Hirdetés
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- Milyen videókártyát?
- Bővíti a Strix Halo kódnevű dizájn képességeit az AMD
- Hobby elektronika
- Fujifilm X
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Milyen széket vegyek?
- Vezetékes FEJhallgatók
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
PROHARDVER!
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A cache témához. Alapvetően nem szégyen az, hogy egy GPU-kat tervező részleg nem tud olyan gyorsítótárstruktúrát összerakni, amilyen a CPU-kban van. Ennek az oka, hogy sosem törekedtek arra, hogy ilyen rendszerekre szükség legyen, mert a GPU nem úgy működik, ahogy a CPU. Ellenben manapság hasznosak bizonyos CPU-kban alkalmazott rendszerek a GPU-kban is. De ha a tudásszintet nézzük, akkor ezt az AMD-nél sem tudták volna a GPU-s mérnökök beépíteni, ha nem kapják meg a terveket a CPU-s részlegtől, tehát ilyen szempontból az NV mérnökei sem hülyébbek az AMD mérnökeinél, csak nincs egy gyakorlott CPU-s részlegük, amire támaszkodhatnak. Emiatt a problémákat úgy oldják meg, ahogy tudják. Az AMD is ugyanezt teszi, csak kihasználják, hogy más részlegben ehhez nagyobb tudás és tapasztalat is van.
-
gV
őstag
cuki kis kártya NVIDIA RTX A2000 Review - World’s Fastest ITX Card
€720
PCIe4.0 x16
+ ~16% tuningal
-
hokuszpk
nagyúr
vigasztaljon, hogy az NVnel is meglesz a magikus tudas, hiszen megalakult a procitervezo reszleguk.
vannak teruletek, ahol eleinte nagy leptekkel lehet haladni, aztan jon az a resz, ahol mar az aprosagok szamitanak, amit nem tanitanak sehol, nem trivialis, es ha valaki kitalalt valamit, akkor az feltve orzott hetpecsetes titok. lehet a cache tervezes is ilyen. de csak tippelek. -
b.
félisten
-
b.
félisten
Ne kezdjük ezt el hogy még meg sem jelent valami az AMD már jobban csinálja. Ezt már lefutottuk ezerszer sok dologban.
Várjuk meg,mi ez tulajdonképpen, ha megjelenik lesz e ilyen és mire és hogy használja Nvidia.
Nekem vannak kétségeim, hogy ez valós e.
Néha írj valami újat is amit nvidia meg tud anélkül oldani hogy utol kellene érni a az Amd rengeteg tudását és tapasztalatát, az nvidia kiscserkész mérnökeinek. Biztos van olyan dolog amihez értenek ők is, mondjuk szerintem GPU-t tervezni nagyon tudnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
paprobert
#37490
üzenetére
Persze, gyorsítótárat könnyű tervezni. De bekötni, hogy hatékony is legyen, na az már kemény dió. Nem véletlen, hogy az Infinity Cache-t nem a GPU-részleg tervezte az AMD-nél, mert nem volt meg a tapasztalatuk hozzá. Ott volt viszont a CPU-részleg, ami gyakorlott ebben.
#37491 b. : Mármint a gyorsítótárnak? Az hasznos az RT egyes lépcsőihez, de kell hozzá ám a kapacitás is. Leginkább 200+ MB, de bizonyos részletesség mellett talán a 80 MB is elég.
-
paprobert
őstag
ON: A cache hierarchia abszolút architektúra függő. Ha igaz ez a hír, akkor az sokkal inkább azzal lesz összefüggésben, hogy el kell költeni a kétszeres tranzisztorsűrűséget valamire, és az új belső topológiához ez illik.
Gyorsítótárat tervezni bármelyik cég tud, én nem látnék bele AMD CPU cache vudu mágiát az implementációs különbségbe. -
#37489
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#37481
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#37481
üzenetére
Mert ahogy az AMD implementálta, ahhoz processzoroldali, Zen architektúránál alkalmazott technológiákat vett igénybe, és ezek nyilvánvalóan nincsenek meg az NV-nél, mert nem processzorgyártók. Tehát az NV úgy implementál gyorsítótárat, ahogy nekik ez technológiailag lehetséges. Nyilván nem könnyű egy belső buszra nagy gyorsítótárat rakni, de az már relatíve könnyű, hogy a meglévő L2 szeletek kapacitását megnöveljék.
#37488 paprobert : oh... not again.
Megint le kell írni, hogy miért nem működik a bejárási lépcső koprocesszorként alkalmazva. 
-
#37487
b.
félisten
Petykemano
#37481
b.
félisten
válasz
Petykemano
#37481
üzenetére
+ gV:
Érdemes ezeket azért még fenntartással kezelni természetesen.
nem tudom hogy tudnák ezt megvalósítani.E szerint a 4060 ban több L2 cache lenne, mint most az A100 ban.
Kopite szerint az Ada-ra azért van szükség főleg, mert előkészíti az MCM dizájn debütálását a következő genre, azaz egy átmeneti dizájn lesz az 5000 széria technológiai újításai felé amik valószínűleg radikálisak lesznek.Szerintem több lehetőség van:
Lehetséges RT miatt, lehetne használni egy koherens BVH struktúrára
Lehet a késleltetés csökkentése miatt.
Lehet akár egy közös címtér CPU hoz, nem tudom.
Nem lepődnék meg ha a 2-3 éve pletykált univerzális memóriabuszt készítené elő, ami állítólag egy GPU-n képes kezelni több féle memórát egy eszközön, , akár HBM akár GDDR.
Ez egyébként az A100 ban már működik ahol összefésül több GPU-t és CPU-t de ott 40 MB gyorsítótárral.
- lehetséges, hogy ez L3 nem L2... -
#37481
Petykemano
veterán
b.
#37480
Petykemano
veterán
Roppant érdekes.
Vajon mi lehet az oka és a jelentősége annak, hogy az AMD gyakorlatilag L3$-ként implementálta az Infinity cache-t megtartva a relatív kicsi 4MB-os L2$-t, míg az Nvidia az L2$ méretét növeli 16x-os méretre?Ez elképesztő mennyiség. Vajon az Nvidia megtalálta az Apple által elhagyott SRAM szent grált? Vagy az L2$ méretét úgy sikerült ilyen mértékben növelni, hogy 3D tokozással építi rá a compute lapkára?
-
-
-
b.
félisten
válasz
Yutani
#37476
üzenetére
Arra vonatkozik ,hogy a legroszabb Efficiency ertekkel biró kártya is bőven a kíváló bányászatra és a megtérülő kategória a megjelenése óta,így annak a sornak zéró jelentősége van ilyen magas kripto arfolyamok mellett .semmit nem befolyasol.
A legroszabb ertek is szinte az elöző banyacsúcs és bányaszezon legjobb értékeit (kb vega 56-64,az rx 580 verhetetlen) hozza egy sokkal magasabb kripto árfolyam mellett.
Tehát semmit nem tett AMD sem és nem is tudnak tenni semmit.Az LHR nek ifa szintén csak egy gesztus jelentősége volt,már a születésekor halott volt. -
Yutani
nagyúr
Azt tartom valószínűnek, hogy az alacsony hashrate az IC egyik velejárója (negatívuma?), és nem emiatt indult el erre az AMD. Nézd meg a Navi 10-et, annak milyen hashrate-je van a sima 256 bites memóriájával, középkategóriás GPU-jával. Tehát a gyártást olcsósító új technológia véletlenül korlátot okoz a bányászatban. Nyilván nem a bányászok miatt fejlesztették ki. Szóval szándékosságot kevésbé látok, inkább vakszerencsét. És így nem kellett hozzá nyúlni a termékekhez, nem kellett korlátozni őket. Így sem tudtak arányaiban annyit szállítani, mint az NV, aki növelte is a market share-t.
A "többit hagyjuk" nem tudom, mire vonatkozik, mi valótlant állítottam. A hashrate táblázatot a Nicehash kalkulátora alapján készítettem, mivel valós, saját tapasztalataim alapján megbízható értékeket tartalmaz.
-
#37475
Yutani
nagyúr
Petykemano
#37459
Yutani
nagyúr
válasz
Petykemano
#37459
üzenetére
Értem én az iróniát az utolsó bekezdésben, de pont a gyártást olcsósító Infinity Cache teszi kevésbé jó bányásszá az AMD kártyáit, amint azt fentebb látod (kivéve a Navi23-at, mert annak iszonyat jó a fogyasztása).
A gyártók valóban jól döntöttek mennyiségek tekintetében, biztonsági játékot játszottak. Az utóbbi hónapokban megjelent készlet a piacon, de mindet skalperek vitték, így tartva a magas árat. Viszont már elindult valami, láttam csökkenést nyugati webshopokbaan, így talán néhány hónap alatt lehet majd MSRP körül kártyát venni. 6500 XT nem ér, én gamer kártyákról beszélek.
-
b.
félisten
válasz
Yutani
#37471
üzenetére
"Eleve LHR kártyákat adott ki" Természetesen . hisz tudták 4 évvel ezelőtt hogy a bányászat miatt nem fog eljutni a gamerekhez a kártyájuk újra, valószínűleg időutazók .
Most majd az RX 7500 ra már memóriabuszt sem terveznek..Erről az RX5700 ban elmaradt Raytracing képességek jutnak eszembe amikor agyon voltak dicsérve milyen jól tették hogy kihagyták abból a generációból. Mi meg vígan használjuk azóta is ezen képeségeket.
Szerintem teljesen félreértetted mit mondott és akire vonatkoztava mondta Husky.
AZ IF re alapozva az AMD csökkentett memóriabusszal olcsóban gyártható kártyákat alkotott, amiket nem ad semmivel sem olcsóbban és Ugyan úgy tökéletesen alkalmasak bányászatra mint az Nvidiai kártyák.. Az LHR semmit nem ért kb , mint ahogy az AMD szerinted eleve LHR megoldása sem.mert több sebből vérzik az az Efficiency sor.
kb tehát mindkét cég adott a szarnak egy pofont. ennyi a lényege annak a mit leírtál, ami így igaz, de a többi pedig, inkább hagyjuk, Petyke tökéletesen megfogalmazta az íróniában a lényeget. -
#37472
Yutani
nagyúr
huskydog17
#37458
Yutani
nagyúr
válasz
huskydog17
#37458
üzenetére
Fentebb cáfoltam, hogy az AMD nem "nem csinált semmit". Eleve LHR kártyákat adott ki.
Az AMD miért tagadná meg egy partnerétől a terméket? Úgyis minden kártya bányászni megy, ez nem lehet indok. Egyébként a tény közlés és a "vígan odaadja" kifejezés nem fér össze, mivel ezzel a jelzővel a tény közlés már negatív vélemény kifejtéssé avanzsál. De nyilván te nem fikáztad az AMD-t, viszont ha én a nem sokat érő LHR-es marketing fogásról tényt közlök, az már fika. Kettős a mérce.
-
Yutani
nagyúr
válasz
Busterftw
#37457
üzenetére
Ha NV fikát látsz, mosd ki a szemed!
Leírtam, hogy nem sokat (=semmit) ért az NVidia az LHR-rel árak tekintetében. Ez tény, nem fika. Ha nem értesz egyet, ér cáfolni!Egyébként most direkt utánanéztem a legegyszerűbb módon (Nicehash), hogy melyik kártyának milyen a hatékonysága. És tudod mit? Az AMD már eleve LHR kártyákat adott ki! Ezzel szemben az NV magas hatékonyságú kártyákat adott ki elsőre, majd az LHR-rel visszavette nagyjából az AMD szintjére a hatékonyságot.
Az alább táblázatban a kategóriában legjobb hatékonyságú kártyát megjelöltem zöld kiemeléssel. Az AMD egyedül a 6600/XT kártyákkal képes NV magasságokba (non LHR) emelkedni, de azt is csak a hihetetlenül alacsony fogyasztásnak köszönhetően. Egyes kártyákat az NV jobban kiherélt, mint másokat, de látható, hogy az LHR verziók nagyjából a gaming kategóriájuknak megfelelő AMD kártyák hatékonysága környékére lett visszavágva. Kivéve a 3090, mert aki annyi pénzt kiad érte, megérdemli a korlátozásmentes bányászati lehetőséget.
Szóval Béláim, az AMD azért nem csinált utólag semmit, mert már előre megoldotta a feladatot!
-
b.
félisten
Nekem is az tetszik ez alapján eddig.
Az óra jelekkel nem kalkulálnak, pedig a TSMC 5 nm biztos magasabbra fog menni mint a Samsung 8 nm. Sok múlik ezen, meg hogy AMD mit hoz, mennyire kell kimaxolni a kártyákat. Én nem hiszek ebben a 800 wattos fogyasztásban Desktop vonalon. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Busterftw
#37457
üzenetére
most ugy oszinten. ki akar manapsag jatekra rx580 -at venni, amikor ott az RX6500 XT , ami teljesitmenyben kb. egal, kapni is lehet, es a bolti ara partiban van a hasznalt 580 arakkal ?
@#37466 : valaha sokkal egyszerubb jatekokkal elvoltunk, sose vartuk, hogy valosaghu legyen, talan majd te is rajossz, hogy megiscsak jobb az, ha a jatek jateknak nez ki, es nem pont ugy, mint a valosag.
-
Peace
nagyúr
Én is teljesen depressziós vagyok. Covid, scalperek, bányászok, háború.....ez az egy szórakozásom van, a játék. De teljesen pesszimistán látom a jövőt és az őszi helyzetet. Kínálat és ár tekintetében is. Ráadásul a háború is ki tudja meddig eszkalálódik és milyen hatással lesz a piacra.....cefetül lehangoló most szinte minden.
Végül talán nem is a videokártya lesz a legnagyobb gondunk, hanem a menekülés vagy az alapvető élelmiszerek megvásárlása........ -
b.
félisten
⚡ GAD102, AD103, AD104, AD106, AD107, AD10B
⚡ GH100, GH202
⚡ GB100, GB102AD10B= Tegra, GB100= Blackwell
[link]nVidia AD102, AD103, AD104, AD106 hardware specs & possible design of GeForce RTX 40 portfolio, based on leak by @kopite7kimi
AD102: 144 SM @ 384-bit, 4080/4090
AD103: 96 SM @ 320-bit, 4060Ti/4070
AD104: 48 SM @ 256-bit, 4060
AD106: 32 SM @ 192-bit, 4050
-
b.
félisten
válasz
Devid_81
#37454
üzenetére
Csak ez nem tudom kinek jó. Ott az FSR mindenkinek, a DLSS pedig jobb lett volna egy minőségi megoldásnak. Attól hogy lesz egy zöld FSR klón nem lesz ugyan olyan minőségű, mint az új tréningelt DLSS címek, sőt azt s m tartom kizártna,k hogy nem fogja elérni az AMD FSR minőségét sem, mivel az bekerült a Steam deckbe egyre több vele atapasztalat. Szóval értelmetlennek gondolom ezt most már.
-
#37460
niof
veterán
huskydog17
#37453
niof
veterán
válasz
huskydog17
#37453
üzenetére
Értek én mindent, csak egyszerűen elkeserít és kiborít, hogy ez hova vezetett, és nem látom jelenleg azt a kiutat, hogy ez valaha normalizálódni fog. Értsd, esélyét sem látom, hogy mondjuk a 3060Ti újan olyan 200k körül megkapható lesz majd, pláne a 4060.
-
#37459
Petykemano
veterán
Yutani
#37455
Petykemano
veterán
válasz
Yutani
#37455
üzenetére
Tegyük hozzá, hogy biztos nem annyira eszköztelenek és hatástalanok a cégek, mint amennyire az elmúlt 1-1.5 évben feltették a kezüket, hogy hát bocsi bocsi, de ezek rajtunk kívül álló piaci folyamatok - amennyiben fennáll a veszélye annak, hogy rájuk borul a szar, amit feltartott kézzel engednek halmozódni.
A rájuk boruló szar ellen ezúttal azzal védekeztek, hogy nem dőltek be a keresletnek, kitartottak a gamer piac felmért vásárlóerejének megfelelően tervezett mennyiségek mellett. Így ha bármelyik pillanatban borult volna a kupac, azt azzal a lendülettel felszívta volna az addig kivéreztetetten várakozó gamerek begye és minden ment volna tovább.
Szeriontem egyébként nagyjából jól sáfárkodtak, hiszen nagyjából akkor, amikor várható, hogy az ETH2 miatt beborul a GPU bánya, akkor kijönnek az új gennel és így az is boldog lehet, aki hajlandó nagy pénzt fizetni az extra teljesítményért és az eddig kivéreztetetten várakozó prolik is boldogok lehetnek majd az olcsón a rájuk sózott használt bányagépekkel.
Máskülönben pedig:
mi? mi? mimimimiMI?
Hát az AMD memóriasávszélesség csökkentő fejlesztéssel - infinity cache - kedveskedett a gamerek kegyeinek a bányászok kárára. Sőt, még arra is hajlandó volt, hogy csakis és kizárólag gamerek kedvéért csak 4GB-tal hozza ki a Navi24-et. Hát mi ez, ha nem a kártya árának normalizálásra tett hősies és önfeláldozó kísérlet? -
#37458
huskydog17
addikt
Yutani
#37455
huskydog17
addikt
válasz
Yutani
#37455
üzenetére
Az AMD bármikor megtehetné, hogy leállítja a szállítást egy partner felé, de ez most teljesen lényegtelen, továbbá az általad feltett kérdések irrelevánsak, ugyanis nem erről volt szó.
Nem az AMD-vel van bajom, hanem az ilyen oktalan NVIDIA fikázással.
Én mindössze egy tényt közöltem, az, hogy neked nem teszik, hogy az AMD úgy adja el tonna számra az RX580-as GPU-kat, hogy tudják, hogy bányába mennek, az a te bajod, nekem ezzel semmi bajom sincs. Értelmezd még egyszer, hogy mire válaszoltam.
Az, hogy te egy korrigálásban/tényközlésben AMD fikázást látsz, az megint csak a te problémád.Szerk.:Busterftw megelőzött.
-
#37455
Yutani
nagyúr
huskydog17
#37453
Yutani
nagyúr
válasz
huskydog17
#37453
üzenetére
A Biostar megvette volna az AMD-t? Nem hallottam róla.
Az AMD eladja a partnereinek a GPU-t, csakúgy, mint az Nvidia. Aztán hogy a végtermék, aminek egy összetevője a GPU, milyen áron kerül piacra, arra csak ajánlások vannak. És ha a piacon túlkereslet van, akkor a termék megdrágul. Pláne, ha a skalperek mindent felvásárolnak, és csak tőlük tudod beszerezni a terméket.
Egyébként mit ért el az Nvidia az LHR-rel? Lehetett MSRP-n NV kártyát venni? Hát persze, hogy nem! Ugyanúgy többszörös áron mentek/mennek azok is, mint az AMD kártyái. De most el lehet mondani, hogy bezzeg az Nvidia megpróbálta, közben a gamereket nem segítette hozzá, hogy normális áron jussanak kártyákhoz. Az AMD a kis piaci részesedésével ugyan mit ért volna el, ha csökkentik a hashrate-et? Semmit, ahogy az NV a 80% részesedésével sem tudott.
Nem az NV-vel van bajom, hanem az ilyen oktalan AMD fikázással.
-
#37453
huskydog17
addikt
niof
#37447
huskydog17
addikt
Ahogy azt már Busterftw kolléga is említette, a valóságban az AMD az, aki abszolút semmit nem tett, sőt ők vígan odaadják az RX580-as GPU-kat bányászatba.
-
-
b.
félisten
Ilyet nem tehetsz meg az OEM partnerekkel,hogy limitalod az eladasi arat a sajat gyartasu termekeiknel.Nvidia a GPU gyarto aztan kalap kabat.Specifikaciokat es követelmenyeket allithat es MSRP arat kikiallthat,ami ajanlott fogyasztoi arat jelent.itt a torveny adta lehetőségek egy demokratikus piacgazdadagban eddig terjednek.Kinalat -kereslet.
Nezd meg Emagot,ahol egy PS5 374 ezer forint Magyarorszag legnagyobb onljne aruhaza.A Sony lenne a hibas erte vagy az AMD ?ugyan,mert amit te irsz az ezt jelentene.
Nincs olyan megoldas,amivel nem lehet banyaszni.Amivel nem lehet banyaszni,az nem alkalmas teljes erteku jatekra sem.Az egyetlen megoldast a kriptok arcsokkenese jelentene,de arra nem a GPU gyartok tudnak befolyast gyakorolni. -
niof
veterán
Nem tudom, hogy mit tehettek volna, csak egyszerűen álszentnek érzem a hozzáállást ahhoz a közösséghez, amelyik naggyá tette őket. De pl. limitálhatták volna a végfelhasználói árakat úgy, hogy mindenki jól járjon. Igaz, ez valószínűleg tovább gerjesztette volna a bányászok felvásárlási lázát, de ezzel max. készlethiány alakult volna ki. Így legalább a scalpereket elérdektelenítették volna a felvásárlástól. Mert öngerjesztő folyamatként a szabad piac árat emelt, mikor látták, hogy bármennyibe is kerül, megveszi a nép azt a keveset, amit ezek hagytak nekik. Meg pl. nem LHR-es megoldást kellett volna kitalálni, hanem olyat, amivel egyáltalán nem lehet bányászni. Persze azt hozzáteszem, nem értek annyira hozzá, hogy azt tudjam, ez mibe került volna a játékoknál való felhasználás szempontjából.
-
b.
félisten
Mit tehettek volna ?AMD mit tett vagy tehetett volna?
Ez a legnagyobb hulyeseg ilyet irni,hogy megerdemelték pusztan rosszindulatbol.Ez szimpla lopás mint ha toled vittek volna el valamit az otthonodbol,ugy is kell kezelni.Semelyik ceg nem erdemel ilyet.
Raadasul ki tudja melyikunk bankartya adatai vagy jelszava van naluk.A sajat munkajuk emelte oket oda,ahol tartanak.Ha nem gyartottak volna jo kartyakat amiket meg akartal venni mar nem leteznenek.Devid_81 : Mar 1 eve azt mondtak varhato nyilt verzio.
-
niof
veterán
válasz
Devid_81
#37446
üzenetére
Megérdemelték már, hogy kapjanak egy-két pofont. Semmit nem tettek a scalperek, meg a bányászok ellen. Csakaprofit! És mielőtt megkapom, tudom, hogy nekik az eladott darabszám a lényeg, de azért na! Alapvetően a gamer közösség emelte őket oda, ahol tartanak, mondjon bárki bármit.
-
Yutani
nagyúr
Éppen most olvastam, hogy neon és palládium. Az előbbit Ukrajna importálja Oroszországtól és megtisztítva dobják piacra, a palládium termelés 33%-a pedig az oroszoktól jön. A 2014-es krími konfliktus hatására hatszorosára emelkedett a neon ára.
Mondjuk ha Kína megvesz mindent, amit az oroszok nem tudnak másnak eladni, majd jön Kínán keresztül a motyó, és akár drágábban is, amint addig.
-
#37430
b.
félisten
Alogonomus
#37429
b.
félisten
válasz
Alogonomus
#37429
üzenetére
[link]
Mondjuk azért felmerült bennem is, hogy éppen most..lett már rá válaszuk is:
[Visszahekkelte az Nvidia a hackereket, akik a napokban meghekkelték őt] -
#37429
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Na ebből akár még az érkező termékekkel kapcsolatos értékes adatok is kiszivároghatnak.
-
b.
félisten
válasz
Yutani
#37427
üzenetére
Indoklása érdekelne, met valószínűleg jobban képben van mint én. Ha jól tudom, Se a szállítmányozást tengeren túlról, sem a gyártást nem befolyásolja az Orosz-Ukrán háború. Mivel most több cég letiltotta az oroszoknak a szállítást, a beérkező IT szállítmányokat is, amik oda korlátozódnak az EU országok között lesznek feloldva.
A rubel darabokban, a forint is sajnos az Euro-hoz lépest nagyot zuhant. Nem a hiány lesz talán a gond, hanem a bejövő termékek ára.Ha nem terjed ki ez a háború, akkor szerintem ezzel nőni fog a kínálat nálunk, de az árak nem fognak mérséklődni Ha meg kiterjed akkor pont ez lesz a legkevésbé fontos dolog az átlag emberek életében.
Nem vagyok jós, de szerintem sajnos most jön el az, hogy meg fogjuk nagyon bánni, hogy nem tartozunk az Euro zónához. -
-
#37417
Cifu
félisten
Alogonomus
#37415
Cifu
félisten
válasz
Alogonomus
#37415
üzenetére
Akkor abban legalább megegyezhetünk, hogy az RTX 3060 nem volt olcsóbb, mint az RTX 2070?
Az adatok összevetésénél valóban a TSMC-ből voltak az adatok, de hát amikor először beraktam, nem ez volt a problémád vele, hiszen Te magad is egymás alá raktad a 12nm-es TSMC-ből származó TU106-ot és a 8nm-es Samsung féle gyártású GA106-ot.
Én nem azt látom, hogy a GPU árak csökkentek volna, az elemzések ide vagy oda...
-
#37415
Alogonomus
őstag
Cifu
#37414
Alogonomus
őstag
Eleve ott hibás a fejtegetésed, hogy az olcsó 8 nm-es Samsung node helyett a drága 7 nm-es TSMC node áraival számolsz.
Javaslom nézd meg a Raymond kolléga által linkelt tanulmányt, és máris láthatod, hogy a TSMC 16/12 nm-es node és a szintén TSMC 7 nm-es node között bő 3x-os javulás van. TSMC 7 nm esetén nyilván sokkal kisebb területű lenne a GA106 chip.
Kezded érteni, hogy miért vérzik a nézeted ezer sebből?
-
#37414
Cifu
félisten
Alogonomus
#37408
Cifu
félisten
válasz
Alogonomus
#37408
üzenetére
Az azonos teljesítményű chipek mérete viszont határozottan csökken.
12nm, TU106 (RTX 2070): 445 mm²
8nm, GA106 (RTX 3060): 276 mm²
...
Azonos teljesítmény egyre kisebb chipmérettel elérhető, és egyre olcsóbban is adták az azonos teljesítményű újabb kártyát.
Huhh...
Tehát az RTX 3060 kártya olcsóbb volt, mint az RTX 2070?
Melyik univerzumban? A valóság az lenne - márha az MSRP áraknak bármi köze is lenne a valós beszerzési árakhoz - hogy adott árért nagyobb teljesítményt kapnál. Ez nem valósul meg, tudjukmiért.
De menjünk tovább.
Próbáljuk meg összehozni akkor az általad belinkelt táblázatot, ahol a 16/12nm nagyjából 4000 USD-ért van feltüntetve, a 7nm-es meg 9000 USD felett. Vegyük úgy, hogy dupla annyiba kerül a Wafer.Vegyük a TU106 és GA106 példát, az utóbbi cirka 2/3 akkora, mint az előbbi, tehát 2 TU106 helyén 3 fér el. Kicsit kerekítsünk felfele, mert hát a kör széleinél valamivel jobb az arány, de akkor sem fog soha 2x annyi GA106 chip kijönni ugyanakkora waferen, mint amennyi TU106. Tehát sehogy sem lehet olcsóbb.
Pont ez a baj - azonos teljesítményt drágábban kapsz meg...
Kezded érteni, hogy miért vérzik a nézeted ezer sebből?
-
#37413
Alogonomus
őstag
Raymond
#37409
-
b.
félisten
Nehéz megmondani. Személyes véleményem az hogy kb 3080 szintű lesz a 4060 főleg ha drágán akarják adni.Én is ilyesmit tervezek, mint te, hogy kihagyom az 3000 szériát. Kivéve ha nagyon olcsó lesz és elönti a piacot a sok bányászkártya, az még megreformálhatja a véleményemet.
-
#37409
Raymond
titán
Alogonomus
#37404
Raymond
titán
válasz
Alogonomus
#37404
üzenetére
Abban a tablazatban hatulrol (az 5nm-rol) indulnak egy bizonyos spec chip-el es a nagyobb node-oknal aszerint szamoljak mennyi jonne ki egy wafferbol hogy mekkora lenne az a chip az adott node-on az 5nm-hez kepest:
Chip transistor density. Our model uses, as a baseline, a hypothetical 5 nm
GPU with the specifications of Nvidia’s Tesla P100 GPU, which OpenAI used
in 2018 to train the breakthrough AI algorithm OpenAI Five. 191 The P100
GPU is fabricated at TSMC at the 16 nm node and contains 15.3 billion
transistors in a chip (die) area of 610 mm2 , translating to a transistor density
of 25 MTr/mm2 . 192 A 300 mm diameter silicon wafer produces 71.4 610
mm2 GPUs on average. 193 Our hypothetical 5 nm GPU has a chip area of
610 mm2 and given its greater transistor density than the P100 GPU, 90.7
billion transistors. 194 Table 7 presents estimated TSMC transistor densities for
nodes between 90 and 5 nm. For nodes in the 90 to 7 nm range, our model
uses a hypothetical GPU with identical specifications, including transistor
count, as the hypothetical 5 nm GPU, except with a transistor density
associated with the hypothetical node. Therefore, GPUs with nodes larger
than 5 nm will respectively have an area greater than 610 mm2 , resulting in
differing numbers of GPUs fabricated per wafer as shown in Table 7.
However, the model could equivalently be interpreted as accounting for one
chip at the 5 nm node, but at any given larger node, multiple chips totaling
the same transistor count as one 5 nm chip.Forras: az itt letoltheto PDF 41. oldala [link]
-
#37408
Alogonomus
őstag
Cifu
#37405
Alogonomus
őstag
Csakhogy a felsorolt chipek határozottan erősebbek is lettek az elődnél.
Az azonos teljesítményű chipek mérete viszont határozottan csökken.
12nm, TU106 (RTX 2070): 445 mm²
8nm, GA106 (RTX 3060): 276 mm²12nm, TU102 (RTX 2080 Ti): 754 mm²
8nm, GA104 (RTX 3070): 392 mm²Azonos teljesítmény egyre kisebb chipmérettel elérhető, és egyre olcsóbban is adták az azonos teljesítményű újabb kártyát.
-
niof
veterán
És arról van már valami pletyi, hogy pl. egy 4060 esetén mekkora előrelépésre lehet majd számítani egy 2060 OC-hez képest? Csak mert én eleve a 2060 vételekor arra bazíroztam, hogy majd a 4XXX szériából nézem ki a következő kártyát, mert itt már lesz "több" generációnyi fejlődés. Viszont feljebb lépni nekem tök felesleges, mármint úgy, hogy 4070 stb., mert 1080p-n játszok, és nincs is tervben nagyobb felbontás, nekem ez elég. Maximum nagyobb képfrissítésű monitor jöhet szóba, 240Hz, vagy felette.
-
#37406
b.
félisten
Alogonomus
#37404
b.
félisten
válasz
Alogonomus
#37404
üzenetére
Ahogy Cifu írja, ennek akkor lenne jelentősége, ha az mellett csökkenne a GPU-k mérete, de nem csökken hanem nő. Ha az mellet nő a GPU-k mérete ez teljesen mindegy, arányaiban ugyan ott vagyelméletileg. Azért csak elméletileg, merta gyártás emelkedik, kifizettetik veled a magasabb waffer költséget. tehát akár egy olcsóbb wafferből is drágább GPu-t előállítani mint 10 éve, de nincs olcsóbb waffer, ez még jobban emelést indikál.Tippre a 4060 lesz 4-500 dollár.
-
#37405
Cifu
félisten
Alogonomus
#37404
Cifu
félisten
válasz
Alogonomus
#37404
üzenetére
28nm, GM200 (Maxwell 2.0): 601 mm²
16nm, GP102 (Pascal): 471 mm²
12nm, TU102 (Turing): 754 mm²
8nm, GA102 (Ampere): 628 mm²28nm, GM204 (Maxwell 2.0): 398 mm²
16nm, GP104 (Pascal): 314 mm²
12nm, TU104 (Turing): 545 mm²
8nm, GA104 (Ampere): 392 mm²Nekem nem úgy tűnik, hogy határozottan egyre kisebbek lesznek a GPU-k chipjei...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezek tervezett értékek. Már hónapok óta hallani, hogy nőni fog a fogyasztás. Az AMD-nél 450 wattot mondanak egy ideje a csúcsra, míg az NV-nél 600 wattot. De nem kizárt, hogy azóta már ezen is tekert egy 200-ast az NV.
Két alapvető probléma van. Egyrészt az új memóriák iszonyatos fogyasztók. Egy teljes, dupla oldalú 384 bites konfiguráció be tud nyelni 150 wattot, és ha maradsz továbbra is a ~300 wattos szinten, mint az aktuális generációnál, akkor bő 100 wattot csökken a GPU-nak juttatható fogyasztási keret, miközben az 5 nm adta előny messze nem akkora, hogy kifacsard belőle a masszív teljesítménynövelést. Eközben az 5 nm-es waferek ára beszabehu kategóriába esik, vagyis muszáj komoly teljesítményt lerakni az asztalra, hogy 700 dollárt elkérhess a legkisebb modellért, hogy megmaradhasson a megszokott profitráta. Pont az 5 nm-es waferek kibaszottul magas ára az oka annak, hogy az AMD a legkisebb Navi 33-at nem viszi át erre a node-ra. Egyszerűen nem nyernek vele annyit, hogy a 6/7 nm-hez viszonyított két és félszeres waferárat kompenzálni tudják. És az NV-nek a helyzete abból a szempontból rosszabb, hogy ők a Samsung 8 nm-hez képest számolnak komolyabb waferárra, ami bő ötszörös különbség lesz a végén. Tehát egy hasonló méretű lapkát a TSMC-nél ötször drágább lesz gyártaniuk, mint most a Samsungnál. Mindent összevetve ezt csak akkor tudod kitermelni, ha elviszed a teljesítmény felé a fejlesztést, nem törődve a fogyasztással, de ez iszonyatosan zabálni fogja a wattokat. Ugyanez igaz az AMD-nél is a Navi 32-re és 31-re. Az részben 5 nm, igaz lesz mellette egy 6 nm-es chiplet, ami a nem annyira skálázódó elemeket tartalmazza. Viszont még az AMD-nek is fejfájást okoz a jelentős waferár, és ők is úgy döntöttek, hogy rávernek a jelenlegi 300 wattos szintre 150 wattos extrát, mert úgy lehet akkora teljesítményt belepakolni, hogy reálisan árazni lehessen a terméket.
#37402 b. : Az egész generációra rávetül a magas 5 nm-es waferár, ami 20000 dollár fölött van jelenleg. Talán egyszer lesz 17000 dollár, de most még nem annyi. A 6-7 nm-es waferár is 10000 dollár fölött volt igen sokáig. Most kezd 9000 dollár környékére esni, ami nyilván jó. A Samsung 8 nm-én pedig 5000 dollár alatt van már a waferár, az egész kellemes. Talán idén beesik 4000 dollár alá.
A problémát az AMD és az NV is ugyanúgy fogja kezelni. Alul egyszerűen nem lesz frissítés. 5 nm-en szimplán nem kitermelhető a középkategória, és úgy másfél évig nem is lesz az. Itt nem is lenne igény 250 wattot fogyasztó hardverekre, tehát hagyják az egészet a mostani termékekre. Azoknál a waferár csak csökkenni fog, tehát a gyártás egyre kedvezőbb lesz idővel.
Az AMD-nél van erről információ. Ők csak a Navi 21-et veszik ki, de a Navi 22, 23, 24 megmarad, és ezeket egészíti majd ki a Navi 33, 32 és 31. A NAvi 33 váltja a Navi 21-et, és a Navi 31-nek van még egy speckó iránya, ha kellene még egy plusz teljesítménylépcső, de az már 650 wattot fogyasztana, és az AMD meglátása szerint 500 watt az a felső határ, amit benyel a piac. Az NV ennél sokkal bátrabb. Ők simán mennek 500 watt fölé. A GA103 marad az aktuális sorozatból a legnagyobb, ezért fejlesztették, és fölötte a GA102-t fogja váltani a legkisebb új generációs lapka, és a többi meg fölé érkezik.
-
b.
félisten
Hát igen, ez szomorú, de ha így mennek a bérgyártói árak felfele ( állítólag 3 nm $30.000 a TSMC-nél / waffer) akkor már sok csodára nem lehet számítani, nem fogják a legújabb gyártást kihasználni, meg hát már nem is hoz annyit a konyhára.
(The price of a 10nm wafer costs almost $ 6000 and a 7nm wafer costs $ 9346. A price per wafer that nearly doubles at 5nm, each costing nearly $ 17000.)Ezekben az infókban azért általában mindig a csúcs GPU-t veszik alapul, ami remélem nem az egész generációra vetül rá.
Azt gondolom a kisebb SKU-ban meg marad az Ampere, ami 5 nm en szerintem egy sokkal jobb GPU lesz,mint most.
Én iylen Pascal szintre számítok tőle. Pl a GA102 egy 4060 kártyában 5 nm TSMC-n szerintem kb ugyan ezt a teljesítményt fogja hozni vissza vett fogyasztással de magasabb órajelekkel.
Végül talán nem is a videokártya lesz a legnagyobb gondunk, hanem a menekülés vagy az alapvető élelmiszerek megvásárlása........
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az NVIDIA éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Hivatalosan is bemutatta a Google a Pixel 6a-t
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- VoLTE/VoWiFi
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- iPhone topik
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Milyen videókártyát?
- OpenWRT topic
- További aktív témák...
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i5-8GEN I 16GB I 512SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470 - i5-G6 I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Oppo Reno7 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Surface Laptop 7 Business edition - Intel Core ultra 5 236V energiahatékonyabb az intelnél! -olvass
- RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest