- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Fujifilm X
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Milyen processzort vegyek?
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Melyik tápegységet vegyem?
- Itt a legkisebb asztali GeForce RTX 50-es VGA
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
válasz
#20678144
#198
üzenetére
láttál már olyan titkosítást, amit mostanában nem törtek fel? Hint: nem láttál.
a tendenciából azt a következtetést lehet levonni, hogy bármit találnak ki, záros határidőn belül megtörik és a rootkitek ellen nem fog védeni, csak a konkurens cég szoftverei ellen. (rohadtul nem szeretnék eljutni odáig, hogy azért kell vírust telepítenem egy gépre, mert legális szoftvert akarok futtatni, aminek egy baja van csak, hogy másé)a pc max. 30 éves, nem 35, de ez mindegy. a biosnak mára gyakorlatilag egyetlen feladata maradt: megoldani, hogy a bootloader betöltődjön és utána eltűnni a balfenéken. Ezt meg tudja oldani? meg. akkor minek cseréled le? minek feccölsz pénzt, energiát egy olyan megoldásba, amire nincs piaci igény? Lehet, hogy az informatikával elszaladt a ló, de az informatika (egyébként rotfl, nincs is ilyen tudomány, ez egy marketing rizsa) alaptétele változatlan maradt: ha nem rossz, ne javítsd meg.
"A secure boot előnye (ahogy le is írták a cikkben, helló), hogy hardverszinten kivédhetők az operációs rendszert támadó rootkitek által okozott fertőzések.": ezt csak egy cikk állítja, és max. hinni lehet benne, bizonyítani senki nem fogja. Viszont a fent emlegetett tendencia alapján én arra fogadok, záros határidőn belül meg lesz az ellenkezőjére a bizonyítás.
-
atkamano
csendes tag
Szerintem az EFI jó, lehet turkálózni benne és lehet konfigolni is(máramelyik nincs letiltva), sajnos nincsen még az open firmware szintjén, de azért annyira nem gáz, mint a bios a kötött hülye gyártóspecifikus opcióival.
Egyébként én sem sűrűn látok GUI-t, kivéve, ha a basic user nem találja a start menüben a Word-öt
-
#20678144
törölt tag
* Láttál már bármilyen digitálisan aláírt programot? De komolyan... Sejted, hogy egy önmagát védeni szándékozó rendszer számára mi benne az érdekes?
* A BIOS használatának kb. 35 éve alatt kicsit elszaladt a ló az informatikai szektorral. 8 helyett 64 bites rendszerek, 16 kByte bővíthetetlen RAM helyett elméletileg több terabyte-ig bővíthető memória, egy alsókategóriás mobiltelefonban nagyobb teljesítmény, mint a C64-ben. Ehhez képest a mai hardvereknek egy több évtizedes vacakkal kell kompatibilisnek lennie.
* A secure boot előnye (ahogy le is írták a cikkben, helló), hogy hardverszinten kivédhetők az operációs rendszert támadó rootkitek által okozott fertőzések. Cserébe 1 db, szoftverek digitális aláírására képes tanúsítványra van szükség. -
bambano
titán
válasz
atkamano
#196
üzenetére
nekem fut debian uefi-s szerveren, ezzel nincs gond mindaddig, amíg ez a security marhaság nem kötelező.
sok értelme nincs, színes szagos grafikus boot képernyőket dobál sorban, meg nagy komoly feliratokat, hogy boot eszközt keres meg konnektál a boot eszközhöz, erre azért nem mondom, hogy parasztvakítás, mert csak ritkán van rajta monitor (=foton kibocsátó eszköz
) -
atkamano
csendes tag
Azért kipróbálnám, hogy fel lehet-e rakni bármelyik distrot
.
Ha valamiben van proci/ram/hdd, arra lehet linuxot is faragni, anno én routerre,
hpc-re, alpha procis, ppc procis, arm procis, motorola procis kütyükre rakam
linuxot.
Nem hiszem, hogy az EFI akadály lenne, simán át lehet verni vele a telepítőket,
lásd: profi hackintosh.
Egyébként nem rajongok a linuxért, kicsit mainstream és néha oltári kaka tud lenni.
Linuxból a novelles verzió a kedvenc(suse), de az csak a novelles gyökereim miatt,
egyébként amire csak lehet BSD-t rakok, azért valahogy jobban bízok egy olyan rendszerben, amit közel azóta fejlesztenek, amióta megszülettem. -
Rickazoid
addikt
Kevesebbért is nyertek már pert ellenük (bár nem per volt, de lásd a böngészős ügyet, pedig ott csak böngészőkről volt szó, ráadásul nem is volt korlátozva más böngésző telepíthetősége, itt viszont konkrétan meggátolnák más OS használatát). Itt ezzel monopol helyzetbe állítaná magát, azt pedig az EU nem engedheti, sőt még az USA sem. Max. korrupcióval, de annak hosszútávon lennének olyan következményei, hogy tényleg még Bill Gates is erősen megérezné.
-
bambano
titán
válasz
#20678144
#186
üzenetére
Ugye érzed, hogy ezen a ponton: "Harmadszor: Ha egy hardvergyártó komolyan veszi a vásárlóit, megadja a lehetőséget, hogy a felhasználók a firmware-ben levő, megbízható tanúsítványkibocsátók publikus kulcsait tartalmazó adatbázist módosítsa, akár rendszeresen frissítések során, akár kézi megoldással." összedől az összes elméleted, amit írtál.
Ha az user feltölthet kulcsokat az uefi-be, akkor az egész szivatás nem ér egy lepkefingot sem, mert akkor a rootkit is feltölthet. Ha egy lyukat hagysz a rendszerben, szita lesz az egész.
-
bambano
titán
válasz
#20678144
#186
üzenetére
"itt kb. senki sem tudja, miről is lenne szó.": beleértve szabozsee-t.
"Mondjon bárki épeszű indokot a BIOS megtartása mellett! Nem látom a kezeket, köszönöm.": szemészeten gyógyítják. egy indok: működik.
"Egy új biztonsági szint minden esetben arról is szól, hogy bizonyos megkötöttségeket is el kell viselnie a felhasználónak. ": egy új biztonsági szint arról szól, hogy bizonyos megkötéseket el kell viselnie CSERÉBE kap valami előnyt. Kap itt valami előnyt? Semmit. tehát az egész biztonság szempontjából egy értelmetlen marhaság. Következmény: vagy kőostobák az msnél vagy az egésznek más célja van, mint amit te hiszel.
-
-
válasz
#20678144
#186
üzenetére
Technikailag rendben van, de amúgy kissé naív vagy.
Ennél kevesebbért is indult már versenykorlátozás miatti per.
Ja, és pont az ilyen kis aljas húzások miatt utálják sokan az M$-t; vajon véletlen, hogy pont a Win8 lesz a kis kiválasztott?
Párszor leírták többen, én is, hogy nem pont a Linux telepíthetőség az egyetlen meredek dolog ebben, hanem hogy firmware-ból gyak. korlátozni a user jogát, hogy azt rakjon fel, amit akar.Persze már több HW gyártó simlizett ugye ilyesmivel, pl. a Creative, akinek valahogy nem akaródzott drivert írni ehhez-ahhoz, hogy a régebbi cuccok helyett kelljen újat venni...)
(Ja, hogy BIOS? Az UEFI helyett akár maradhatna is, mivel az is egy BIOS, csak felpumpálva. Mármint technikailag az.)
-
Rickazoid
addikt
Az ártatlanság vélelme, ez jó. Ha 50 ember szeme előtt megölsz valakit és mind az ötven tanúskodik, jogilag akkor is ártatlan vagy, amíg a bíró ki nem mondja, hogy bűnös vagy, de attól még nem lesz meg nem történt a gyilkosság a bíróság ítéletéig. Magyarul az ártatlanság vélelme csak jogi esetben használható, a hétköznapokban csak akkor van jelentősége, amikor nem állapítható meg egyértelműen, hogy bűnös-e valaki vagy sem. Márpedig ha itt elérik, hogy egy notebookhoz vagy PC-hez mindenképp kell egy Windows is, pedig utóbbi nem szükséges feltétele előbbiek használatának, az termékkapcsolás, ami illegális. Jogilag ártatlan, pontosabban jogilag nem lesz bűnös addig a MS, amíg a bíróság ki nem mondja ezt és jogerős ítélet nem születik, de attól még nem válik legálissá a tevékenysége ezalatt az idő alatt, csupán jogilag visszamenőleg fogják megbüntetni, nem előre. Ennyi.
-
Tamás88
őstag
Most nem értem. Mindenki a Microsoft-ot szidja csak azért, mert az UEFI-ben van egy funkció, ami miatt nehezebben telepíthető a Linux. Ha akarják, akkor úgy megcsinálják, hogy telepíthető és futtatható lehet, csak akarás kérdése. Biztos vagyok benne, hogy pl. az Ubuntu meglépi, és működni fog a rendszer. Valamint a Hardver gyártók is úgy csinálják meg, hogy a Legtámogatottabb Linuxok elinduljanak. Majd ha kijött, és tényleg fennáll a probléma, akkor lehet vitázni, de addig amíg ki nem jött, addig inkább hanyagolni kellene.
-
#20678144
törölt tag
Tebánatosk...élet; a sok szép kommentből rájöttem, hogy itt kb. senki sem tudja, miről is lenne szó.
Ami a legfontosabb: ez itt egy tipikus vihar a biliben, megspékelve a középkezdő szintű linuxos hülyegyerekek standard hisztijével, miszerint “jááááj, billgécc megint leigázza a világot”.
Most annyiról van szó, hogy pár hardvergyártó egy harminc éve használt megoldást (BIOS) lecserél egy mai technológiák által megkívánt biztonsági szintű megoldásra. (Mondjon bárki épeszű indokot a BIOS megtartása mellett! Nem látom a kezeket, köszönöm.) Egy új biztonsági szint minden esetben arról is szól, hogy bizonyos megkötöttségeket is el kell viselnie a felhasználónak. Jelen esetben ez a megkötöttség arról szól, csak olyan rendszerállomány képes betöltődni a rendszeren, amely digitálisan aláírt és (most jön az újdonság) az ellenőrzést az UEFI végzi. (Megjegyzés: az újabb Windows rendszerek már évek óta haználnak ilyen ellenőrzést a driverekre és egyéb rendszerállományokra.)
Előszöris: a funkció opcionális, tehát ha valaki saját fordítású Linux telepítését tervezi, kikapcsolhatja a secure boot opciót, legfeljebb szembemegy a hardvergyártó és a Microsoft közti megállapodásnak és a gép onnantól nem lesz designed (gy. k.: egy matricáról beszélünk). A Windows értelemszerűen attól még gond nélkül el fog indulni. (Abba bele se megyek, hogy ha valaki kernelfordításra adja a fejét, ne tudna egy talán el se rejtett paramétert átbillenteni az UEFI csillivilli felületén.)
Másodszor: A cikk alapján az aláírás a jó öreg PKI alapon menne. Fent említett középkezdők is kénytelenek lennének kicsit beleásni magukat a sokszor haladóknak is újdonságként ható “Mi az a tanúsítvány és mire jó?” című kérdéskörbe. Ártani nem fog, maradjunk annyiban.
Harmadszor: Ha egy hardvergyártó komolyan veszi a vásárlóit, megadja a lehetőséget, hogy a felhasználók a firmware-ben levő, megbízható tanúsítványkibocsátók publikus kulcsait tartalmazó adatbázist módosítsa, akár rendszeresen frissítések során, akár kézi megoldással. (Ennek akár rendszerszintű módosítására a Windows is lehetőséget ad, ld. az MMC konzol alá behúzható Certificates snap-in-t, szóval ez még mindig nem unethical hacking.)
Negyedszer: A fentieket alapul véve egy kicsit ügyesebb felhasználó akár saját kibocsátású (self-signed) tanúsítvánnyal fordított kernelt is használhat, vagy pl. a Linux alapítvány ad ki erre használható tanúsítványokat. (Ja, és előtte persze ld. a második pontot.)
Ötödször: A PKI használatának egy nagyon fontos eleme a megbízhatóság, ami sajnálatos módon együtt jár némi titkolózással is: a saját azonosításunkhoz szükséges privát kulcsokat nem adjuk oda boldog-boldogtalannak, mert onnantól senki nem hiszi el rólunk, hogy mi vagyunk. (Itt jön a képbe a GPLv3, meg az, hogy az egy ködösagyú kommunista agyszüleményére alapozott történet, amit látszólag lehetetlen az IT világ mai kihívásainak eleget tevő szerződéssé faragni.) Ha egy gyártó (Red Hat, Ubuntu, stb.) komolyan veszi magát, hiteles kulcsokkal fogja aláírni a Linuxát -- legfeljebb máshogy hívja, ha az nem illeszkedik a GPL-re.
(Itt tennék egy rövid kitérőt arra, miszerint még izgalmasabb lesz, ha a szervergyártók is elkezdenek BIOS helyett UEFI-t használni és megkövetelik a secure boot használatát. A fenti hozzáállással a Linux az eddig jobbára muzsikáló szerverplatformja alól rúgná ki örökre a hokedlit.)
Összefoglalva: attól, hogy ilyen biztonsági szintet tesznek egy operációs rendszerbe, az nem egy újabb világösszeesküvés (legfeljebb hülyeellenes). A legrosszabb, ami történhet, hogy a kisebb gyártók is megtanulnak hitelesített rendszereket gyártani -- akik pedig szakmájuk okán vagy hobbiszinten terveznek mélyebben foglalkozni a Linux-szal, kicsit belemerülnek a PKI témába. -
-
-
=Mentor=
őstag
Ez a cikk egy felesleges feszültségkeltés, egyelőre még homályosak a részletek, de persze sokan (Linux fanok, MS gyűlölők.. etc) megint azt következtetést vonják le, hogy a MS csúnya gonosz és ki akarja nyírni a vetélytársakat, holott ez egy szimpla védelmi funkciót...
-
Hát ha elkezd jobban fogyni az, amin nincs matrica, akkor azért nyugi kihoznak oylat is...
Vagy pedig valamelyik dzsunka gyártó nagy lóvéra tehet szert, ha kihoz egy secure nélküli lapot. Ahol piaci rés van, azt be fogják tömni, ez pedig vastagon az lesz.Engem rohadtul nem zavar az, hy agy max. átlag deszka lesz a gépemben (most is az van, Abit IP35E, ami kissé már régi is), és msokat sem feltétlen... De a csúcslapot itthon pl.sokan nem ogák megvenni (és Kínában sem, meg még sok más helyen), ha nem megy fel rá akármilyen cucc. Mert ugye elvileg hatalmas károkat okoz a warez, akkor sokan használnak warez winnyózt, és azok továbbra sem fognak érte fizetni.
Nem számítva azokat, akik alapból nem windózban gondolkodnak.
-
ViZion
félisten
válasz
Rickazoid
#166
üzenetére
Én is Ubuntu user vagyok, értem én a felháborodást... Sőt.
Azt próbáltam jelezni, hogy -mint jelenleg a játékoknál is látható egy átrendeződés- érdemes lenne M$-nek újragondolni az értékesítési modellt. Ha olcsóbb a win, kevesebb a warez, nem kell ellehetetleníteni a linuxosokat a beteg védelmükkel.zsivagooo: a cikkben közöltek szerint NEM.
hcl: jogos. de alaplapgyártók fognak 2 szériát gyártani? Ha m$ azt mondja ez kell, akkor ez lesz. Népek meg keresik a matricát, ez tapasztalat. Megveszik OS nélkül, a gyerek meg telepíti...
-
#173
#95561216
törölt tag
Sweet Lou 6
#172
#95561216
törölt tag
válasz
Sweet Lou 6
#172
üzenetére
Egynek elfogadom, a többit inkább felejtsük el
-
#172
Sweet Lou 6
addikt
#95561216
#171
Sweet Lou 6
addikt
-
#171
#95561216
törölt tag
Sweet Lou 6
#117
#95561216
törölt tag
válasz
Sweet Lou 6
#117
üzenetére
Mutass már itthon kapható nem win előtelepített Thinkpadeket, köszipuszi.
-
#169
nincsisbéla
aktív tag
nincsisbéla
aktív tag
Amennyiben valóban így lesz (win8 mellé nem lehet felrakni a linuxot), akkor azt hiszem a win8 is kimarad
Bár a Linux felhasználók nem arról híresek hogy egy ilyen problémát ne tudnának megkerülni
-
-
-
válasz
Rickazoid
#162
üzenetére
Te tényleg. Netbookokkal mi van?
Tehát pl. adott egy UEFI-s netbook. Gyártó kiadná Ubuntuval, és...@ViZioN : Az a baj, hogy egy csapásra a winnyózon kívül minden más elehetetlenít. Érteni, hogy a warez ellen van, de.
Ja, amúgy meg az előtelepített winnyózos gépekre miért kerülne később warez? -
ViZion
félisten
Ez nem a Linux ellen van, hanem a loader ellen... A mellékhatásokat meg lekaksizzák, ennyi.
Mindenre megoldás lenne, ha az OS normális áron lehetne megvenni. NEm, nem nálunk fogyna több, de máshol igen -ahol vesznek sw-t.Ebben jó az Apple: megveszed, majd olcsón upgradelheted a rendszered, felesleges lopni.
Ha mondjuk ~20 k-ért lenne 2-3 gépes home liszensz, akkor nem warezolnák (főleg ott nem, ahol Euróban kapnak fizut).
Megoldás biztosan lesz, ha más nem, akkor NoName manufacturer INC. fogja, és bedob a lecsóba egy frissíthető UEFI-s deszkát, mert a piacon lesz rá igény... kész.
-
imibogyo
veterán
Szerintem ez parttalan vita, amíg nem bizonyosodik be, hogy így lesz, illetve amíg nem lesz pozitív értelemben cáfolva, hogy nem lehet feltenni más rendszert.
Továbbra is az az álláspontom, hogy ez nem fog megvalósulni (legalábbis nem módosíthatatlan értelemben) a gyártók miatt. Mert a profit az profit, mindegy, hogy honnan jön.
-
Rickazoid
addikt
Termékkapcsolás? Nem tudom az EU hogy áll vele ma, de mintha tiltott lenne. Mobiloknál gondolom azért nem kiabálnak emiatt, mert ott hardveresen nincs lehetőség szakértelem nélkül vagy nem támogatott eszközök nélkül másik op.rendszert telepíteni és ez lett a megszokott, mert így működnek a PDA-k a kezdetek óta.
De én aggódom a notebookok érintettsége miatt, a cikkben ugye konkrétan az szerepel, hogy előtelepített Win8-as számítógépekre nem lehet majd mást tenni, ide pedig a Win8-as notebookok is beletartoznak a brandelt PC-ken kívül. Én meg notebook felhasználó is vagyok (most épp nincs is PC-m), és szeretek 17"-os notebookot venni, számomra megfelelő konfigurációval. Az ilyenek többsége viszont Windows-zal van előtelepítve. Ez nem lenne gond, mert szükségem van havonta pár alkalommal Windows-ra is, de azon kívül én egy Linux disztribúció, az Arch Linux felhasználója vagyok. És míg ha asztali PC-t építenék (bár ne lennének anyagi korlátok, hogy vagy notebookom van vagy PC-m, ezért most is inkább csak előbbi), talán egy ideig még nem lenne gondom, de mi lenne, ha notebookot akarnék venni és a kinézett specifikációval nem lenne csak Win8-as gép? Erre minden esély megvan. Megnéztem például így hirtelen egy notebookos oldalt, beírtam a részletes keresőbe a mostani elvárásaimat adott árszint alatt (felette mondjuk nincs is Win nélkül)(core i3 vagy i5 2nd, HDMI, USB3, 17"+, nVidia videokártya) és összesen 1 darab notebookot találtam, még USB3 nélkül is, amin nincs Win7. Megismételtem a keresést két másik oldalon, ott nem tudtam ilyen részletesen, csak kijelzőfelbontás, processzor és videokártya alapján szűrtem, de egyiken egyet se találtam, másikon 4-et is, de 2-2 ugyanaz volt, csak eltérő HDD mérettel és RAM-mal. Ezek közül 1 mindhárom oldalon megegyezett, tehát összesítve, ha figyelmen kívül hagyjuk az eltérő HDD és RAM méretet, találtam 2 gépet, ami ma megfelelne, ha notebookot cserélnék és nincs rajta Windows. Hogy kettő nem elég? Persze, hogy elég, de ha 5000 Ft-tal drágább gépben már jobb a processzor vagy több a RAM, viszont Windows is van rajta, akkor jobban megérné azt megvenni, de csak ha a Windows mellé mehet fel Linux is.
Ráadásul mi van, ha az alaplapgyártók mégis beszállnak? A cikk ezt is sugallja. Nyilván emiatt elindulna egy per-lavina feléjük, de évekig is eltartana annak az eredménye, ráadásul ki tudja mennyi pénzt hajlandó a Microsoft áldozni ennek sikerére. Pénzzel pedig bármit el lehet érni, ezt tudjuk.
Viszont a miértet még mindig nem értem. Tabletek esetében úgyis a gyártó dönti el, hogy mi kerül rá, a felhasználók elenyésző része gondol arra, hogy más op.rendszer kéne neki, és közülük egy elképesztően kicsi százalék tesz fel tényleg másik op.rendszert, ami legtöbb esetben nem is működik teljesen. Netbook... ott is eldöntheti a gyártó, hogy mit akar, szerintem a netbook tulajok se nagyon vágynak op.rendszer cserére. De notebookon és PC-n miért támadnák meg azt az 1-2%-ot? Úgy ahogy van nem értem ezt az egészet, nincs semmi logikus érv emellett. Reméljük a legjobbakat, hogy mégis kimaradnak az alaplapgyártók és notebookból sem tesznek olyan sokra majd Win8-at (úgyis drágább, ha a júzer felárért veszi meg), de én tartok ettől a jövőképtől, ami itt lefestésre került. -
Gregorius
őstag
Úgy vélem a kulcs a cert kinyerése a win loaderéből, majd annak reprodukálása lenne. Amennyiben ez megvalósul úgy már "csak" egy újabb kellemetlenség és indok lesz az 1 bites "Miért sz@r a Linux ?" listán.
A loaderben csak a publikus kulcs és az aláírás van. Vagy brute-force ráereszted a szerverfarmodat vagy megszerzed a privát kulcsot, más lehetőség nem nagyon van. Ez meg így kicsit távol áll az egyszerűtől, bár valószínűleg hasonló dolgok fognak történni, mint a Blu-Ray master key esetén. -
#153
remington2
senior tag
remington2
senior tag
Nekem a hír kapcsán az alábbi, nagyszerű jelenet játszódott le a szemem előtt, picit módosítva:
"I have waited a long time for this moment, my little green friend. (cackling)...At last, the Linux are no more." (Palpatine)
"Not if anything to say about it, I have!" (Yoda)
-
VIC20
őstag
válasz
#41133696
#48
üzenetére
Nem érdekelnek a statisztikák, merthogy nem is számítanak. Az pláne nem számít, hogy kinek jött be a Linux és ki érzi úgy, hogy kár volt érte pénzt kiadnia. Nagyon vicces azt tanácsolni a linuxosoknak, hogy tessék bontóból beszerezni az "új" szervergépeket...
Ha tízezer emberből csak egy szeretne másmilyen oprendszert feltenni, azt engedni kell, különben árukapcsolás, szabad verseny korlátozása... stb. stb. Civilizáltabb országokban (pl. EU-sok) szerintem komoly versenyhivatali eljárásokra számíthatnak a gyártók, ha ez tényleg ebben a formában valósul meg. (Nem véletlenül hoztam fel az EU-t: ha képesek voltak böngészőválasztó képernyőt beletetetni a Windows-ba /pedig böngészőt aztán tényleg bármikor szabadon lehetett telepíteni/, akkor mit szól majd a Bizottság /nem az A.E./ ehhez?)
-
#148
tuser
aktív tag
Sweet Lou 6
#137
tuser
aktív tag
válasz
Sweet Lou 6
#137
üzenetére
Nem rossz a lenovo amit belinkeltél.
Ellenben én - és gondolom nem vagyok egyedül - már csak ilyen válogatós vagyok ... de ez már egy másik téma ... Ha majd megint ténylegesen lapost akarok venni, küldök egy privátot.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
#139 : Láttam már életemben UEFI -t, stimm hogy az tudja magát frissíteni, de mi a helyzet az egyéb, win alatt nem flashelhető eszközökkel ?
Látatlanba : Úgy vélem a kulcs a cert kinyerése a win loaderéből, majd annak reprodukálása lenne. Amennyiben ez megvalósul úgy már "csak" egy újabb kellemetlenség és indok lesz az 1 bites "Miért sz@r a Linux ?" listán.
-
eziskamu
addikt
Azért nem kötelező UEFI-hez mindig csilivili felületet írni. Láttam már olyat, hogy egy kissebb ablakban szépen elindult egy BIOS setup jellegű menűrendszer. Amúgy mégis mi a baj az UEFI-vel tablet-en. Ha E350-es laphoz van UEFI valami tökösebb ARM rendszerhez miért ne lehetne?
-
Gregorius
őstag
Hájpörvííí ... király ... te bevállalnál egy HDD/ODD/SSD/RAID/... FW frissítést vagy rendszerhelyreállítást ha tudnád hogy mégegy ( amúgy köztudottan nem valami megbízható ) réteg van közted és a céleszköz között ?
Nem vállalnék be, ugyanis ez a hypervisor miatt képtelenség. Hardvervirtualizálás vagy mi. UEFI-n keresztül vagy külön boot eszközzel lehet firmware-t frissíteni.nem azt kell megakadályozni, hogy a gépen tomboló vírus/rootkit reboot után ne tudjon betöltődni, hanem azt, hogy ne kerüljön be a gépre és ne jusson admin jogokhoz
Ez két különböző réteg, ami nem zárja ki egymást: mindkettőt alkalmazzák. Utóbbival csak meghatározott támadási vektorokat lehet levédeni, ami egy egyszerű privilege elevation hibával megkerülhető. Előbbi viszont a nem kívánt állapot (nem megbízható boot kód) érvényre jutását akadályozza és nem csak az OS-t, hanem az UEFI-t is meg kellene hozzá törni. -
Tomcat
őstag
Szerintem nem kell annyira aggódni. Még ha rá is erőltetné az alaplapgyártókra ennek az implementálását a Microsoft, továbbá ha esetleg (eleinte) hiányozna a kikapcsolási funkció akkor is fel fogják törni (vagy megkerülni) ezt is, ahogy eddig még semmi sem maradt feltöretlenül.
De ha mégis a legrosszabb forgatókönyv következne be akkor meg marad a 7x64 még egy jó darabig, vagy legalább addig amíg nem jön valami jobb megoldás. -
#137
Sweet Lou 6
addikt
tuser
#132
Sweet Lou 6
addikt
tessék: [link]
jahogy nem sony? ne legyél válogatós.újra megkérdezem: miért akarjátok ennyire megvenni a windowst a géppel együt ha nem használjátok? én hülye lennék kifizetni a windowst, ha nem használnám. vagy ennyi fölös pénzetek van?
nbg: azért linkeltem netbookot, mert pár hsz.-el ezelőtt shadow azt kérte. egyébként 15-ös notebookból még több van windows nélkül, igen, dell is. jahogy nem dell konfigurátornál? most komolyan: az előbb még az volt a baj, hogy nincs, most meg már az, hogy nem lehet mindenhol kapni?
#128 bambano: érdekes eszmefuttatás.
-
oO7
őstag
válasz
Rickazoid
#135
üzenetére
ez a dolog brand gépeknél fog megjelenni, azokon belül is az ilyen iMac féle all-in-one vagy nettopoknál és nem a "hagyományos" asztali gépeknél, illetve notebook kategóriában is inkább a Macbook Air meg Intel féle Ultrabook vagy hagyományos nevükön netbookokon és nem a "hagyományos" notebookokon... bár azért a notebookok lehet kicsit nagyobb "veszélyben" vannak mint a desktop gépek...
a tableteknél és telefonoknál pedig csak simán folytatódni fog ez a trend... ott nem jelent (sose jelentett) ez újdonságot...
-
Rickazoid
addikt
Máglyára a Microsoftot, ha ezt végigviszik bármilyen formában is! Nem okostelefonokról beszélünk, az istenért, hanem notebookokról és asztali PC-kről! Az USA nem érdekel, de remélem az EU olyan pert zúdít a nyakukba, ami után még Bill Gates is fedél nélkül marad, ha elérik, hogy bármely notebookra vagy asztali PC-re ne telepíthessünk olyan OS-t, amilyet akarunk.
Mi lesz itt még? A Linux nem egy nagy ellenfél asztali és notebook piacon, mitől félnek mégis ennyire?
Már csak az hiányzik, hogy az alaplapgyártókat is rávegyék, hogy még összerakni se tudj egy PC-t úgy, hogy ne csak Win8 menjen fel rá. -
#134
bambano
titán
Sweet Lou 6
#120
bambano
titán
válasz
Sweet Lou 6
#120
üzenetére
megint megkérdezem: láttál már uefi-t?
a secure boottal szemben az a probléma, hogy aki bele akar piszkálni a boot folyamatba, az egyszer már bekerült a gépre és megfelelően magas prioritású jogokat szerzett. akkor pedig már megette az egészet a fene. nem azt kell megakadályozni, hogy a gépen tomboló vírus/rootkit reboot után ne tudjon betöltődni, hanem azt, hogy ne kerüljön be a gépre és ne jusson admin jogokhoz.
mi lenne, ha az ms egyszer végre az okot gyógyítaná, nem az okozatot akarná hekkelni? ez az egész hozzáállás kb. olyan, hogy megdugtad az asszonyt, teherbe esett, majd utána ülőfürdőbe ültetnéd sok füstölő meggyújtása mellett, hogy mégsem kéne a gyerek...
-
#133
Maxentius
addikt
UnlimitedN20
#131
Maxentius
addikt
válasz
UnlimitedN20
#131
üzenetére
Csütörtököt mondtál, mert nem csütörtököt mondtál...
-
tuser
aktív tag
válasz
Gregorius
#126
üzenetére
Hmm ... nem rossz ötlet ... ember megveszi a gépet, ráflashel egy blacklisten lévő key -es UEFI -t és no problem ... csak akkor megint semmi értelme az egésznek.
A GPL csak egy példa volt arra hogy míg egyik oldalon a zártság bevállalhatatlan, addig a másik oldalon a nyíltság.
Hájpörvííí ... király ... te bevállalnál egy HDD/ODD/SSD/RAID/... FW frissítést vagy rendszerhelyreállítást ha tudnád hogy mégegy ( amúgy köztudottan nem valami megbízható ) réteg van közted és a céleszköz között ?
#124: Atom atom hátán ... Ha kérhetnék egy E350 vagy E450 APU -val szerelt Sony netbookot mondjuk Gbit LAN -al értelmes áron ... jaaa .. hogy amit a HW -e miatt vennének az nem nagyon van plusz adó nélkül ...
-
#130
anulu
félisten
UnlimitedN20
#121
anulu
félisten
válasz
UnlimitedN20
#121
üzenetére
gy.k.: csütörtök van
-
-
#128
nbg
senior tag
Sweet Lou 6
#124
nbg
senior tag
válasz
Sweet Lou 6
#124
üzenetére
Jo, akkor faradj el mondjuk a dell laptop konfiguratorahoz, aztan rakj ossze egy normalis notebookot windows nelkul. Vagy workstation-t.
(Magambol indulok ki, nekem a linux nagyreszt munkara kell, ugyhogy a netbookokat szemely szerint kilonem.) -
Egyáltalán kinek mi köze hozzá ha a user épp' oprendszert akar váltani?
Vagy akár egy cég? -
Gregorius
őstag
Valaki már írta ... mi lenne ha GPL only lenne a secure boot ? Mit szólnál ha a kedvenc ( Win/Lin/MAC/BSD/... akármi ) rendszered nem tudnád direktbe futtatni ?
Az lenne, hogy technikailag kivitelezhetetlen. Vagy publikálod a privát kulcsot és rövid távon blacklistre kerülsz (vagy ha mégsem, akkor az olyan, mint ha nem is lenne secure boot), mert boldog-boldogtalan azzal írja a saját malware-ét, vagy nem publikálod és ugye akkor nem lesz GPLv3. És akkor az olyan részletkérdésektől eltekintettem, hogy hogyan ellenőrzi az UEFI a boot loader licencét.anulu: a W8 desktop verziónak része a Hyper-V. W8 ingyenes? Továbbá: ki és miért kötelez arra, hogy virtualizáljam a Linuxot?
A Microsoft Hyper-V Server a Windows Server 2008 R2 azon lebutított változata, amiben gyakorlatilag csak a Hyper-V role van benne. Ez ingyenes (regisztrálni kell).
A Windows 8 szerver különböző változatairól még nincs információ, de meg lennék lepve, ha nem lenne egy ugyanilyen ingyenes edition. Ezzel próbál a Microsoft teret nyerni a piacon a VMWare ellenében. -
#125
attila9988
őstag
anulu
#111
-
#123
nbg
senior tag
Sweet Lou 6
#120
nbg
senior tag
válasz
Sweet Lou 6
#120
üzenetére
Nem akar, csak az esetek nagy tobbsegeben kenytelen...
-
Aki szerint tableten/telefonon nem lehet oprendszert cserélni, az nézzen vissza kicsit az időben, hogy pl. 3310-esre milyen homebrew fw-k voltak... Kérdés azok a srácok mit művelhetnek ma az Androidos cuccaikkal.
Amúgy telefonon legtöbben azért nem cserélnek oprendszert, mert telefonra ált. csak a gyártó írt egyet.
Ellenben pc-re alapból, sok-sok éve többféle oprendszer létezik, és mindenkinek szíve joga, hogy mit futtat.
De hogy ne csak Linuxot elegessünk, mi van a Chrome OS-sel pl.? OK, nem nagyon hallani róla, de mi is van, ha azt akar az ember feltenni? És akkor amögött egy naaaagy cég áll.
De pl. Linuxot is árulnak nagy cégek, tehát IBM, Novell, az gondolom kismiska, és véletlenül sem szúrja egy bizonyos cég szemét. -
#120
Sweet Lou 6
addikt
bambano
#118
Sweet Lou 6
addikt
a jövőben el tudom képzelni az uefi-t olcsóbb eszközökön is.
idézek a cikkből: "A „secure boot” nevű megoldás azt garantálhatja, hogy az operációs rendszerbe annak betöltődésekor ne tudjon beépülni idegen, jellemzően rosszindulatú komponens, így például kihúzható a talaj a rootkitek lába alól."
én amúgy sohase bizonygattam, hogy a vírusok nem veszélyesek, átlagusernek alap az AV windows alatt.shadow: "Az utolsó mondatod meg elég komolytalan, lévén, hogy a cikkben van leírva: e köcsögséget a W8 követeli meg, nem vmelyik Linux."
igen, a win8 követeli meg, de csak a winnel előretelepített gépeken. újra kérdezem: miért akarsz Te ennyire winnel előtelepíett gépet venni?
-
#119
sh4d0w
félisten
Sweet Lou 6
#117
válasz
Sweet Lou 6
#117
üzenetére
Gondolom számodra újdonság, hogy a notebookok nagy része még mindig előtelepített Windows-szal kapható, OS nélkül meg nem.
Az utolsó mondatod meg elég komolytalan, lévén, hogy a cikkben van leírva: e köcsögséget a W8 követeli meg, nem vmelyik Linux. Semmi szükség nem lenne erre egyébként, ha normális programozókat és tesztereket alkalmazna a Microsoft, nem középszerűeket.
-
#118
bambano
titán
Sweet Lou 6
#117
bambano
titán
válasz
Sweet Lou 6
#117
üzenetére
tableten, netbookon uefi? láttál már te uefi-t?
"az MS nem köcsögségből követeli meg ezt a technológiát": hanem?
nem ezen a fórumon szokták a winfanok emlegetni, hogy már nem a rootkit meg a vírus a veszélyes? hint: de, itt is. -
#117
Sweet Lou 6
addikt
sh4d0w
#107
Sweet Lou 6
addikt
"ki és milyen alapon írja elő nekem, hogy Linuxot csak a M$ hypervisorában használhassak? Ki és milyen alapon írja elő nekem, hogy Linux használatához meg kelljen vennem a Windows-t? Na, itt repül a választás szabadsága."
a választáshoz meg volt a szabadságod, mert csak az előretelepített OEM gépeken (ami főleg tablet/netbook) lesz ez a védelem. szóval minek vennél winnel előretelepített gépet, mikor linuxot akarsz rajta használni?
amúgy amit itt sokan félreértelmeznek az az, hogy az MS nem köcsögségből követeli meg ezt a technológiát, hanem mert ez egy jelentős lépés a rootkitek elleni védelemben. mint ahogy maga a technológia célja is a védelem, nem pedig a kicseszés, ezért is érhetők el hozzá a kulcsok. namost, ha a linux a licensze miatt nem tudja ezeket implementálni az az ő sara. bármennyire is próbáljátok ezt linux-elleni lépésnek beállítani, tisztán látszik, hogy nem az. ez egy lépés a jobb védelem felé, amit a linux nem támogat.
Szerk.: "Továbbá: ki és miért kötelez arra, hogy virtualizáljam a Linuxot?" - a legviccesebb az, hogy maga a linux
-
tuser
aktív tag
Az még mindig teljesítménycsökkenés.
Valaki már írta ... mi lenne ha GPL only lenne a secure boot ? Mit szólnál ha a kedvenc ( Win/Lin/MAC/BSD/... akármi ) rendszered nem tudnád direktbe futtatni ?
Ez nem Commodore/ZX/... hogy effektive HW korlátja van a futásnak, itt ez egy szimpla lockolás.
Te vennél méregdrágán szolgáltatófüggő mobilt/modemet/... ?
#113 : Mert MAC -et használ, rajta UNIX alapú OS -el.
#117 : Sem a BSD ... sem a DOS ... sem a FW frissítő lemezek ... sem a resc. eszközök ... sem ......
Rootkitek ellen normális jogosultságkezeléssel lehet a leghatékonyabban védekezni, nem pedig lockolással.
-
bambano
titán
"nem pakolhat bele senki semmi szemetet, nem alakíthatja át, nem "turbózhatja fel": ja, megteszi helyette ugyanezt az ms.
egyébként meg a trend az, hogy a winphone bukás, már a bada is megelőzte. [link]
a piac nem igazolja az ms törekvéseit.
Szerk: komolyan hiszem, hogy a winphone eladások még itt sem tartanának, ha az ms nem maffiamódszerekkel terjesztené a szoftvert.
-
Még tetézed is...
Szerinted a nagy OEM PC-gyártók nem akarják majd eladni az általuk összeszerelt PC-ket? Pl. a Dell? Szerinted ők nem gondolják, hogy marketing szempontból értékesebb a logóval ellátott gép, mint nélküle? Szerinted az amerikai átlagpógár kész gépet vesz, vagy bemegy a helyi garázsbótba és összerakatja? Netán ő saját maga fogja összerakni?
#113: gondolom biztosra tudod, hogy a 300 millióból senki... de ettől még ők is a kész gépet fogja megvenni a "hülyeazértnemvagyok" bolt helyi megfelelőjében.
anulu: a W8 desktop verziónak része a Hyper-V. W8 ingyenes? Továbbá: ki és miért kötelez arra, hogy virtualizáljam a Linuxot?
-
anulu
félisten
"Egyéb: ki és milyen alapon írja elő nekem, hogy Linuxot csak a M$ hypervisorában használhassak? Ki és milyen alapon írja elő nekem, hogy Linux használatához meg kelljen vennem a Windows-t? Na, itt repül a választás szabadsága."
??? Hyper-V Server ingyenes, köv változat is az lesz, VMWare Server ingyenes, Citrix XenServer ingyenes. mindegyekre felmegy az áhított linux. arra rakod fel, amelyik a legjobban illeszkedik az infrastruktúrádba. amúgymeg a hír a desktop W8-ról szól...
-
#110
moonman
titán
attila9988
#109
moonman
titán
válasz
attila9988
#109
üzenetére
teljesen mindegy, hogy te vagy én egyetértünk-e vele, erre halad a világ. barkácspécék mindig lesznek, de az egybegépeknél ez elkerülhetetlennek tűnik.
-
#109
attila9988
őstag
moonman
#106
attila9988
őstag
Még ha igazad is lenne az "összeintegráltság" előnyeit illetően, ez akkor is a felhasználási lehetőségeket korlátozó megoldás. Ha én egy számítógépet veszek, akkor azt nem kizárólag azért teszem hogy a windows 8 fusson rajta, hanem bármilyen egyéb szándékom is lehet vele. Ha pedig ilyen módon le van butítva - igen, ez a szó jó ide - akkor már a felét se éri annak, amennyibe kerül.
-
Bazz, mekkora csúsztatás.
A világon nem csak desktopokon vannak linuxok, hanem szervereken is, ergo nem csak ennyi embert érint szarul a Microsoft legújabb versenyellenes magatartása, hanem sokkal többet.
GoodSpeed: hogy te mit feltételezel és mi a rögvalóság, két külön dolog. A hardvergyártók új drivereket sem voltak hajlandók írni a régebbi eszközökhöz Win7-re (pl. tunerekhez), mondván: ha Win7 alatt akarsz ilyen cuccot használni, vedd meg az újabb (egyébként az előbbivel teljesen megegyező) cuccot, ahhoz csináltunk Win7 drivert.
Ha az alaplapgyártó 2x is eladhatja ua. lapot, akkor le fogja szarni, te mit feltételezel és ha W8-at akarsz használni az ő lapjával, akkor szépen megveteti veled a rev2-3-4-5... -öt ua. lapból. Te pedig ehhez felállva tapsolsz - gratula.Egyéb: ki és milyen alapon írja elő nekem, hogy Linuxot csak a M$ hypervisorában használhassak? Ki és milyen alapon írja elő nekem, hogy Linux használatához meg kelljen vennem a Windows-t? Na, itt repül a választás szabadsága.
-
#106
moonman
titán
attila9988
#104
moonman
titán
válasz
attila9988
#104
üzenetére
"a pc pl pont azért jutott idáig, mert az gyárt hozzá alkatrészt aki akar, és az ír hozzá programot aki akar."
szar is volt, amíg nem csak 4-5 nagy gyártó tette bele a kb. egyforma vackát, vagy már nem emlékszünk a 8-10 évvel ezelőtti szenvedésekre a gagyi hardverekkel, driverekkel és gányul megírt programokkal? ahhoz képest egy mai notebook előtelepített szoftverrel maga a kánaán (leszámítva persze a crapware-t, ami szintén visszaszorulóban van).
-
#104
attila9988
őstag
moonman
#101
attila9988
őstag
a Windows Phone
Telefonnál, és tábla vacaknál nem is baj, ott úgysem akar az ember semmit változtatni az alapon, a készüléket a software -el veszi, azért amit a software tud.
de igazán jól működő rendszereket csak korlátok bevezetésével lehet építeni
Ennek teljesen ellent mond a tény, hogy a pc pl pont azért jutott idáig, mert az gyárt hozzá alkatrészt aki akar, és az ír hozzá programot aki akar. Ha teljesen stabil, válogatott cuccokat akarsz amit leellenőriztek minden irányból, arra ott a windows plecsni. Ehhez nem kell ellehetetleníteni a többieket.
Egyébként az "igazán jól működő" rendszer mitől működne jobban ha csak annyi a változás, hogy kierőszakoljuk, megtiltjuk hogy más is rákerülhessen? Ha nem tennénk is úgy működne.
-
Asszem ez egy "fogyasztói szabadság korlátozása" c. misét vastagon meg fog érni az USA-ban.
És szerintem durván emelekdni fog akereslet a SB kikapcsolhatós alaplapok iránt, illetve a hackelt BIOS-ok elterjedése...Jah tényleg, mi van a kis cégek Linux alapú szervereivel?
-
#101
moonman
titán
attila9988
#99
moonman
titán
válasz
attila9988
#99
üzenetére
pedig egyértelműen ez a trend és bizonyos szempontból nem is sajnálom. ott van jó példának a Windows Phone: szép, gyors, stabil és full integrált. mindez azért, mert egy nagy vállalat fejleszti, nem pakolhat bele senki semmi szemetet, nem alakíthatja át, nem "turbózhatja fel".
ez szintén követelmény tábláknál, asztali és hordozható PC-knél nyilván megmarad bizonyos szinten a jelenlegi szabadság is, de igazán jól működő rendszereket csak korlátok bevezetésével lehet építeni. a mindenkinek mindent szabad csak káoszhoz vezet, amire most direkt nem írok példákat.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
benéztem... amiért az ember fent van éjszaka attól még jön a másnap 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- PlayStation 5
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- M0ng00se: Hardvert áruhitelre?
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Gitáros topic
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Star Trek
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- További aktív témák...
- HP Victus 15-fb1002AX - 15,6"FHD IPS - Ryzen 5 7535HS - 8GB - 512GB SSD - RTX 2050 - Win11
- ZBook Firefly 14 G11 14" FHD+ IPS Ultra 7 155H 32GB 512GB NVMe magyar vbill ujjolv IR kam gar
- Olcsó Laptop! Új akkumulátor! Dell Latitude E6540 : I7 4600M / AMD HD8790M / 8GB DDR3 / 128GB SSD
- Csere-Beszámítás! Intel Core I5 14600K Processzor!
- Csere-Beszámítás! Lenovo Legion 5 White ! R5 5600H / RTX 3050Ti 6GB / 16GB / 500GB SSD
- Eladó ÚJ BONTATLAN Honor Magic6 Lite 8/256GB fekete / 12 hónap jótállással!
- AKCIÓ! ASUS PRO WS W790E-SAGE SE alaplap garanciával hibátlan működéssel
- DELL PowerEdge R630 rack szerver barebone - 2xSocket 2011v4 , 24x DDR4 DIMM, H330 RAID, 39369Ft+ÁFA
- Gamer szék noblechairs LEGEND TX Szövet Antracit
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged