Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fade_Away
őstag
Örülök, hogy belepofázol!
Silent Fan SF-80/15 (S)
Bővebben: link
NB-UltraSilentFan-S1 Blue Bulk (80mm)
Bővebben: link
Ez pedig a Papst 12dBese
Bővebben: link
Egyik sem ISO 7779 - The International IT Noise Measurement Standard
ISO 9296 - IT Acoustical Noise Declaration
szerint mér?
Mert azért pl.
apst nem egy pici cég.....
...és még1 kérdés parafa fölé mi lenne a legjobb? (Nehéz gumis szivacs.....) -
wormike
csendes tag
válasz
L@@-Yosh
#194
üzenetére
szia!
nekem most éppen semmivel sincs szigetelve a gépem, mert most építem át, amint olvashatod keményen barmolom szét. egyébként több dologról beszélünk. az egyik gépem egy Antec Sonata, ami a szerver feladatát látja el. rezgésszigetelést igényelt még, mivel akusztikailag közel tökéletesen tervezett cuccról van szó.
a másik ''gépem'' helenleg a ''mission: cool & quiet codegen mod: impossible?'' fázisában van, azaz szeretném, hogy jó legyen (design? koncepció?), természetesen csendes, mint egy hulla és mindezt megfelelő költséghatékonysággal, mert a menyasszonyom leszedi a fejem.
úgyhogy ezért sem mutatok képeket!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
cső? a hátső ventim kivezetésére gondolsz? sztem egylőre csak pótmegoldás. a lényeg, hogy a kivágott lyukba egy kb. 2 centis gumicső szeletet illesztettem, mely a levegőt és a hangot is kicsit hátra irányítja, van egy árnyalatnyi szűkülése, illetve a cső házon belüli gumiperemére fexik fel a ventilátor. ha a gépem be van tolva a helyére, akkor a levegőt (és a zajt) természetesen az asztal hátulja felé nyomja, így oda egy elnyelőt állítottam be. egész jól működik. -
wormike
csendes tag
válasz
Fade_Away
#189
üzenetére
bocs, hogy én itten belepofázok, de volna itten egy apróság... mivel akusztikai mérésekkel foglalkozom, így van némi sejtésem arról, hogy mi is az a 12 dB. az oké, hogy mondjuk ráírják a venti dobozára, hogy 20 dB, meg 18 dB, akár azt is, hogy 12 dB. de remélem senki sem hiszi el, hogy ez az ''annyi'', az az ''annyi''.
informatikai eszközök laboratóriumi vizsgálatáról szóló szabványok a következők:
ISO 7779 - The International IT Noise Measurement Standard
ISO 9296 - IT Acoustical Noise Declaration
életemben talán három olyan szg.eszközt láttam, amin feltüntették, hogy milyen szabványok szerint állapították meg ezeket az értékeket, és sajnos általában az sem derül ki, hogy ez az érték hangnyomásszint, vagy intenzitásszint, vagy teljesítményszint, illetve mivel súlyozott érték, illetve... na jó nem sorolom. akkor mondd, hogy 12 dB a venti zaja, ha te magad mérted ki.
és mivel a legcsöndesebb hálószobában éjjel is min. 18 dB van, ezek szerint az a venti tökéletesen zajtalan!
-
-
wormike
csendes tag
válasz
dark bit
#186
üzenetére
dark bit: kösz, de egyáltalán nem feledtkeztünk meg erről az ''apróságról'', hiszen ez a zajcsökkentés alapja, mindig az emissziót csökkenteni... egyébként ha figyelmesen olvasol valahol a legeslegelső hozzászólásom éppen ez volt: #128
''a zajcsökkentés alapja, hogy mindig a forrást kell megszűntetni, illetve a zaj teljesítményét csökkenteni, így mielőtt bármilyen egyéb anyagot bezsúfoltok a rendszerbe nézzétek meg a ventik rpm csökkentésének (speedfan), illetve légáram-zajcsökkentésének lehetőségeit...'' stbstb...
egyébként igazad van, de ne gondold, hogy ilyen könnyen meghagyom neked ezt a pontot...
egyébként meg: vegyük a procihűtő ventilátort (az én esetemben ZALMAN CNPS7000B-AlCu @ 1400 RPM). a zajforrás ez esetben felületi sugárzó, mely a forrás méreteivel összemérhető kis térbe sugározza le a közel szélessávúnak tekinthető zajteljesítményét. a ventilátor iránykarakterisztikája elég jól közelíthetően meghatározható, mely kardioid jellegű (haggyuk, hogy miért). így egyértelmű, hogy a léghang nagyrésze éppen a ventivel szemközti házfal felé terjed gömbhullámok formájában, majd onnan visszaverődve terjed tovább a házban, és a kis térben található kemény felületekről össze-vissza verődve, az egyéb zajforrásokkkal szuperponálva diffúz teret hoz létre. ebben az esetben nem elég jó megoldás, ha rögtön a ventivel szemközti visszaverő felületet elnyelővé alakítom, így azt gyakorlatilag megszüntetem. dehogynem. és a különbség nem csak ''pszichológiai'', műszerrel kiválóan mérhető, kvantitatíve meghatározható, sőt kiszámítható, bár a zaj egyébként csak ''pszichológiai'' lehet, hiszen ha nem zavar, akkor nem is zaj, csak bolond hanghullámok játéka...
de igazad van. nézzük a ''ház oldalain, szélein található'' ventiket. jó minőségű BB ventilátor zajának jelentős részét az áramló levegő által keltett turbulens zaj teszi ki. azonban ezen is lehet természetesen segíteni: kicseréltem a ventit (buherált TT @ 2100 RPM), kivágtam a gyári gagyirácsot (eredetileg kissé szélturbina jellegű volt a gépem zajhatása) és a helyére egyszerűen nem tettem semmit, hanem megvezettem a levegőt egy méretezett gumicsővel, és a kifújt levegőt egy távolabb helyezett elnyelőre irányítottam, így legalább a zaj nem terjed tovább a gép mögött, plusz a gumirögzítés, stb... szal van megoldás. -
Fade_Away
őstag
válasz
dark bit
#186
üzenetére
Mivel vagy minden passziv hűtésű gépemben vagy 12dbes venti jár 12helyett 5Vn így egy zajforrás marad a halknak mondott Samsung hdd.
Ezt pedig jól lefogja a hangszigetelés...
25perc max heat torture test prim95 és mbarton zalmannal venti nélkül 1.25vn 51Cs. (1922mhzn)
Ha netelek,dc++, alszok.... visszaesik 40C re. Ha játszok bekapcsolom a ventit és fehuzom 2500mhzra.
[Szerkesztve] -
-
válasz
dark bit
#186
üzenetére
ömm. az én esetemből kiindulva (két 12cmes venti szellőzteti a házat+ egy 12es tápventi, a gépben van egy prociventi meg egy 4cmes videokari levegőztető). az első házventi a ház vázán bellül található a vinyók előtt. előtte van egy légszűrő. ha a ventifelületet ki is hagyom a szigetelésből, még mindig van köztem és aventi között egy műanyag rész, amire tudok rakni szivacsot. (a kopoltyúnylásokat természetesen kihagyom.) a hátsó ventik már elég messze vannak ahhoz, hogy ne igazán halljam őket. plusz ennek tetjébe is az összes venti (a tápét is átkötöttem) egy külső panelről vezérelhető, egy másikról pedig akár ki is kapcsolható (a proci, táp, és vga kivételével persze. nem igazán akarom, hogy ha anyám neadjisten beszabadulna hozzám, és nekiállna takarítani, kapásból hazavágja a gépet. így is ki van már írva a monitorra, hogy mielőtt a gépet kapcsolgatnád, kapcsold be a monitort...
). ettől az egésztől olyan 3 méterre alszom. mégpedig jól. (mondjuk én a szobatárs horkolására is el tudok aludni, pedig az zúz mindent... ő viszont elég éber alvó, de ő sem panaszkodik a zaj miatt.) -
dark bit
tag
Tök tudományosak vagytok srácok, teljesen szuper lett ez a topik.
Mi csillapít minél jobban meg minden.
Csak egy dologról feledkeztek meg, hiába bélelitek ki akár olcsó vastag szivaccsal a gépet vagy méregdrága öntapadós bitumenalapos aluvalgőzöltel, mert a hátsó venti, a tápventi és az egyéb ház ventillátorok általában a ház oldalain, szélein találhatóak, és ott csinálják a zajt ahol a szivacs végetér. Processzor ventillátornak VGA-nak meg HDDknek kicsit csillapítja a hangját de ez sovány.
Ha a belsejéből lenne kivezetve a légáram csövekkel és kibélelve úgy érne is valamit de így lol... zajkülönbség pszihológiai. -
Fade_Away
őstag
wormike szilikonhoz mint ragasztóanyaghoz mitszolsz?
parafa fölé dimb-domb szivacs alá te mittennél ha ventit (1200rpm 12dB silentmaxx)(1400rpm 19dB(zalman)) kell szigetelni és mivel vonnád körül hddt?
(hdd zaját mivel csillapítsam 1400-1900rpmes ventit mivelcsillapítsam.)
köszaválaszt!
[Szerkesztve] -
Fade_Away
őstag
Nos letetem a silenmaxról miután megláttam az árát és találtam itthon parafát.
A ragasztásról még nemsok szó esett. Előző gépemnél praktikeres ragasztót használtam ami k*drága volt és merevre szilárdult.
Viszont nyári házszigetelésből maradt siloplast nemkevés.
Csináltam próbaragasztást tökéletesen megfogta fémet és parafát.
és elméletileg eszményi ragasztóanyag hangszigetelésehz mert tökmegszáradva is rugalmas gél marad azaz tökéletes alap semmi rezonanciát nemad át ház fém falának.
Most jön viszont a köv fázis mitrakjak a parafára. Elméletileg egy egy centis réteg még beférne a dimdomb szivacs alá. gumis flic? épitkezéseknél használt hangszigetelő gumi? melyiket esetleg valami javaslat? -
wormike
csendes tag
harry: plexi (kicsit OFF)
- mondjuk legyen csak 5 milis plexi. annak négyzetmétere 6980,- + ÁFA
- de lehet, hogy neked elegendeő egy 50x50 centis négyzet
- az éppen a negyede 1 m2-nek
- viszont akkor rájön 20% felár, plusz a vágásért még kemény 100,- + ÁFA
- összesen bruttó 2750,- Ft. az is sok?
de 3000-ből megvan a színes is, és a mattosított (fedett) felület sztem már eleve jól néz ki, nemhogy egy kék plexin, oldalról világítva. nem beszélve az UVreagens plexiről... mondjuk az is igaz, hogy nem ismerem a piaci árakat, csak úgy számolgattam... és lehet, hogy te az egész gépedet plexiből akarod építeni... -
wormike
csendes tag
OC: be kell vallanom, hogy vízhűtésben nem vagyok nagyon otthon, de hálistennek az első kérdésmet kitaláltad, és olyan választ adtál, aminél jobbat el sem tudnék képzelni. márminthogy ennek a pumpának milyen jellegű hangja van.
viszont ez így első (és sokadik) hallásra elég ijesztő. egy ilyen pumpának ilyen kisfrekvenciás tónusai vannak, vagy a felvételnek van ilyen alapzaja? tfh. a felvétel okés, és akkor rögtön előrébb vagyunk, mert egyértelmű, hogy a spektrum jelentős része egy 100 Hz és 300 Hz körüli brum, van egy (lég/víz)áramlási zaj jellegű középrefkevnciás zúgás, illetve némi háttérzaj. se magas frekcenciák, se egyéb ciripelő, intermittáló, vagy tranziens zajesemény. egyedül az zavar, hogy változik a motor teljesítménye, így alapvetően a brum intermittáló, de a felvétel alapján nem túl tág határok között változik a zaj spektruma.
Laing DDC sávos spektrum
ennek alapján már érthető, hogy minek a 10 milis vastag, súlyos szivacs. ide ugyanis nem simán hangelnyelő, hanem közel döbürgésgátló sűrűségű anyag szükséges. azonban a filc nem rossz ötlet. ha elég masszív és nehéz, akkor elég nagy impedanciája lesz ahhoz, hogy megfogja a mélyebb frekiket.
visszatérve előző kérdésedhez. ahogy látom, az általad bemutatott hangszigetelés nem házibarkács. elég nagy légteret hagy a motornak. nem tudom, hogy mennyi szellőzés kell neki, de gondolom nem árt. a ''hullámos cucc'' sosem árt, főleg azért, mert azzal a magasabb frekvenciákat is ki lehet szűrni, de ilyen masszív szerkezet esetén kétlem, hogy érzékelhetően növelné a hanggátlást. így valszeg inkább csak a hőszigetelést növelné feleslegesen.
hallgatva a pumpa zajának jellegét aszondom, a testhangszigetelést se felejtsd ki a dologból. nem árt oda valami masszívabb gumi/parafa alapozás (pl. vastagabb egéralátét). -
OC
őstag
Hali Wormike!
Új elképzelésem van költségcsökkentés miatt. A képen lévő szivacs helyett 10mm-es (azaz 1cm-es) filc megtenné. Mert az van otthon és úgy tudom, hogy jó hangszigetelő. A szigetelni kívánt hang jellege a lentebbi linken meghallgatható. A fileban szereplő pumpahangok közül az enyém a Laing DDC.
Bővebben: link -
Fade_Away
őstag
Ehez mitszoltok?
Bővebben: link
Jobbnak tűnik mint a revoltec.... -
harry
veterán
Akkor talán marad plexi. ehh... 6mm, 1négyzetméter 10e ft? Bővebben: link
Ez is jó hely, de kis kiszerelésben nem igazán kapni cuccokat Bővebben: link -
OC
őstag
Szia! Vízhűtésű gépem pumpáját és vinyóját a képen látható szivacs+ esetleg még1 réteg hullámos szivacs segítségével szeretném hangszigetelni. Kérdéseim:
Ez a szivacs beszerezhető-e egyserű hangtec. boltokban? Drága-e? Kell-e még rá a hullámos cucc? THX!
Bővebben: link -
wormike
csendes tag
harry: a kátrányréteg egyrészt a merevítést, másrészt a rezgésszigetelést szolgálja. bár nem tom, mennyire hőálló... nomindegy. ez kevésbé teccik a dologban. egyébként úgy van, ahogy mondod, ua., mint a parafa.
plexiből meg legalább 5 mm. és sztem az jó is lesz, csak figyelj a beépítésre. egyik kedvenc plexis csapatom, akikkel sokat dolgozom együtt:
Bővebben: link
vannak náluk gyönyörű színű átlátszó, opál, matt és UVreagens plexik is! ha náluk veszel plexit előtte szólj, hátha összehozunk valamit... -
wormike
csendes tag
Sianis: valahogy így. a parafa helyett lehet más testhang/rezgésszigetelés is, de nagyjából ez egy nyerő megoldás lehet. attól félek, hogy az audiotec termékek között nincs erre a célnak megfelelő, de ennek még én sem jártam utána. fel kéne őket hívnom. a weboldalon megadott szigetelők valszeg túl drágák, túl nagyok és túl vastagok.
a PUR hab hasnoló, mint a szivacshoz használatos nyíltcellás PU hab, de azért mégsem ua. meg elég nehéz formázni megintcsak kissé lehetetlen feladatnak tűnik egy szép gépbelsőt kihozni belőle. -
harry
veterán
És is azt a BeQuiet! felszerelést néztem, 5,5k Ftot még megér. Amúgy itt pár kép: Bővebben: link - felülete sima, és egyik oldalán van kátrányréteg, ez mennyit számít? Gondolom olyan funkciót tölt be mint a parafa.
Szóval Te mit ajánlasz ablaknak? 5mm plexi jó lesz? -
-
alcom+
tag
Az a baj, hogy a csavarok átviszik a házra a rezgéseket.
Ezt úgy küszöböltem ki, hogy biciklibelsőből vágtam
szélesebb csíkokat, mint a ventilátoron lévő furatok.
Egy összehajtott dróttal be lehet fűzni a furatokba.
A venti alá ablakszigetelőt (D-profil) használtam,
nagyon rugalmas.
-
Sianis
addikt
Javíts ki ha rosszul értettem:
Szóval a jó hangszigetelés a ház legnagyobb részén: ház | parafa | hab | ház belső rész.
Ez lenne a jó megoldás? Adtál egy linket és ott van valami audiotec hab. Elvileg ez pont ilyesmire, vagyis hangszigetelésre van. Erre gondoltál? Amit nyílászárók rögzításéhez használnak PUR hab, vagy mifene, az is megfelel ilyen célokra? Vagy az már túl zártnak számít? -
wormike
csendes tag
válasz
L@@-Yosh
#167
üzenetére
ha ezekre a Tesa ajtó- és ablakszigetelő tömítőszalagokra gondolsz, akkor félek, hogy belehülyülsz, amíg szépen megcsinálod, és a hatásfokában sem bízom, bár az tény, hogy van öntapadós habszivacs is. inkább szerezz egy nagyobb méretű PU szivacsot, és azt kasírozd fel egy jó rezgésszigetelő alapra. aztán az mehet a ház oldalára, és legalább jobban alakítható is méretre az egész. fontos, hogy a hangszigetelő réteg egy bizonyos vastagságban összefüggő maradjon, mivel így a leghatékonyabb, tehát az ékeket sem a teljes mélységig kell bevágni (meg van tartása az anyagnak is).
-
wormike
csendes tag
a hangszigetelés lehet drága is, de nem annyira, mint egyes kész termékek. ezért javasolom mindenkinek, hogy megpróbálhatja elkészíteni házilag. a beszerezhető késztermékek között felmerült 12.000 Ft-s és 4600 Ft-s is. ahogy várható, az olcsóbbról nincs semmilyen információm, de ránézésre nem rossz:
Bővebben: link
Bővebben: link
a drágábbak között van, amelyikről korrekt leírás is van, de ez sem jelent többet, minthogy laboratóriumi vizsgálatokkal tesztelt termékről van szó.
megfelelő minőségű hangszigetelés készíthető általános ágybetét poliuretán (PU)habszivacsból, a lényeg, hogy nyíltcellás szivacs kell (nem hungarocell, meg nikecell), és a fentiek alapján otthon is kibarkácsolható belőle a jó felületi kialakítás, valamint kell alá egy megfelelő testhangszigetelő réteg, pl. parafa.
van természetesen az általunk zajcsökkentésre használt, kifejezetten erre a célra fejlesztett nyílt cellás PU hab, vagy melamin hab, de ezek m2 ára megközelítheti az olcsóbb késztermékek árát. pontos árakat nem mondok, de lehet, hogy van olyan hangszigetelő anyag, amelyik fele ennyibe kerül. viszont ágybetét lehet, hogy van a sufniban.
mindenesetre: Bővebben: link
és a lényeg. természetesen elsődlegesen a zajforrásokat érdemes megszűntetni. javasolnám, hogy a ventirácsokat vágjad ki, mert a ventik zajának jelentős része a légáramból származik. de lehet kapni vékonyabb ventirácsokat (~ 500 Ft/db), mert azért a mechanikai védelem sem árt. a csavar helyett pedig inkább használj gumi rögzítőket a ventikhez, vagy gumialátétet a csavar mindkét oldalán: fej | gumi | ház | gumi | venti, és figyelj arra, hogy a csavar ne érjen hozzá a furatban a házhoz (kisebb csavar, inkább anyával rögzítve). -
L@@-Yosh
tag
-
wormike
csendes tag
válasz
L@@-Yosh
#163
üzenetére
L@@-Yosh: a hangszigetelő anyag felületi kiképzésének célja, hogy a hangot szétszórja, és a hanghullámok egy jelentős részét ne engedje tovább a hangelnyelő felületéről, hanem azt ''befelé'' irányítsa. a másik kevésbé ismert ok az, hogy a hangtérből a fal felé haladva a levegő sűrüségének fokozatos növekedését valósítja meg, tehát a síkhullám nem egy határozott felülettel találkozik, hanem egy fokozatosan sűrűbbé váló közegbe hatol be.
a süketszobák (stúdiók, stb.) kialakításához többféle felületi kiképzést is kikísérleteztek. az egyik legegyszerűbb megoldás nem a kúpos, hanem az ékalakú volt. ha te magad készíted, a legegyszerűbb nem hullámokat, hanem ékszerű formákat vágni az anyagba sniccerrel. valami ilyet: VVVVVVV
még hatékonyabb a dolog, ha mondjuk 3 ékenként 90 fokkal elfordítva vágsz ékeket, tehát metszetben a kép valami ilyen lesz: VVVTTTTVVVTTTTVVV
a lényeg: minél jobban eltérsz a sík felületű burkolattól, annál jobb lesz a hatékonysága. -
wormike
csendes tag
huhh. kezdjük sorrendben.
harry: majdnem, de nem ilyen egyszerű. az üveg ugyan tényleg kiváló hangszigetelő, de éppen merev szerkezete miatt nem jó hangelnyelő, ezen kívül a rezonanciához hasonlatos hullámkoincidencia jelenség egyértelműen csökkenti a hangszigetelés hatásfokát, és sajnos ez egy átlagos pc esetében is érvényes, hiszen, mint írtam a kényszerhajlítási hullámok frekvenciái akár 1 kHz körül is megjelenhetnek. azaz egy átlagos gép belsejében keletkező szélessávú zaj igenis ronthatja az üveg szigetelő képességét. a gépben keletkező zaj úgy 200 Hz-től 4 kHz-ig jelentős, de mindjárt kimérem a spektrumot műszerrel, ha érdekel.
a plexi rugalmasabb, így fizikai szempontból ideálisabb szerkezet, mert léghanggátlási száma a számunkra fontos frekvenciatartományban követi a gyakorlati tömegtörvényt, azonban hangvisszaverő képessége csekélyebb, mint az üvegé. azonban a hengelnyelés nem azonos a hangvezetéssel!!! tehát a plexi elnyeli a hangot, de át nem adja, hanem az anyag mechanikai impedanciája miatt egyszerűen a rezgés hővé alakul (energiamegmaradás tétele).
elsőre azt mondanám, hogy így egyszerűen nem lehet összehasonlítani a két anyagot, de nem fárasztalak. a laboratóriumi léghanggátlási adatok a hullámkoincidencia figyelembe vételével (Rw):
szimpla egyrétegű 6 mm síküveg: ~ 31 dB (2500 kg/m3)
rétegelt 2*3 mm síküveg + 1 mm polietilén: ~ 35 dB (ua.)
1 mm acéllemez: ~ 40 dB (7800 kg/m3)
3 mm alulemez: ~ 38 dB (2700 kg/m3)
a plexiről nincs adatom. de valahol az aluminium és az üveg környékén lehet. tehát egy 0,5 mm acéllemez hanggátlása legalább 2x, mint az alulemezé, és ennél legalább 4-6x vastagabb üveg/plexi szükséges az azonos léghanggátlás eléréséhez.
rögzítés: gumicsík mindenképpen javasolt, csavarokat megértem, bár, hallottam olyat is, hogy valaki szegecseli. nemtom. ha már nem bontható kötést használok, akkor ragasztás, ha bonthatót, akkor gumi (szilikon is ok) és csavar. -
Sianis
addikt
Kezd érdekelni ez a hangszigetelés dolog.
-Tehát ha jól veszem ki akkor a legjobb megoldás a hangszigetelő szivacs lenne, de az drága. No de mégis mennyire? Nem lehet, hogy megéri áldozni a minőségre? Vagy annyira nem jó?
-Hangcsökkentés szempontjából emnnyire segít az ha eltávolítom a ventillátor rácsokat, mint a ház elején, mind a ház hátulján? És ha a rögzítő csavar feje és a ház anyaga közé tennék egy vékony szilikon réteget? Az segítene a rezgés elnyelésében? -
harry
veterán
Tehát üveg jobb hangfogó, de könnyebben berezonálna? Sztem ez egy ház belsejében nem valószínű, azért ott első sorban ventik/levegő zaját kéne megfékezni, meg ugye vinyó rezonanciát.
Plexi mivel lazább szerkezetű könnyebben elnyeli a hangot, akár jobban át is adhatja?
Nem tudom, h ezt így össze lehet-e hasonlítani, de milyen üveg/plexi vastagság az, ami kb annyira hangszigetelő, mint egy pl 0,5mm acél/alu lap?
Lehetne rögzíteni pl úgy, h a fém+üveg/plexi közé egy gumicsíkot rakok és akkor csavarozhatnám /mod szempontjából így jobban nézne ki/. Vagy sziloplasztal is lehetne rögzíteni, ami elég rugalmasabb.
[Szerkesztve] -
wormike
csendes tag
Bencom: lécci javíts ki, ha tévedek, de harry #141-ben ezt kérdezte:
''Engem az érdekelne, h üveg/plexi mennyire jó hangszigetelő. Na nem azért, mert ezzel akarom kibélelni a házat, hanem hogy oldalalára mit használjak ablaknak?''
szal nem hiszem, hogy ablaknak üveggyapotot akarna... és az tény, hogy a plexi nem üveg, de ezt senki sem állította. egyébként a plexi is rezeg, csak a homogén hajlékony/félmerev és merev lemezek határfrekvenciái máshol helyezkednek el.
ja! harry: nagyon sok múlik az ablak kialakításánál a rögzítésen. a ragasztás ilyen szempontból rugalmasabb, mint a csavarozás. jó hangszigetelés érhető el gumi-jellegű ragasztókkal, illetve az illesztések megfelelő takarásával (H alakú gumiidom, stb.) -
wormike
csendes tag
asszem ennél kicsit még bonyolultabb a dolog. nem akarlak félrevezetni. az üveg jó hangszigetelő. minél vastagabb, annál jobbak a léghanggátlási jellemzői. a léghanggátlási szám - üveg esetén - a freki függvényében gyakorlatilag lineárisan emelkedik kb. 6 dB/oktáv meredekséggel. összehasonlítás képpen egy 3,5 mm vastag üveg léghanggátlása Rw = 31 dB, egy 6,5 milis üvegé 37 dB, 12 milisé 42 dB. ez még javítható rétegelt üveglappal (2x3 mm + légrés).
de! mivel merev szerkezetről van szó, kevésbé áll ellen a kényszerhajlítási hullámoknak, így a koincidencia frekvenciákra igen érzékeny. a hullámkoincidencia már 1 kHz környékén is megjelenhet, és ez jelentősen rontja a hanggátlást. magyarán szólva egész nagy frekiken is könnyen rezgésbe jön az üveg, és a hajlítási hullámmal gerjesztett üveg rettenetesen rosszul szigetel (ld. tankcsapda > hangerő > ablaküveg > rezeg, mint állat)
tehát a plexi jobb, mert hajlékony, kiválóan elnyeli a hajlítási hullámokat, a hajlítómerevség csökkenése pozitív hatással van a hullámkoincidenciára. természetesen a plexire is igaz, hogy minél vastagabb, annál jobb, illetve, hogy a rétegelt plexilap hanggátlása akár 10 dB-vel is jobb lehet, mint az uo. vastag egyrétegű lapé.
egyébként meg:
Bővebben: link -
wormike
csendes tag
sz.j: a jó hangszigetelő természetesen csökkentheti a szigetelt felületek hőleadó képességét, mivel porózus, laza szerkezetű anyag, a levegő sem járja át a megfelelő mértékben.
a cél az, hogy a pc belsejében létrejövő diffúz hangtérben megnöveljük a belső határoló felületek hangelnyelő képességét. így egyértelműen nem cél, hogy a légáram útjába telepítsünk hangelnyelő felületet. a légáram a pc-ben egyirányú: elöl be - hátul ki. a diffúz hangtér gyakorlatilag ekvivalens energiaegyensúlyi felületet jelent, ezek szerint mindegy, hogy a szigetelést a pc melyik belső oldalára viszem fel, már nyerek vele valamit. minél nagyobb felületet szigetelek le, annál jobb eredményt érek el.
mondhatnám, hogy ha megfogod a géped oldalát, nem meleg, tehát nem ad le ott hőt. de ez hülyeség, mert lead. ráadásul az én gépemnek az alaplap felőli oldala még melegszik is. pedig van hűtés a procin. úgyhogy betársulok Bencomhoz és aszondom, hogy megfelelő szellőzés (''ventik'') és a szigetelés megfelelő elhelyezése (jó, lehet ''lyukak az anyagon'' ) a megoldás. -
wormike
csendes tag
harry: a dolognak két oldala van. egyrészt közismert tény, hogy annál jobb hangszigetelő egy anyag, minél nagyobb az egységnyi térfogatra eső tömege (sűrűsége). ilyen szempontból az üveg nyerő (2500 kg/m3), és ez a hatás két réteggel még javítható is, hiszen az inhomogenitás ebben az esetben a tömeg-rugó-tömeg rendszert valósítja meg.
másik oldalról a plexi olcsóbb, kevésbé érzékeny a környezeti hatásokra (nem annyira törékeny), nem annyira merev, rugalmasabb anyag, így bár kevésbé jó hangszigetelő, annál inkább jobb hangelnyelő, az átlagos hangelnyelési tényezője biz. frekvenciákon a kétszerese is lehet az üvegének. ráadásul gyönyörű plexiket lehet vágatni rendes vastagságban. -
wormike
csendes tag
etlin: hogy érted azt, hogy egy mélynyomón ül? gyakorlatilag ráépítetted a gépedet egy mélyládára? vagy egyszerűen csak ráraktad a hangdoboz tetejére? mindegy. a probléma hasonlatos egy standard rezgéstechnikai problémához, de ugye nem mondhatom, hogy szűntesd meg a rezgés forrását
így marad a szekunder rezgéscsökkentés. a hungarocell sztem nem igazán alkalmas a rezgés megfelelő elnyelésére (a kupak pláne), mivel nem elég rugalmas. a cél, hogy a gerjesztő forrástól el kell szigetelni a gépet. erre a célra különböző típusú rugók használhatóak (fémrugó, gumirugó, kombinált gumi-fém rugó) és parafa. a rugóra telepített berendezés tömeg-rugó rendszer, egy átlagos tömegű pc esetén olyan rugalmas alapot kell választani, mely megfogja a kritikus 30 Hz körüli gerjesztő frekvenciákat. bár nem ártana ismerni a pc egyes hardverelemeinek rezonancia frekvenciáját is, illetve azt, hogy pl. a winyó melyik frekire érzékeny.
ha nem akarsz nagyon belebonyolódni, akkor nagyméretű/masszív, de puha gumilábak (radír is megteszi), és parafa rezgésszigetelés (vastag, nem 3 mm!)
a másik lehetőség, hogy nem a mélyládára telepíted a rendszert, hanem attól elkülönített keretre/alapra építed (ház a házban jelleggel), így a szerkezeti rezgésvezetés nem valósul meg. -
harry
veterán
Engem az érdekelne, h üveg/plexi mennyire jó hangszigetelő. Na nem azért, mert ezzel akarom kibélelni a házat, hanem hogy oldalalára mit használjak ablaknak
Amúgy én is BeQuiet! felszerelést venném, már csak az ára miatt is /'nagy' házhoz való csomag 5,5k, midihaz való 4,5/. itt egy cikk: Bővebben: link -
etilin
aktív tag
Hello látom értesz valamit a hangtechnikához (na ez jó hülyén hangzott!!!)
Az lenne a kérdésem ha a számítógépem egy mélynyomón csücsül hogy oldjam meg (te hogy oldanád meg) hogy ne rázza szét a gépet a mélynyomó (16cm-es a membránja)?
Eddig egy hungarocell lemez van és lábakat a hungarocelnek kóláskupakból csináltam.
Előre is köszi a választ! -
Bencom
senior tag
válasz
kíváncsi
#133
üzenetére
vam egy pár oka, nem is tagadom, de ha nem ért hozzá, miért állítja azt, hogy én sem?
mindegy, tolyástartó a szobák (stúdiók) szigetelésére jó, hangfalba (vagy éppen gépházba) én polifoamot javaslok, vagy habszivacsot, esetleg sima vattát, de az elég drága, tehát marad a jól bevált kabátbélés.
van persze több is, ami occsó és jó erre, de most ennyi jut eszembe... -
wormike
csendes tag
két hasznos link:
- a kétrétegű hangelnyelő anyagra egy lehetséges alternatíva:
Bővebben: link
- és egy illusztrált útmutató a PC hangszigetelés beépítéséhez:
Bővebben: link -
wormike
csendes tag
- kabátbelső: megfelelő a ''porozitása'', így hangelnyelőnek megfelelő lenne, azonban légtechnikailag nem éppen, mert túlzottan jó hőszigetelő, hiszen azért kabátbelső
, valamint az anyag magában nem használható, mivel nincs elég jó tartása, de hangfal bélelésére kiválóan alkalmas, mivel abban nincs légáram és hűtés...
- tojástartó: régi trükk, de én akusztikusként elviekben nem tartom alkalmasnak egy hangstúdió építéséhez, azonban gyakorlatilag egész elfogadhatóan működik. természetesen csak akkor, ha nincs összenyomva! a működésének alapelve az a kúposság, ami szétszórja a beeső hanghullámokat és nem engedi ki egy részüket a kúpok közül. azonban az anyaga nem elég lágy, és nem elég vastag a megfelelő impedanciához.
- polifoam: mint azt fentebb írtam nem alkalmas a léghang szigetelésére, mivel nem olyan nyílt cellás szerkezetű, alapvetően testhangszigetelésre használható (tegyétek a gép alá, ha a gép az asztalon van), akkor inkább a habszivacs. csak ne feledjétek, hogy a szivacs is elporlik idővel és elszennyezi a mozgó alkatrészeket.
- a silentmaxx silence kitje elég jónak tűnik. végre megadnak használható adatokat is: a tercsávos spektrumon látszik, hogy 400 és 3150 Hz között megbízható a léghangszigetelése, ill. jól látszik, hogy kétfajta testhangszigetelőt és léghanggátló anyagot használnak egyszerre. jó megoldás, de lehet, hogy ezt tudjuk fele ennyiből is a'la sufnituning...
a műszeres vizsgálatot vállalom, majd készítek róla valamilyen könyebben emészthető riportot nektek. ja! meg kerítek egy zajosabb gépet, amin tesztelek, mert az enyém már zajcsökkentett... ugyebár -
Bencom
senior tag
ruházati boltba bemész (vagy szabászatra) kérsz kabát-belsőt, és adnak.
kiválasztod melyik tetszi, és berakod.
ezek jók erre, de ha valaki megkérdezi: egy egész szoba léeszigetelésére a tolyástartó (papír) a legalkalmasabb
tapasztatalatből beszélek, és még jön hozzá az, hogy apám hangfalakat készít, és a teszt stúdiót is ilyen módszerekkel szigeteltük.
ja, kabátbélés helyett jó még a polifoam és a habszivacs is... -
kíváncsi
őstag
Hú. Danke az a mérő cuccos nagyon jó lenne.
Meg jó lenne szerezni valakit akinek van ilyen cucca és ezt is betesztelni Bővebben: link
meg ezt Bővebben: link itt az absorber kittet
[Szerkesztve] -
wormike
csendes tag
némi segítség a fentebb elhangzottakhoz:
- a hanszigetelés és hangelnyelés fogalma nem ugyanaz. döntsétek el, hogy a kettő közül elsősorban melyiket célozzátok meg az adott szigetelő/elnyelő burkolat beépítésével
- ehhez nem árt azonosítani az egyes zajforrások típusait és jellegét (pl. a ventik többnyire a légáram turbulens zajhatásával léghangokat keltenek, míg a hdd/cd meghajtók a gépház oldalfalain keresztül is lesugározzák a keltett zajt testhangvezetéssel, azaz inkább rezgés alapú zajokat keltenek)
- az eddig felsorolt anyagok között vannak kiváló testhangszigetelők és elnyelők, illetve vannak kiváló léghangszigetelők és elnyelők (pl. a polifoam testhangszigetelő és a lépéshanggátlás növelésére használatos az épületakusztikában, míg a szóban forgó kúpos kialakítású hangelnyelő szivacsok izé hangelnyelők)
- a zajcsökkentés alapja, hogy mindig a forrást kell megszűntetni, illetve a zaj teljesítményét csökkenteni, így mielőtt bármilyen egyéb anyagot bezsúfoltok a rendszerbe nézzétek meg a ventik rpm csökkentésének (speedfan), illetve légáram-zajcsökkentésének lehetőségeit, szigeteljétek el a rezgő felületeket (házventik, hdd/cd meghajtók) a háztól megfelelő rezgéscsökkentett illesztésekkel (gumibakok, gumicsavarok). nézzeteket meg egy antec sonata házat pl.
- a kúpos szivacs jó hangszigetelő önmagában is. minél nehezebb, annál nagyobb a tehetetlensége, változik az akusztikai impedanciája, magyarán szólva mindegyik anyaggal más-más frekvenciákat lehet jól megfogni. a kúpos kialakítás előnye a hanghullámok szétszórása/megtörése, illetve a fokozatosan sűrüsödő anyag látsztának keltése. ha szélesebb frekvenciatartományt akartok megfogni, akkor tényleg érdemes felkasírozni valamilyen merevebb felületre (furnér, meg parafa is elhangzott)
- ha szeretnétek jövő héten hazahozok a laborból egy műszert és kimérem nektek, hogy mit tud a parafa, meg a szivacs az érintett frekitartományban és természetesen dB-ben, mert engem is elkezdett érdekelni a téma
- a festés csökkenti az anyag hangelnyelő képességét, mert csökkenti a nyitott pórusú anyagok akusztikai porozitását
- stb. már így is túl hosszú voltam... -
harry
veterán
válasz
dokesz007
#112
üzenetére
''A kialakítása a szivacsoknak hasonlít a hangstúdiókban használt hang és rezgés elnyelő szivacsokhoz, de mivel kisebb hely áll rendelkezésünkre, egy kis trükkel éltek. Kátrány réteget tettek a szivacs aljára, amitől nagy mértékben javul a rezgés elnyelő képessége és jól is tapad.''
Szerintem is ez lesz. Továbbra is kérdés, h plexi mennyire engedi át hangot. Bár gondolom ez vastagságától is függ, de talán 4-5 mm már elég. -
dokesz007
aktív tag
Szerintem a be quiet! jó lehet mert sokan írták h a szivacs átengedi a hangot és egyébként is sovány, viszont ha megnézed ez szendvics téma, mert felül szivacs alul meg valami sűrűbb cuccra van ráragasztva, szal szerintem jó lehet....Ha meg plexi oldallapod lesz szerintem ha az jól lesz felfogva a fém oldallapra + benne lesz a szivacs akkor már annyira vissza lesz fogva h a plexi nem oszt nem szoroz a rétgésátadásban....huh sok hülyeséget írtam döntsön mindenki belátása szerint
-
harry
veterán
Most akkor szerintetek melyik legyen:
Bővebben: link PC Noise Absorber Kit
Midi házhoz 4 600 Ft
Nagytoronyhoz 5 400 Ft
Nem tudom, h mekkorák a szivacsok, de alég soknak tűnik: Bővebben: link
Bővebben: link - Egyik bolt, itt 140x140 és 3500ft.
Bővebben: link -700x300x35 és 500ft. Ez nagyon olcsó, kérdés, h mennyit használ.
Valószínüleg az első lesz, csak nem tudom, h amennyivel drágább a többinél, annyival jobb is. -
Loha
veterán
válasz
dokesz007
#107
üzenetére
Szerintem a legjobb hangszigetelést a funérlap jelenti, vagy vmi vékony falap...
Azért is jobb mint a szivacs, mert ha jól van felerősítve akkor erősen csökkenti a ház rezonanciáját, ami szintén elég nagy zajforrás szokott lenni...
A szinezés a hangszigetelő képességet nem hiszem, hogy rontaná, de viszont elégg megfontolandó átvesteni, mert szerintem elég könnyen le tud válni róla, és az megint ronda...
Haverom megint kikapcsolta a gépem, mert azt hitte még nincs bekapcsolva... -
dokesz007
aktív tag
Sziasztok!
Nálam nem a nem találok szivacsottal van baj, henem h nem olyan színűt találok mint amilyet szeretnék....(valami visszafogott színű persze)
Itten van egy linkecske:http://www.radikalmod.hu/index.php?p=6&y=82&z=2&st=0
, midibe 4600 toronyba 5400, üzlet a pozsonyi út 46-ban van....
PLZ help meeeeeee...
Üff: lemaradt, h ha átszinezem(valami festékkel) az rontja a hangszigetelő képességét, UGYE?????
[Szerkesztve] -
Obi-1
őstag
Update: beraktam egy Zalman F2-t, a gyári szellőzőrács mögé. Pocsék egy hangja volt, lehalkítottam 5V-ra, a hozzáadott ellenállást áttettem a procihűtő elé (1800-2000 rpm-et hoz így), egy Coolink potméter felszabadult. A táp második ventilátora elöl is kivettem a potmétert, de azt visszarakom valószínűleg (mintha alapállapotban is lassítana valamennyit).
A gyári rácsot nekiálltam kivágni. Sajnos ellenállóbb volt, mint gondoltam, úgyhogy most elég szarul néz ki. Valaki egy dekopírral, fúróval felszerelkezve majd tehetne nekem egy szívességet
A szivacs jó vastag. Az alaplap oldalán nem is próbálkoztam. Bally csendet, rendet, fegyelmet topikja alapján a kábeleket elhelyeztem remekül. Így a legtöbb helyen esélytelen, nem fér be szivacs az oldallap alá. Az üres meghajtókeretek elé tettem szivacsot, és az alaplappal szemközti oldallapra végig.
Értékelés:
Con: A hangszigetelés hiányos így, viszont nem is használ semmit.
Pro: Tulajdonképpen annyira halk minden (kivéve optikai meghajtók), hogy ez nem is nagy baj.
Ja, a floppit száműztem egyúttal a gépből. A vinyó-szellőzés eléggé leromlott, majd legközelebb start előtt megnézem, miért is. Az előlap elé tett szivacs szvsz nem gátol olyan sok levegőt (ajtós ház, első beszívó nincs).
és onnan szedek majd ötleteket 
apst nem egy pici cég.....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Gumi és felni topik
- Lalikiraly: Mercis kalandok - Huszonnyolcadik rész - Az újrakezdés
- Crimson Desert
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Autós topik
- Call of Duty: Warzone
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Apple iPhone 17 Pro Max – fennsík
- További aktív témák...
- Belépő Gaming PC! i7-8700 / RTX 3060 Ti / 16GB DDR4 / 500GB SSD / Z390 / 500w!
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Hibás Dell Precision 7730 - 17,3", i7 8750H, 32GB RAM, Quadro P3200 6GB VGA
- GAMER PC! Ryzen 7600X / RTX 5070 / 32GB DDR5 / 1TB NVMe / 850w Gold / BeszámítOK !
- Dell Latitude E7240 Core I5-4310U CPU / 4GB DDR3 RAM laptop
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest