Új hozzászólás Aktív témák
-
#123
Petykemano
veterán
Fiery
#122
Petykemano
veterán
Pedig az eredeti start 2009-ben lett volna, de Akkor 45nm-en annyira kiforratlan, rossz volt még, hogy inkább elhalasztották. Legkorábban akkor kellett volna eldobni, amikor látták, hogy a p4-gyel felsült az intel, de biztos úgy gondolták, hogy majd mi megmutatjuk, legkésőbb akkor, amikor elhalasztották az első megjelenést 2009-ben. Akkor még ment a phenom 2, hatmagos thuban még jónak számított, a 32nm-re levitt husky nem volt nagy előrelépés, de 8 magos 125w-os fx cput abból is lehetett volna építeni.
Ha a BR am4-gyel jön, akkor az jó.
-
#122
Fiery
veterán
Petykemano
#121
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#121
üzenetére
"Sőt állítólag maga jim keller javasolta, Hogy a bulldozer fejlesztéset lényegében állítsák le"
A Bulldozer fejleszteset mar akkor le kellett volna allitani, amikor me'g meg sem jelent. Amikor mar lattak rajta, hogy a Sandy Bridge is elporolja, es hogy mennyire van esely az orajelet 5-6 GHz-ig emelni, na akkor kellett volna a csapatban egy Keller, aki racsap az asztalra, es azt mondja: na akkor most kezdjuk el tervezni a Zent, de nagyon gyorsan. Sajnos azonban az "idealis" es a valodi Zen tervezesi start idopont kozott eltelt also hangon 2-3 ev
"Érthetetlen, hogy a bristol ridge Miért nem az am4 előfutára lenne,hanem még fm2+."
A Bristol Ridge AM4 foglalatba erkezik, nagyjabol majus-junius kornyeken -- ez utobbi az en varakozasom az altalam fellelheto informaciokra alapozva. Az AM4-hez uj chipset jon (Promontory), es megkap minden modern finomsagot (DDR4, M.2 PCIe 3.0 x4 SSD, stb)
-
#121
Petykemano
veterán
Fiery
#105
Petykemano
veterán
Tudom, h iszonyú sok terméket nem fejeztek be, aminek nyilván attól volt kötsége.
Megbeszéltük már, Hogy a gyártástechnológiából sem Jótól ki jól, az elmeszelt 28nm soi és 20nm bulk sok termék alól rántotta ki a talajt. Igazából azt nem tudjuk,hogy vajon jűbban jöttek volna e ki anyagilag, ha befejeznek termékeket, amiknek a versenyképeségén nem sikerül drasztikusan emelni. Lett-e volna vevő Pl 10magos piledriver szerver cpura? Vagy steamrollerre,vagy apura?
Itt van Pl az elég versenyképesnek mondható carrizo, erről is annyira lerí, hogy kémyszerből izzadtak Ki valamit. És bár épül rá termék, azért valószínűleg elég ritka lesz. Egyébként finfeten már Tényleg rlég jó lenne, ha -70% fogyasztással számolunk.
Meg amennyire én tudom, a zen fejlesztése münden erőforrást elvitt, a steamroller és az excavator nagyon kis budgetből kvázi másodlagos (cat) csapat által készült, nem csoda, hogy nem lett olyan. Sőt állítólag maga jim keller javasolta, Hogy a bulldozer fejlesztéset lényegében állítsák le De az is igaz, Hogy a nem frissülő termékkínálat is nagyon rosszat tesz egy cég renoméjának, megítélésének.
Például szerintem nem is annyira a nyers teljesítmény, vagy nem csak az szól a skylake mellett, egy 8370 helyett, hanem az is, hogy mit kínál a platform. És az fm2+, mag az aM3 ilyen szempontból eléggé koros.ezért is lenne Érthetetlen, hogy a bristol ridge Miért nem az am4 előfutára lenne,hanem még fm2+.Én Bízom benne, hogy most a többféle finfet és többféle fdsoi node kínálata mellett és a zen befefejeztével több termék fejlesztése fejeződik be és kerül piacra.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Van program oldali kód, mert azt vezérelni kell, hogy mikor mit hívjon meg. A Steady Video esetében nincs mit dönteni, mert az csak egy egyszerű modul a Catalystben.
Az AMD-nek alapvető célja ezeknél a lejátszóknál, hogy a fejlesztő csak meghívjon dolgokat, mert úgy a program a driver frissítésekkel is javulhat, illetve így a funkció exkluzív lesz. De ezek részei a publikus és zárt Media SDK-knak. Nyilván a zárt verzióban több minden van, ami csak idővel kerül át a publikus verzióba. Tehát a programba is építhető direkten funkció.
-
Fiery
veterán
"A skálázás gyorsított, de csakis AMD APU-n. A régiken Zero Copy-val, míg az újakon SVM-mel.
A skalazast mi vegzi? A VLC vagy a Catalyst egyik DLL-je? Nem mindegy. Elobbi esetben a funkcio es vele egyutt a HSA gyorsitas a VLC resze, mig a masodik esetben a funkcio es a HSA gyorsitas a driver (Catalyst) resze, es nem a szoftver (VLC) resze.
"A másik gyorsított funkció pedig a Catalyst része, tehát azt csak meghívja a VLC."
Tehat 2 funkcio gyorsitott, es a masodik a driver resze, oke. Vagyis valojaban nem a VLC gyorsitott, hanem a driver egyik funkcioja kapott HSA gyorsitast.
Sok mindent megmagyarazna, ha valojaban a VLC nem is lenne HSA-val gyorsitott, csupan az altala meghivott driver hivasok lennenek HSA altal gyorsitottak. Pl. megmagyarazza, miert nincs emlitve a HSA ezen az oldalon --> [link]
Ez nyilvan nem jelenti azt, hogy a VLC ne lenne gyorsabb egy HSA-kepes AMD APU-n mint egy nem-HSA-kepes AMD APU-n, csak epp itt most egy olyan funkciorol beszelunk, amit adott esetben eddig is hardveresen gyorsitottak a videodriverek, sajat hataskorben, minden gyartonal, csak epp nem mondtak ki nyilvanosan, hogy mi modon erik el a gyorsitast. Azon lehetne vitatkozni, hogy ez most akkor HSA-val gyorsitott szoftver-e, vagy csupan egy szoftver, ami a driver egyik HSA-val gyorsitott hivasat hasznalja. Hosszutavon ez azert nagyon nem mindegy, mert egyik esetben -- ha egy szoftvert direktben HSA-ra optimalizal a keszitoje -- komoly melo, mig ha az AMD vegzi el helyetted a melot, akkor nyilvan joval kisebb melo. Es az AMD-nek nem lesz arra kapacitasa, hogy minden szoftver minden apro funkciojahoz berakjon a Catalystba egy jo kis HSA-val gyorsitott DLL hivast...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A programoknak van funkciója. Az Explorernek az egyik, hogy dekódolja a JPEG-ek előnézetét. Ehhez van egy DLL, amivel megteszi, és ha ezt kicseréli az AMD, attól a program nem veszti el a funkcióját, csak gyorsabb lesz. Ergo maga a program megőrzi a funkcióját.
A Corel magának fejleszt. Bizonyos algoritmusokat felhasználnak, de a gyártói kódok nem tetszenek már nekik. Például a WinZIP esetében adta az AMD az algoritmust és egy évig nem is sikerült futtatniuk az Intel/NVIDIA-n. Emiatt a Corel jobbnak látja, ha csak segítséget kérnek, de a kódot és az algoritmust maguk írják meg.
A skálázás gyorsított, de csakis AMD APU-n. A régiken Zero Copy-val, míg az újakon SVM-mel. A másik gyorsított funkció pedig a Catalyst része, tehát azt csak meghívja a VLC.
-
Fiery
veterán
Ertem en, hogy mit cserel le a DLL, de pont azert feszegettem a kerdest, mert a fenti mondatodban pontosan 2 db targyi tevedes volt: "A JPEG dekóder az egy program, ami a Windows saját JPEG dekóder alkalmazását cseréli le." Nyilvan ha mas fogalmaz pongyolan vagy helytelenul, akkor nem szur annyira szemet, mint ha Te fogalmazol rosszul
Corel: miutan leirtad, hogy a JPEG dekodert az AMD fejlesztette, a VLC-nek a VLC-ben meg nem talalhato (tehat gyakorlatilag nem letezo), HSA-val gyorsitott funkciot szinten az AMD fejlesztette, igy elek a gyanuperrel, hogy az Aftershot egyetlen HSA-val gyorsitott filteret is az AMD fejlesztette. Vagy lehet pontosan tudni, hogy ez nem igaz? Ettol me'g, azaz hogy nem a Corel munkajat dicseri valami, lehet jo a HSA implementacio, csak epp nem feltetlenul abba az iranyba mutat, hogy az Aftershot 2.1 vagy 3.0 vagy akarmelyik jovobeni verzioba majd a Corel ugyesen berakja a _rendes_ HSA gyorsitast.
VLC: no offense, de mellebeszelsz: semmi koze annak, amit irtal, ahhoz, amit en felhoztam mint eleg sulyos problemat. Hol a VLC-ben a HSA gyorsitas? Hol az SVM tamogatas? Engem mint felhasznalot hidegen hagy, hogy a szinfalak mogott mi zajlik. A VLC barmelyik resze HSA-val vagy SVM-mel gyorsitott vagy sem? Engem ez erdekel. Ha nem -- ami nyilvanvalo a tenyek ismereteben --, akkor a listadrol le kell huzni es kesz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Tulajdonképpen az a dll lecseréli a Windows saját JPEG dekóderhez használt DLL-jét. Maga a program az explorer, ami ezeket betölti.
Én is jobban bíznák az MS rendszerében, de rohadt lassú, hogy az hihetetlen.Mert a Corel a HSA-t ki akarta próbálni, mielőtt teljesen átáll rá az OpenCL-ről. Ez nekik egy teszt. Nekik valami bajuk van az OpenCL-lel és egy megbízhatóbb nyílt alternatívát keresnek a helyére.
Nem tudom, hogy a VLC az évek folyamán hogyan változott. Ezt a funkciót az AMD fejlesztette nekik, tehát annak ellenére exkluzív, hogy amúgy szabványos. Ilyenkor az AMD sokszor meglépi, hogy idővel direkt HSAIL-re cserélik az egészet, hogy natívan fusson a driver vISA-ján. Ugyanez a Strongene cucca is. Az is direkt HSAIL már, bár az eleve AMDIL bináris volt.
-
farkas1
tag
-
Fiery
veterán
OMG
Te tenyleg ezt a kovetkeztetest vontad le? 
Egyebkent, ha most allnanak neki az igazan DX12-hez passzolo architekturajuk fejlesztesenek, az mar regen rossz lenne. Hiszen akkor 2-3 ev mulva erkezne csak az uj architektura. Hidd el, errol szo sincs, a Pascal a DX12-hoz sokkal jobban fog igazodni, mint a Maxwell, es jovore erkezik elvileg.
-
Fiery
veterán
Az ugye megvan, hogy az embert, aki atigazolt az nVIDIA-hoz, meg sem kerdeztek arrol, hogy mit csinalt pontosan es mit fog pontosan csinalni az uj cegnel?
Tehat minden, amit irnak (nem csak ebben a cikkben, hanem mas cikkekben is), csupan a media agyszulemenye, kovetkeztetes. Annyit lehet tudni, hogy mit csinalt az AMD-nel (aminek az eredmenyet pontosan lehet latni, hiszen megszuletett a HSA 1.0 es a Carrizo), azt azonban nem lehet tudni, hogy miert pont az nVIDIA-hoz igazolt, es azt sem, hogy ott mit fog csinalni.Megjegyzem, en konkretan beszeltem egy arccal, aki az AGEIA alapitoi kozott volt, onnan kerult az nVIDIA-hoz (a felvasarlas soran), majd igazolt at az AMD-hez, es a HSA csapatba kerult. Az AMD-nel mar semmi olyat nem csinalt, amihez az AGEIA-nak vagy a PhysX-nek koze lenne. Tehat az a teny onmagaban, hogy egy HSA mernok az nVIDIA-hoz tavozott, me'g nem jelenti, hogy ugyanazt fogja csinalni, mint elozoleg, az AMD-nel. Es azt sem jelenti, hogy az nVIDIA-t barmilyen szinten erdekli a HSA.
-
Fiery
veterán
A JPEG dekoder nem egy DLL? Mert ha DLL, akkor az nem program, nem szoftver, nem alkalmazas, hanem csak egy DLL ([link]). Ha egy DLL-rol beszelunk, amit a Windows File Explorer alkalmazas betolt, akkor az alkalmazas maga a Windows File Explorer. Ami alol valaki kihuz egy DLL-t, es berak helyette egy masikat. En ilyet az alkalmazas fejlesztoje helyeben nem engednek, hiszen egy csomo potencialis problemat ranthat ezzel az AMD a Microsoft nyakara. Ha a DLL hibasan mukodik, akkor a JPEG-ek hibasak jelennek meg az Explorerben, vagy szelsoseges esetben dobhat egy crash-t is az Explorer. Es akkor az kinek a hibaja lesz? A juzer elso korben a Windowst fogja hibaztatni. Persze tudom en, hogy erre nagyon-nagyon kicsi az esely ... vagy megsem? --> [link] Ugyhogy en a magam reszerol inkabb bizok a Windowsba gyarilag beepitett JPEG dekoderben, hiaba lassabb, de legalabb stabilabb, es nem fogja az AMD vagy mas ceg egyszer csak el**szni. Ugyhogy ha nem haragszol, ezt a JPEG dekodert huzzuk is le a listadrol
AfterShot: Oke, de arra nem irtal semmit, hogy miert csak egyetlen filternel mukodik. Vagy szerinted ez igy egy hasznos es latvanyos demonstracioja a HSA igazi erejenek?
"A VLC OpenCL kódot használ a skálázásra, amely cl_amd_hsa kiterjesztésen fut. Ez egy eredetileg Richlandhez írt kód továbbfejlesztése."
Ize, a cl_amd_hsa nem egy igazi OpenCL kiterjesztes, csupan a HSA-t lehet detektalni vele, semmi masra nem jo. Azon semmi nem fut. Es ha jol ertelmezem, akkor a VLC tulajdonkeppen egy eredetileg OpenCL 1.x-re irodott kodot futtat, remelhetoleg SVM-mel megspekelve, a HSA stacken keresztul. Jol gondolom? Es ha ez igy van, es ez tenyleg egy igazi, rendes, jol osszerakott HSA gyorsitas, akkor miert nem irnak errol bovebben a weben? Vagy csak en nem talalom?
Szerk.: Csak a poen kedveert megneztem a VLC for Windows-t, legujabb verzio (2.2.1), es semmilyen szinten nem hasznalja a HSA-t es az SVM-et sem. Nem detektalja a HSA-t a cl_amd_hsa kiterjesztes megletenek ellenorzesevel, es nem ellenorzi az SVM capabilityt sem (CL_DEVICE_SVM_CAPABILITIES). Az x264 dekoder hasznal ugyan OpenCL gyorsitast, de csupan OpenCL 1.x-et, ami nem epp HSA. Valami kulon DLL-t kell berakni ebbe, hogy a HSA-t kihasznalja? Ha igen, miert nincs benne az alap csomagban? Igy az egyszeri juzer nem kap HSA gyorsitast, me'g veletlenul sem...
-
farkas1
tag
Érdekes hírek jelentek meg:
Nvidia elkezdte fejleszteni a saját GCN-jét
Az AMD ezek szerint egy ideje jó úton jár.... -
Abu85
HÁZIGAZDA
A JPEG dekóder az egy program, ami a Windows saját JPEG dekóder alkalmazását cseréli le. Ez ér a legtöbbet, mert a Microsoft évek óta küzd azzal a problémával, hogy a thumbnail megjelenítés rendkívül lassú a Windows-ban. Először azt mondták, hogy az SSD-k miatt, majd most újra azt mondják, hogy a processzor miatt. Az AMD mondta az MS-nek, hogy a szoftverük rossz, amire nagy csináljatok jobbat böfögés jött. Az AMD csinált egy olyat, ami kétszer-háromszor gyorsabb, hardvertől függően.
AfterShot Pro 2-ben csak akkor jelenik meg a lehetőség, ha a BIOS-ban aktiválják az IOMMUv2.5-öt. Ehhez jó eséllyel egy friss BIOS is kell.
A VLC OpenCL kódot használ a skálázásra, amely cl_amd_hsa kiterjesztésen fut. Ez egy eredetileg Richlandhez írt kód továbbfejlesztése.
-
#105
Fiery
veterán
Petykemano
#98
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#98
üzenetére
En pl. azt varnam, hogy az AMD tobb termeket fejezzen be, mint amennyit nem. Hogy tobb termek keruljon a boltok polcaira, mint az AMD szemetes kosaraba. Es ha valaki azt hiszi, hogy oriasit tulzok, nezzuk vegig a Bulldozer ota megjelent ill. kukazott, notebook/desktop PC-kbe ill. szerverekbe epitett AMD CPU-kat es APU-kat:
- Zambezi (eredeti Bulldozer): piacra kerult
- Krishna (netbook 28nm Brazos die shrink): kuka
- Wichita (low-power desktop 28nm Brazos die shrink): kuka
- Vishera: piacra kerult
- Komodo: kuka
- eredeti Richland: kuka
- uj Richland: piacra kerult
- Kaveri 1.0 (Kaveri GDDR5): kuka
- Kaveri 2.0: piacra kerult
- Carrizo FM2+: kuka (jovore uj formaban Bristol Ridge neven visszater elvileg)
- Carrizo: piacra kerult
- Kabini: piacra kerult
- Temash: piacra kerult
- Beema: piacra kerult
- Mullins: piacra kerult
- Nolan (Carrizo-L): bejelentettek, de me'g egyetlen termek sem epult ra, tehat lenyegeben: kuka
- Amur (elso ARM alapu AMD APU): ugyan az AMD azt mondja, hogy csak felfuggesztettek 1-2 evre a fejleszteset a Zen miatt, de lenyegeben: kuka. Hiszen ha ujra is indul a fejlesztese, addigra mar teljesen mas ARM magokkal (A72) kellene foglalkozniuk, teljesen mas koritessel (LPDDR3 helyett LPDDR4, mas foglalat, mas GCN iGPU-val, stb)
- Zurich (2P szerver Zambezi alapokon): piacra kerult
- Delhi (2P szerver Vishera alapokon): piacra kerult
- Interlagos (4P szerver Zambezi alapokon): piacra kerult
- Abu Dhabi (4P szerver Vishera alapokon): piacra kerult
- Sepang (2P szerver CPU, Komodo alapokon): kuka
- Macau (2P szerver CPU, a Sepang helyere jott volna annak torlese utan): kuka
- Terramar (4/8P szerver CPU, Komodo alapokon): kuka
- Dublin (4/8P szerver CPU, a Terramar helyere jott volna annak torlese utan): kuka
- Samara: x86 tablet APU lett volna, a Nolan parja, de toroltek, az Amur okan (ami szinten kuka lenyegeben, de ez mellekes), tehat: kuka
- Seattle: ARM alapu szerver CPU. Demoztak, de egyetlen termek sem epult ra, igy ez valahol a kuka es a piacra kerules kozott lehet feluton. De mire piacra kerulhetne, elavult lesz, tehat csodalkoznek, ha nem lenne ez is: kuka
- Kyoto (Jaguar alapu mikroszerver CPU): elvileg bejelentettet, de en nem lattam egyetlen ra epulo termeket sem, tehat lenyeben ez is: kukaEs nem arrol van szo, hogy engem szemely szerint mi zavar vagy mi bosszant. Hanem arrol, hogy irtozatos penz es eroforras pocsekolas egy projektet elkezdeni, majd valamelyik szakaszban torolni azt. Arrol nem is beszelve, hogy a dolgozok moraljat sem tul jo iranyba lenditi az, hogy elkezdenek valamit csinalni, aztan kukazzak az egeszet a francba. Kb. mintha egy sef minden masodik fogast feluton a szemetesbe kene, hogy boritson, mert a kedves vendeg megsem azt szeretné enni.
Es persze tudom en, hogy az Intel, nVIDIA es mas cegek is torolnek menet kozben projekteket, de azok legalabb ritkak, nem mindennaposak.
-
Fiery
veterán
válasz
actival63
#100
üzenetére
Bocs, de a Greenlandet ne keverjuk ide. Az egy teljesen mas piacra keszulo, abszolut retegtermek. Es siman mernék veled vagy barki massal egy havi fizetesemben fogadni, hogy jovore nem lesz megvasarolhato a Supermicro (vagy barmelyik masik szerver gyarto ceg) kinalataban Greenland alapu konfiguracio. Ez megint nem az AMD fikazasa, nezd meg a kozvetlen konkurenst, a Knights Landinget: iden ev vegere igertek, amit szepen elcsusztattak *hatarozatlan* idovel! Ami jo esellyel 3-4 negyedev keses. **rvara nem egyszeru ezeket a boszme APU-kat osszerakni, es hozza megfelelo szoftveres platformot is biztositani. Az AMD-nek jovore lesz boven eleg dolga a Zennel meg a Bristol Ridge-dzsel, az AM4 + Promontory platform piaci bevezetesevel, a 4. generacios GCN dGPU-kkal. Hidd el, a sorban az utolso lesz a Greenland, amivel foglalkozni fognak ill. tudnak.
Amennyiben a problemat az okozta, hogy a Greenlandet kevered a 4. generacios GCN alapu dGPU-kkal, akkor nem hibaztatlak, neha nehezen tudom még en is kovetni az AMD kodneveit -- pedig felig-meddig ebbol elek
A lenyeg, hogy a Greenland lesz az AMD sajat elkepzelesei szerint kialakitott Knights Landingje, azaz egy sokmagos, magas TDP-re skalazott APU HBM-mel vagy mas stacked memory megoldassal:
-
Fiery
veterán
"Kérlek ne kezd el bebizonyítani, hogy az optimális választás baromság"
Errol szo nem volt. De a nem optimalis valasztas sem baromsag, ezt pedig Te ne akard bizonygatni
Maradjunk inkabb annyiban, hogy senki sem hulye, aki *barmit* vesz."Attól, hogy valakinek van pénze nem feltétlenül kell értelmetlenül szórni"
Igen, es pontosan erre hoztam fel az uj autos peldat. Mennyien vesznek lenyegeben ertelmetlenul uj autot? Teljesen felesleges penzszoras, me'g ha ezzel az auto gyartok jol is jarnak. Nem erzel parhuzamot a GPU piaccal?
"A drogokkal (törvénytelen), alkohollal (fiziológiailag és szociológiailag káros), cigaretta (egészségtelen) kezdődő érvelés pedig végképp nem állja meg a helyét ebben a kontextusban."
Marmint szerinted. Egyebkent a kave is drog, es teljesen legalis. Just sayin'... Amugy meg, ha nem erted, mit akartam mondani, de erdekel, mire akartam kilyukadni, szolj, es kifejtem.
-
#72042496
törölt tag
Továbbra sem arra vagyok kíváncsi, hogy az autós interface-ek szempontjából fontos-e a Tegra, hanem arra, hogy az nVidia többi termékéhez képest mennyire fontos. Még konkrétabban arra, hogy szám szerint mennyi pénzt raknak a Tegrába, illetve az asztali VGA-kba - ugyanis elhangzott egy olyan állítás, hogy sokkal többet.
-
actival63
aktív tag
Ha kijön a Pascal mi lesz? Bocsi de azért nem fut jól a játék a Pascalon mert mi a régi kártyára optimalizáltunk. Mit gondoltok mi lesz a 16-17 milliárd tranzisztor dolga? Biztos, hogy nem két Maxwell lesz összegyúrva egy lapkába. Éveik voltak rá és pénzük, hogy kidolgozzanak egy GCN-re hajazó megoldást.
Jövőre jön 2 olyan kártya ( Pascal - GreenLand )ami maximálisan ki tudja majd használni a DX12-ben rejlő összes tudást és 4K-ban is elég erős lesz. Ezen a kártyákon látjuk majd igazán mit hozott a Win10 és a DX12. Én erre optimalizálnám az összes játékot és nem a régi Nvidia kártyákra. -
#98
Petykemano
veterán
bunfi
#93
Petykemano
veterán
Sajnos azt kell mondjam, Fiery reálisan látja a helyzetet. Abból a szempontból legalábbis, hogy többet várna. Ő is, mint minden AMD-vel szimpatizáló figura, többet várna és csalódott. Amennyire nyomon követtem munkásságát, Fieryből is a keserűség hangja szól, amikor ostorozza az AMD-t. Megszólalásai egyáltalán nem nvidia, vagy Intel fanságot tükröznek. Igazából kár vele ezen vitatkozni.
Mert tényleg jól látja a helyzetet: az AMD sok rossz döntést hoz, sokminden nem sikerül nekik. Fiery nagyon jól látja, hogy hiába a sok előremutató technológia, ha ezzel nem tudnak bevételre, profitra szert tenni, eladást generálin, részesedést szerezni. Akkor abból nem lesz innováció. Töménytelen sok technológiai újítás vész kárba a világon mert nincs mögötte üzleti háttér, nem sikerül vele fogyasztói igényeket kielégíteni.Példával illusztrálva olyan ez, mint a hibrid autók esete. Ott van a kocsiban az elektromotor, meg a gigantikus akkumulátor is, de mivel nincs minden sarkon töltőállomás, ezért benne van a benzinmotor is, mert abból meg minden sarkon van töltőállomás. Hatalmas innováció az elektromos hibrid autó, sokkal kevesebbet fogyaszt, csak épp a kutyának se kell, mert ma még nincs benne az a többlet, csak elméletben, mert se töltőállomások nincsenek, se hosszú hatótáv, ezért a gyakorlatban persze benzinnel mész, de közben meg amit nyernél az elektromotorral, azt el is bukod azon, hogy az autó egy tonnával nehezebb, és egyébként meg többet fogyaszt, nincs csomagtere. Stbstb.
Szóval tényleg igaz, hogy nem csak a technológián múlik egy termék, vagy egy cég sikere, az is nagyon fontos, hogy egy terméket sikerül-e jól időzíteni, illetve pozícionálni, vagy sikerül-e hozzáigazítani a környezetet. Az Nvidia ebben sokkal több sikert ért el, míg az AMD rosszul pozícionált termékekkel, hardveers technológiai fölénnyel, ám arra alkalmatlan szoftveres környezettel bukdácsolni látszik.
De ha innen nézzük, akkor a DX12 az AMD számára gigantikus siker, még akkor is, ha egyébként a várt nvidia alázás elmaradt. Megcsinálta magának azt a szoftveres környezetet, amiben a hardvere tud domborítani. Ha az autós illusztrációnál maradunk, akkor ha a GCN eddig az elektromos autó volt, ami a kutyának nem kellett, mert nem volt töltőállomás, akkor a DX12 a töltőállomás.
Ezzel persze nyilván a munkának nincs vége és egyáltalán nem biztos, hogy siker lesz a vége. És az se biztos, hogy GCN, amihez kénytelenek voltak hozzáigazítani a szoftveres környezetet, tényleg jó döntés volt.Hogy jó-e valami, üzletileg, piaci tekintetben, azt tényleg csak a piaci sikere mondja meg, a vásárlások, részesedések, bevétel.
Kettőtök közti vita az, hogy a piac miről mond véleményt. Te abban tévedsz, hogy azt gondolod, hogy a piac a technológiáról mond véleményt és ezért a piac (a vásárlók) tévednek. Fiery - és én is - azt mondja, hogy a piaci siker nem csak a technológián múlik, hanem a tálaláson, marketingen is. ÉS mindezekben együtt az AMD konkurensei sikeresebbek voltak. -
#72042496
törölt tag
"Es az tobb penzt hoz, mint a PC gaming?"
Igazából a Tegra nem hozza, hanem viszi a pénzt, csak szerencsére kevesebbet, mint amennyi a GPU-k után bejön: 22. oldal
(#30) Abu85:
"A Tegra nagyon fontos. Sokkal több pénzt raknak bele, mint a PC-be."
Erről vannak számszerű adatok, például hogy az R&D miként oszlik meg a termékcsoportok között? A fenti doksi ilyen bontásban nem tárgyalja a dolgokat, az viszont kiderül belőle, hogy az nVidia a GPU-kból él, és ez az üzletáguk a bevételek alapján 7-szer nagyobb a Tegránál.
Ebből én azt látom, hogy jelenleg nem a Tegra a meghatározó az nVidián belül. Többéves távlatban lehet, hogy az lesz, de ebből egyelőre csak a csökkenő veszteségek látszódnak.
Nekem egyébként nagyon tetszik a Tegra; beszarás volt a K1 bemutatója, úgy néztem végig, mint egy gyerek.
-
-
bunfi
őstag
Kérlek ne kezd el bebizonyítani, hogy az optimális választás baromság. Attól, hogy valakinek van pénze nem feltétlenül kell értelmetlenül szórni, mert azt a társadalom 90%-a baromnak és újgazdag tahó parasznak fogja tartani (mondjuk ebben a kérdésben sem adnék egyértelműen igazat a többségnek).
A drogokkal (törvénytelen), alkohollal (fiziológiailag és szociológiailag káros), cigaretta (egészségtelen) kezdődő érvelés pedig végképp nem állja meg a helyét ebben a kontextusban.
(#92) Kopi31415
A double precisiont azért emeltem ki, mert nagyszerű konzumer munkakártya volt a régebbi Titan emiatt. Az újból ezt kivették, nem véletlenül. Ezért lett csupán parasztvakítás (szerintem, ismétlem szerintem).A 2. bekezdéssel teljesen egyetértek. Édes mindegy, ennek ellenére a preferenciák élesen eltolódtak.
-
#06658560
törölt tag
Ezt a mániát nem értem. Kifejezetten örülök neki, ha az általam használt GPU erre nem pazarol tranzisztort sem, annyira nem szempont munka során. Otthon pláne nem. Csak valamiért fontos lett kiemelni, milyen jó, hogy az összes AMD kártya milyen jó benne. Miközben otthoni felhasználásra szánt terméknél a videókódolás és dekódolás gyorsítása egyre kevésbé szempont. Legalábbis tesztekben.
E mellett manapság ahogy nézem a teszteket, ha nem munkára kell, akár játékra is, szerintem édes mindegy, melyiket választja az ember adott pénzért. Ha jól fut, mindkét gyártó termékén jól fut a játék, ha akad, azt is mindkettőn teszi.
Proci ugyan ez. Ott számomra nincs különbség használhatóság szempontjából. Munkára számomra meg egy szálon kell teljesítmény, így a dinnye intelek helyett is a magasabb órajelet preferálom. -
big-J
őstag
1, 71-es hsz.vége.
2, 5+ >> 0.
3, Hw ügyben egyik sem jár sokkal előrébb szerintem. Az egyik oldal már tudja a jövő dolgait de tranzisztorszámban viseli is a terhét ha kell ha nem, a másik most rakja bele, majdan ugyanolyan lapkanövekedést eredményezve. A 14/16nm dolgot pedig mindketten meg fogják lépni, kb, negyedévre ugyanakkorra, ez eddig is így volt.
-
Fiery
veterán
[[[ Nem akarok erzeketlennek tunni, es ahogy leirtam, nekem nincs videokartyam eleve, de ... ]]]
Es? Ha van ra penz? Ez most nagyon OFF lesz, de szerinted hany ember van kis hazankban vagy epp szerte a vilagban, akik uj autot vesznek? Pedig ha egy csupan 10 ezer km-t futott, tulajdonkeppen uj autot valasztananak helyette, sok esetben milliokat tudnanak sporolni. Csak epp a hasznalt auto nem uj auto. A masodik leggyorsabb videokartya nem a leggyorsabb videokartya. Es egy videokartyan nem milliokat sporolsz, mellesleg. Ha attol jobban erzed magad, hogy a leggyorsabb videokartyat hasznalod, es az mindossze annyi plusz penzedbe fajt (az "optimalis" valasztashoz kepest), amit mas alkoholra, cigire vagy drogokra kolt egy honapban, akkor mi a gond? (tovabbra sem az uberdraga Titanrol beszelek alapvetoen, az "out of scope" kis hazankban a juzerek 99,99%-anak)
-
bunfi
őstag
válasz
#06658560
#87
üzenetére
Ezt azért túlzásnak érzem.
(#88) Fiery
Ha van ra penz, vedd meg a legjobbat (legjobb = leggyorsabb ebben az esetben), es kesz.
Ez nagy butaságnak érzem, mert nagyon szétnyílik az olló a nyert teljesítmény-többletráfordítás között. Pont ezeknek a célja a lehúzás/parasztvakítás. -
Fiery
veterán
Aham, csak ott kimaradt egy resz, amit kipontoztal. A "Komoly jatekhoz dGPU? Maxwell."-t en pont nem az ar/ertek aranyra gondoltam. Az ar/ertek arany inkabb a HTPC-re igaz. Komoly jatek SZVSZ nem fer ossze azzal, hogy az arcedulat nezegeti az ember. Jo, persze, mindekinel van egy limit, nem fognak a legtobben 600e Ft-ot adni egy videokartyaert, de egy GTX970-980 szinten szerintem inkabb az a donto, hogy melyik a leggyorsabb, semmint az, hogy melyik fogyaszt kevesebbet vagy melyik olcsobb. De ez csak az en velemenyem, en ilyen elvek menten szoktam masoknak is videokartyat ajanlani. Ha van ra penz, vedd meg a legjobbat (legjobb = leggyorsabb ebben az esetben), es kesz.
De egyebkent rugozhatunk azon, hogy miket irtam, csak nem biztos, hogy a tobbseg velem akar foglalkozni. Egyebkent is vicces, hogy mennyi topic fut ki ide. A szakmai tema helyett, amikor mar nincs tobb erv, egy ido utan egyszerubb engem tamadni. Mokas, de ha nektek ez jo, am legyen.
-
Fiery
veterán
"Azt írtad az nv jobb ár érték arányú"
Copy-paste kerlek, kontextusban, mert ilyet nem irtam, sorry. Legalabb ne adj olyat a szamba, ami nem hangzott el. Olvasd el alaposan, amit irok, nem veletlenul nem 2 sorban valaszolok altalaban.
"Azt írtad nulla program használja HSA-t, kiderült, messze nem így van"
Messze? Az Abu altal felhozott 5 "cucc" kozul 1 nem program (nem alkalmazas), egyet a kutya nem hasznal (LibreOffice, azon belul is csak a Calc? ne vicceljunk mar), az Aftershot buzlik (linket be is szurtam), a VLC gyanus (Abu azota se irta meg, hogy miert nincs a weben errol _semmi_ konkretum, de persze lehet hogy csak azert, mert elment azota aludni), mondjam tovabb? Ha szepen lecsupaszitjuk az 5 "cuccot", akkor marad 1 "cucc", ami tenyleg rohadt messze all a nullatol.
"Egyáltalán az sem világos itt senkinek, hogy te mit akarsz bebizonyítani, azon kívül, hogy gépírást gyakorolsz."
Alapvetoen semmit nem akarok bebizonyitani, bar a fenti lehulyezos komment ota azert az nem lenne rossz, ha legalabb a nem-GCN-Radeon vasarlokrol be tudnam bizonyitani, hogy nem hulyek
De ha mindenaron valami celt keresunk a gepelesemnek -- neha en is keresem, mert annyira szerteagazo a tema, hogy el lehet veszni az erdoben --, akkor talan az lehetne, hogy ne azzal foglalkozzunk mar vegre, hogy majd egyszer a DX12-ben milyen tuti lesz egyik vagy masik GPU, hanem azzal foglalkozzunk, hogy most melyik a jo GPU. Senki sem vitatja el a GCN-tol, hogy mar 2011-ben hasitott volna DX12-vel (ha az akkor mar letezett volna, ha akkor mar lett volna DX12-es jatek, ha azok a jatekok nem lettek volna lebutitva -- tul sok a ha, de miert ne). Senki sem vitatja el a GCN-tol, hogy mar 2011-ben abszolut kimagaslo compute teljesitmenyre volt kepes. De mire ment vele az AMD valojaban, a gyakorlatban? 24% dGPU reszesedes 2015-re? Ez a szomoru. Es ezert nincs ertelme azt nezni, papiron mit tud(na) valami, vagy hogy elmeletben milyen nem letezo vagy epp hogy elkeszult API-kat tamogat. Kontextusaban, a gyakorlatban kellene vizsgalni azt, hogy mire is kepes. Ha 1 ev mulva beesik egy csomo DX12 jatek, amiket valami csoda folytan ugy keszitenek el, hogy kifejezetten sz*rul menjenek -- a termeszetes architekturalis limitaciok miatt -- Intel es nVIDIA GPU-n, es eljon a GCN uj reneszansza, en csak orulni fogok neki, hiszen az egeszseges piaci versenynel nincs jobb. Csak epp felek tole, hogy mire ki tudna teljes valojaban bontakozni a GCN, addigra megjon a Pascal, amiben kijavit mindent az nVIDIA, ami a Maxwellnek problemat okozna DX12 alatt, csak me'g megfejeli egy 14/16 nanos gyartastechnologiaval, es onnantol a GCN megint hoppon marad.En amondo vagyok, mindenki vegye meg azt a videokartyat, ami epp a legjobbnak tunik a jelenlegi jatekokkal, es cserelje le jovore, ha a DX12 berobbanasa utan kiderul, hogy jobb lett volna valami mast venni. Nem tartom valoszinunek azonban, hogy tul sok ember rohanna fejvesztve jovore, hogy csupan a DX12 miatt videokartyat csereljen. Persze megint mas kerdes, ha valaki 4-5 evre akar elore tervezni a videokartya vasarlassal, de ilyen esetben nehezen tudnam az egyik gyartot ajanlani, leven hogy 4-5 ev mulva ............. <- ide mindenki behelyettesitheti azt, amit szeretne.
-
big-J
őstag
Azt írtad az nv jobb ár érték arányú, kiderült, nem az(nem is szokott). Azt írtad nulla program használja HSA-t, kiderült, messze nem így van. Mondasz rá valamit(pl. az úgysem érdekel senkit - de akkor minek írtad?), aztán mindig jön egy újabb és újabb ötleted, hogy neked mi nem tetszik.
Egyáltalán az sem világos itt senkinek, hogy te mit akarsz bebizonyítani, azon kívül, hogy gépírást gyakorolsz. -
Fiery
veterán
Ugyesen kikerulted a kerdest. Azert is lettem volna kivancsi a valaszodra, mert akkor effektive engem, es ha nem tevedek, az itt forumozok tobbseget is lehulyezted. En persze teljesen hulye vagyok, a kommentjeim alapjan ez egyertelmu, tehat nem lottel mellé, csak nem biztos, hogy ezt mindenki ugyanigy gondolja magarol.
En egyebkent a brand erejet probaltam felvazolni, mint tarsadalmi vagy szociologiai vagy tokom tudja hova tartozo jelenseget. Ezzel nem kell egyerterteni, nem en allitom ezt, ez egy teny, jelen van, az emberi termeszet resze. Ha a brand epites nem lenne olyan fontos, akkor nem lennenek pl. a sportpalyak korul bazinagy betuvel mindenfele sör meg egyeb markak nevei kiirva. Es nem lenne HEDT proci sem, mellesleg, hiszen ahelyett lehetne Xeont is venni kicsit dragabban. De anno azert jott letre a HEDT, hogy azzal tudjon egyertelmuen leggyorsabb _desktop_ procit lerakni az asztalra az Intel. Ugyanaz pepitaban, mint a Titan az nVIDIA-tol.
A DP (FP64) compute teljesitmeny tenyleg gaz, de valojaban hany juzernek van szuksege arra, azok kozul, akik GeForce-ot akarnak venni? Aki meg annyira nagyon komolyan gondolja a dolgot, es _tenyleg_ ki akarja es tudja hasznalni az FP64-et, az vehet Titant vagy Quadrot vagy Teslat. Vagy sokkal olcsobban vehet GCN alapu Radeont, az adott esetben sokkal jobb valasztas lehet -- kiveve persze ha CUDA-val gyorsitott szoftvert hasznalsz
-
bunfi
őstag
Te pedig azt mondod, hogy az "értelmesek", meg azért vesznek nVidia kártyát, mert ők gyártják "a" leggyorsabb videókártyát?
(Függetlenül attól, hogy egy nagy lehúzás-parasztvakítás, amióta a DP is ügyesen kinullázták és ár/érték arányban pedig egy rémálom, amit még te is kiemeltél néhány kommentel ezelőtt, hogy fontos szempont.)
-
Fiery
veterán
Ez ennel sokkal bonyolultabb kerdes. Sok esetben pl. nem az szamit, hogy melyik kartya a gyorsabb, vagy melyik az olcsobb. Sok esetben a vasarlo olyat vesz, aminel lenne jobb ar/ertek aranyu, adott esetben olcsobb, adott esetben gyorsabb alternativa is, csak mondjuk van benne egy benyomas az adott brandrol. Akarmennyire is szeretik sokan zarojelbe tenni a Titan szeriat (tul draga, ertelmetlen, felesleges flancolas, stb), azoknak a kartyaknak borzaszto sokat koszonhet az nVIDIA. A kisebb GeForce-ok is jobban fogynak a Titanok miatt. Rendkivul fontos ugyanis az, hogy ki a "kiraly" egy adott piacon. Ha az nVIDIA szallitja konzisztensen, honapokon, adott esetben eveken at mindig a legdurvabb videokartyat, akkor az emberekben az rogzul, hogy gyors videokartya = nVIDIA. Bemennek a boltba, es kernek "valamit", ami nVIDIA-val kezdodik. Megkerdi az elado, hogy milyen arsavban gondolkozik, juzer mondja, hogy 200 dollar, es akkor adnak neki mondjuk egy GTX960-at. Boldog lesz vele a juzer, jol tud vele jatszani? Igen, es igen. Hol itt a baj? Az nehogy mar a juzer felelossege legyen, hogy az AMD nem allitott igazi konkurenciat a Titan szerianak. Raadasul sok esetben, me'g ha hajszallal is (tehat nem 9x szorzoval, nyilvan), de ilyen esetben (mint az emlitett GTX960 vasarlas) is a jobb valasztast kapja a juzer
Ez az igazi poen az egeszben.Megjegyzem, pontosan ugyanez a baj a CPU-kkal is. Az emberekben rogzult az, hogy CPU teljesitmeny = Intel, es ez szepen huzza magaval a Celeron es Pentium eladasokat is. A Broadwell-H-t es tarsait pedig ha eleg sokaig erolteti az Intel, akkor sajnos az is rogzulni fog, hogy iGPU teljesitmeny = Intel.
-
bunfi
őstag
Ha megnézed a tesztet amit linkeltem, vagy bármelyik tesztet a párharc soha nem akkora különbséggel dől el, mint amekkora a piaci részesedésbeli különbség. Na itt lép be az, hogy igenis a vásárlón van a felelősség. Mindenki a pénztárcájával szavaz, én ezért szeretném, ha valamennyire értene hozzá a kedves vásárló vagy legalább olyat kérdezne meg, akit nem a saját anyagi érdeke befolyásol. Persze természetesen mindenkinek joga van hülyének lenni, kár hogy emiatt nekem is szarabb.
-
Fiery
veterán
Na varj, en nem mondom meg senkinek, hogy mit vegyen. Nem mondom, hogy vegyen valaki sz*rt vagy nem sz*rt. Csupan azt mondom, hogy furcsa elkepzeles a vasarlokra haritani a felelosseget. Nem ok tehetnek arrol, hogy a technologia merre fejlodik, nem ok iranyitanak. Ill. persze, valahol ok iranyitanak, hiszen ok teszik le a lovet, amibol aztan valamelyik ceg jol megel, valamelyik meg nem. De ha van egy adott ceg, aki a technologia fejlodesevel hellyel-kozzel lepest tart, a jelenben franko videokartyakat gyart, amit a vasarlok szivesen megvesznek, akkor ki a hibas, ki jar rosszul valojaban? A vasarlok biztos nem, hiszen a jelenben tok jol jatszanak a videokartyaval, amit megvesznek. Vagy azert kellene a masodik legjobb termeket valasztania a vasarloknak, mert azzal _talan_ rakenyszerithetik a piac nagy reszet uralo ceget, hogy kapja ossze magat? Ez szerinted realis forgatokonyv?
"a piac szerint az Nvidia gyárt jobb kártyákat."
A piac mi alapjan merlegeljen, ha nem a jelenben mutatott parameterek? Ez nem a tozsde, hogy elore bearazzak egy ceg felfutasat. Megjegyzem, a tozsde sem hisz a DX12+GCN csodaban, legalabbis a Win10 megjelenese ota nem latok szamottevo felfutast az AMD reszvenyek araban...
-
bunfi
őstag
Hát próbálok értelmesen reagálni, de sajnos elég nehéz. Alapvetően az álláspontodat sem tudom asszimilálni, mert azt röviden az "egyél szart, 100 milliárt légy nem tévedhet" szólással tudnám leírni.
A második bekezdéssel pedig pontosan lefestetted a jövőt. Azért nem kapunk, szebb játékokat, jobb fizikával, ahol több processzoridő jut AI-t számolni, mert a piac szerint az Nvidia gyárt jobb kártyákat.
(#73) Kopi31415
Fél autó?
Igen, ő is ezen a véleményen van. Szerintem nem véletlenül.
-
#06658560
törölt tag
Hála a telónak, elírtam, 12. Felhasználási terület CAD. Amikor fél autót, kábelezéssel együtt kell megnyitni, sokszor érzem, hogy a grafikus oldal fogy el gyorsan. Pláne metszetek készítésénél, különösen, ha még rajzi elemek is a 3D-ben vannak.
"Sajnos ez az elmúlt pár évben nem jött össze, pedig ahogy olvasom azt a néhány kommentet azoktól a játékfejlesztőktől, akik (hála istennek) betévednek ide és kifejtik a véleményüket, hogy az nV nem annyira optimális, mint az AMD."
Ezt én leginkább abutól olvasom.
-
Fiery
veterán
En szemely szerint biztos nem indukalok semmit, hiszen nem jatszok, es videokartyam sincs. De aki meg vasarlo, az azt latja, hogy a piacon levo videokartyak nagytobbsege tamogat DX12-t. Innentol mi dolga lenne a vasarlonak? Direkt azert vegyen egy lassabb es/vagy rosszabb es/vagy dragabb es/vagy tobbet fogyaszto videokartyat, hogy majd azzal a DX12-es jatekok hamarabb megerkeznek? Tenyleg a vasarlo dolga lenne ezt merlegelni? Es mi van, ha valojaban semmi koze a jatekoknak ill. a jatek fejlesztok roadmapjenek ahhoz, hogy ki milyen videokartyat vesz ma vagy holnap?
"az nV nem annyira optimális, mint az AMD"
Ez egy rettento pongyola megfogalmazas volt, de semmi gond, fejtsuk ki. Arra gondolsz, hogy a DX12-t mint API-t tekintve jobb valasztas a Radeon, mint a GeForce? Tegyuk fel, hogy igy van. A piacon eladnak mondjuk 90% nem-Radeont es 10% Radeont. De Abu fentebb 85-15-ot emlitett, felolem azt is nezhetjuk. A jatekfejlesztok kinek fejlesszenek, a 10%-nak vagy a 90%-nak? Tok mindegy, hogy mi a jobb technologia, a 10% kedveert nem fognak ki***szni a 90%-kal, nem hulyek ok, hanem jatekfejlesztok. Ha pedig arrol lenne szo, hogy a Radeonok miatt extra effekteket epitsenek be, nos, erre nyilvan van lehetoseg es esely is, de megint bejon az, hogy a 10% miatt extra melot csinaljon a ceg, vagy inkabb csinal egy egyseges DX12 implementaciot, ami mindenhol "eleg jol" (good enough) fut?
-
bunfi
őstag
Es nekem, mint vasarlonak mi a frasz kozom van ehhez?
Te indukálod a keresleteddel, azt, hogy ne csak az erőforráspazarló DX11 legyen. Sajnos ez az elmúlt pár évben nem jött össze, pedig ahogy olvasom azt a néhány kommentet azoktól a játékfejlesztőktől, akik (hála istennek) betévednek ide és kifejtik a véleményüket, hogy az nV nem annyira optimális, mint az AMD. Félek kimondani (mivel nem látok bele, így tévedhetek is), de talán azért, mert nekik az a céljuk, hogy a driverrel optimalizálják a játékok futását, ne maga a játék fusson jól.
Ar/ertek arányban, teljesitmeny/fogyasztas mutatoban melyik a jobb termek, engem ez erdekel... Komoly jatekhoz dGPU? Maxwell.
Szerintem ez a kettő kizárja egymást: [link]
(#67) Kopi31415
13? Mihez van szükséged ennyi vramra? (tényleg érdekel, nem ironizálni akarok) -
Fiery
veterán
Koszonom, es abszolut igazad van, ez tenyleg 5 db "cucc". En mainstream alkalmazasrol beszeltem. A JPEG dekoder minden, csak nem alkalmazas, ugyhogy me'g egyet keresned kene
A maradek 4 meg biztos valakinek hasznos, de teny, hogy nem irtam le, hogy hasznos es latvanyos legyen a HSA kihasznalasa, ez nem volt kovetelmeny Szamomra az kevesbe izgalmas, ha egy adott szoftver egyetlen reszfunkciojat gyorsitja valami. Ha pl. van egy kepszerkeszto szoftver, minimum elvarnam, hogy a leggyakrabban hasznalt funkciokat (skalazas, forgatas, blur, unsharpen, JPEG ki+betomorites, PNG ki+betomorites, stb) mind gyorsitja a HSA, ne csak a rengeteg filter kozul egyet. Mert ha csak egyet gyorsit, azt eleg egyertelmuen azert implementalta a Corel, mert ... ugye mindenki tudja, hogy miert Az ilyen "deal"-ekbol meg a HSA nem fog hosszutavon sokat profitalni. Adalek --> [link]Aztan meg az se artana, ha tenyleg le lenne mérve, hogy a HSA-val gyorsitott Godavari a 6700K-t valoban le tudja nyomni. Nem mondom, hogy nem nyomja le, de jo lenne benchmark eredmenyeket latni. A VLC-rol egyebkent hol van bovebb info? A gugli nem azt adja ki elso talalatnak a "vlc hsa" kifejezesre, amire Te celoztal, ha jol sejtem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Öt HSA cucc:
- Libreoffice 4.4.4+ Calc: 500x gyorsabb benne a gyorsítást végző funkció, mint a sima CPU-s. [link]
- Fluid Motion Video funkció a videolejátszókban pl.: Cyberlink: A 24 Hz-es videóknál a képkockák közé extra képeket számol, és 60 Hz-es lejátszást generál.
- HSA JPEG dekóder a Catalystban: lecseréli a Windows dekóderét egy kétszer gyorsabbra.
- Corel AfterShot Pro 2: smart filter támogatja
- VLC: a videóskálázás az APU-kon HSA-ról megy -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem a DIY piac a gond, hanem az OEM/ODM. Oda nagyon sok hardver elmegy, és a gyártó dönt, hogy mi kerül a gépbe.
Lassan a déli híd is költözik a CPU-ba.Nyilván bármikor megtilthatja az AMD is. Egyszerű mikrokód lenne csak.
A szoftveres fronton a LiquidVR-t, amely lehetővé teszi a Latest Data Latch funkciót. Ez az, amit az Oculus kér a szabványos API-kba, hogy felére csökkenjen a M2P késleltetés. Hardveres fronton pedig van durvaszemcsés vagy finomszencsés preempció, utóbbival a timewarp gyakorlatilag garantáltan megvan időre.
Az NV gondja speciális, mert nekik rajzoláshoz kötött a preempció. Ha timewarp előtt befut egy hosszú rajzolás, akkora garantáltan késik a kép. Pár ilyen hányást vált ki elég sok emberen. -
Fiery
veterán
"Egyébiránt kétlem, hogy az AMD nem gyárt versenyképes termékeket 10 éve"
Sorold fel oket kerlek, es azutan en mondom a nem versenykepeseket. Az egyik lista joval rovidebb lesz. Egyebkent versenykepes = jo termek, amit az emberek megvesznek. Ha valami a boltokban kaphato, de a kutya nem veszi meg, az nem versenykepes termek.
"Nem hiszem, hogy ez így lenne, csak nehéz szembeszélben pisálni."
A szabadversenyes kapitalizmusban mindig van szembeszel meg konkurencia. Ha nincs, az regen rossz. Lasd pl. Intel az Android piacon: szembeszelben valoban nehez haladni, de nekik is megvan a maguk szembeszele, nekik is megvan a maguk keresztje. De nem lehet mindig mindenre kifogasokat keresni. Dolgozni kell, jo termekeket kell lerakni az asztalra. Amikor jo termeket rakott le az AMD az asztalra (elso es masodik generacios Opteron, Athlon 64-bol lenyegeben az osszes, Jaguar, HD4870, stb), akkor nem volt szembeszel? Megis remekul tudta novelni az AMD a piaci reszesedeset. Elso lepes a jo termek, masodik lepes a jo marketing, harmadik lepes a konkurenciaval valo kemeny harc. De az elso lepes nelkul a tobbivel hiaba varial egy ceg, a vasarlok hosszutavon a jo(bb) termeket fogjak valasztani.
"Az asszinkron compute pl. nem csak papíron ígéretes, mégis 2016-ig kell várni, hogy ennek a pozitív hatásait lássuk."
Mindig mindennel varni kell X evet. Egy ido utan unalmas. A jelenben kellene jo termekeket gyartani, amik pl. jatekban sok FPS-t nyomnak. Egy jatekost hol erdekli, hogy jovore _talan_ majd mit tud a kartya, amit vesz? Ma, azaz a jelenben jatszik, nem er ra 1-2 evet varni arra, hogy varazslatos modon magatol begyorsuljon a videokartyaja. Ugyanigy, a gyakorlatban senkit nem erdekel, hogy a HSA-val majd egyszer mit fog tudni a nem letezo szoftverekkel a Carrizo vagy a Godavari. Ma, a jelenben legyen gyors. Az AMD64-gyel sem foglalkozott senki erdemben (az atlag juzerek kozul), amig nem voltak 64 bites oprendszerek, amig azokhoz nem voltak driverek, amig nem voltak 64 bites szoftverek, amiket lehetett volna hasznalni. De, es ez egy bazinagy DE: addig is, 32 biten is rohadt gyorsak voltak a K8-ak (Athlon 64, Opteron). A jelenben is nagyon jo volt a K8, hosszutavon me'g jobb. Na ez az, ami azota megvaltozott. Most mar a jelenben nem eleg jok az AMD termekei, csupan az igeret marad, hogy majd egyszer jok lesznek. Igen, talan, egyszer, majd, jovore, vagy utana, vagy ki tudja.
Ilyen a HBM is, ha mar felhoztad. A jelenben 1-2 kiveteles esetben jon jol, amugy meg csak a baj van vele. Draga (ez mondjuk inkabb az AMD-nek faj, nem a vasarlonak), keves (nem mindenre eleg a 4 giga, plane ha nem fel evre veszed a videokartyat), es valojaban teljesen felesleges. Ha egy GTX980Ti a "szutyok", "elavult" GDDR5-tel meg tudja verni a HBM-es Furyt, akkor a versenyt nem donti el a HBM, vagy legalabbis nem tobb, mint egy erdekes feature. Ami talan egyszer majd hasznot hoz az AMD-nek, de jelenleg borzasztoan art a cegnek es a Fury termekcsaladnak is.
"Te sem hajlasz arra egy kicsit sem, hogy belásd, hogy az AMD fejlesztései nem csak papíron jók."
Abszolut hajlok ra, ha egy fejlesztes eredmenye a gyakorlatban is remekul muzsikal. Mutass 5 db jatekot vagy mainstream alkalmazast, ami kihasznalja a HSA-t, ami hibatlanul mukodik, es ami a HSA-nak koszonhetoen nagyobb teljesitmenyt ad Godavarin, mint egy 6700K-n. Ha mutatsz ilyet, ezzel bizonyitod a HSA gyakorlati hasznat, bizonyitod, hogy nem csak papiron jo, hanem valoban mukodik es remek dolog. Ha mutatsz ilyet, megemelem a kalapom az AMD elott. Es ez csak egyetlen pelda, de azert pont ezt hoztam fel, mert az AMD rengeteg idot, energiat es eroforrast nyomott bele a HSA-ba, mikozben mind a mai napig pontosan NULLA a gyakorlati haszna.
"Azokat a fejlesztéseket kihasználó kódokat kell írni, de ameddig nem támogatja az API és a fejlesztőcégek, nem készül alapjaiban DX12-re írt engine, addig nem fog megmutatkozni a gyakorlati előnye a dolgoknak."
Igy van. Es nekem, mint vasarlonak mi a frasz kozom van ehhez? Gyors a cucc vagy nem? Ar/ertek arányban, teljesitmeny/fogyasztas mutatoban melyik a jobb termek, engem ez erdekel. HTPC vagy casual gaming? AMD APU. Komoly jatekhoz dGPU? Maxwell. Minden mas? Intel. A keplet ilyen egyszeru. Aztan majd ha hirtelen terdig gazolunk a DX12 jatekokban, _es_ a Maxwell hirtelen lemarad a Fury vagy Hawaii mogott, akkor meg megfogja az ember a GTX980Ti-t, es kicsereli egy AMD videokartyara. Ugyanigy, ha jovore megjon a Zen, es lenyomja a 6700K-t, szepen kivagja az ember a gepebol a Skylake-et, es hadd szoljon a Zen. Kiveve persze, ha valaki fanatikusan ragaszkodik egy adott gyarto termekehez, de az nem en vagyok.
-
bunfi
őstag
Kozgaz, menedzsment es hasonlo dolgokkal azert remelem alapszinten tisztaban vagy, ha mar ilyen temat keversz egy alapvetoen szakmai topicba.
Ez is beletartozik a jelenlegi helyzetbe. Ha már egymáshoz hasonlítgatjuk a termékeket, mint almát az almához, akkor jegyezzük már meg azt is, hogy az egyik ennyiből olyan, a másik meg annyiból. Egyébiránt kétlem, hogy az AMD nem gyárt versenyképes termékeket 10 éve... főleg, hogy 9 éve jelentek meg a zsákutca netburst Pentiumot leváltó Core 2 Duo processzorcsalád.
a szimpatikus ceget dilettans barmok iranyitjak hosszu evek ota, es me'g azt is el**sszak, ami amugy papiron egy igeretes technologianak tunt.
Nem hiszem, hogy ez így lenne, csak nehéz szembeszélben pisálni. Az asszinkron compute pl. nem csak papíron ígéretes, mégis 2016-ig kell várni, hogy ennek a pozitív hatásait lássuk. A HBM memória sem butaság, csak ameddig az emberek inkább választják/álmodoznak a TitanX-et/ről, mert az az abszolút csúcs, figyelmen kívül hagyva, hogy a 12 gb videómemória egy parasztvakítás és az ár/érték aránya nevetséges, addig ez lesz.
Te sem hajlasz arra egy kicsit sem, hogy belásd, hogy az AMD fejlesztései nem csak papíron jók. Azokat a fejlesztéseket kihasználó kódokat kell írni, de ameddig nem támogatja az API és a fejlesztőcégek, nem készül alapjaiban DX12-re írt engine, addig nem fog megmutatkozni a gyakorlati előnye a dolgoknak.
-
Fiery
veterán
Bocs, de en slotokrol beszeltem, es nem csatornakrol. Az mar legyen az adott felhasznalo preferenciajara bizva, hogy ha mondjuk 16 csatorna van a prociban, akkor 2 db PCIe SSD-t kot RAID0-ba, vagy berak egy videokartyat a PCIe slotba. Bar, ez a ketto me'g nem zarja ki egymast, hiszen egy PCIe 3.0 x8 csatlakozas me'g nem korlatozza eszreveheto mertekben a mai dGPU-kat, ha nem tevedek.
Meg ugye azt se felejtsuk el, hogy a deli hidban is van 20 db PCIe csatorna, amivel egyutt mar a helyzet nem olyan gaz -- me'g akkor sem, ha abbol nyilvan levesz nehanyat az USB 3.1 ill. a gigabites LAN. De tudod mit, en me'g orulnek is neki, ha az AMD-fele AM4 + Promontory platform tobb PCIe csatornat biztositana a procibol, es boven lenne milyen platformon hasznalni a dGPU-kat a jovoben is. Ki mondta, hogy csak LGA1151 alaplapba lehet nVIDIA vagy epp AMD videokartyat rakni? Ha az Intel valamin tullep, akkor majd jon az AMD, es kitolti a keletkezo piaci rest. Mar szamtalan pelda volt erre a multban is, emlekezzunk csak a Socket 7-re peldaul.
"Pont a mobil és a nem HEDT asztali piac a lényeg. Ebből van az NV-nek a legnagyobb bevétele. Elég ha ezt elintézi az Intel."
Ismet csak azt tudom mondani, hogy AMD procihoz is lehet nVIDIA dGPU-t tarsitani, tudtommal az AMD ezt nem tiltja meg. Ha meg megtiltja, akkor pont ugyanolyan kiszoritosdit jatszik, mint az Intel -- ami egyebkent tok normalis lenne, leven hogy nem jotekonysagi intezmenyek ezek a cegek, hanem profit orientalt mocskos kapitalista vallalatok. Smiley nelkul.
"A VR-t ne vegyük ide, mert oda az NV-nek egy rakás szoftveres és hardveres fejlesztésre van szüksége, hogy behozza azt amit az AMD most kínál. Ott nem azért fog fájni a fejük, mert az Intel elveszi a csatornákat."
De, vegyuk ide. A gyakorlatban mit is kinal az AMD VR fronton? Pont azt, amit mindenki mas: semmit. Minden amije van, maximum papiron van, vagy egy csoda-API formajaban, ami nem nyilvanos, nem szabvanyos es nem nyilt. Ilyenje meg barkinek lehet, barki fejleszthet mar ilyet evek ota, csak nem hirdeti nagy elannal mindenhol. Ugyhogy majd erre akkor terjunk vissza, ha lesz VR API, lesz VR hardver, lesznek VR jatekok. Egeszen addig abszolut raer az nVIDIA meg az Intel is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen. És pont ez jelenti a bajt. Ugyanis a processzorban fix számú csatorna lesz, amelyeket el fognak költeni a gyártók bizonyos komponensekre. Az Intel már most olyan processzorokat árul a tömegpiacra, amelyek az AMD megoldásaihoz képest kevesebb PCI Express csatornát tartalmaznak. Lásd Skylake 16 vs. Godavari 24. Ezeket el fogják költeni az OEM/ODM-gyártók. Főleg a PCI Express SSD-k jelentik a gondot, amelyeket simán lehet a proci csatornáira kötni.
Pont a mobil és a nem HEDT asztali piac a lényeg. Ebből van az NV-nek a legnagyobb bevétele. Elég ha ezt elintézi az Intel.
A VR-t ne vegyük ide, mert oda az NV-nek egy rakás szoftveres és hardveres fejlesztésre van szüksége, hogy behozza azt amit az AMD most kínál. Ott nem azért fog fájni a fejük, mert az Intel elveszi a csatornákat. -
Fiery
veterán
Az me'g nem frocsoges, ha az Intel es az nVIDIA nyilvanvalo piaci helyzeterol beszelgetunk.
"Intel tízszer annyit tud KF-re költeni"
Kozgaz, menedzsment es hasonlo dolgokkal azert remelem alapszinten tisztaban vagy, ha mar ilyen temat keversz egy alapvetoen szakmai topicba. Ugye tudod, hogy az Intel vagy epp az nVIDIA nem orokolte a penzes nagybacsitol a KF-re forditott penzeket? Az a penz, amit iden a KF-re forditanak ezek a cegek, egyszer, valamikor, a multban (pl. az elozo penzugyi evben) ok maguk termeltek meg azzal, hogy versenykepes termekeket keszitettek, amit a vasarlok megvettek, es azon a ceg profitot termelt. Ha egy elkepzelt IT ceg folyamatosan, 10+ eves tavlatban nem versenykepes termekeket keszit, ha a fejlesztes alatt allo termekeket kukazza, ha az elkeszult termekeket folyamatos kesessel adja ki, ha nem tud hozzajuk megfelelo PR es marketing csapatot szervezni -- de kozben brutalisan magas fizetest ad a menedzsereknek --, akkor nem csoda, ha szepen, fokozatosan elfogy az egyes evekben elkoltheto R&D keret. Ez nem a konkurencia hibaja, mindenkit szoritanak errol vagy arrol. Az nVIDIA-t szoritja az Intel es a tobbi ARM gyarto, az Intelt meg az ARM gyartok sokasaga (es bizonyos piacokon az nVIDIA is, mellesleg).
"Örüljetek annak, hogy az AMD bukik"
Tudod, ez egy olyan remkep, egy olyan elkepzeles, amit azok kepzelegnek, akik a legszomorubbak lennenek emiatt. Egyszerubb azt gondolni, hogy mindenki csunya modon az AMD ellen van, hogy mindenki az AMD-t akarja elasni, mint belatni azt, hogy a szimpatikus ceget dilettans barmok iranyitjak hosszu evek ota, es me'g azt is el**sszak, ami amugy papiron egy igeretes technologianak tunt.
Valojaban viszont az igazsag az, hogy senki sem orulne az AMD bukasanak. Ha pl. nekem van egy gyerekem, es folyamatosan azzal **szogatom, hogy 1-est meg 2-est hoz haza a sulibol, es hogy ha igy folytatja, semmi nem lesz belole, pedig mindenkinek jobb lenne, ha egyetemre menne, akkor nem a gyerekem totalis megsemmisuleset akarom, hanem hogy ne kallodjon el.
-
x_o_n
veterán
nem emlékszem tipusokra az egyik egy lenovo volt,nagyon jól nézett ki a másik most meg akartam nézni de eltünt az áruházból csak ugy mint a star wars hp notit,eddig szerepeltek árral,részletes hardverrel.már csak a régebbi lenovot látom de abban tropo xt2 van de ez sem tudom melyik vga-t takarja.
a 4 un ujdonságból már csak egy hp-van ami elöjegyezhető a 2 tanga és star wars eltünt..
a kosaramban mert oda raktam mindet csak 3 fekete kocka van a kép helyén és ennyi... -
Newbie007
csendes újonc
Ja, mert most sem azért van ám aranyárban az i5 i7proci, mert az AMD képtelen alternatívát adni...?
Ha eltűnne az AMD senki semmit nem vesztene, a játékok stabilabbak lennének mert nem 2 gyártó kártyáit kellene figyelembe venni, az Intel termékskála pedig balanszírozva lenne, vagyis valamivel drágább i3 és valamivel olcsóbb i5 i7.
-
#51
pomorski
őstag
Petykemano
#49
pomorski
őstag
válasz
Petykemano
#49
üzenetére
Azt azért remélem nem...
-
bunfi
őstag
Persze az meg sem történt, amikor az Intel tisztességtelen piaci magatartást tanusítva szorította ki az AMD-t a mobil piacról? Vagy amikor vissza kellett hívni a MacBookokat, mert a golyózás megadta magát az nVidia GPU-inál?
Lehet fröcsögni az AMD-re, hogy az Intel és az nVidia, de azért ne felejtsük már el, hogy az Intel tízszer annyit tud KF-re költeni, mint az AMD vagy azt, hogy jelenleg egy driverrel többet lehet optimalizálni a játék futásán, mint amennyit a fejlesztő tud (ezért van 5-15% sebességelőnye az nVidiának összességében).
De igazából mindez lényegtelen. Örüljetek annak, hogy az AMD bukik, mert így majd veheti mindenki aranyárban a nVintel gépeket, mert nincs konkurencia, aki miatt kénytelen lenne versenyezni vagy lenyomja majd az IA-64-hez hasonló, felhasználók számára kedvezőtlen szabványait, mert megteheti.
-
farkas1
tag
Azért írtam, mert az is egy hasonló helyzet volt. Az Intel diktált a MS-nak, hogy ne legyen új oprendszer, még 2-3 évig, amíg nekik ki nem fut az aktuális x86 proci szériájuk. (Azok kerültek az ilyen laptopokba is, amivel később nem ment a Vista, a matrica ellenére
.) Aztán lett Vista 64 bit addigra volt x64 Intel proci is. A világ meg várt 2-3 évet az Intelre, hogy legyen már kész a proci. Ha ez nem így lett volna, minden gyorsabban fejlődött volna.
Most a MS nem az Intelre meg az NV-ra hallgatott. Itt az új Win dx12-vel ami az AMD-nek jó.Van ilyen, hogy nem a zölddel meg a kékkel kivételeznek. Ez a vásárlóknak jó szerintem. -
farkas1
tag
persze lehet akadályozni a fejlődést azzal, hogy nem adnak ki szoftvert a cégek csak majd ha az NV-Intel is rendelkezik új hardverrel, ez ment eddig. x64 -nél nem jött ki csak angol nyelvű XP 64bit, az AMD nem tudta kihasználni az előnyét, de most itt a W10-dx12. Ezt nem lehet vissza fordítani
-
pomorski
őstag
Szerintem pont a lényegre tapintottál, szerintem is erről lehet szó. Az opencl szerintem az nvidia-t nem érdekli, a saját cudás megoldása elterjedtebb, a tudományban is gyakrabban használják. Pl. hány klaszterről hallott már bárki is, amiben radeon kártyák dolgoznak (számolnak)? Szerintem senki. Ellenben nvidia-s klaszter sok van, és szépen működgetnek.
-
Fiery
veterán
Mi koze a Win10-nek a grafikus API-khoz? Barmelyik (x86) Windowsra lehet API-t kesziteni/portolni. A Microsoft pedig még veletlenul sem a DX12 vagy akarmelyik GPU gyarto 2 szep szemeert adja ingyen 1 evig a frissitest, hanem az univerzalis appok miatt. Megjegyzem, a Win10 "eroszakos" elterjesztese pont jol jon, ha valaki uj API-n gondolkozik, hiszen igy kevesbe lenyeges a regi Windowsok tamogatasa. Egy Intel/nVIDIA grafikus API celozhatja kizarolag a Win10-et.
-
farkas1
tag
#24) Fiery Igen, csak most az AMD barátja a Microsoft. És az "ellenségek" is a MS szoftvere alá tervezik a hardvereiket. A MS ingyen adja az AMD vasa alá az új API-t tartalmazó oprendszert még majdnem 1 évig. Akkor milyen eséllyel fog új API-t bevezetni e 2 cég ellen az NV-Intel? Csak, hogy régi kort képviselő vasaik még évtizedekig forgalomban maradhassanak? Szerintem nem lesz új API a részükről, inkább fejlesztik a hardvert az új irányba, mert mostantól ez a jelen.
-
Fiery
veterán
Az ugye megvan, hogy x8 ill. x16 slotba nem csak videokartyat lehet rakni? Mindig szukseg lesz ilyen slotokra bizonyos szegmensekben, pl. HEDT, a mainstream desktop felsohaza, ws, szerver. Amig slot van, addig videokartya is mehet bele. A PC desktop pedig mar most is arrol szol, hogy iGPU vagy draga desktop konfig. Ezt a piacot nem befolyasolna jelentosen, ha mondjuk az Intel ugy dontene, csak a HEDT lapokra es a Z270 (vagy ahogy majd hivjak a Z170 utodjat) chipsetes lapokra engedi az x8 es x16 slotok elhelyezeset. A necces a mobil PC (notebook) piac lenne, de ott meg hosszutavon igy se, ugy se terem baber az nVIDIA-nak, amennyiben az iGPU-k ilyen tempoban erosodnek. Ami viszont eleg durvan eletet tudna lehelni ujra a desktop PC gamingbe, az egy hirtelen durva teljesitmeny igenybeli ugras. Amit keptelenseg iGPU-val kiszolgalni. VR, anyone?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Biztosan nem akarják kivégezni a PC Gaming és workstation piacukat, de gondold bele magad az NVIDIA helyzetébe. Az FTC-nél sikerült kiharcolniuk, hogy 2015-ig az Intel biztosítson az NVIDIA gyorsítóinak legalább x16-os PCI Express 2.0-s összeköttetést. Erre az Intelt kötelezte a versenyhatóság. Viszont ez a határozat 2015 áprilisában lejárt, és nem lett megújítva. A versenyhatóság már 2009-ben elmondta a többieknek, hogy hat évük van arra, hogy saját lábra álljanak, mert nem nehéz kitalálni, hogy az Intel ki fogja rántani alóluk a talajt, amit a következő nagyobb fejlesztésnél mindenféle jogi következmény nélkül megtehetnek. Az NV számára erre a piacra építeni öngyilkosság. Az Intel korábban már erőszakkal kirakta az Ionjukat, nyilván még egyszer nem akarják ezt átélni.
-
Fiery
veterán
Oke, tehat megint a potencialrol beszelsz, es nem arrol, ami most, ma jelentos penzt hoz. Orulok, hogy le is irtad a kulcsszot
De en erts felre, nyilvan a most még keves penzt hozo, de a jovoben jelentos kilatasokkal kecsegteto fejlesztesekkel fontos foglalkozni, en csak azon szisszenek fel, ha az nVIDIA legfobb beveteli forrasat jelento piacot ilyen szinten probalja valaki negligalni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Tegra nagyon fontos. Sokkal több pénzt raknak bele, mint a PC-be. Van egy saját Android verziójuk, direkt játékra (OpenGL 4.5 és CUDA támogatással), és van saját áruházuk. Ehhez vannak gépeik, és az áruházukon belül árult tartalmak után pénzt szednek be. Ezek a gépek képzik a GeForce Now felhős szolgáltatás alapját, amelyet szintén saját áruházzal használnak. Az ebben rejlő potenciál nagyságrendekkel nagyobb, mert a szoftverekből jönne a pénz. A teljesítményt csak előfizeted. A PC Gaming ehhez képest egy megégett tésztadarabka a pitén.
Ezt a vonalat egészíti ki még a HPC és az autópiac.
Az NV fontossági sorrendjében a PC Gaming és a workstation a legutolsó. Nem azért, mert rosszak, hanem azért, mert bármikor dönthet úgy az Intel, hogy nem adnak jó alapot az ide szánt hardvereiknek.
-
Fiery
veterán
Mas kerdes egy szabvanyt tamogatni (implementalni), mert a vasarlok ezt igenylik, es megint mas kerdes a szabvany alakitasaban tevekenyen reszt vallalni.
A PC gaming piac nem fontos az nVIDIA-nak? Akkor mi a fontos? A steam machine? Nem allnak tul jol vele. A Tegra? Azzal sincsenek a kanyarban sem, csupa niche cuccba kerul a Tegra K1 is, akarcsak az elodei. Vagy Shield Tablet? Azt se kapkodjak el a boltokban... Viszont rohadt sok GTX 9xx szerias dGPU fogy, az nem PC gaming? Vagy mar megint arrol beszelsz, hogy hol lesz az nVIDIA 3-4 ev mulva? Nem ott, ne aggodj. Nezd csak meg, mit tervezett az nVIDIA 4 eve: sok kozuluk baromira nem jott be, foleg a Tegra biznisz...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt sokkal egyszerűbben meg lehet oldani. Több visszatérítést fizetnek a gyártóknak, és nagyobb, 4/5-ös raktárarányra fizetnek be a kereskedőknél. Emiatt nem kell egymásnak odaadni a legfontosabb szabadalmakat. Az Intel és az NV egymásra nagyobb ellenségként tekint, mint az AMD-re. Eleve az AMD a zsarolási módszerével maximum a PC gaming piacot tudná uralni és az Intelnek és az NV-nek ez a piac a legkevésbé fontos. Egyszerűen több pénz van az ultramobilban és a felhőben.
Ha nem lenne fontos nem támogatnák az OpenCL 1.2-t sem. Egyszerűen nem csinálnának OpenCL implementációt. Nyilván nem árt erre gyúrni, mert a Vulkan API esetében inkább az OpenCL C és C++ lesz a kedvelt shader nyelv, mintsem a GLSL.
-
stratova
veterán
Abu: Most hogy van ez?
R9 M295X Apple Retina iMac gépében 850 MHz-es boost órajelet kapott, viszont az AW 15-ben Tonga XT 723 MHz-es. Device ID alapján vagy 4 változata van ennek a lapkának.A 800 (Apple 850) MHz-es variánsnál 125 W-os TDP-t említenek, míg az R9 M395X-szel megegyező órajelű W7170M és a 750 MHz-es E8950 esetében 95 W a TDP [max 100 W]. Gondolom utóbbi beállítás teszi lehetővé, hogy egy 15,6"-os gépbe is betehessék, amennyiben megfelelő a hűtés.
derive szvsz ha meg is oldanák a hűtését nagyon-nagyon drága lenne, ehhez képest Nv-nek sokkal olcsóban meglehet a GM204 alapú GTX 990M, de még ahhoz is vízhűtéses dokkolót készített az Asus.
Fury Nano-nál is az árat olvasva kerekedett ki az ember szeme és lehet, hogy még mindig alacsony a kihozatal. -
"Mi értelme mondjuk a 20 nm-es átállásnak, ha romlik tőle a teljesítmény és a fogyasztás?" - természetesen nem. Bár eddig nem láttam még olyan csíkszélfejlesztést, ami ilyen következményekkel járt cpu v gpu téren - lehet h csak elkerülte a figyelmemet.
VR: meglássuk, persze vr excel táblákat nézegetni elég lesz az igp (akár intel) is, de vr játékokra már kétlem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
t72killer
#22
üzenetére
Tehát azt mondod, hogy tulajdonképpen az jó a júzernek, ha az új API-val futó játék nem lassul, hanem gyorsul a hardveren. Ez nem különbözik attól, amit az AMD ad.
Mi értelme mondjuk a 20 nm-es átállásnak, ha romlik tőle a teljesítmény és a fogyasztás? Ennyire fontos a nm előtti szám, hogy csak emiatt lassabb és többet fogyasztó GPU-t vásárolnál?
Szerk: A VR annyira tág piac, hogy egy csomó területére jó lesz az IGP. De a DX12-ben az AMD IGP-i nagyságrendekkel növelték az előnyt az Intel IGP-ihez képest. Az Intel az UE4-ben a 15 wattos Carrizót nem tudja megközelíteni a 90 wattos Skylake-kel. Egyszerűen limitálja a munkát a parancsprocesszor, ami DX11-ben nyilván nem volt limit, mert előbb fogyott el a felhasználható processzoridő.
-
Ha így állnak a fejlesztésekhez, akkor hamarosan az a 15% is bukni fog. A user nem hangzatos szólamokat akar venni, hogy xy pre-alfaverziós szoftver, laposon amúgy sem futó játék milyen jól kihasználja a GCN képességeit - ő egy reális megoldást akar, ami a TARTALOM ALAPJÁN kiválasztott játékait az elvárt szinten viszi.
Azért az is beszédes, hogy évek óta nincs új koncepció csak az átnevezősdi és még egy nyavajás csíkszélcsökkentést se voltak képesek összehozni.
#21: pontosan, az igp-k fognak tarolni a közeljövőben (amíg nem kezdik nyomatni a VR-t). Ha az AMD összeszedi magát a zen-nel és normálisan árazza, akkor lehet belőle még énekes halott, különben erősen az intelnek áll a zászló.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560
#19
üzenetére
Képzeld van. Az egyutas Xeonok egy része professzionális szoftvertámogatással rendelkező IGP-t kapnak. És képzeld az Intel részesedése nő.
Bár azt hozzá kell tenni, hogy az NV részesedése itt inkább a FirePrók miatt csökken.Viszont az NV-nek fáj, hogy az Intel kirakta az Ionját, de az sem jó, hogy kirakták őket az olcsóbb notebookokból, mert az IGP elég jó. Nyilván a mobil Skylake sem tetszik nekik, mert csökkent a felhasználható PCI Express 3.0-s csatornák száma, és emiatt egy felszereltebb notiban 2x vagy 4x összeköttetés jut a dGPU-knak. Ugye az Intelt csak áprilisig kötötte az az FTC követelmény, hogy a dGPU-knak minimum 16x PCI Express 2.0-s sávszélt biztosítson, amit eddig meg is tettek a 8x PCI Express 3.0-val.
-
derive
senior tag
Ranezesre azt vartam, hogy villantanak vmi mobil Furyt, erre most ugy erzem, iden is megsporolom a fejlesztest...
Abu: Az AMD nem zsarol senkit sem. Ha nagyon ugralnak felvasaroljak oket
Az egy dolog, hogy a mostani aron nem elado, de 3x ennyire sztem kapasbol igent mondananak a nagytulajdonosok. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az az NV fog az Intellel közösködni, akit az Intel minden jó piacról kitúrt? Hajrá.
Önmagában a problémája a sok API-nak, hogy ellehetetleníti a szabvány fejlődését. Gondolj bele, hogy amíg mindenkinek érdeke volt a megfelelő szabvány, mert nem volt senkinek saját API-ja, addig szépen megbeszélték a dolgokat és elfogadták a kidolgozott javaslatokat (100% szavazat kell a boardtól a beépítésre). Most az okozza a problémát, hogy az AMD-nek nem érdeke mindent megszavazni. Leraknak egy saját javaslatot, és ... "ha nem szavazzátok meg, akkor csak mi használjuk a Mantle-ben, tudjátok a konzolban GCN van". Ez a nagy baj! Ha lesz még egy cég saját API-val, akkor onnantól kezdve ketten zsarolnak és kvázi vége a szabvány fejlődésének. A következő konzolgenerációban bárki eljátszhatja ugyanezt.
-
Fiery
veterán
O, ha mindenkinek lesz sajat API-ja... Csak nehogy ez a mostani szemetkedes egyszer visszausson. Ha mondjuk az Intel es az nVIDIA veletlenul kozos API-t hoznak letre. Vagy ha penzzel dotaljak a jatek fejlesztoket, hogy még veletlenul se akarjanak 3-4 API-ra fejleszteni. Egy API haborut az AMD penz nelkul soha nem fog megnyerni. A 15% (ami nem hiszem, hogy igazi statisztikan alapszik, inkabb csak leirtal egy szamot) azonnal konvergalni fog a nullahoz, amint bejelenti az Intel es az nVIDIA a sajat API-jat.
-
stratova
veterán
Közben meglestem AMD oldalát, tényleg Cape Verde XT-re [10 CU] épül az R9 M380 (M275X OC stb). Akkor Bonaire PRO-ra [12 CU] majd R9 M385-nek (M280X) kellene érkeznie.
Mondjuk M280 specifikációja nekem sántít AMD oldalán, vagy GPU-Z olvasta ki rosszul M280X adatait?
Ed3r_X_ ott en bloc nincs új lapkájuk, ami frissebb Cape Verdénél pedig gyengébb (Oland max. 6 CU).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az biztosan látszik, hogy nem ma kezdték a bizniszt. ~15%-os piaci részesedéssel zsarolni az ARB-t és a GAB-ot erős dolog. Az meg fájdalmas, hogy be is jön, de ez már az ARB és a GAB gyengesége. Tudod mi a következő lépés? Szabványban megszavaztatni a szabadalmaikat és utána mindenkit le lehet húzni egy csomó pénzzel. Ennek tökéletes előkészítése, hogy a nyílt ASTC nem lett része a DX12-nek. Kitalálhatod ki szavazott ellene.
Na de a viccet félretéve az egész probléma az, hogy az AMD egy nagyon sunyi cég lett az elmúlt években és előkészítettek egy puccsot, amit sajnos végre is hajtanak. És emiatt a PC egyensúlya felbomlik. Pár év és mindenkinek lesz saját grafikus API-ja, és onnantól kezdve mindenki a saját szabadalmát akarja a szabványban látni. -
stratova
veterán
Plazmacucci:
Szerintem erősen függ ez a körítéstől (felszereltség és anyagminőség) és az ártól is. Illetve, hogy akar-e valaki foglalkozni az APU ráncba szedésével (msr tweaker). Való igaz, hogy Intel csúnyán ellépett és most a számomra érdekes kategóriában AMD árazása is elszállt (Elitebook 745 G2 1600x900, bill. világítás 250e -> 307e).Gyakorlatilag 860M-960M szintjén e kártyák közül R9 M385X (FirePro M6100) teljesít.
-
rudi
nagyúr
Látod, Abu ez az ami miatt az AMD gyakoraltban nem sikeres... Elméletben bazi jók a konkurencia és a saját koruk megelőzésében, aztán valami istenverte csoda folytán mégis GTX 960M van azokban a notebookokban, amik gamer vonalon most divatosak és a globál piaci versenyben sem azt látni, hogy az AMD kihasználná azt az előnyét, ami elméletben van neki. Rá lehet ezeket fogni a piac kiszámíthatóságára, konkurencia szemétségére, bolygók együttállására, akármire, csak éppen az AMD-nél nem ma kezdték a bizniszt, óriási töketlenségre vall ez a fajta cégszintű hozzáállás...
-
#11
BangoSkank
tag
BangoSkank
tag
Arról van információ, hogy mikor várható az első 14/16 nm-es lapka?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Inkább az történhetett, hogy az MS és a Sony kért egy durva architektúrát a konzolokba, és ezt az AMD bepakolta a PC-be. Ha normálisan ment volna az elmúlt években az API-k fejlesztése, és nem lett volna az egész mesterségesen felgyorsítva az AMD kódjaival, akkor ma sem lenne olyan API, ami a GCN front-end részét és ütemezését hasznosítaná. Egyszerűen nem éri meg erre koncentrálni, mert láthatod, hogy senkinek sincs hozzá hardvere az AMD-n kívül, sokan a közelében nincsenek ennek a dizájnnak. Senki sem számított rá, hogy 2015-ben egy új API teljesen megváltoztatja a hardvertervezéssel kapcsolatos nézeteket. Szerintem 2012-ben vagy előtte még az AMD sem. Talán 2013-ban már látták, hogy ezt a kört nagyon bemákolták, amit főleg az amúgy mesterien bénázó MS-nek köszönhetnek.
-
Fiery
veterán
Hogy osszegezzuk: a Cape Verde a jelenben -- relative -- sokat fogyaszt, de a jovoben, ha majd lesz megfelelo jatek, sokat gyorsulhat. Az AMD 2012-ben megalkotta a 2016-2017 idoszak legjobb mobil dGPU-jat, 2012 es 2015 kozott pedig elegansan atengedi a piacot az Intelnek es az nVIDIA-nak. Vilagos es kovetendo pelda, nyilvan.
-
#8
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#7
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#7
üzenetére
Ha fognák ezt a termékskálát, és mondjuk a Cape Verde lapkát GCN-ről GCN3-ra átépítenék, akkor nem nyernének a fogyasztás oldalán. Kb. hozható lenne ugyanaz a szint. Ahhoz, hogy kisebb legyen a fogyasztás le kellene butítani az ütemezést és a front-end képességeit. Nyilván ezt már nem éri meg meglépni most, hogy van és lesz olyan API, amiben ez a hardveres előny aktiválódik.
A GCN a legtöbb úgymond fogyasztásbudgetet az extrém ütemezésére költi. Ez az ami miatt DX12-ben egy Carrizo nem csak 50%-kal gyorsabb a Skylake-nél, hanem 2-3x. Az Intel nem tekintette fontosnak a front-endet, viszont sok wattot spóroltak vele. Az NV is ezen spórolt nagyon sokat, ezért lassulhatnak a GeForce-ok, ha szabványos multi-engine kódot kapnak. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nincs különösebb értelme a régi lapkákat fejleszteni. Az egyetlen dolog, amit meg lehetne csinálni, hogy a GCN3-ra átáll a teljes termékskála, aminek haszna lenne például DX12-ben, de a GCN2 is elég jó. Egyedül első GCN front-endje szűkösebb, ami nem csoda, hiszen 2012-es fejlesztés, de még így is erősebb mindegyik a konkurensnél, tehát effektíve ez a harmadik legerősebb front-end rendszer a piacon. Az AMD úgy gondolkodik, hogy mivel ennyire előre terveztek három éve, így ezt most megtartják, mert most válik előnnyé.
-
#5
Plazmacucci
félisten
stratova
#1
-
rudi
nagyúr
Bizony az eléggé kínos, hogy az NV féle Maxwell teljesítmény/fogyasztás mutatójára továbbra sem tudnak érdemben reagálni.Asztaliban ez védhető mindenféle (talán majd egyszer használt) DX12 fícsörök villogtatásával, de notebookban a TDP nem enged. Tökéletesen látszik ez a GTX 950/960M elterjedtségén.
-
#68237056
törölt tag
Az R9 M390X és R9 M395X-et leszámítva majd' 4 éves termékekről van szó. Értem én, hogy elégnek tekintik a teljesítményt meg a fogyasztást (sztem nem az), de basszus... Pont mobil vonalon kellene sokkal intenzívebben fejlődni, mint asztali vonalon. (Jó, ott sincs nagy durranás már egy ideje). Ennyire várja mindenki, hogy mi lesz a DX12-vel, hogy addig semmi újat nem dobnak ki?
-
stratova
veterán
Hmm ha minden igaz a Lenovo Y700-ba FX-8800P (35 W) mellé R9 385X kerül (hello Firepro M6100). Furcsa volt, miért nem épült erre eddig konzumer kártya.
Ennél erősebbet talán nem is kellene FX mellé tenni, kíváncsi leszek, hogyan muzsikál majd Asus N551ZU-hoz képest (FX-7600P + R9 M280X).Azért csúcs Caper Verdének R9 M380 nevet adni már orcácska kell, nem Strato PRO (alias Bonaire) lesz az 12 CU-tal? Elvileg az R9 M280X is erre épült furcsa lenne a visszalépés.
Érdekesen teríti AMD a GPU-kat hol, az üzleti vonalból veszi ki és teszi a konzumerbe, hol fordítva.
Te tenyleg ezt a kovetkeztetest vontad le? 
De ha mindenaron valami celt keresunk a gepelesemnek -- neha en is keresem, mert annyira szerteagazo a tema, hogy el lehet veszni az erdoben --, akkor talan az lehetne, hogy ne azzal foglalkozzunk mar vegre, hogy majd egyszer a DX12-ben milyen tuti lesz egyik vagy masik GPU, hanem azzal foglalkozzunk, hogy most melyik a jo GPU. Senki sem vitatja el a GCN-tol, hogy mar 2011-ben hasitott volna DX12-vel (ha az akkor mar letezett volna, ha akkor mar lett volna DX12-es jatek, ha azok a jatekok nem lettek volna lebutitva -- tul sok a ha, de miert ne). Senki sem vitatja el a GCN-tol, hogy mar 2011-ben abszolut kimagaslo compute teljesitmenyre volt kepes. De mire ment vele az AMD valojaban, a gyakorlatban? 24% dGPU reszesedes 2015-re? Ez a szomoru. Es ezert nincs ertelme azt nezni, papiron mit tud(na) valami, vagy hogy elmeletben milyen nem letezo vagy epp hogy elkeszult API-kat tamogat. Kontextusaban, a gyakorlatban kellene vizsgalni azt, hogy mire is kepes. Ha 1 ev mulva beesik egy csomo DX12 jatek, amiket valami csoda folytan ugy keszitenek el, hogy kifejezetten sz*rul menjenek -- a termeszetes architekturalis limitaciok miatt -- Intel es nVIDIA GPU-n, es eljon a GCN uj reneszansza, en csak orulni fogok neki, hiszen az egeszseges piaci versenynel nincs jobb. Csak epp felek tole, hogy mire ki tudna teljes valojaban bontakozni a GCN, addigra megjon a Pascal, amiben kijavit mindent az nVIDIA, ami a Maxwellnek problemat okozna DX12 alatt, csak me'g megfejeli egy 14/16 nanos gyartastechnologiaval, es onnantol a GCN megint hoppon marad.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kés topik
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Autós topik
- Bittorrent topik
- Gurulunk, WAZE?!
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- GIGABYTE RX 6600 XT 8GB GDDR6 EAGLE Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE AORUS MASTER RTX 3070 8GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE VEGA 64 8GB HBM2 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Asus Turbo GTX 1060 6GB értékelésre vár
- MSI GeForce RTX 3070 Ti GAMING X TRIO 8GB GDDR6X
- Új Apple iPhone 16e 128GB, Kártyafüggetlen, 3 Év Garanciával
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
- LG 65BX - 65" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
- Samsung Galaxy A9 2018 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 65C3 - 65" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest