- Nosztalgikus húrokat megpendítő házzal rukkolt elő a SilverStone
- Úgy gondolja az NVIDIA, hogy az új GeForce-okon nem olvadhat meg a tápcsaltakozó
- Aktív hűtéssel érkezik a SilverStone legfrissebb M.2 bővítőkártyája
- Gyorsan Snapdragonnal: Acer Swift 14 AI tapasztalatok
- Párban járnak az Intel Arc B580 VGA-k az ONIX háza táján
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Milyen videókártyát?
- Az Office-t is elengedi a terméktámogatás nélküli Windows 10-en a Microsoft
- Xiaomi Mi Box androidos médialejátszó 4K és HDR támogatással
- Projektor topic
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Gyorsan Snapdragonnal: Acer Swift 14 AI tapasztalatok
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#33928
üzenetére
Esetleg ribbon magassugárzót nem tudsz ajánlani?
Olyat keresek, amely 20Khz felett is szól, és az iránykarakterisztikája jobb mint a DX25-nek.
A 8-30Khz-es tartományt szeretném használni és legalább 91-92 dB lenne az ideális.A kipécézett kínait még mindig nem rendeltem meg a negatív vélemények miatt.
Sok barkácsolónál láttam, hogy ribbont használnak vintage szélessávúak főlé/mellé, ami lehet nem túl autentikus, de a leírások szerint szépen szól. Szebben mint a korban hozzá illő magasak.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#33928
üzenetére
A Focal +5dB-es rezonanciája miatt látsz, 71-67=4dB-lel többet belőle, így a CSD feltételei egyformák mindkét hangszórónál, a Focal berezgéseiből 1dB-lel még kevesebbet mutat így is.
A DX25 tényleg tisztább sokkal. Rosszul nézted a diagramokat. Az alaprezonanciát nem lehet használni, erre nincs mit mondani.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#33921
üzenetére
A Focal dómok berezonálnak indokolatlanul középtartomány fölött (5-7-8-10kHz), a Vifa nem. A Focal dóm nem olyan jó tervezés. Az ár és a kategória nem paraméterek. Műszaki szempontból nem jó, de lehet, hogy van akinek tetszik. A Hi-Fi-zős fórumozók erre is mondják, hogy "színez". A membrán anyaga, vagy a gyártó technológiai marketingszövegei nem fontosak, az eredmény a lényeg. A D25AG05 ugyanúgy fém, és már 40 évvel ezelőtt is jobb volt.
Az 1500Hz-es alaprezonanciával nem tudsz megküzdeni, az ott van, akármilyen hangváltót is használsz. Egy dolgot tehetsz, csökkented a hangnyomást abban a tartományban, magasabb keresztezési frekvenciával.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32518
üzenetére
Szép történet. Csak egy dolgot felejtettél ki, egy apróságot, hogy szerinted, mindezt mi indokolja.
Én úgy látom, hogy semmi bizonyíték erre sem. Ha az állítást valamivel alá tudnád támasztani, akkor számítana elfogadhatónak. Az eredeti állapot megőrzését a gyűjtők támogatják, mi azt akarjuk, hogy jól szóljon.
Egy hangsugárzónak jó esetben nincs különvéleménye, és igazad van, pontosan azért kell módosítani, és/vagy áttervezni szinte minden HiFi márka hangváltóját a normális működéshez, mert nem a műszaki szempontból jó eredményt, hanem a saját "hangkarakterüket" keresik tervezés közben, bármit is jelentsen ez (igazából csak annyit jelent, hogy főleg pénzt keresnek, mert mégiscsak egy-egy vállalkozásról van szó, akiknél a menedzsment többnyire semmit nem törődik műszaki szempontokkal).
Bár ez inkább a maiakra jellemző, és sokkal erősebben, mint bármikor.
A 30-40-50 évvel ezelőtti hangsugárzók, inkább a műszaki korlátok, elméleti és mérési hiányosságok miatt lettek problémásak. Én tudom, milyen feladat egy mérést is megcsinálni szintírós rendszeren, amit ma hangváltótervezéshez egy óra alatt megmérek, azt 30 évvel ezelőtt egy hétig csinálták volna. Emiatt nem foglalkoztak vele olyan részletesen, viszont erre ma már van lehetőség. Megtehetjük, és meg is tesszük, ha szükséges. Ahogy írtam, meg kell mérni, és ellenőrizni, mert semmi biztosat nem lehet tudni, a homályos hangkarakteres érzéseken és benyomásokon kívül.
Ha egyáltalán hallgattad már, az agyad akkor sem igazán képes, kb. tíz perc múlva sem, elfogadhatóan összehasonlítani két hangzásmintát. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32516
üzenetére
Szerintem biztosan ennyit lehet megmondani, a többit meg kell mérni. De az átlagosan pontatlan hangváltótervezés nem specifikus tulajdonság, az minden korabeli típusra érvényes, esetleg néhány stúdió-profi célokra készült termék kivétel, vagy az olyan rendszerek, ahol van lehetőség aktív korrekcióra akár több frekvenciatartományban is, de ez nem olyan, csak átlag Hi-Fi.
Annak így is jó volt, el tudták adni. De biztosan lehet belőle jobbat csinálni, egy pontosan méretezett, hangszórókhoz illeszkedő hangváltó, bármilyen árkategóriában és bármilyen típusnál sokat jelent. Csak nem biztos, hogy megéri a ráfordított időt, energiát (pénzügyi szempontból ).Éppen ezért, persze, először hallgassa meg, hogy tetszik-e, lehet egy nem tökéletesen méretezett hangváltóval is megfelelő az ő igényeinek.
Most attól, hogy vannak benne átviteli, vagy egyensúlyi hibák, esetleg a hangszórókat nem a megfelelő tartományban használták, még lehet hallgatható, legfeljebb nem hozták ki a lehető legjobb eredményt a hangszórókészletből. Ezek nem ellentmondó vélemények, igazak együtt is. Illetve ezekből az Arcusokból több verzió is volt, cserélődött a közép- és magashangszóró, változott az előlap, és mire megtanulták, vagy meg tudták mérni, hogy a dómot be kell süllyeszteni, addigra átváltották a D25-öt egy olcsóbb német típusra.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32511
üzenetére
És ebből milyen következtetés vonható le?
Egyedül annyit lehet tudni, hogy milyen hangszórókat építettek bele, ezen kívül semmit. Az meg a legolcsóbb Vifa és/vagy még olcsóbb ITT.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32508
üzenetére
És természetesen erre semmilyen kézzelfogható bizonyíték nincs. Alapvetően nem készültek jó hangváltók az 1990-es évek előtt, egyszerűen nem tette lehetővé a műszaki fejlettség, a mérési-kiértékelési rendszerek miatt borzasztó lassú és körülményes volt minden mérés, nem lehetett megfelelő hatékonysággal feltérképezni a hangsugárzók, hangszórók tulajdonságait, így nem is tették. És többnyire félmegoldások születtek.
Nyilván műszaki szempontból az "árszint" és az ehhez illő "keresztváltó" nem létezik, ez csak a HiFi újságírók demagógiája szokott lenni.
Kár addig foglalkozni a műanyag és textil (nem selyem) dómok különbségeivel, amíg a gyártó be sem tudta süllyeszteni a magashangszórót.
Egyébként a műanyag membrános D25 is jól szól, a hozzá való szűrővel, de ilyet, Magyarországon és a Prelu B32-őn kívül senki nem tudott csinálni, pontosan a korábban említett mérési hiányosságok-korlátok miatt. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32500
üzenetére
Ez a nézet hibás, jól mérni bármilyen helyiségben lehet, és kell is, hangsugárzót tervezni pedig süketszobában készült mérésekkel nem lehet.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32420
üzenetére
A magasért meg talán még az 5000,- is sok, 6-ért lehet venni új BC25TG-t, ami sokkal normálisabb, mint a gyöszös régi D25-ös vifa dóm...
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32420
üzenetére
A jó hangszórók darabja 6-7k. Nyilván. Én pár éve 5k-ért adtam el magasat is, M21-et is, akkora infláció nincs, hogy igaz legyen, amit írtál, és felmenjen 10k-ra.
Biztos van, aki annyiért árulja, de az csak árulja és nem lát belőle pénzt. Az új mélyközepet árulják 28k-ért/db, dehát az sem egészen normális, aki megveszi.
A felét nem éri meg. Ráadásul az újaknak semmi közük a régihez, ezeket már mind kínai alkatrészekből rakták össze, teljesen más az egész, csak a típusszám azonos.A B31-es hangváltóban semmiféle kondicserére nincs szükség, a műgyantába öntött fémezett poliészter kondenzátorok nem romlanak, vagy változnak meg idővel.
A PE hab membránszélek élettartama átlagosan 10 év. A 20 nem jellemző, akkor sem, ha dobozban tárolod, és ki sem nyitod.
Szóval igaz, tényleg nem kell mindent elhinni.
Én nem is hiszem. "egyébként is "örök darab" VIFA D25TG-05-ért"
Eszerint minden dóm magashangszóró örök darab. Egyébként nem M21WG és D25TG05 hangszórókról van szó, és nem B31 hangváltóról.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32388
üzenetére
"a fázis még alul is jobb lesz, mint elöl"
Pont ugyanolyan lesz. Egyébként az az ideális, ha minél közelebb van a cső a hangszóróhoz, természetesen.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz
#71562240
#32376
üzenetére
Az ideális eset ott kezdődne, hogy nem egy panelban lakom és nem ekkora a nappalim, ahova építek és akkor egy nagyobb állót építenék ahol viszonylag lent van a reflexcső. Viszont most kompromisszumok közé kényszerít maga a helyiség is.
Az meglévő doboz előlapja is mivel a cső kivágásán kívül készen van, így már azt sem tudom átvariálni, meg amúgy sem lenne ekkora homlokfelületen más elrendezésre lehetőségem, szóval, ha a fronton van, máshol nem tud lenni, mint a berajzolt pozícióban.
A fentiek miatt messzebb sem tudom rakni a faltól, ha akarnám se, az előlap síkja most 45cm-re lesz a faltól.
A kisebb átmérőjű cső még járható út lehet az előlapon, ha nem terhelem annyira, amire lehet, amúgy is rákényszerülök, mivel kétlem, a szomszédaim is ugyanazt szeretnék hallgatni mint én. -
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32353
üzenetére
Az vajon tanácsadónak számít, aki a 4p aljzatot nem ismeri fel, és anélkül lövöldöz vaktában, hogy belenézne legalább a User manualba. Khm, khm. #32349DjTaRsY
Nincs az még 900Hz sem, 1,4mH × 22uF-dal még 1,5-2k körül szól.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32350
üzenetére
Remek, hol történt ilyen? Ismersz valakit aki képes rá?
Ki dokumentálta az esetet?
Szerinted milyen paramétereket változtat meg az azonos anyagból készült nagyobb keresztmetszetű kábel?#32351Pkc83
ártani nem használ. De ezek a kábeles dolgok inkább a képzelet-fikció kategóriába sorolhatók, ezen a szinten. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32320
üzenetére
Ott van a rajzon. 4 pólusú aljzat van beépítve 2 db...
#32319Pkc83
Leírtad a megoldást: 4 pin parallel. Azt jelenti, hogy 1 és 2 párhuzamosan vannak kapcsolva a csati kisebb terhelése és egyenáramú ellenállása miatt. Tehát valószínűleg 1+ és 2+ illetve 1- és 2- belül össze vannak kötve. Multiméterrel tudod ellenőrizni. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
válasz
#71562240
#32298
üzenetére
Finomítás:
"Ugyanis az Y-Z szakasz azért exponenciális, hogy a Z átmérőhöz képest "kompenzálja" a rövid Z-H szakasz "durvább" exponencialitását."
helyett
Ugyanis az Y-Z szakasz úgy exponenciális, hogy a Z átmérőhöz képest "kompenzálja" a rövid Z-H szakasz "durvább" exponencialitását.Mert hát a nemharangozásnak ezer és egy oka van - és csak az egyik, hogy nincs harang.
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32292
üzenetére
Igen, kérlek szólj, ha van bármilyen elméleti anyag, amivel alá tudod támasztani a gondolataidat, és ha szabad ilyet kérni, kérlek idézd pontosan.
Egyébként szépek a történeteid, de az elektroakusztika nem csúnyapróza. Nyilvánvalóak a tévedéseid műszaki szempontból, saját kitalált elméletekre alapozol többnyire és nem a valóságra. De a fórumok erre valók, vélemények közlésére. Az meg mindenkinek van. Műszaki szempontból pont annyira értékes is. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32287
üzenetére
Ugyanazok a tervezési szabályok érvényesek itt is. Annyi a különbség, hogy a több mélyközép nem tud működni jól középtartományban, ezért ott nem használhatók együtt.
"Másképp tervezik őket, másképp szólnak - mondom, ez nem a T-S paraméterekből látszik, hanem a fülben hallatszik."
Természetesen ilyen nincs. Több szempontból sem. Egyrészt a fülünkben, önmagában nem hallatszik semmi, a hallás agyi folyamat. Másrészt, minden, amit hallasz, látszik a méréseken, ha a mélytartományt érinti, akkor a T-S és nagyjelű paraméterekben is látszik. Mindig.Nincs kivétel. A hangszórók nem tudják hogy Hi-Fi vagy Car felirat van rajtuk, nem is ettől függ, hogyan szólnak, hanem a mérhető tulajdonságaiktól. Harmadrészt, az autós hangszóróknak természetesen vannak jellemző T-S arányaik, a freeair beépítéshez tartozó magasabb alaprezonancia és gyengébb mágneskör a jellemző ezekre."Beszéltük azt is, hogy négy minihangszóró sosem fog annyi szubmélyet adni, mint az össz membránfelületük egy hangszóróban. De akkor is valamelyest váratlan az ennyire sommás tapasztalatod, hogy "nincs mély". Nyilván sokat kell még hangolni, bár éppen ezt így elég nehéz ügy."
Ez sem igaz. A hangszórók viselkedését mélytartományban teljes egészében lefedi a T-S modell. Semmi nehéz nincs benne."Ezek persze közeltérési méréseket jelentenek, "
Nem. Ez nem igaz. Közelről mérve semmilyen használható információt nem kapsz a hangsugárzóról. És tévedsz, hiszen egységes hullámfront is, ebben az esetben, a leghosszabb oldalél kétszeresétől nagyobb távolságokról alakul ki. Körülbelül."Mint említettem, ilyen sokhangszórós hangdobozok hangolásában különösen nagy szerepet játszik a próba-szerencse alapú próbasorozat"
Az semmilyen szerepet nem látszik. Még a nagy hangdobozgyárak műszaki szempontból értékelhetetlen tervei sem így készülnek. Ugyanúgy készül a sok hangszórós hangsugárzó is, mint bármelyik másik hangsugárzóterv, alap mérések, doboztervezés, modellezés, előlapi elrendezés, mérések a kész dobozon, hangváltó || helyiség, környezet.Miért kell ilyen áltudományos tévedéseket terjeszteni szándékosan? Annyira szépen kérlek, hogy ne csináld..
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
AMDFan
addikt
-
#71562240
törölt tag
válasz
#71562240
#32258
üzenetére
Megjegyzendő az általam mondott utankénti erősítős "aktív" váltáshoz, hogy persze a "passzív" szűrőtagokat igazándiból az se váltja ki, tehát azzal is majdnem ugyanott vagyunk, ahogy a part szakad, de legalább nem teszek számítógépet az analóg hangjel útjába - én a digitális jel útjába se teszek "digitális keresztváltót", ráadásul "igazándiból" az se szünteti meg a "passzív" szűrőtagok szükségességét, tehát majdnem ugyanott vagyunk vele is, ahol a part szakad, plusz még felesleges alkatrészhalmaz kerülne vele a jel útjába (az ideális alkatrész ugye, ami nincs a készülékben és környékén, az ideális hifi készülék nulla alkatrészből áll).
Marad a DSP értelmezhető szerepeként az akusztikai anomáliák korrigálása, na de ahhoz meg végképp nem fogok számítógépet tenni a jel útjába, hanem kijavítom az akusztikai anomáliákat akusztikai deanomalice - és akkor se felesleges készülék (alkatrészhalmaz) nincs a jel útjában, se rossz akusztika.
Én ugye úgy gondolom, hogy a hifi rendszer jó hangját hifi készülékekkel oldom meg, az akusztika jó hangját pedig akusztikai készülékekkel (könyvespolc, Lawson ciprus, tuja, szőnyeg, függöny, habtapéta... - na de ez már messzire vezet innen, igaz, a DSP téma is eleve).Szerk.: (Jó, hogy "eszembe juttattad", a túloldalon persze a "ménemszól"-hoz le kell tegyem a garast utólag is.
)[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32254
üzenetére
"Néha persze kérdezel ezt-azt a hifi topikokban, de ha nem műveled ki magad benne,"
-
Már rég nem kérdezek semmit a hifi topikokban.
Nincs értelme, más dimenzióban gondolkodnak azok az emberek. Nem akarok abba az irányba művelődni, nem az én utam.
.
Ebben a topicban 100x többet tanultam mint ott ahol kábeleket meg hangfal alátéteket ajánlgatnak egymásnak.
Építettem vagy 8-10 különféle hangfalat, 100x többet tudtam meg a miértekről, mint amikor az MP3 vs flac akármin vitatkoznak 1 hétig.Tiszteletben tartom a hifisták élményvilágát, de már lejöttem a szerről.
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32245
üzenetére
"a "klónozni" kívánt PMC jóval nagyobb figyelmet fordít például a hangszórók minőségére, mint amennyit te a doboztest belsejére "
Te tudod milyen hangszóró van a PMC-ben ?
Láttál már róla mérést? Ismered a T/S paramétereit?
Én annyit tudtam kitúrni a netről, hogy valamelyik gyártó külön nekik készíti egyedi igényre.
.
Már eleve a középmély méretében eltértem a mintától, mert a cél a T18REX/XFC, tehát azzal kb egyező Sd méretet kerestem.
.
Vezetékek....
Több mint 100K-t költöttem vezetékekre. Részben a doboz építések megkezdése előtt.
(ok, hardcore hifistának ez aprópénz, a csatit veszi ennyiért)
Az én vélemény az, hogy a 100x nagyobb változást tudok elérni a hangváltó módosíisával mint a vezetékek cseréjével.
Ettől függetlenül, a magasnak, középnek ezüst tartalmú vezetéket használok, a mélynek meg sodrott Omentes vagy milyen rezet. A tömör sem mutatott különbséget.Persze lehet mondani, hogy a vezeték hatása nem jön ki középkategóriás SB hangszórókkal (gyári hangfalakkal sem jött ki), de pl. a minőségibb kondi már kihallatszódik.
Szóval a vezeték témát én elnapoltam, legyen a hifisták gondja.Az OPus Magna elkészítése nem nekem való. Ahhoz sokkal több pénz meg arc is kéne,
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32245
üzenetére
" megint előkerül a Mos.5"
Véleményem szerint messze meghaladja a SAL, MNC, Monacor belépő-közép szintet hangzásra. T/S paraméterei hozzáférhetőek, kb azt is hozza, mértem párat.
Ez valamikor egy felsőkategóriás 2 utas autós hangszóró volt 300+ EUR-ért árulták, 120.000 forint magasságában lett volna a kit.
Aztán a gyártása megszűnt, és kiszórták többek között magyar cégekhez, de már nincs hozzá tweeter, így nem veszi senki.Kezdetben 47.000-re majd 14.000 akciózták le a párt. Én még ebből vásároltam, igényes csomagolás, 13 cm-ben igen súlyos hangszóró (alu kosár, nagy mágnes alu kúp stb.). Alpine-okban nincs ilyen csak a felső kategóriában.
.
Mostanra 8.000 Ft lett egy pár. Állitólag ennyiért már veszegetik.
A terv szerint nekem 18 db. kéne azaz 9 pár, ami 72.000 Ft mai áron számolva.
Mi mással kísérletezhetnék ebben az ársávban? Néztem a 4-5 ezer forintos 13 cm-s Sal és videotonokat, meg valami lengyelt. Egy vicc ehhez a MOS.5-höz képest. -
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32243
üzenetére
"most "nagyságrenddel" kisebb hatású "részleteken" folyik a gondolkodás, mint amekkora hatása például az alkatrészminőségnek van, amelyre ellenben nem fordítasz ekkora figyelmet "
Ha jól emkéxem, épp a te részedről ért olyan vád, hogy értelmetlenül költöm a pénzt elfuserált hangfalak barkácsolására, meg minek veszek annyi drága alkatrészt a hangváltókhoz (ez utóbbi lehet nem te voltál) . Most hogy 10-20 eFT-s hangszórókból építek nem veszem figyelembe az alkatrészminőséget.
Dehogynem....
Alig 1 hete írtam
"mi kell ahhoz, hogy kellemes hangélményben legyen részünk nem élő zene esetén.
- kiváló minőségű forrás 33%
- kiváló minőségű hangszórók (korrekten tervezett és kivitelezett dobozban) 33%"Ahogy fejlődik a terv, ahogy készülnek a prototípusok, szinte minden nap próbálom kutatni, főleg netes forrásokból hogy mit lenne érdemes megvegyek.
De nem akarom ezzel terhelni a fórumot (lehet még fogom), mert ezekből vannak a legnagyobb viták Összecsap a nyers műszaki szakértelem, és a hifi hívők tapasztalatára épülő jobban szól vonal. Ilyen a PMC téma. Én mindkét oldalnak elhiszem amit mond. Rossz tervezés, szubjektíven kimagaslóan jó a hang.
Hangszóró választásban szintén mindenki a maga nézete szerint halad, mármint a tanácsadók. Lásd. kzoltaan legutóbbi esete.Nade.. hogy példát is mondjak
Jelenleg 2 hobbi projektem fut, várhatóan mindkettő elkészül a hétvégén.1 "Vonalsugárzó" TMMMM
DX25TG59-04 + 4x Mos.5 // 30%-os esélyt látok a sikerre (márminthogy tetszeni fog az eredmény, ráadásul túl nagy lett a doboz) ez esetben szeretnék a DX25-nél jobb magasat és az autós hangszórókat is lecserélném valamire. De mivel a végső terveben 9 db szerepel oldalanként azért itt vannak anyagi korlátok.2. MLTL (PMC doboz feljavítva)
2 utas, DX25TG59-04 + SB17MFC35 . várható siker 66%, ez esetben keresem az utódokat.
Mélyközépre talán MW16P-4-et.
De az is lehet, hogy koax lesz belőle T18REX/XFC-rel.És van egy pót-projektem is TL-re, amiben csak 1 forduló lesz és még nem eldöntött, hogy alul vagy felül lesz a nyilás. Erről beszélgetünk itt a fórumon.
A hangszóró szélessávú. SPM-32M, it is kétes a siker, mert a mélyek hiányoznak fognak, de ha mégis sikerül, akkor egy Tang-Band szélessávút szánnék a helyére.Szóval nem érzem annyira hogy elhanyagolnám az alkatrész minőséget.
Hangváltóba alkatrész... ott is a minőségibb/drágább alkatrészek vannak betárazva. -
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32235
üzenetére
Mindenkitől szívesen veszek tippeket, tanácsokat és véleményeket.
Sok dolgot összeolvastam, talán nem is mindig a legjobb forrásból.
Én azt vettem le, hogy abban mindenki megegyezik, hogy a TL-ben káros rezonanciák keletkeznek a felépítéséből adódóan. Ezt kell kezelni valahogy.
Úgy tűnik a 2 legfontosabb tényező a hangszóró elhelyezése és az akusztikai csillapító anyag elhelyezése. Ezt követi a fordulok kezelése, és a kimeneti nyílás elhelyezése.A PMC féle modellt próbálom megvalósítani (a számolgatásaim szerint nincs túl nagy szabadságfok a doboz méreteinek megválasztásában), és abban elől van a kimeneti nyílás. Újabb fordulók beiktatása nélkül lehetetlen a padlószinttől jelentősen elemelni.
És ha lett volna értelme akkor PMC is megtette volna. -
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32216
üzenetére
OK, megfogadom, lássuk mi jön ki ebből. Ez első TL dobozaim elég gyatrán szóltak. Az akusztikai csillapítóanyagot sem mérések alapján helyeztem el.
Nagy könnyebbség, ha csak háromszögléc, vagy még az sem kell a fordulókhoz.Háromszög lécből csak 2x2 cm-s van a fészerben, az is fenyő. 4x4 jobb lenne, de sehol nem találok ilyet,.
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32203
üzenetére
xD Te írtad hibásan na, még zárójelbe is tetted.
Hogy törtszám, vagy osztás, az nagyon nem mindegy, ha az a -1 a nevezőben van, akkor az osztás előtt kell elvégezni. Egyértelmű. Egyébként rossz helyre raktad a zárójelet oszt ennyi. Mit kell ezen így kiakadni.#32204kammerer
Kész káosz amiket írsz. A merevítő polcok, amik több részre osztják a dobozt, azok változtatnak az állóhullám arányokon. Itt erről szó nem volt. Egy már kész dobozba ilyet nem lehet beépíteni. Jaj.
Egyébként nyilvánvaló, minél jobban merevíted a dobozt, minél jobban emelkedik a doboz jósági tényezője, annál erősebbek a visszaverődések hatásai belül, annál jobban látszik az állóhullámok hatása is.#32205kammerer
Köztudott, hogy a PMC hangsugárzók dobozai a végletekig tervezetlenek, akik ezt csinálták, semmit sem tudtak, vagy semmit sem akartak tudni a TL-ek működéséről.#32207szazbolha
Jézusom. Ki az aki ilyet utángyárt.#32209kammerer
Aztamindenit De erős információhalmaz. Hja nem. Ha találsz egy olyan helyettesítő képletet b-reflex dobozhoz, ami valamilyen formában tárgyalja Fc és Qtc értékét, akkor majd szólj nekem is.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32201
üzenetére
Ez nagyrészt konyhafizika. B-reflex doboznál a dobozba zárt levegő, vagy annak nem létező rezonanciafrekvenciája, külön nem kezelhető, csak egységes egészként értelmezhető a rendszer.
Ha valaki pontosan akar tervezni, akkor a helyettesítő képet, és annak működését kell megértenie. És nem saját elméleteket kitalálni a jól működő modellek helyett.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32185
üzenetére
Az osztás jele a kettőspont. Általános iskola második osztály.
Ha így írod fel, / jellel, akkor törtszám, és nem érvényesül amire te gondolsz, mert először a számlálót, és nevezőt külön számoljuk ki. Majd ezeket írjuk fel törtként.#32186szazbolha
Ez nem vitatkozás, elméleti szempontból értelmetlen és érvénytelen dolgokat ír kammerer. Nagyon gyakran. Hogy miért jó ez bárkinek, azt nem tudom.#32194szazbolha
Azért nem érted, mert b-reflex dobozban nincs Fc nevű paraméter. Már máskor is szóltam erről, de hiába.#32193szazbolha
A belső élek kitöltése nem a párhuzamosságra hat, semmi köze hozzá. Csak megváltoztatja a szöget az oldallapok találkozásánál.A PMC TL-ei tipikus állatorvosi ló esetek.
Tényleg buta tervezések. Működik az, de nem jól.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32191
üzenetére
"A belső éleket mindenhol fedjed be háromszögléccel, legalább 3cm oldalhosszúval, úgy kevésbé lesznek párhuzamosak a falak. "
Mostanában megint nézegetem a TL hangfalakat, vannak neves gyártók 10-en ezer dolláros csodahangfalakkal és ott nincs lekerekítve semmi. A csillapító anyag is a falakra van ragasztva, ami szintén ellentmond az eddig olvasottaknak.
PMC: [link] vagy a kisebbik: [link]Én meg kezdő amatőrként azon küzdök, hogy a keresztmetszet állandó maradjon, és már PVC csöveket vagdosnék félbe a 180 fokos fordulókhoz... U, C, vagy negyedet a 90 fokhoz.
Lehet hülyeség mert mögötte üreg képződik.Nade ilyen sarkokat biztos nem csinálnék (pedig nekik működik):
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32179
üzenetére
Szerintem nem mindig érted a lényeget, és ha újra elolvasod figyelmesen, akkor biztosan rá fogsz jönni, hogy sokszor nem létezik, amit írtál.Sosem írtam, hogy általánosságban csak egyféle doboz a jó, tévedsz.
Mindig az ellenkezőjét hangsúlyoztam. Idézni is tudom.
[link]
Illetve
Szóval elnézést kérek, de a hangsugárzók dobozainak saját igényekhez alakítását én mindenképpen ajánlom, és nagyon-nagyon régen terjesztem is hangsugárzókkal foglalkozó fórumokon. Nagyon kellemetlen, amikor nekem tulajdonítanak valamit, ami sosem történt meg. Szeretnélek megkérni, hogy ne írj ilyeneket rólam. Leginkább az lenne a célravezető, ha rólam semmit sem írnál, ez a felület nem személyeskedésre való.A subvoice-nál talált Vas-re alapozó hangolási módok és képletek idejétmúltak, és túl egyszerűek. Csak történeti-történelmi szempontból érdekesek.
Nem bizonyítják az ellenkezőjét annak, amit én írtam.
A Vas mint hangszóróparaméter, önmagában nincs összefüggésben a szükséges doboz térfogatával. Korábban már bemutattam modellezésekkel. Ha megnézed, megérted, igazából nem lehetne több kérdésed.Subvoice egyébként téved, és ezáltal Te is. Az akusztikus felfüggesztés nem alapoz, nem is alapozhat a Vas-re, mert jóval a T-S modell véglegesítése és publikálása előttről származik. 1954-ben, március 15-én adta be a kapcsolódó szabadalmat Edgar Villchur, akkor még a T-S paraméterek mai formájukban nem voltak ismertek, azoknak a mai rendszerre hasonlító alapjait jóval később, 1961-ben közölték először, Ausztráliában.
És egészen 1971-ig erről a világ többi részén nem/alig tudtak valamit. Széles körben akkor vált ismertté Thiele munkája, akkor lehetett először találkozni a Vas jelöléssel.
Hacsak Edgar Villchur nem volt időutazó, nem ismerhette a térfogategyenértéket jelölő paramétert.Később aztán valaki kitalálta a Vas/Vb>3 összefüggést az akusztikus felfüggesztéssel kapcsolatban.
És ez terjedt el. A szerző eredetileg csak egy optimális rezonanciafrekvenciát emleget, amit a hangszóró engedékenysége és a dobozba zárt levegő engedékenysége együttesen hoz létre a következő módon:
12"-os hangszóróval 50Hz-et. Nem vagyok biztos benne, hogy ez annyira jó.Viszont biztos vagyok benne, hogy a 21. században nem ezeket a túlhaladott eszméket kellene figyelembe venni.
És a források ismerete nélkül nem érdemes találgatni, mert úgyis kiderülnek a hiányosságok. Vb=Vas/(fcnégyzet/fsnégyzet-1)]
A hír nem igaz. Legalábbis matematikai szempontból hibás a jelölés, mert ha átírod törtekké a / jeleket, hibás eredményt fogsz kapni.
Szerinted:
És helyesen így néz ki:
Másrészt ez a képlet, már Thiele szerint 60 évvel ezelőtt sem adott pontos eredményt.Az impválasz nem Qtc=0,5-nél a legjobb, inkább 0,7 körül. 0,5-nél a legcsillapítottabb.
De cserébe időben jobban elnyúló.Nyilván, a 0,383 teljes jóság a valóságban, valódi hangszóróknál, nem túl gyakran áll elő pontosan, és az úgynevezett klasszikus méretezés is egy idejétmúlt, régi eszme, ma már nem használjuk egyáltalán.
Mindössze arra való, hogy bemutassa, ha a kívánt paraméterek együttállása megvalósul, akkor B4 szűrőkarakterre fog hasonlítani a hangsugárzó hangnyomás-fr válasza mélytartományban. De ez nem egy kötelező feltétel, és nyilván nem ettől lesz jó egy hangsugárzó. Egész nyugodtan lehet, és néha kell is eltérni ezektől a hangolási módoktól. A semmiből költött magyarázatokkal kapcsolatban, ha valaha szükségem lenne rájuk, ígérem tőled fogok tanácsot kérni, nekem nincs tapasztalatom ezekben.
A létező dolgokkal jobban boldogulok.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32175
üzenetére
Ez biztosan nem igaz, önmagában egyetlen paraméter sem számít, mindig a T-S arány a lényeges.
És nyilván én be tudom bizonyítani a saját állításomat.
Adott három T-S adatsor, jelentősen eltérő engedékenységel, és ehhez tartozó Vas értékkel.
Azonos dobozba építve ezeket a hangszórókat, nagyon hasonló, 0,25dB-n belüli eltéréseket mutató hangnyomásválaszokat kapunk, felhasználási tartományban szinte azonos membránkitérés mellett.
Kíváncsi vagyok, hogy Te mire gondoltál, hogyan befolyásolja az engedékenység vagy a Vas érték önmagában a szükséges doboztérfogatot?
Milyen szakirodalmat tudsz mutatni ezzel kapcsolatban?Az, hogy azt mondod, "nem", vagy "csak", az tudományos szempontból nem bizonyíték.
Biztosan rosszul emlékszel, vagy felületesen olvastál, sosem írtam vagy mondtam olyat, ami a te véleményedet alátámasztaná ebben az esetben.
Én mindig azt hangsúlyoztam, és ez a hivatalos álláspont, hogy dobozméretezésnél, a T-S arány számít. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32155
üzenetére
A Vas és a szükséges doboztérfogat között nincs összefüggés, ez egy rossz/elavult elgondolás-berögződés.
A robosztusság nem paraméter, nem szabad ilyen szubjektív jelzők alapján dönteni.
A hangszóró Vas értéke nem 44, hanem 58 liter, ez csak a forgalmazó elírása.
A Vas nem egy olyan paraméter, amit csak úgy megad valaki, azt meg lehet és kell mérni. Ezek a dolgok hajszálpontosan kiszámolhatóak-mérhetőek, és összefüggő rendszerben kezelhetők.A 25-30 literes térfogat b-reflex dobozban túlzottan kevés, ekkora dobozban 50Hz körüli lenne az alsó határfrekvencia, attól pedig azért egy 200mm-es hangszóróval jobbat is el lehet érni. Másrészt a szükséges 40Hz-es hangolási frekvenciát nehéz/nehezebb megvalósítani ilyen kis méretű dobozban.
Fölösleges csökkenteni a 45 litert, ha nincs 80W fölötti bemenőteljesítménnyel használva a hangsugárzó. 45 literes dobozban, 45W-nál még lineáris tartományon belül marad a kitérés, 80W-nál lesz +-6mm. Az pedig még belefér a mechanikai korlátokba.
Ezek a terhelhetőség értékek nagyjából egybevágnak az elektromos terhelhetőséggel is, 50W névleges, 80W zenei. Szóval kisebb dobozban hiába lenne nagyobb a mechanikai terhelhetőség, elektromosan úgysem tud többet kezelni a hangszóró, fölösleges lenne csökkenteni a doboz térfogatát.Modellezés, ellenőrzés nélkül sosem szabad másoknak dobozméreteket ajánlani.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32149
üzenetére
Rosszul értelmezed. A szövegben az áll, hogy az elektrodinamikus átalakító = hangszóró.
Hangszóró, a sugárzási tulajdonságait módosító járulékos szerelvénnyel együtt = hangsugárzó.
Arról szó sincs, amit te írtál.
Olvasd át még egyszer, lehet, hogy figyelmetlen voltál. Az SPH-8M gyári adatai sem valósak.
Ott például a Vas érték hibásan szerepel a forgalmazó weblapján. Ha picit is foglalkoztál volna a megadott T-S adatsorral, és veszed a fáradságot, hogy utánanézz, fel is tűnt volna, mert nem konzisztensek az adatok. Vas = 58,08l a megadott 44 helyett.
A ref. érzékenység kb stimmel, 88,9613399879083dB@1WDe ezek szerint, megint, csak ránézésre, megszokásból, vagy megérzésből ajánlottál dobozt.
Lehet, de az ilyen véleményeket én nem gondolom megalapozottnak. Hát, a Monacornál, de szinte minden más gyártónál, ha a mélyközepeket nézed - és itt most arról van szó - az érzékenység általában csökken a hangszóróátmérővel.
Nem vagyok benne biztos, hogy jó ötlet lenne egy érzékeny dóm magasat középhangszóróként használni. Persze, ha van ötleted erre nézve, én szívesen olvasom.Ha gondolod, és szeretnéd, megmutathatod példával, mérésekkel, hogy miért nem hoznak a hangdoboboztervező-modellezőprogramok azonos eredményeket.
Anélkül csak egy üres állítás. Nem alátámasztott, nem elfogadható. Rémhír kategória. Hozz rá példát, mutasd be, én megmutattam, hogy szerintem miért egyeznek az eredmények különböző programoknál is, sőt ettől konkrétabban is megvizsgálható, de bízz bennem, a tőlem idézett mondat mindenképp igaz. Hosszú évek, lassan évtizedek óta foglalkozom ezzel.
A különböző hangdoboztervező-modellező programok, azonos bemenőadatokkal azonos eredményeket mutatnak.Kérlek mutass egy használatban lévő hangszórómérési szabványt, ami tisztázza a nominális érzékenység fogalmát, és akkor biztosan tudni fogom, hogy mire gondolsz.
Én hangszórógyártó mérnöki munkám során ilyen élő szabvánnyal nem találkoztam. A Wigner eloszlás, vagy inkább, spektrogram és a fázis öszekapcsolása egy újabb elméleti, méréstechnikai hiányosságra mutat rá. Ha mértél volna valaha hangszórót, tudnád, hogy ezeket a diagramokat 0 időpillanattól kezdve ábrázoljuk, és az IR ablakban csak az impválasz lefutó része szerepel. Így a CSD és spektrogram ábrázolásokon is csak ezt látod. Olyan, mintha megfeleznéd az általad mutatott ábrákat.
Így rögtön semmi nem látszik a szimmetriából, ami utalhatna akár egy szűrő fáziskarakterisztikájára.
Ezeket a diagramokat az idő-energia viselkedés elemzésére használjuk, nem a fázis ábrázolására. Valószínűleg úgy lehetett, hogy olvastad ezt a cikket, félreértelmezted, és rosszul jegyezted meg. Nem jó félvállról venni ezeket a dolgokat.A b-reflex dobozoknál három rezonancia tapasztalható mélytartományban, kettő áram- és egy feszültségrezonancia.
Abból, hogy azt mondod, rezonanciafrekvencia, és b-reflex doboz, nem tudhatjuk, melyikről van szó. Ha azt mondod, hangolási frekvencia, akkor tudni fogjuk. Használd jól, vagy jobban a fogalmakat, és jobban érthető lesz, mire gondolsz. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32142
üzenetére
Mutasd meg melyik tengelyen tudod leolvasni a fázist. És ha nincs ilyen, akkor kérlek számold ki nekem az eltéréseket fokban. Ha képes vagy rá, akkor elhiszem neked. Egyébként, ha ez nem sikerül, az egész csak blabla. Ráadásul humortalan is. Alapvetően nem érted jól a fázis fogalmát és célját.
Az elektrodinamikus hangszórók minimum fázisú átalakítók, egyenletes fázismenetet csak egyenletes amplitúdómenet mellett kaphatsz. Többutas hangsugárzóknál a hangszórók egymáshoz képest mért fázisa a lényeg, problémákat ez tud okozni inkább, az eredő fázis kevésbé lényeges. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32136
üzenetére
Nem értem, miért vitatkozol. A fogalmakkal kapcsolatban nem tévedek, teljesen biztos, amit írok. Hidd el nyugodtan, semmi gond nem lesz belőle. 
Ez már a hetvenes évek óta tiszta. Érdemes megjegyezni, ha valaki komolyabban szeretne foglalkozni a témával. Így értjük meg egymást, ha helyesen használjuk a fogalmakat.Az SPH-5M ref. érzékenysége 86dB. A gyártó adatai nem valósak.
Egy kisebb hasznos felületű hangszórónál az érzékenység is kisebb feltehetőleg.
A Nominális érzékenység nem létező fogalom.A különböző hangdoboztervező-modellező programok, azonos bemenőadatokkal azonos eredményeket mutatnak.
Egyébként semmi értelme nem lenne az egésznek. Amit írtál, az csak egy rémhír, mert ha használtál volna több hasonló programot, tudnád, hogy a modellezések annyira pontosak, hogy hajszálra visszamérhetők a kész hangsugárzókon az előre tervezett paraméterek. [link] Nem tudom, mit lehet kezdeni homályos emlékekkel, valamilyen hangszóróról, amire zárt dobozt mondtam, pedig szerinted nem abba volt beépíthető. xD Amúgy szerintem rosszul emlékszel. Idézd vissza, linkeld be, egyébként tök hiteltelen az egész. Meg vagyok győződve arról, ha figyelmesen elolvasod, meg fogod találni az indoklást mindkét esetben, arról, hogy az egyik hangszóróhoz miért a zárt doboz jó, a másikhoz miért a b-reflex. Sajnos sokszor felületesen kezeled és értékeled a hangszóróparamétereket, lehet, hogy most is átsiklottál a magyarázaton, a túl sok ellenkezés miatt. A b-reflex doboznak nincs kitüntetett rezonanciafrekvenciája, ez tárgyi tévedés, helytelen fogalomhasználat. Hangolási frekvenciája van. Olvass utána.
Én többféleképpen is meg tudom fogalmazni ugyanazt, de a lényeg változatlan, az SPH-8M inkább b-reflex dobozban működik jól a tervezett körülmények között. Másrészt a reflexből bármikor lehet zártat csinálni.
Ha nem tetszene, a térfogatból bármikor lehet elvenni. Így az én megoldásom praktikusabb is. Fogalmazhatok úgy is, hogy tök kreatív vagy, mert nem létező fogalmakat és szavakat kreálsz. De az elektroakusztika nem szépirodalom.Nyilvánvaló, hogy azonos vagy egymás egész számú többszöröse belső méreteknél részben, vagy egészében azonos állóhullámsorozatok alakulnak ki dobozon belül. Ez pedig sosem jó. Ha valaki így tervez az nem jól tervez.
A hangsugárzótervezés nem tekintélyelvű, a gyártókra pont ugyanazok a szabályok vonatkoznak, mint bárki másra. Én ismerem az állóhullámok szabályait, aki nem, az megtanulhatja. Sosem mentegetőztem, és kerülöm a személyeskedést. Te hoztad fel most is. Ezek a fórumos mendemondák csak városi legendák, a saját fórumos múltammal (nekem legalább van olyan is) nyilván én vagyok tisztában, és nem te.
De azért köszönöm, a kedves és figyelmes hozzáállást, nem szükséges féltened, sosem voltak számomra negatív következményei a működésemnek, egyik fórumon sem. Én mindig segítettem, és rengeteget adtam a közösségnek. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32136
üzenetére
Kammerer, nem értesz az elektroakusztikához, és kellemetlen módon kommunikálsz. Igazából ennyi. Bemutathatod ettől jobban is, de fölösleges.#32138 kammerer
Ez csak mellébeszélés, konyhanyelven fogalmazott káosz. Nem létező dolgokról, és nem létező szavakat-fogalmakat használva. Az izobár nem azt jelenti, amire gondolsz, az egységesen mozgó membránfelület olyan mint a világbéke, nem létezik, nincs is szükség rá.
A Wigner-eloszlás diagramokban pedig nincs jelen a fázis, hiszen kétváltozós függvény. Folyamatosan tárgyi tévedéseket hangsúlyozol. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32130
üzenetére
Hangszóró amíg beépítetlen. Hangsugárzó, a sugárzásjavító foglalatba épített hangszóró. Ez a hivatalos definíció.
A sugárzó kifejezést, a valódi tudás nélkül nagyot mondani akaró kereskedők vezették be a hangszórókra.xD Nem talált. 86,1951179716652dB@1W Ez kevesebb, mint a mélyközép 89dB@1W érzékenysége. Miért kell ellenkezni amikor egyértelmű dolgokról van szó.
"A probléma ugyebár az volt, hogy mindegyik mögött MÁS függvények állnak - tehát az azokat megfontoló emberek."
Hjaj. Ez hozzá nem értés. Ugyanazokat a helyettesítő képeket használja mindenki a hangsugárzók mélytartományának modellezésére. Ez nem úgy működik, hogy valaki kitalálja és az ő programja majd csak azért is más módon közelíti meg a zárt dobozt mondjuk. Lehetne persze, de ha jól csinálja, ugyanarra az eredményre kell jutnia az ő programjának is, egyébként hibás volna.SPH-8M
A T-S arány miatt b-reflex. Nem az EBP érték a döntő. Nagy az együttmozgó tömeg, és elég erős elektromosan, emiatt alapból b-reflex jut eszembe róla. Adott hangszóróval mindig kisebb a membránkitérés jól méretezett b-reflex dobozban, mint zártban. Négyzetes. Ok. Aki olyat tervez semmit nem tud az állóhullámokról. Aki egyetért vele, az sem. A légrugó még oké lehet, bár sztem elavult kifejezés, de a légrugójelleg, vagy légrugórendszer, értelmetlen katyvasz. Nincs ilyen szó. Valószínűleg valamit félreérthettél. Kerülök minden személyeskedést fórumban. Amit írsz biztosan nem történt meg úgy, ahogy felidézted. Lehet idézni egy helytálló mondatot és lehet félreértelmezni is egyszerre. Sajnos gyakran előfordul nálad ez a jelenség, valószínűleg a nem biztos, félinformációkra és sokszor hiedelmekre épülő elektroakusztikai tudásod miatt. Bár ezt én már nem hiszem, hogy szeretném boncolgatni. Mindenesetre elnézést kérek, ne haragudj, ha számodra ez így jött át. Én nem gondoltam ilyesmit sosem. Ezek nem személyfüggő dolgok. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32120
üzenetére
Ezek alapján nálad is hiányos a rálátás. A kisebb középhangszóró (nem sugárzó, mert az a Csernobil melletti erdőben lapuló nyuszika, ő tényleg sugárzó) rossz ötlet, ugyanis valószínűleg nem elég az érzékenysége a mélyközéphez. Már az SPH-5M is határeset.
Dobozméretező program nem létezik. Hangdoboz modellező program inkább. Azok mögött viszont nem emberek, és fejek, hanem függvények "állnak".
Az SPH-8M nem zárt dobozba való.
Alapból b-reflex inkább. Természetesen zártban is működik, de zártban alacsonyabb a terhelhetőség és kisebb a max. hangnyomás mélytartományban. Ha valaki bulizni akar vele, ahhoz pont nem jó a zárt doboz. A doboz négyzetes alapja butaság. Lehetőleg egyik oldal se legyen a másik egész számú többszöröse, alapvetés. A lapos doboz sem jelent semmi speciálisat, pont ugyanúgy működik, mint egy nem lapos.
Ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá.Leginkább másféle hangszórókkal, és nem három, hanem kétutas hangsugárzó lenne a jobb megoldás.
#32122kammerer
DDDDDD Jézusom. Látom teljes a káosz.
Arról volt szó, hogy a Mission 753-ban egymáshoz közel, azonos hangszórók működnek eltérő dobozokban. Nem a hsz.paraméterek eltéréseiről beszélgettetek.
Amúgy meg dackorszak. xD Nem és akkor sem, és csak azért sem.
Sosem írtam le azt a szót, hogy légrugó.
Amúgy. Nemhogy még légrugójelleg. Hahah.[link]
Úgy látom, elég konzisztens a véleményem.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#71562240
#32114
üzenetére
Ilyesmiről lamentáltak a DIY-osok is, hogy van, aki kiszedi, a másik kérdezte, miért, terhelhetőség, satöbbi, valszeg mindenre kihat, ha "kijön" onnan. A másik a száradás. Én szeretem a tartós dolgokat, de se évente, se 20 év múlva, se 40 év múlva nem akarok azzal foglalkozni egy addig alapvetően bevált hangszórónál, hogy óvatosan szétszedem, ferrofluid száradmányt kiszedek-feloldok-nemtudom, aztán újat bele, stb.
Még olyan oldalt is találtam, ahol a különböző sűrűségű és minőségű ferrofluid "oldatokat" tesztelték, a végén ajánlással. Hát azt hittem, nem jól látok
De van erre is igény, ezek szerint. Egyik így párolog, másik úgy, stb. Ez nekem már sok volt. Szóval direkt ilyet néztem, igen, ne legyen benne. (Ami amúgy hülyeség, pont egy ilyen minőséget nagyjából mellőző felhasználáshoz, de legalább nyűgöm nem lesz vele, ha megtartom).
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32092
üzenetére
OK, elfogadom, valóban csak a több utast láttam, ahol kb 200 Hz-nél volt vágva az alsó kettő hangszóró. A linkelt hangváltóhoz nincs kapcs. rajz?
.
Vajon mi történik amikor két azonos hangszóró, egymáshoz nagyon közeli elhelyezés esetén különböző engedékenységgel azonos frekv. tartományban dolgoznak.
.
Lehet építek egy 753-hoz hasonló hangfalat, és megmérem. (persze más hangszórókkal) -
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#71562240
#32092
üzenetére
Jól látom, mélyeken egy C-L másodfokú, magasakon egy elsőfokú R-C ? Mókás.
Egyébként hiába a négy WWWW amiből 2-2 más kamrában van, ha a kamrák eltérőek, ők azonnal máshogy dolgoznak. Például ha felső kettő egy zárt kamra, alsó kettő pedig egy reflex mondjuk, elektromosan (is) ki fognak hatni egymásra, más visszarántó erő fog hatni a két felsőre (levegő visszarántó erő nagyobb) mint a két alsóra, máshol lesz a tekercs pozíciója egy-egy beütést követő újabb lesugárzandónál, más nem is tudom milyen értékeket fognak működés közben mutatni a mélyek kifele, ahhoz képest, mint amikor állva lemérjük őket, ergo úgy viselkedik a két pár, mintha két különböző hangszórót tennél ugyanazon váltó mögé. Szerintem ezért moddolják ezt ennyien, a gyártó egy alap félmegoldást hozott gyárilag, ami egyébként a valóságban nem feltétlen optimális. Háromutasként már jobb. Talán. (Ki tudja). Ugyanazon váltó mögé csak homogén hangszórókat tennék, tehát egyeznek mindenben és lényegében a gyári szórásnyi különbségen kívül nincs több köztük, egyezik a térfogat, a technológia, ideális esetben minden.
Ezt csak gondolom, ezért nyúlnak bele..
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32092
üzenetére
"A gyári hangdoboz kétutas, TMMMM"
Ez egy hatalmas amatőrség.
Ennyi. Miről beszélünk még. Egyáltalán mikor volt referencia bármilyen hangsugárzógyártó? Legtöbbször nem az a céljuk, hogy műszaki szempontból jót csináljanak. Nyilvánvaló. Minek példálózni tervezetlen, félresikerült, de viszonylag gyakran vásárolt termékekkel? #32089 szazbolha
Pedig az SB26ADC THD-je alacsonyabb, mint a Monacoré. A DT-300 nem egy jó hangszóró, legalábbis annyi pénzt nem ér, amennyibe kerül. Az adatlapi példány még hibás is volt, amit megmértek a forgalmazónál. #32093 Dißnäëß
Pedig a Monacorok között rengeteg a központosítási hibás magas. Az SB-nek meg nincs középtartományban jól működő hangszórója, talán az alumembránosak kivételével. Egyik sem egy nagy színvonal. Még a Satori közepek is problémásak gyári állapotukban. Pedig azt szánták a csúcsnak.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32088
üzenetére
"A MIssion 753 kétutas hangdoboz, TMMMM. "
,
Igen a legtöbb helyen ezt írják. Javaslom nézd meg a hangváltóját.
Az alsó két 13cm-s hangszóró más frekvencia tartományban dolgozik.
Szerintem ez TMM-WW" de mindegyikben együtt van váltva a négy mélyközép, kétutas váltóval, azonos frekvenciaintervallumban "
Szerintem nem.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz
#71562240
#32084
üzenetére
"A mélysugárzó tekercse pedig gyengécske, bár ez legyen a legkisebb baj."
Bocs, ezt félreérthetően írtam. A keresztváltóban levő, a mélysugárzó aluláteresztő szűrését végző tekercsről van szó. Tehát a mélysugárzóhoz tartozó keresztváltótekercs gyengécske.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32079
üzenetére
"Nem véletlenül jutott eszedbe neked is a szempont védekezőleg - kognitív disszonancia."
Ez nem az én jellemvonásom.
.
"A fizika törvényei egyébként megváltoznak ."
Abban a tér és időszeletben ami neked és nekem kiosztásra került aligha.
.
"A Mission 753-nak"
Vettem a fáradságot és én is kikerestem a mérési eredményeket, valamint a hangváltóját is.
Ez utóbbit ajánlom neked is: T-MM-WW, nem pedig TMMMM -
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32079
üzenetére
Van ennek valami értelme is? Mert ez csak félrevezetés, a belinkelt mérések meg értékelhetetlenek kb. A Mission 753 még szemből sem jó, nemhogy nagyobb szögekből.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32077
üzenetére
Tipikus példa arra, hogy lehet a semmiről írni féloldalon keresztül.
#32074 szazbolha
Minden hangszóró szól 35Hz-en, kérdés, hogy milyen hangnyomással. #32073 szazbolhaű
TL-ben bármi megoldható, csak a doboz méretei lényegesek. Nyilván fordulókkal, összehajtva egyik sem működik jól.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32077
üzenetére
Nem a hecc kedvéért építgetek hangszórókat.
Hanem mert tartalmas és nem öncélú hobbinak tartom: infót gyűjteni, tanulni, tervezni és megvalósítani. De a legélvezetesebb amikor először megszólal. Alkotás. Az is alkotás amelyik gyenge és mehet tűzifának (nem kell zöldülni, lejárt az a lemez világszerte)Nem ismerem a Mission 753 hangfalat, sem a méréseket amit ezzel a hangfallal végeztek, de látatlanban elhiszem neked, hogy a szubjektív követelményeknek megfelel és kiváló zenehallgatási élményt ad.
De ettől még a fizika törvényei nem változnak meg. -
szazbolha
addikt
válasz
#71562240
#32075
üzenetére
OK, nem lett kitárgyalva... én azt gondolom, hogy 2 vagy több azonos hangszóró egymáshoz túl közel elhelyezve a sík előlapon(értsd: tengelyek távolsága összemérhető a lesugárzott legrövidebb hullámhossz felével) bizonyosan kioltásokat avagy interferencia jelenségeket fog produkálni átlagos hallgatási távolságban (is). Nem tudom hogy lehetne ezt okos tervezéssel kiküszöbölni. Valószínűleg sehogy.
De azt is gondolom, hogy az ilyen felépítésű hangfalak kezdve az MTM centerektől a hobbiból épített vonalsugárzókig (vagy a fent mutatott 2x2-es furasákokig) adhatnak kellemes hangzást, de ez szubjektív megítélés kérdése.
Pl. volt egy Dali centerem ami ilyen volt, de a méretei miatt eladtam.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32033
üzenetére
Nem kell még egyszer. Most mondatonként írjam le hogy mi a gond? Ajh. Borzasztó. Tényleg picit kellene tájékozódnod, mielőtt ennyire kevés és hiányos információból ennyire erős következtetéseket vonsz le.Nem. Senki nem szeretne gömb karakterisztikát. Hibás a következtetésed. Abból csak értelmetlen visszaverődések, kioltások-erősítések lennének.
Nyilvánvaló.Senkit nem érdekel, hogy ki, miért és hol próbálkozott az MTM elrendezéssel, a végeredmény számít, és az nem igazolja a gondolatod, még mindig az az igaz, amit én írtam, az MTM elrendezésnél, nagyobb szögekről nézve szétesik a hangnyomás-frekvencia válasz, "A valós következményei többnyire a frekvencia- és pozíciófüggő kioltások, amik hangváltóval már kezelhetetlenek.".
Az iránykarakter szimmetrikus lesz, de problémásabb, mint egy mélyközép esetén.
Sajnálom, de ezzel nem lehet vitatkozni.Nyilván az omnidirekcionális hangsugárzó műszaki szempontból értelmetlen dolog, de egy direktsugárzónál is erősen számít, hogy mennyire egyenletes a hangnyomás-frekvencia válasz 30°-ról, általában semmi nem akadályozza meg, hogy mondjuk a plafonról visszaverődve eljusson hozzád.
És a másodlagos erősen hiányos, kioltásoktól szenvedő hullámfrontok nem tesznek jót. Senki nem tervez süketszobában hangsugárzót.
Tévedés. Hangsugárzót, mindig a várható felhasználási körülményekhez terveznek.A koncentrikus, vagy azonos középpontú hangszóróknak semmi köze nincs a gömbszerűséghez.
Az iránykarakter a frekvencia emelkedésével előbb beszűkül, majd amikor a magashangszóró megszólal, újra kiszélesedik. Ez nem gömb. Miután dobozba építik, nem is lehetne az.A magassugárzó kifejezés nem pontos, csak magashangszóróról van szó, hangsugárzó akkor lesz a hangszórókból, ha azokat dobozba, vagyis sugárzásjavító foglalatba építik.
Az akusztikai síkok eltolásában gondolkodni szinte értelmetlen. Pár hozzászólással ezelőtt irtam, hogy miért. A körsugárzóval rögtön lesz hat darab fölösleges kioltásod. Szerintem nincs rá szükség. Azoknak jó, akik szeretik olyan visszaverődések hatását hallgatni, amik az eredeti felvételben nincsenek benne. És szerencsére a rendszer minden pozícióban képes másképp szólni, így legalább sosem unható meg.
Drágának nem drága, kb. ugyanannyiba kerül, mint egy direktsugárzó verzió, csak a doboz más kicsit.Az MTM vízszintesen nem nyalábol, hanem terít.
És a dóm magashangszórók iránykaraktere sokkal jobb, mint bármelyik mélyközépé. Értelmetlen a gondolatsorod.Amit a függőleges elmozdulással kapcsolatban gondolsz, az konyhafizika, és nem igaz. A két mélyközép távolsága miatt, a teljes középtartományban pozíciófüggő kioltások vannak, és ezek miatt rosszabb az iránykarakter is, mint egy mélyközép esetén.
"Tehát nem találjuk a butaságot a szövegemben."
Ez a probléma, mert egyébként ott van. De nyilván a hangszórók és hangsugárzók mindig jobban tudják a fizikát.Sajnos nem látod át az egészet. Nagyrészt a hiányzó alapismeretek miatt, másrészt meg nem mérted, nem láttad még élőben, tervezés közben, hogyan működnek ezek a hangsugárzók.
Pontosan a két mélyközép távolsága és a középtartomány kioltásai miatt nincs gömbszerűség az MTM hangsugárzóknál (meg nyilván a doboz miatt sem). És ennyi, nem is kell tovább gondolkodni rajta.
Nyilvánvaló alapok, amikből minden, amit írtam következik:
"There is however a price to pay for this - although the MTM's on-axis response is near perfect, its radiation pattern or main lobe is much narrower than that of the MT or TM configuration's. As a result, the off-axis response (i.e., response at locations vertically away from exactly opposite the tweeter) is much weaker and there can be obvious and discernible change in tonality at the crossover as one's listening height relative to the tweeter changes, and the effect is perceived more as the listener moves closer to the loudspeaker."
"Another problem with the MTM configuration is the interaction between the two midwoofers. For any frequency (over the operating range of the midwoofers), the off-axis response exhibits different lobing patterns because of the vertical distance between the midwoofers, and as a function of the frequency and horizontal distance from the speaker. At any off-axis listening position, although both midwoofers operate in phase (are time-aligned), the waves from each reach the listening position at different times (and therefore have a relative phase difference) - at frequencies where the time displacement between the two midwoofers corresponds to one-half of one wavelength, the outputs of the two midwoofers will null. However, the time displacement itself is a function of the distance from the speaker and frequency, which means that the lobing for a given listening distance and off-axis position will be different at different frequencies. Since the basic reason for this is the distance between the midwoofers"
Egy 100m mélyközép + 25mm dóm:
2db 100mm mélyközép + 25mm dóm MTM:
#32036 Dißnäëß
Jó elnézést, nem gondoltam az iróniára. Bár egyébként végül, még érdekes is lehet. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#32025
üzenetére
Ez sajnos nagyrészt butaság.
Nyilván ilyen hangsugárzó nincs, senki nem is várja el, hogy legyen. Az pedig tényleg fontos, hogy nagyobb szögekből is korrekt legyen az iránykarakter, ugyanis, ha időben később is, de visszajut hozzánk minden anomália egy átlagos helyiségben.
A koncentrikus nem a gömbszerűség miatt készült, igazából ahhoz nincs sok köze, csak szimmetrikus lesz tőle, gömbszerű nem.
Az általad említettekhez valami hasonló célra, inkább a körsugárzók jöttek válaszként, de nyilván az sem gömb, és nem is kívánatos átlagos körülmények között.
Az MTM-mel kapcsolatban nincs igazad. Vízszintesen nézve lényegtelen, hogy két mélyközép van egymás fölött a dobozban, vagy egy.
"és egy kicsit jobban tűri a vertikális elmozdulást is."
És ez sem igaz, konkrétan az ellenkezője érvényes a valóságban."MTM elvileg "sávszerűbben" sugároz, mint a "hagyományos", emiatt elvileg kicsit jobban tudja imitálni az eszmei pontszerű sugárzót, amely eszmei pontsugárzó gömbszerűen egyenletesen sugároz."
Semmi köze a pontszerűséghez. Frekvenciafüggően, egy szűk tartományban jelentkezik némi függőlegesen nyaláboló és vízszintesen terítő hatás, de ez igazából minimális. A valós következményei többnyire a frekvencia- és pozíciófüggő kioltások, amik hangváltóval már kezelhetetlenek.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31987
üzenetére
Szerintem kár irigykedni, neked is jut belőle. Ha van kedved hozzá, használj nyugodtan több szmájlit, és piszkálódj kevesebbet.
Mindenki jobban járna.
Én egy vidám személyiség vagyok. xD12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31985
üzenetére
Abszolút hibás megközelítés. A linkelt anyagok sem erről írnak, inkább azokkal ellentétes, amit gondolsz.
Ökölszabályok az elektroakusztikában nem léteznek, a Vas nem viszonyítási pont, hanem térfogategyenérték, és hangdobozokat nem képletekből számolunk, hanem mindig modellezünk. A HFM sok szempontból túlhaladott információkat is tartalmaz, az kihagyható a listából.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31981
üzenetére
Szerintem ez csacsiság.
És borzasztó kellemetlen stílusban fogalmazol. Fölösleges személyes sértésnek venni, de amit írtam, azzal nem lehet vitatkozni.A 6-10kHz mindenképpen érvényes, ugyanis a szabályzó attól a frekvenciától hatékony, amint látszik a diagramokon, kb. bármelyiket is nézed, az átlagba belefér ez a szám. És 10kHz fölött meg már átlagosan csökken az energiatartalom a legtöbb hanganyagban.
Ott már nincs mit szabályozni, mert nem szól. 
"avégett, hogy 20kHz-en maximalizálja a kiemelést és elnyomást"
"hanem speciális hangszínszabályzó aktív erősítőáramkörről,"
Ezek csak feltételezések, semmiféle erre utaló információ nincs. Inkább az ellenkezőjére. Mérd meg nyugodtan, én szívesen megnézem. Utána lehet igazából beszélni róla. Ha megvizsgálnád az ország teljes felnőtt lakosságát, nem találnál 1%-ot, aki 90dB hangnyomáson, hallja a 20kHz-et.
A hangszerek alaphangjai is jó távol vannak ettől a frekvenciától, amik ide kerülnek, azok a felharmonikusok, amiket alig-alig érzékelünk. 
Nyilván rengeteg HiFi-s pénzlehúzás létezik, szupertweetertől a kábelbeégetőig.
, de ezek nem tudományos bizonyítékok, elektroakusztikai törvényszerűségek, csak üzleti modellek. Pénztermelésre jók. A végerősítők felső határfrekvenciája és a hangszínszabályzás között semmiféle összefüggés nincs.
Megmondtam, a prezenszről mindig vitatkoznak. xD12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31976
üzenetére
Szerintem félreértetted, és/vagy rosszul gondolod. Senki nem szabályoz kifejezetten 20kHz-en, azt nem is hallod, és az átlagos hanganyagok alig tartalmaznak ilyen frekvenciákat. Természetesen.
Eleve középponti frekvenciáról szó sem lehet, a bass-treble control nem így működik. Egy alul- vagy felüláteresztő szűrőnek töréspontja van, középpontja nincs. Körülbelül ilyen módon:
A max. állásban a magasemelő szűrő töréspontja 9kHz körül van, 90%-os potenciométer állásnál már 4500Hz-en, és így tovább.Amit a kézikönyvben olvastál nem azt jelenti, amire te gondoltál.
A megadott 50Hz és 20kHz csak arra utal, hogy ezeken a frekvenciákon +-10dB a szabályzás hatékonysága, valószínűleg a fentihez hasonló karakter mellett.Én már 20 évvel ezelőtt kb. hangszínszabályzót építettem.
Még emlékszem rá, hogy mit mutattak a diagramok. Tényleg nem akarok semmi rosszat, de ez kb. azóta is így működik. Az emberek által hallható spektrum nem változott meg két évtized alatt.
De nyilván pontosan csak akkor tudnánk meg, ha valaki megmérné.A prezenszről mindig vitatkoznak, de az 4-7kHz környékére esik, inkább. Ezek nem egzakt dolgok. A 10kHz fölötti felső oktáv a magastartomány, nem a 20kHz-es középpont..
Ha van kedved, olvass utána.
[link]
[link]
[link]
(#31974) kammerer
Hát, a félreértéseid után... lehetne. Remélem segít.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31969
üzenetére
Én általában egy kicsit előrébb járok (néha sokkal).
Pont ezért kérdeztem, mert a szoba amit leírtál nem relatív, de semmilyen hiányt nem okoz 6-10kHz körül, és bizony itt leghatékonyabb a Treble szabályzás általában (ha csak mély- és magasemelés van), nézz utána, vagy mérj meg néhány integrált erősítőt. Nyilván annyi igaz, hogy a helyiség, főleg mélytartományban hat, de erre nem a magasemelés a válasz, mert akkor hiány lesz középen, ugyanis ott senki nem pótol, se a szoba, se az erősítő. 
Ezért kérdeztem meg igazából, mert alapból hibás a feltevésed, a szűk tartományban jelentkező hangnyomáscsökkenésről.
"Négy órával később ugyanazon fórumozó mondja kammerernek:"
Még mindig előrébb járok. Pár órával később az a fórumozó, vagyis én, vettem a fáradságot és utánaolvastam, és kiderült, hogy a hangszínszabályzó +-10dB-t vesz el, vagy add hozzá.
Szóval én azt ajánlom kammerernek is, hogy nyugodtan olvasson utána ő is annak, amit nem tud, rá fér. És jobb ezt azelőtt, mielőtt megszokásból-általánosításokból kezd terelgetni másokat a hülyeségek felé, és harmadik személyben beszél/ír magáról. Szóval már megint nekem van igazam.
A bölcs meg csak bölcselkedni tud. De én is úgy hiszem, hogy elég már belőle.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31967
üzenetére
Ugye te is tudod, hogy ennek semmi értelme. Grammra mérni a decibelt. Kb. ennyi a különbség a HiFi és az elektroakusztika között. Habitus és tónus. Nyilván semmilyen egzakt adatod nincs arról, hogy milyenek a hangsugárzók hangnyomás frekvencia válaszai, csak találgatsz. És maszatolsz, fura, oda nem illő jelzőkkel. Akkor, ha már ilyen jól sikerült tisztázni, esetleg megpróbálhatnád megfejteni a saját rejtvényedet. Milyen lakószoba és "akusztikai körülmény" kell ahhoz, hogy 6 vagy 10dB (mert ezek dB-ek amúgy, nem állások) hiány keletkezzen 6-10kHz körül, ahol a szabályzás hat? Valószínűleg előre megmondható, hogy semmilyen. Mert nincs olyan átlagos helyiség, ami szelektíven ebben a tartományban tudna hiányokat okozni egy direktsugárzónál. (#31965) Dißnäëß
Dehogy, nem te voltál. Nem is logikus ötlet. Csak lusta voltam odamásolni a hozzászólás számát/szerzőjét.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
válasz
#71562240
#31966
üzenetére
Szerk. további megj.: Ugyebár a 410-es, mint állványos, valamelyest mélyhiányos "kisdoboz" is fel van húzva +6-os állásra az adott rendszer- (közte az akusztikai) - körülmények között. A másik, a mélytónusú állódoboz pedig +10-re van felhúzva. Éppen ennyi a különbség a két hangdoboz habitusa között.
[ Szerkesztve ]
-
Pöttön
őstag
válasz
#71562240
#31960
üzenetére
Igen, ez lemaradt, a 410-esekre vonatkozik a +6 magas beállítás.
Ha a 320-asok szólnak stereoban akkor ezeknél ha feltolom +10-re akkor jönnek meg azok az "elveszett részletek" de ilyenkor meg már sok más hang sziszegős.
Ha 5.1-ben van akkor meg a 410-esek, meg a centernek (Vintage 4, ugyan az a széria mint a 410) hangja meg már brutálisan magas.Lehet az lenne a legegyszerűbb, ha lecserélném a frontokat 410-re, vagy 450-re.
Csak ezzel meg az a bajom, hogy a 410 mélyben nekem kicsit kevés, a 450 meg tuti sok lenne, már ránézésre is.
Sajnos a használt piacon nem igen találni 420-asokat.
Ha most a 320-ban kicserélném a magasakat valami külön vásároltra, gondolom kb semmi esély nem lenne rá, hogy úgy szóljanak majd mind a 410-esek.
Minden esetre köszönöm az infókat, és a segítséget!
Egyenlőre megvárom, hogy az Arcam lekerüljön végre hozzám. Aztán belevetem magam a tesztelésbe.
A sport a legjobb kikapcsolódás...
-
Pöttön
őstag
válasz
#71562240
#31954
üzenetére
És persze, kábelcserével is sokat lehet javítani hangminőségen - az esetleg nem is kerül nagyon sokba, ha jól választ az ember.
Ebben kérhetnék esetleg egy kis segítséget-tippet hogy mi a jó ár érték arány,és ami hozna is előrelépést.
Lentebb kifejtettem részletesebben hogy mi is a gondom.Az erősítő és a hangfal között jelenleg egy Kácsa FLW-15 van olcsóbb nakamichi dugókkal szerelve.
Ha pl ezzel a kácsa kábellel újra húznám a hangfalat az hozna javulást?
Vagy inkább valami ezüstözött lenne a jobb?És köszönöm a részletes segítséget!
[ Szerkesztve ]
A sport a legjobb kikapcsolódás...
-
r0leee
csendes tag
válasz
#71562240
#31946
üzenetére
Jól néz ki. Van egy üres falam a nappaliban. Kihívás, szeretek barkácsolni, csak hangfalat még nem építettem, ránézésre viszonylag egyszerűnek tűnik. Van egy felesleges erősítőm is. Bolti megoldások nem igazán vannak, ami meg mégis van, annak annyi is az ára.
Akkor azt mondjátok egyszerűen MDF-lap-keret, hangelnyelő szivacs belülre, hangáteresztő kárpit az elejére és túl sok hibát nem véthetek? -
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#71562240
#31882
üzenetére
+1 , én is hezitáltam, szóljak-e, hogy elég ide 1 cseréje is szerintem. Nem mintha egy anyagi csőd lenne mindkettőt cserélni, de ebbe a pénzt locsolni olyan filozófia mentén, hogy "így lesz jó a hangzás" felesleges, mert egy komolyabb minőségi ugráshoz mindennek a cseréje kellene, a dobozé is, értsd: full csere, ahogy van.
Relatív értelmezve és nézve az árát egy ilyen hangszórópárnak ma, a leghasznosabb szerintem is mindössze 1 magas cseréje, meg az elko-kat átnézni, cserélni és kész, ahogy írod.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31863
üzenetére
XD mi a komolyság mértékegysége?
1 Kammerer? Hibás a felsorolt terminológia, sugárzó, az a dobozba, vagyis sugárzásjavító foglalatba épített hangszóró.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31850
üzenetére
Az SB nem annyira jó, és a Visaton pont ugyanaz a kategória, mint a Monacor, nem túl jó, távol-keleti hangszórókat adnak el nagyon drágán. Még olyan is volt, hogy ugyanazt a hangszórót árulták mindkét címkével.
Itt kell megjegyezni, olyan, hogy Vifa ma nem létezik, csak a magashangszóróknak tartották meg a márkavevet, szóval Vifa néven csak dóm magasat lehet venni, azok viszont alap projektekhez jók, sok szempontból jobbak, mint az SB-k.
De ehhez a kerti hangsugárzóhoz, inkább az a két fehérvári hangszóró passzol, amit írtam, azokból is inkább a 200mm-es, már a terhelhetőség miatt is.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#71562240
#31847
üzenetére
Valami olcsót oda, lehet a legjobb ár/érték arányú 2x annyiba kerül. De van pár modelljük, ami annyira azért nem hulladék, németeknél nem rosszak a tesztek. Teraszra, ilyen kerti izének még sok is
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31832
üzenetére
Világosan látszik, hogy mi az.
(#31833) robi-k
Hát igen, aki tervezte, sem értett hozzá.(#31831) Mikisys
Minden tiszteletem annak, aki megtanulta, majd meg is mérte, hogy ő 1dBSPL eltérést képes hallással érzékelni. Rekordok könyve gyanús képesség.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz
#71562240
#31827
üzenetére
Típusszám alapján nyilván amatőrség lenne eldönteni, mert egyik gyártó adataiban sem lehet bízni.
(#31825) Dißnäëß
Az impedanciaválaszokból ránézésre is látható, hogy a hangszórókat mérted-e, vagy vannak benne zavarok is. És a mért értékek ismert ellenállásokkal mindig ellenőrizhetők. Legrosszabb esetben kézzel-generátorral is meg lehet mérni. De nem valószínű, hogy szükséges. Ha a hangkártyás-programos rendszered hibázik is, viszont van ismételhetőség és reprodukálhatóság, akkor mindkettő hangszórónál ugyanazt a hibát fogod látni, szóval a mért eredmények összehasonlíthatóak maradnak.
fs mérésnél például szinte lehetetlen hibázni. Ha már az is különbözik, akkor biztosan nem egyformák.(#31826) Mikisys
3dB-től nagyobb hibákat talán meghallasz így, de ez nagyon bizonytalan szerintem. (#31828) helgi
Dolgozom, nem érek rá fórumozni. Meg amilyen kevés hozzászólás van itt nélkülem, később is ráérek az eddig írtakhoz képest, műszaki szempontból korrektebb válaszokat adni. [ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Tothg86
tag
válasz
#71562240
#31820
üzenetére
Ezeket néztem ki:
Elkónak
FóliánakJantzen Standard Z-Cap és mezei Jantzen bipoláris elektrolit kondenzátor. Meg amit ajánlottál ellenállásokat berakom.
Az az igazság, hogy mivel elég sok kondi van benne, jobb minőségű kondik ára bőven meghaladja a hangdoboz értékét jelenleg. Vajon meghálálna jobb kondikat? Vagy amit tud, az "kijön" belőle ezekkel is?
Illetve érdemes a belső kábeleket lecserélni? Hangfal kábel terminálokon gondolkodom még, bár inkább a direktbe forrasztott kábel fele hajlok, a'la Tigris
Köszönöm -
Tothg86
tag
válasz
#71562240
#31816
üzenetére
Nagyon köszönöm!
Az a két fehér kerámia tömb az ellenállás, ugye? 8W van rájuk írva. 5 és 10W-osakat láttam így hírtelen. Mindenképp az eredeti 8W-nak kell lennie?
Amit még említettél MKT vagy MKP, azok a kék kockák?
Átnézem a kínálatot, aztán kérdezek. Én sem gondolom, hogy nagyon komoly alkatrészeket érdemes beletenni, de egy jó közepet megérdemel szerintem.
A DX25 tényleg tisztább sokkal. 
Eszerint minden dóm magashangszóró örök darab. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba áron új, bontatlan, iPhone 15 kártya-független, apple világgaranciával
- Ú, bontatlan, iPhone 16 Pro Max gyárilag kártya-független, apple világgaranciával
- új, bontatlan, iPhone 14 gyárilag kártya-független, apple világgaranciával
- Topping d70s kettős ak4497dac
- Playstation 5 Drive Edition 825GB (CFI-1116A), 6 hónap garanciával, Bp-i üzletből eladó!
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest