egy egyszerű eset, sajnos. Kicsit kínozni kell miatta a magasat.
Furcsák nagyon ezek az egyenetlenségek az SPL mérésedben. Ebből, amit látok, szerintem semmilyen következtetést nem mernék levonni. Ilyeneket szerintem nem csinálhat ez a két hangszóró.
Dobozon belüli állóhullámokat (ha arra gondolsz) közelebbi mérésekkel lehet ellenőrizni, nemrég volt téma itt is.
A csillapítóanyag kb. rendben van, annyi, hogy a dobozfalaknál nem tudsz csillapítani állóhullámot. Többre szerintem nincs szükség.
Az impedanciaválasz diagramon viszont nem b-reflex dobozt látunk.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
DjTaRsY
aktív tag
Köszi a fentieket, a véglegesítéskor számításba veszem őket.
Azonban lenne pár újabb terület, ahol bizonytalan vagyok, és kérdésem lenne.
Összeállítottam egy másodrendű szűrőt, míg áttérek a doboz belső csillapító anyaggal kitömésére, csőhossz fixálásra.
Sikerült is egy kvázi egyenletes átvitelt összehoznom (mérés 70cm-ről magas középpontjából, 160cm gating, helyén):
Az 5-600Hz körüli kád gyanúsan egybeesik a front-hátfal állóhullámmal, innen születik a második kérdésem, de előbb az elsó dolog:Másodrendnél már jelentősen elmászhat az impedancia és annak fázisa, ha végig csupán az egyenletes hangnyomásra koncentrálunk.
Az erősítőm adatlapja szerint 6-16Ohm-mal terhelhető. Az imedanciaméréseim és a váltó modell alapján a VituixCAD az alábbiakat hozta ki:
a 3-4k körüli impedancia mélypontra figyeltem, egy köztes állapotban, mikor kisebb induktivitást használtam a magas előtti párhuzamos tagban, ennél borzasztóbb értékre süllyedt, de jelen állapotban épp bekúszik 5Ohm alá. Ez ebben a formában még mennyie elfogadható? (Subvoice megjegyzése az egyetlen kapaszkodóm jelen pillanatban: "... a minimum impedancia 4 ohm felett van. Ez szódával még elmegy 6 ohmosnak...")
Ugyanide kapcsolódik, és talán nagyobb probléma is lehet, az a 2k-nál tapasztalható -60 fokos fázistolás. Az ezen frekvencián jelen lévő impedancia nagysága mellett ez elfogadható? Fellelhetők erre támpontot adó irányelvelvek valahol?A második téma, a csillapitó anyag elhelyezése a dobozban. Ebben szinén nincs jártasságom, ezért erre is kérnék javaslatot. A behelyezendő anyag kb 20*50*3cm-es darabokan érkezett.
Így fellazítva, félbehajtva a darabokat, a reflexcső környékét némileg kihagyva elég, vagy ennél azért szofisztikáltabb módon vagdossam méretre, esetleg rögzítsem? Kevesebbet, vagy ennél is többet?Aztán nézhetek is pontosan utána, hogyan is valósítsam meg mélytartomány átvietelének és a hangolás mérését, de ehhez bizonyára lesz kellő segítség már az interneten az elinduláshoz.
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32443
üzenetére
Ez az 1-2mm nem okoz ekkora hibát, és más frekvencián jelentkezne, nem 4kHz-en. A leragasztásnak is használni kellene.
EMM-6, a Daytonoknál gyakori, hogy semmi köze a kapott fájlnak a mikrofonhoz, másoknál is előfordult. Meg kellene mérni, és úgy tudnád ellenőrizni. Gyakorlatilag összehasonlítani egy másik ismert mikrofonnal.
Az előlap is benne van akkor a dóm problémás SPL-fr válaszában. De azért nem 8dB-ekkel.
Megismételhetőség jelenti, hogy ugyanaz a személy, ugyanolyan körülmények között újra tudja-e mérni (nálad ez nem látszik a csatolt képeken). Reprodukálhatóság jelenti, hogy egy másik személy ugyanazt, ugyanolyan körülmények között mennyire pontosan méri meg újra.
#32444kammerer
Annak semmi hatása nincs a jelenlegi problémákra.#32445DjTaRsY
Mivel a magashangszóró hátrafelé zárt, mindegy, mi van a műanyag zárófedele alatt.#32448DjTaRsY
A magashangszóró alatti tömítésnek kizárólag a légmentes lezárás biztosítása a feladata. A zárófedél sosem rezeg szabadon, ha összecsavarozod a doboz előlapjával. Ez kitaláció. A vastag, textilszerű anyagokat kerülni kell, időbeni viselkedés szempontjából az a jó, minél stabilabban felfekszik, és illeszkedik a doboz előlapjához. Egyébként a te problémáidra, az 1-5kz-es tartomány egyenetlenségeire nincs hatása, nem is lehet.A gyári összenyomható szivacsok a megfelelőek, lényeg, hogy ne zárt cellás legyen. Vagy a Videoton dobozoknál alkalmazott FIDEKA nevű anyag vékony rétegben. Ez azért is jó, mert sosem öregszik, és tíz év múlva is visszaszedhető.
#32449kammerer
Ezeket a dolgokat gyakran félreértik. Nincs szűkség semmilyen rezgéscsillapításra a hangszóró és előlap között. Itt nincsenek értelmezhető rezgések, amin bármit is változtatni tudnál, a különféle vastag anyagokkal. Ha a hangszóró és a doboz pontosan és minél nagyobb felületen érintkezik, az a legjobb csillapítás. Ez is inkább a mélyközép hangszóróknál lehet lényeges. Ha a kosár és az előlap közé valamilyen vastagabb, alakváltoztatásra képes anyag kerül, akkor időben picit hosszabban elnyúló berezgések figyelhetők meg a CSD méréseken. Tehát inkább ront, mint használ. Ezt vagy tíz éve egy másik fórumon megmértük.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
válasz
DjTaRsY
#32448
üzenetére
Nem próbáltam még, ugyanis nehezen megoldható. Ha viszkózus anyagként értelmezed, akkor feltehetően túlzottan kipréseli a becsavarozáskori nyomás a két felület közül (minél erősebb csavarral minél erősebb présnyomás a cél a hangszóró felfogatásakor). Ha pedig a levegővel érintkezvén megmerevedőként értelmezed, akkor elveszti a viszkózusságát, és kevesebb lesz a rezgéscsillapító hatása (bár azért úgy se érdektelen, csak nem annyira előnyös, mint a tubusban levő viszkózus állapotban).
Maga az anyag - főleg a szilikon - kiváló lenne akkor, ha "kolbászként" valami marha erős fóliába lenne beletöltve, ami nem szakadna szét a nagy nyomáson, és így viszkózusan tartaná az olajat-pasztát, egyúttal a felületek között tartaná az összepréselt anyagot - nagyon klassz készülékalátéteket készítenek szilikont fóliába csomagolva, akár hangdoboz alá is többtízkilós terhelésre, de ezek értelemszerűen nem körcikk alakúak, hanem korongok, egyúttal centiméteres vastagságúak, többcentiméteres szélességűek). Szóval az ötlet jó lenne, ha valami módon viszkózusan tudnánk tartani az anyagot, ugyanis, ha a levegővel érintkezve merevre szilárdul, akkor kétségesebb a hangminőségi és rezgéscsillapítási hatása (és utóbbi esetben sokat változhatna a hónapok, évek alatt). Kísérletezhetsz vele, de lásd a fenti problémákat.
Ha ügyesen hordod fel a pasztát, akkor az összepréselés után is maradhat egy értelmezhető vastagságú réteg a felületek között, csak hát nyilván nem sokáig marad viszkózus. Ugyebár fontos, hogy a két merev felület között nemmerev anyag legyen.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz
DjTaRsY
#32445
üzenetére
Ugyanarra, amire a mélynél. A hangszóró és az előlap összefogási köríve közötti csillapítóanyagra - ahol a felfogató csavarok is vannak. Általában gyárilag ez vékonyka habszivacs, aminthogy ezeknél a hangszóróknál is. Nem sokat ér (főleg, ha nincs is meg). Érdemes lehet kipróbálni különféle anyagokat, én például jó vastag polárszövetet szorítok oda, ugyebár hatékonyan elválasztja egymástól a hangszórót és az előlapot (alaposan megszorítom, hogy ne rezegjen szabadon a hangszóró).
[ Szerkesztve ]
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz
djfantom
#32442
üzenetére
Ezt ugye te sem gondoltad komolyan.
Nem az fogja alátámasztani a hangszóró jóságát, megfelelőségét, hogy létezik valaki - ki tudja miből kiindulva - jól kinéző dobozt rajzol hozzá SketchUpban és (egyébként jó minőségben) megépít.
Az már annál inkább meggyőzne, ha meg tudja mondani, miért 87,3 literes 40,45Hz-re (lol) hangolt dobozt tervezett neki és megépítés után mit mért róla.
Addig pont semmit nem ér 10 ember szava sem, akik hallás után állítják, hogy márpedig jó lett.
De még akkor sem biztos, hogy utánépíthető, ha akkora a gyári szórás a hangszórók közt. Bár bucsus PA-ban talán még belefér ekkora eltérés.
Sok PA-s inkább megold mindent "erőből" meg EQ-ból, minek is T-S paraméter meg mérés. Azonos dobozban simán csereszabatos egy ilyen Masster Audio meg egy Eminence Delta Pro (mármint nekik, vagy szerintük)#32444kammerer
A DX25 esetében ezalatt mire gondolsz? Így néz ki egyébként a magas dobozon belül ügyileg: [link][ Szerkesztve ]
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz
shalafi66
#32441
üzenetére
A hangszóró süllyesztett az előlapba, a maráshoz erősebben ráhagytam, így 1-2mm árok van az mdf és a hangszóró előlapja közt: [link]
Gyors megoldásképp egyébként próbáltam leragasztani azt is, de eredménytelenülA mikrofonhoz kapott mérést és a korrekciós fájlt csak felületesen vettem szemügyre, én reméltem, hogy az én igényeimre ez így bőven megfelelő lesz és vakon bíztam a korrekciós fájlban. Hogyan is tudnám ellenőrizni - gondoltam én. Egyébként itt a fájlom, 21460, emm-6: [link]
Az előlap hatását megmondom őszintén számításba sem vettem, eszembe sem jutott, hogy ez egyébként modellezhető. Ezen felbuzdulva most google első találataként az Edge nevű programmal gyorsan felrajzoltam az előlapot és nagyjából pontosan a dóm (nem a teljes hangszóró előlapjával) méretével és elhelyezésével és megnéztem mit ad 70cm-ről:
Nahát...A megismételhetőségi probléma alatt mit értesz?
Fixált mérési pozíció, hangerő és paraméterek (fix nullidőpont és kapuhossz) mellett az alapzaj hibáját az átlagolással kiküszöbölve konzisztens eredményt kapok (bár tény -még- nem figyeltem meg a megismételt mérések kkülönbségei milyen tartományban mozognak)
Egyébként egyetértek, alapvető dolog, ami nem reprodukálható, az nem tekinthető mérésnek, ezt is belénkverték méréstechnikán -
djfantom
tag
válasz
shalafi66
#32440
üzenetére
Ezt is benézted.Mert pont hogy nem kamu.Azért használják hangosításra.Lehet licsit utána kéne nézni a dolgoknak.
https://www.youtube.com/watch?v=8-qMzPUY8RM
https://www.youtube.com/watch?v=7WY2sHMJa-Q
https://www.youtube.com/watch?v=yZacOheKGy4
https://www.youtube.com/watch?v=8cTsokXrMWU
https://www.youtube.com/watch?v=oJkcYmpNVUA
https://www.youtube.com/watch?v=_YUQvmRWMjc
https://www.youtube.com/watch?v=FVFqQHTj7W4
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32437
üzenetére
A hangszórók be vannak süllyesztve? Lemodellezted az előlap hatásait? Pontos a mikrofon korrekciós fájlja?
8-10dB-t az előlap sem adhat hozzá, az teljesen biztos. Meg ilyen elrendezésnél nem is annyira erősen jelentkezik a hatása.
Nyilván az enyém mérőlapban felvett SPL-fr válasz, ugyanolyan nem lehet
Mondjuk ez a diagram, amit most másodjára mutattál, már kicsit jobban néz ki, az előzőhöz képest.
Viszont akkor megint felmerül a kérdés, hogy miért nincs megismételhetőség.#32438troll81
Most akkor egyáltalán nem szól?
Én biztosan nem szórakoznék a javítással, ez nem az az értékű hangszóró.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
djfantom
#32436
üzenetére
Az, hogy szerinted szépen szól, műszaki szempontból nézve nem jelent semmit. Az viszont igen, hogy nem működik jól két útban, mert nincs olyan mélyközép, amihez jól illeszthető lenne.
Ez nem téves. Ezek a hangszóró tulajdonságaiból következnek. Ha van kedved hozzá, járj utána a dolgoknak, tanuld meg az elméleti hátteret, és akkor érteni fogod, hogy mit miért írtam. #32435djfantom
Ezek nem komolyan vehető hangszórók, igazából sem HiFi-re, sem hangosításra nem jók. Egy rendes adatlap nincs róluk, illetve a megadott paraméterek is annyira távol vannak a valós, mérhető adatoktól, hogy nem is hasonlít a kettő egymásra. A Mater Audio biztosan ilyen. Rengetegen szenvedtek azzal, hogy nem úgy szól, ahogy modellezések alapján várható lenne, amíg néhányan meg nem mérték, és akkor kiderült, hogy azért nem, mert már a megadott T-S is kamu. Igazából ez minden olcsó kínai, távol-keleti hangszóróra érvényes.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz
shalafi66
#32424
üzenetére
Megmértem a DX25-öket a helyén is, a bal és jobbat is, 70 és 100cm-ről is, Illetve kínomban már az erősítő különböző üzemmódjaiban is (pure direct-ben mérek és hallgatok alapvetően mindent). Jellegében ugyanaz lett mind.
Példaként a helyén a jobb és bal oldali 70cm-ről a magassugárzó középpontjában:
Ráillesztve azz állványról mért spl-freq-et is ugyanezt mutatja.
Szóval most egyelőre tanácstalan vagyok, honnét az 1-4Khz-ig tartó boltív az általad hivatkozotthoz képest
Én eddig a doboznak tudtam be. -
shalafi66
veterán
válasz
djfantom
#32433
üzenetére
De a műszerészek és hangszórójavítók nem értenek az elmélethez.
Hallás alapján meg nem lehet eldönteni. Bulihangsugárzóba talán én is ajánlom, mert ha sikerült nagyjából elfogadhatóan összerakni, akkor szól.
Valahogy. De ez minden. Ettől többre nem alkalmas. Persze a másik probléma, hogy két útban nem működik ez a magas. Mindenképpen kellene valami középhangszóró is hozzá, az meg csak fölöslegesen bonyolítja a dolgokat, szóval inkább visszavonom, nem ajánlom, csak akkor, ha nincs más lehetőség. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
troll81
#32425
üzenetére
Ez textil szél, ilyen volt eredetileg is. Szándékosan kicsi az engedékenység. Ha nem szól, és a lengőcséve sérült, akkor mérettől függően, 3-5000,- Ft minimum a javítása.
Annyiért már kapsz hasonlóan rosszat, vagy talán jobbat is, csak a mérete legyen kb. ugyanolyan, a doboz és a keret miatt.#32431djfantom
Nem, ez a valóság. Mérésekkel igazolható. Néhányan, akik ezzel foglalkozunk, évtizedek óta figyeljük a hangszórópiacot, megmérünk hangszórókat, stb.. Szóval légyszíves ne írj ilyeneket, mert rosszul gondolod. Márkákhoz ennek semmi köze, az MNC nem azért olcsó kínai hangszóró, mert három betűs márkaneve van, hanem azért mert minden mindegy alapon gyártják Távol-Keleten.
A Reflex most már egyforma, mert nem gyártanak hangszórókat.
De igazából a PA és hangosítás nem ott kezdődik, inkább JBL, Beyma, Eminence, 18sound.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32426
üzenetére
Mert 4-nél még rezonál, de lehet, hogy 5-nél is. Fölösleges megmérni, látszik rajta.
Meg ugye MNC, soha nincs közöttük két egyforma, sok a központosítási hibás, csak a nyűg van velük. Ha nagyon kell valami, vedd meg a két D25-ös dómot lazara007-től, nekem van hozzá zárófedelem, tudok egyformát csinálni belőle. De inkább rakj hozzá némi pénzt, és BC25. Az bármire jó, vagy jobb lehet, később is.
Nem nagyon csinálok ilyesmi dómokat most, szóval sehol, pár éve 6500,- pénz volt egy darab asszem. Persze nálam más a mágneskör, membrán, és lengőcséve is, csak a zárófedél ugyanaz, és az enyém jól működik.
#32429djfantom
Az, hangosítós magas, utánzat, nem fog szépen szólni szinte sehogy. PA-ra elmegy, de ha meg valaki komolyan gondolja, nyilván arra nem ilyet vesz. Igazából bulihangsugárzóba ideális, arra is készül. #32428djfantom
Értem. Látom, hogy 200-as mélyközép. Dobozméret és hangolás? Erről tudsz valamit?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32423
üzenetére
Ezek a mérések még biztosan nem jók. Egyik hangszóró sem lehet ilyen.
A DX25-ről nemrég mutattam, hogy milyen szokott lenni. [link]
Lehet, hogy a helyén jobb eredményeket kapnál.
Igazából váltótervezésnél nem a pontosan mért fázis a lényeg, akár minimum phase verzióban is működik a modellezés annyira, amennyire kell. Egyszerűbb szűrők hatásait én már ránézésre megmondom. Itt nálad inkább mérési és elméleti problémák vannak.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz
shalafi66
#32414
üzenetére
Friss fejjel ma máris vettem észre egy hibát, VituixCAD-ben a magashoz a minimálfázist állítottam be, így a relatív fázisok elcsúsztak, tehát valóban alapjaiban borult az egész tegnapi tervezés, de ma legalább lesz min dolgozni újra...
Ez volt az eredeti váltó, amit "vakon" csak összedobtam legelőször mérések nélkül, a rendelkezésre álló alkatrészekből.
Ezzel a kapcsolással készült a fenti mérés illetve a két önálló hangszóró mérését követően a az alávágott szimulált átvitel képe, ami utóbbi így máris nem pontos, köszönhetően a tegnap helytelenül alkalmazott fázisnak. Ma ezt javítottam, és így még jobban is illeszkedik, főképp az 1-6Khz közti "beszakadás" mélysége (de ezt most nem vágom be).A hangszórók mérései egyenként:
DX25
830875
Azért nem a helyén mértem, mert egyelőre szeretném kizárni az elhelyezésből fakadó hatásokat, didaktikaiag szerencsésebbnek érzem, ha fokozatosan próbálom a hatásokat figyelembe venni.
Még nem tartok ott, hogy érdemben váltót tervezzek, az azt megelőző lépéseket is stabilabb alapokra kell helyeznem (lásd fázis hibám), de némi sikerélmény reményében és pláne mivel csekély tudatosság szorult az első váltó változatba, valamit szerettem volna javítani rajta, ha lehetséges.
A VituixCAD korábban ismeretlen volt számomra, de megfelelő bemenő adatokkal elég hatékony segítség tud lenni úgy érzem. Például a mért és szimulált frekvenciameneten is jól látható egy beszakadás 610Hz környékén, amire rögtön magyarázatot ad a DX25 fáziskordulása épp azon a frekvencián. Másodrenddel remélem sikerült majd kiküszöbölni
Az impedancia kompenzációról csak annyit, hogy a mélyközép 5Khz környéki kiemelését csillapította valamelyest az elsőredű felépítésben, de végső létjogosultsága, ahogy a magas csillapításánál a sönt kondenzátor, szintén jogosan megkérdőjelezhető.
A tegnapi (rossz bemenő adatok alapján) módosított fent mutatott eredeti váltót így ma újragondolom. Tényleg nagyon az elején vagyok még, több területre is most tettem csak be a lábam, de itt a remek lehetőség tanulni. A hibáimból is. 10+ éve én is építettem be kész SAL 3utas hangváltót, majd egy másod doboznál rögzítettem légmagos tekercset acélcsavarral. De azokból is tanultam.
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32420
üzenetére
A magasért meg talán még az 5000,- is sok, 6-ért lehet venni új BC25TG-t, ami sokkal normálisabb, mint a gyöszös régi D25-ös vifa dóm...
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32420
üzenetére
A jó hangszórók darabja 6-7k. Nyilván. Én pár éve 5k-ért adtam el magasat is, M21-et is, akkora infláció nincs, hogy igaz legyen, amit írtál, és felmenjen 10k-ra.
Biztos van, aki annyiért árulja, de az csak árulja és nem lát belőle pénzt. Az új mélyközepet árulják 28k-ért/db, dehát az sem egészen normális, aki megveszi.
A felét nem éri meg. Ráadásul az újaknak semmi közük a régihez, ezeket már mind kínai alkatrészekből rakták össze, teljesen más az egész, csak a típusszám azonos.A B31-es hangváltóban semmiféle kondicserére nincs szükség, a műgyantába öntött fémezett poliészter kondenzátorok nem romlanak, vagy változnak meg idővel.
A PE hab membránszélek élettartama átlagosan 10 év. A 20 nem jellemző, akkor sem, ha dobozban tárolod, és ki sem nyitod.
Szóval igaz, tényleg nem kell mindent elhinni.
Én nem is hiszem. "egyébként is "örök darab" VIFA D25TG-05-ért"
Eszerint minden dóm magashangszóró örök darab. Egyébként nem M21WG és D25TG05 hangszórókról van szó, és nem B31 hangváltóról.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
válasz
lazara007
#32404
üzenetére
Szia.
Nem akartam szólni, mert isten őrizzen attól, hogy beárazási tanácsokat adjak bárkinek - van egyébként beárazási topik a PH-n.
Hogy mégis szólok, az avégett van, hogy azt azért enyhén szólva el ne hidd, hogy két tökéletes állapotú és két javítható, azaz összesen "majdnem négy" VIFA M21WG-09-08-ért valamint két hibátlan és - a ferrofluidtól eltekintve - egyébként is "örök darab" VIFA D25TG-05-ért ráadásként két (nyilván kondicserére megérett) B31-es váltóért "6-7 ezernél többet nem lehet kapni". ??? El ne hidd! - 6-7ezerért csak a keresztváltópárt önmagában el lehet adni.
A mélyeknek újonnan 25-30ezer körül jár darabja, azt kell használtárasítani - mondjuk párja 20ezer már elég méltányos használtár a hibátlan állapotúért, annyiért viszonylag könnyen elmegy, beleszámítva a vevő részéről is, hogy a habszél 10-20 évenként cserélendő, a magasaknak meg a párja kb. 8-10ezerért simán elmegy használtpiacon. Nézegesd, hogy mennyiért szokott elkelni, aztán gondolkozz, hogy te hamar el akarod-e adni egyben vagy lassabban részenként. -
shalafi66
veterán
válasz
djfantom
#32418
üzenetére
Úgy értettem, kb. mekkora, milyen az elhelyezés, faltól, saroktól mért távolság. Valami támpontot akarok a mélytartományhoz. És milyen dobozba van beépítve a 20 centis mélyközép?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
djfantom
#32416
üzenetére
Igazából anélkül hogy megmérné valaki a hangszórókat, nem nagyon fog menni.
Egyébként meg bármelyik ismerősöd, akinek van forrasztópákája.
Hol szoktad használni ezt a hangsugárzót? Milyen helyiségben szól?
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
DjTaRsY
#32409
üzenetére
Ezekből a mérésekből még nem lehet váltót tervezni szerintem. Nem ezzel kellene kezdeni, hanem először megkeresni, hogy mi okozza a 10-15dB-es hibákat.
Illetve hiába mutatod meg nekünk ezeket a méréseket, semmit nem tudunk meg belőle, mert nem látjuk a kiindulási állapotot.
Az első képről annyi derül ki, hogy nincs reprodukálhatóság. Meg hogy a modellezőprogram működik.Mi az, hogy modellezett, hangolt? Változtattál a váltókapcsoláson?
Az imp. kompenzálás nem feltétlenül szükséges dolog, anélkül is lehet egyenletes SPL-fr választ létrehozni, igazából teljes mértékben legtöbbször nincs is szükség rá, a legtöbb esetben fölösleges névleges impedanciáig kompenzálni a mélyközép hangszórót. Mondjuk ez a 3,3uF-dal nem is történik meg valószínűleg.
Biztos, hogy jobb így állványról mérni? Úgysem ebben a helyzetben fogod hallgatni.
#32411szazbolha
Az a hangszóró valami borzalom. Meg eleve 5kHz fölött működik úgy-ahogy.#32403djfantom
Univerzális hangváltóval nem fog normálisan működni a hangsugárzód. SAL típusok közül semmiképp ne válassz, azok szinte mind hibás tervezések, és veszélyesek az alacsonyabb impedanciát nehezen viselő erősítőkre. Vannak olyan frekvenciák, ahol a névleges érték harmadát, negyedét lehet mérni a szűrők hibája miatt.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
szazbolha
#32402
üzenetére
Ezt csak akkor szabad, ha én készítem. A legolcsóbb amit érdemes megvenni, az a BC25TG.
#32404lazara007
Normális állapotban 6-7 ezernél többet nem lehet kapni érte. Jó esztétika, nem kínai vagy kisipari habszéllel javítva.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
DjTaRsY
aktív tag
Sziasztok!
Gyors update részemről is.
Ma volt időm végre tisztességesen mérni. Első körben végül állványról, 70cm-ről 161cm-es kapuhosszal (48kHz mintavételézi frekvenciávla) mért a magas középpontjában a DX25-öt és a 830875-öt. Mindkettő impedanciamenetét is megmértem. Kicsit a minimálfázisok, akusztikai síkok területén helyre kellett tennem a gondolataimat, ismereteimet, de végül megfelelően be tudtam illeszteni VituxCAD-ba és tudtam vele dolgozni. Mértem a doboz átvitelét magát is (most itt a váltótervezésre koncentráltam, nem a mélytartományra). Szimulálva a próba váltót, összehasonlítva a mért értékkel, én elégedett voltam.
Csak így egy blikk erejéig:
Mivel jövő héten érkeznek a tekercsek E-D Elektronikától, egyelőre elsőrendben foglalkoztam a váltóval, hogy tanulgassam.
Újragondoltam a magas csillapítását, illetve a mélyközép emelkedő impedanciamenetét is igyekeztem kompenzálni, a szimulált eredmények jó irányba tolták el a frekvenciamenetet.
Megmérni már nem tudtam, egyelőre marad így, viszont észrevehetően jobb lett hallásra.
Így elsőre elégedett vagyok. Nem a végeredménnyel, hanem magával, hogy sikerült új szinre emelnem a tudásom, tapasztalatom, felkészültségem, elindultam az úton, hogy tovább mélyüljek a hobbimban.
Nagy köszönet a Subvoiceon fellelhető sokat segítő gyakolatias leírásoknak. [ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz
djfantom
#32403
üzenetére
Neked 3 hangszóród van, 3 utas rendszered lehetne. A SAL228 csak 2 utas hangváltó.
A jófogáson 3 utas van, de beazonosíthatatlan paraméterekkel. (2,6Khz? és alul?)
A linken az SPF8-3400 és L-380C keresztezési frekvenciái legalább közelítenek ahhoz ami kéne vagy értelmezhető.
.
Azt hiszem a jó válasz az lennem, hogy egyik sem.
Ha fővesztés terhe mellett választani kéne, akkor L-380C, de a végeredmény várhatóan nem lesz jó, még a 3 hangszóród hangnyomását sem tudod majd egymáshoz hangolni.
Értsd: túl sok lesz a magas vagy kevés.... stb.
.
Esetleg magadtól nem tudnál összeforasztgatni egyet? A móricka szintű tervezésben neten keresztül is lehet segíteni.
Még egy kevés adat alapján, mérés nélkül modellezett hangváltó is jobb eredményt adhat mint a felsorolt hangváltók, akár olcsó alkatrészekből is.... -
lazara007
tag
Sziasztok!
Mély 4db: VIFA M21WG-09-08 WOOFER - HEYBROOK HB1, Preludium
Magas 2db: VIFA D25TG-05
Hangváltó: 2 db valószinűleg Preludium B31-es
Made in Denmark
2 db mélynél a habszivacs el van öregedve, és sajnos a közepe is be van nyomódva, a másik kettő tökéletes állapotban van.
Szerintetek kb milyen értéket képviselne HA-n?[ Szerkesztve ]
-
djfantom
tag
Sziasztok.Hangváltó ügyben kérnék segítséget.Hogy a következő hangszirókhoz melyik hangváltó lenne ideálisabb.
CARGUARD HSP003 mélysugárzó 20cm 8ohm 100/200W GL 30754 Méret: 8"/200mm
Impedancia: 8ohm
Teljesítmény: 100/200W
Frekvencia: 40Hz-4,5kHz
Mágnes méret: 30oz
Lengőcséve: 1,53" / 39mm
S.P.L.: 90dB/W/m
MNC Dome
Méret: ? 100 mm
Mélység: 40 mm
Lengőcséve: 1,5" / 38 mm
Membrán anyaga: fenol
Frekvencia: 2 kHz - 20 kHz
Teljesítmény: 100 / 200 W
Impedancia: 8 ohm
Mágnes: 30 oz
Érzékenység: 104 dB
HB12,5/8 -326, középsugárzó Középsugárzó hangszóró, 12,5cm, 8R, 55/80W, 1250-12000Hz, 93dBsal hv 228 vagy ez https://www.jofogas.hu/borsod_abauj_zemplen/1Par_150W_os_4_8_Ohm_hangvalto___Hangfal___2_110980880.htm
vagy ezek közül?https://www.arwill.hu/termekek/elektroakusztika/hangvaltok-alkatreszek/hangvaltok/
-
shalafi66
veterán
Na és ezekután mihez tartod magad? - azon kívül, hogy persze jól mérni süketszobában és jól ismert és jól ismerten kalibrált mérőrendszerrel lehet. 
Azóta meg még a próbapadon is különböző síkokban vannak a tekercsek
szerettem.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Asszociációs játék. :)
- Kecskemét és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- 2 TB-osra hízott a Team Group egyik strapabíró memóriakártyája
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- iPad topik
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- Precision 7760 17.3" FHD IPS i7-11850H (16 v.mag) RTX A4000 32GB 1TB NVMe gar
- Egyedi! Mercedes CLA 220 CDI d AMG Sport 7G-DCT.
- Fujitsu Lifebook E549, i5-8265U, 8GB RAM ,256GB SSD, FHD, 2 év garancia, számla!
- X1 Carbon 9th 14" 4K+ IPS i5-1145G7 16GB 512GB NVMe magyar vbillujjlolvIR kam gar
- Garis! Sony PlayStation 5 (PS5) Slim 1TB játékkonzol
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest