Hirdetés
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Klasszikus kínai festmények ihlették a Colorful legfrissebb memóriáinak külsejét
- Ultrakompakt Key E SSD-vel jelentkezett a Silicon Power
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- ASUS blog: ExpertBook P5 notebook, a munkagép
- 3D nyomtatás
- SSD kibeszélő
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Kihátrál az x86S architektúra mögül az Intel
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Házimozi belépő szinten
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen TV-t vegyek?
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
ozzy711
őstag
válasz
#92251648
#9498
üzenetére
Köszi a kimerítő választ, csak arra reagáltam, hogy azt írtad ( tartalmát tekintve ), hogy hangsugárzóknál ( esetenként ? ) kimutatható a mérések és a hangminőség közötti összefüggés, mert szerintem itt is gondban lenne a mezei user, hogy ha meghallgatás nélkül, csak grafikonok és gyári paraméterek alapján kellene hangsugárzót vásárolni.
Nem tudom ( de tényleg érdekel ) mérésekkel hogyan lehetne ilyen paramétereket lemodellezni, mint levegősség, természetesség, atmoszféra teremtő pépesség, definiált, térben jól elhelyezett hangszerek, stb.
Régebben mikor egy kicsit már továbbléptem a Videoton hangsugárzók szintjén kezdtek előjönni a fenti "paraméterek", de pl. a felvétel során "előállított" akusztika ( vagy nevezzem inkább atmoszférának ), hangsugárzó általi visszaadása csak jóval később kezdett természetes lenni.
Mostanában már teljesen természetes, hogy a felvételkori "akusztikai környezetet" is visszahallom a rendszeren, pedig még biztos ( hajaj ) lenne mit fejleszteni ( kérdés megéri-e ).Egyébként a digitális szűrőről jut eszembe: a hangváltóba pl. a középsugárzóhoz betettem egy "equalizer" ( R-C tag )szerűséget és simább, lágyabb lett a középtartomány.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mindezek csak a mérésekről jutott eszembe.
Lancerboy: Hogy áll a projekt? A "még rágódom", azt jelenti, hogy sehogy?
Egyébként azt tudod, hogy egy diy hangsugárzó sohasem készül el, ( ellentétben pl. egy erősítőtől, mindig lehet valamit reszeli rajta), de minden "együtt töltött" idő igazi élvezet![ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz
ozzy711
#9496
üzenetére
Közelítsünk a fülünk felől! Az emberi hallás sokféle korrekcióra képes, pl. képes kiegyenlíteni a hangnyomás különbségeket a különböző magasságú hangok között, de képes egy konkrét hangot kiemelni a többi közül. Zenehallgatásnál mindkettőt használjuk, tehát az átvitel egyenletessége a jelszint szempontjából nem tűnik olyan lényeges elvárásnak, mégis ebbe csimpaszkodik a többség. Az okát nyilván nem tudom, de úgy tippelem, ez az a görbe, amit a legtöbben képesek értelmezni: minél egyenletesebb, annál jobb.
De vannak olyan paraméterek, amiket a hallásunk nem képes korrigálni, így hát logikusan inkább ezek fogják meghatározni a hangélmény minőségét. Ilyen a fázismenet és a torzítás, amikkel szemben szigorúbbnak kell lennünk, csak hát ezeket sokkal nehezebb mérni és értelmezni, mint a frekvencia választ, így hát nem is szoktak ilyen görbékkel villogni sem a gyártók, sem a tesztelők.
A frekvenciaválaszt ki lehet kalapálni valamilyen DSP-vel, ebben nincs semmi ördögi, de sokan azt gondolják, ha ez összejön, máris megvan a tökéletes minőség. Sajnos nem ilyen egyszerű. Lehet, hogy fülünknek rövid távon tetszetősebb lesz az egyengetett produkció, hiszen az agyunknak kevesebbet kell dolgoznia zenehallgatás közben, de ennek az én értelmezésem szerint nincs sok köze a hangminőséghez. Szomorúan makacs tény, hogy hiába másolom át DSP-vel egy komoly hangsugárzó frekvenciaválaszát egy gagyi hangsugárzó átvitelére, nem fognak ugyanúgy szólni, mert a torzításuk, impulzus kezelésük, fázismenetük, meg még néhány egzotikus műszaki paraméterük nem lesz egyforma.
Akinek paraméterezhető aktív keresztváltó dolgozik a rendszerében, eljátszhat a váltási pontok, meredekségek, EQ tologatásával. Egyenletes hangnyomást sokféle módon el lehet érni, mégis mindegyik másként fog szólni. De ha már DAC-okról volt szó korábban... a modern konverterekben állítható szűrők dolgoznak, 4-6-8 preset közöl választhatunk. Ha ezeket méréssel akarjuk tetten érni, a hallható tartományban szinte semmi különbséget nem fogunk látni a görbéken, mégis más lesz a megszólalás; némelyik lusta, komótos, fedett, vagy éppen izgága, tele részletekkel. Érdemes játszani velük, de itt az otthoni mérés nem segít, csak a fülünk és az ízlésünk.
A saját DAC-omra mostanában jött ki új szoftver és mikor átnéztem az új beállítási lehetőségeket, kicsit eljátszottam a szűrőkkel is. Elég durva különbségek vannak és egy új beállítás most nagy örömet okoz, jóval érdekesebb, dúsabb középtartományt kaptam, mint az elmúlt hónapokban.
-
#03969024
törölt tag
válasz
#01758976
#9486
üzenetére
Arra gondolsz, amit 900k-ért hirdet? Ennyiből már máshol is lehet bőven fejleszteni...
ozzy711 #9496
Ez az, amibe nem gondolnak bele a "méréspártiak"! A zeneiségnek, hangminőségnek még nincs mértékegysége, mert senki nem tudja, mit, mivel kellene mérni. Van egy rakás mérés, amivel saccolhatunk valamelyest, de ugye nem lesz több, mint egy tipp. Ezért sem tudok egyetérteni dorian kijelentésével, hogy "ami mérve sz@r, az meghallgatva is sz@r"!
A gyári méréseket pedig legfeljebb támpontként szabad kezelni. Mostanában rengeteg hangszóró, hangdoboz mérését böngészem, s bizony iszonyatosan kozmetikázva van a legtöbb. Példaként az Accutonok: Csodálatos torzításértékek a gyári adatlapokon, de független mér3sek szerint azért nem annyira rózsás a helyzet. A hivatalos teszteknek sem lehet hinni igazán, hiszen sehol nem szokás lehúzni egy-egy méregdrága készüléket. A diyerek véleménye pedig igencsak megoszló, mert abban mindenki egyetért, hogy igencsak korszerűek, meg csúcstechnika, de sokszor elhangzik a "zeneietlen, száraz" jelző...
Én is most ezen rágódom...[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz
#92251648
#9495
üzenetére
Egy festményre mondhatjuk, hogy festői?
A környezetre igen, de mi is az a festői?
Visszatérve a grafikon elemzésre, honnan lehet azt látni, milyen ismérvek ( mérési adatok ) alapján lehet azt mondani, hogy egy jó ( vagy bármilyen ) mérési eredményű doboz márpedig igen valósághű ( zenei
) hangzást fog produkálni?Van egy diy dobozom Focal hangszórókból, de itt-ott egy kis beavatkozással homlokegyenest más hangzási balanszt tudok vele produkálni, amit nem tudom, hogy bármilyen méréssel ki lehetne mutatni ( persze biztos lehet, csak kíváncsi vagyok ).
Ez szerintem érdekes kérdés.[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
válasz
ozzy711
#9493
üzenetére
Aki a mérési eredményeket kizárólag a frekvenciaválasszal azonosítja, az más galádságra is képes.
Ha egyszer végre valaki definiálja a "zenei" jelzőt, talán válasz is lesz a kérdésedre. Az elmúlt években sokszor kérdőre vontam a szó használóit, hogy ugyan mit értenek alatta, de mindig kitértek a válaszadás elől. Egy festményre mondhatjuk, hogy festői?
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz
#92251648
#9492
üzenetére
"hangsugárzó építését, fejlesztését, megítélését mérések nélkül és ezeknél a berendezéseknél sok párhuzam van a mért és hallott produkció között"
De csupán a mérési adatokból ( nem vitatva a létjogosultságát )tudsz következtetni arra például, hogy egy hangsugárzó mennyire "zenei" ?
Egy nyílegyenes frekvenciamenet sem garancia semmire, ez alapján pl. a Visaton katalógust ( tudom, hogy nem a csúcs ) alapul véve ( leszámítva az érzékenységet ) minden sugárzónak egyformán kellene szólnia, mivel kb. azonosak az átviteli grafikonok. -
#92251648
törölt tag
válasz
btraven
#9490
üzenetére
Szerintem érdemes elengedni ezt a vonalat. Nem tudom elképzelni egy hangsugárzó építését, fejlesztését, megítélését mérések nélkül és ezeknél a berendezéseknél sok párhuzam van a mért és hallott produkció között. De egy D/A konverternél szerintem reménytelen dolog mérési adatok alapján megítélni az eredményt. Tisztában vagyok vele, hogy a DAC-ok területén zajlott a legtöbb fejlesztés az elmúlt 4-6 évben a számítógépes és online zenehallgatás területnyerése miatt, de ha képesek vagyunk a divathullám mögé tekinteni, beláthatjuk, hogy a DAC is csak egy láncszem a rendszerben, egyáltalán nem tekinthető központi egységnek (ahogy más sem), bármennyire is ezekkel foglalkozik mostanában a tesztek, cikkek többsége. A másik ilyen túlerőltetett téma a kábelezés, amit a lánc többi eleméhez hasonlóan nyilván nem érdemes elhanyagolni, de mostanában fájdalmasan túl van hangsúlyozva.
-
#01758976
törölt tag
válasz
btraven
#9490
üzenetére
Nem tudom mit értesz jó mérésű készülék alatt, de szerintem van/volt pár darab a fórumon. Ami az én fülemnek kedves volt Teac nt 503 vagy Centrance DacPortable, bár mérésükről nem sokat tudok, Asr-t sem követem, egyrészt a gyenge angolom miatt, másrészt nem különösebben izgatnak mérési eredmények. Annyira nem vágom azokat sem, hogy konkrét képem legyen a hangról két-három ábra láttán. Meg bőven lehet az még tévút is. Volt is rá példám és lesz is. Mondjuk egy dacportablét, szívesen látnék.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#92251648
#9488
üzenetére
Hát, ez igaz. Meg az MQA, meg a legkedveltebb DAC chip, elég sokminden totál wtf és tényként jelenti ki ezeket. Kevés emberrôl mondhatom el, hogy neki már nem nagyon van mit tanulnia, de ezek ilyen nagyon merész kijelentések, amit itt olvasni. Meg ez a HAN plecsni..
Egyetlen baj van velük: a saját delíriumuk nem zavar, de rengetegen olvassák és ôket így megvezeti simán. Ez meg már "au". Fájdalmas ébredés tud lenni. Hát.. ô tudja.
Mondjuk mi nem bánthatjuk egyébként. Ez egy blog. Kicsit ilyen magánvélemény jellegû valami.
Ha azt írná le a blogban, hogy az Ikarus gyorsabb, ha sárga, mint amikor kékre van festve, azzal sem lehetne semmi bajunk. Ô egy audio-influencer próbálna lenni.
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#01758976
#9486
üzenetére
Picit más szemmel nézek a dolgokra, de ezt nem élem meg hátránynak.. én még nem találkoztam ezzel a bloggal. De gyanítom, hamar kinôhetô, ahogy írod. Végülis, a blogoló is úton van, csak van, aki "párbeszéd" formájában beszél itt róla, vagy másik fórumon, van, aki meg blogban összeszedi meglátásait, van, aki meg sehova sem ír.
Pár újdonságot fog hozni 2021, remélem. Kívánom ezt másoknak is.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#01758976
törölt tag
válasz
Dißnäëß
#9483
üzenetére
Legalább lenne benne valami kikacsintás, nem kell ezt hűde komolyan venni, de semmi. (mondjuk ezt sem nem olvastam) Amíg viszont igen, addig semmi ilyesmi nem volt.
Persze idefér ez is, de egy most kezdő is túlnövi ezt a blogot 1-2 év alatt. Ha ennyi időt veszünk 5-10 rendszer meghallgatásának. Mert több nem kell hozzá. De ez egy blog, jó ez így. Ahogy emlékszem én a cat kábeles poszt után kezdtem elengedni, annak ellenére, hogy a cat ötletről is nála olvastam elsőnek részletesen. Sőt, lehet pont utána (biztatására) vettem a cat7-et a streamernek. Még komolyan felötlött bennem egy Meicord 6-os vásárlás is szereltnek, csak elég hosszú kell, és úgy már drágáltam, így az kimaradt.
Valahogy mostanában amúgy is azt figyelem meg magamon, hogy apró" változásokért nem fizetek már. Elhagyott a lendület, volt/van az avx-en egy ksl 1-es, elmegy méretre is, az ár is korrekt, az előző dobozomhoz azonnal hoztam volna. Most meg csak vállat vonok. Itt tartok most.Tigris: ahogy a viccben: "ez az év is jól kezdődik"
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
nagyúr
-
#10726912
törölt tag
válasz
ozzy711
#9477
üzenetére
Sajnos szerelőhöz kell vinni a végfokot, TMP atyjához fogom szállítani. A meghibásodás, ami miatt bekötöttem az ICt direktbe, vagy maga a bekötés folyamata ( panel mozgatása), vagy a végfok haza szállítás miatt, mindegy, lényeg, hogy a baloldal nem szól, nagyobb hangerőn pattog (jobb oldal szól). Emiatt vagyok csendben...ha megvolt a javítás, beszámolok a hibáról, s utána lesz a tesztelés
-
#9480
Dißnäëß
nagyúr
funkmester
#9479
Dißnäëß
nagyúr
válasz
funkmester
#9479
üzenetére
Látod, én ezért jövök mindig az ITCafé-ról
[ Szerkesztve ]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9478
Dißnäëß
nagyúr
funkmester
#9476
Dißnäëß
nagyúr
válasz
funkmester
#9476
üzenetére
Van ma még az interneten - vagy bárhol - olyan dolog, amit nem kéne fenntartásokkal kezelni ?
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dorian
félisten
válasz
#92251648
#9473
üzenetére
A kiértékelésről jut eszembe, múltkor beszéltük ezt az atmoszféra-dolgot. Azóta figyeltem erre és rájöttem, hogy sokkal több albumon rajt van ez, mint akkor gondoltam (persze nagyon sokon meg nem), csak eleve én valami erőteljesebb hatásra gondoltam akkor, mint pl. ami az Arne Dormeus - Antiphone blues-nál, vagy Jazz at the pawnshop-nál tapasztalható.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#92251648
törölt tag
válasz
Ba cy lus
#9472
üzenetére
A hallásunk szépen teszi a dolgát, de nyilván nem mérőműszer, nem is erre találta ki a teremtő. Viszonyításban igen hatékony, de abszolút értékeket nem tud meghatározni. Két hang közül mindig meg tudjuk mondani, melyik a hangosabb, magasabb frekvenciájú és az irányát is elég jól be tudjuk lőni, de nem tudjuk megmondani a konkrét hang frekvenciáját, erősségét, fázishelyzetét. Ahogy Dorian is írta, nem a hallásunkkal van baj, hanem a kapott élmény kiértékelésével. Mindig is lesznek emberek és hifisták, akik nem a saját fülüknek, hanem tesztbeszámolóknak, kétes jelentőségű technikai paramétereknek, vagy éppen a véleményvezéreknek, újságíróknak hisznek.
-
#92251648
törölt tag
válasz
Ba cy lus
#9450
üzenetére
"Mellesleg nem fér a fejembe, ha ennyire megbízhatatlannak tartjuk az emberi hallást, ugyan mi értelme van a hangminőség hajkurászásának? Hiszen ez esetben bármire rá lehet sütni, hogy az valójában jó - hiszen a fülünk úgysem alkalmas kontrollra -, csak szép mérési eredményt kell róla
hamisítanimutatni."Miben látod a megbízhatatlanságát? Nem hiszem, hogy az lenne. Amire teremtették, arra tökéletes.
-
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
lfabian
#9462
üzenetére
Isten éltessen !!!
@fehér_ember: hát.. ezek szerint a Tidal is kap metaadatokat "valahonnan", hogy X IP cím, vagy IP cím régió mit hallgatott legutoljára. Esetleg valami HBO Go által letett sütit.. Google.. nem tudom. Sokféle tech létezik erre és ezek kombinációja is. Ha biztosra akarsz menni, akkor porno-t nézel, arra nincsenek reklámok, amit feldobjon, mert reklámozni tilos azt.
Egyébként kemény Orwell van. Tudatos netezés és mindenféle technológiák használata nélkül esélytelen elkerülni a profilozást.
@AMDFan és mindenki: boldog új évet !
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9465
fehér_ember
addikt
csocsoszán
#9400
fehér_ember
addikt
válasz
csocsoszán
#9400
üzenetére
"Ha meghallgatsz egy 800-ast, a 600 és a 650 botrányosan gyengén szól."
Na és mivel volt az a 800-as hajtva? ha szabad megtudni.
Ugyanis sok embernek nem volt szerencséje olyan erősítőhöz, amivel a 800-as meg tudta volna mutatni az állítólagos képességeit.
Az én teac ha-501-esem is valószínű akkor édeskevés egy 800-ashoz, mert számomra a hd 660 s jobban szól vele.
Amúgy még erre is várnám a választ #9410 Dißnäëß
Egyik este, mivel nem találtam már semmi számomra érdekes filmet az "hbo go"-n úgy döntöttem megnézek egy 007-es filmet.
Másnap a Tidal az épp akkor játszott lista végeztével elkezdte volna szokás szerint nyomatni az ő általa javasolt számokat. Ezek általában hasonló műfajúak szoktak lenni mint amit előtte épp hallgatok (legalábbis azt vettem észre). Errefel mostmeg elkezd nyomatni James Bondos filmzenéket. Pedig ezelőtt, sok-sok hónapon át, nem tett még ilyet.
Micsoda véletlen
Ráadást a zenehallgatásra használt "tidal app" nem is volt általam megnyitva mikor az "hbo go"-t néztem előtte való este a böngészőből.#9441 fericske
Én egyszer hallottam egy olcsóbb smsl dac-ot. Akkor, az akkora benyomást tett rám (azzal hogy nemcsak egy alaplapi volt jobb nála), hogy végleg elásta magát nálam a márka. Amúgy elhiszem hogy lehetnek jó cuccaik is, de én biztos nem fogok olyan dolgot venni amin ez a 4 betű szerepel
Amirnak vagy kinek, meg már egy olyannal is sikerült elásnia magát nálam. Amikor egy olcsó telefonhba dugható dac-kábelt csakis-kizárólag arra hivatkozva húzott le, hogy az ő seni 650-eséhez, mérve túl kevés a mW érték. NORMÁLIS???....Ba cy lus
Majd akkor fogom elhinni hogy kezdenek jófele méricskélni, amikor a kábelek közötti különségeket (legyenez azok analógok vagy akár digitálisak) fogják tudni majd azok alapján úgy definiálni ahogy általában mi halljuk velük a produkciót[ Szerkesztve ]
-
fericske
addikt
"...Ha nem csak tulajdonosi véleményeket olvas az ember...."
***Én csak fejhallgatózok vele (velük), a hangdobozos részét passzolom*** (bár tervben az is, ha majd már lehet jönni-menni végre, és a kedvenc helyem túléli ezt a világvégét).
Én tulajdonosa vagyok, aminek az az oka, hogy először meghallgattam aztán megvettem. Nem hype után mentem, mert szinte nem is hallottam róla addig. Egy fórumtárs ajánlotta, hogy próbáljam ki mikor hazamegyek, neki tetszett, ennyi infóm volt.
Mióta fejhallgatózok jó sok cuccal volt már dolgom, főképp a prémium kategóriában a 10-15ezer (kivitelezéstől függő ár) DCS Bartókon keresztül a 155ezer eurós MSB Tech Select szettig (táp, dac, headamp) bezárólag.
Nem volna jobb fejescucc az Ant duónál? Dehogynem volna. Van is.
Árában van. Nincs, még csak a közelében sem. Persze, szerintem.
Van itthon egy Woo Wa6-om. Minden cuccukat hallottam és betaláltak nálam, mindbe beleszerettem, ezért is lett egy erősítőm tőlük.
Ha gondolod, utánaolvashatsz a Woo Audionak, velük kapcsolatban csak hype-ot fogsz találni.
A Wa6 1000 dodó csere csövekkel együtt új áron.
2x annyi mint az Ant erősítő.
Ha mennie kell az egyiknek, a Woo fog menni, úgy, hogy továbbra is tartom, a Woo fejescuccok nagyon jók, és alapvetően bárkinek ajánlhatóak.
De az Ant összességében jobb, feleannyiért.
Mindkettő erősítőnek tulajdonosa vagyok, és a Woo-ba korábban beleszerelmesedtem.Ezt csak azért írom, mert a tulajdonosi véleményekkel értem mit akarsz mondani.
Azt, hogy van neki egy valami és akkor az egy nagyon jó valami lesz ettől.
Mert hallott azon kívül három másikat.
Én kicsit többet...
Nálam az van, hogy nem azért jó az Ant mert van nekem, hanem azért van nekem mert jó.
Nem kényszerített senki és semmi, hogy őt válasszam, egyszerűen csak van összehasonlítási alapom, ***bár csak a fejhallgatós oldaláról a dolognak***. És mert a Bartókra nincs pénzem
-
#9459
Dißnäëß
nagyúr
Eugene Roe
#9458
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Eugene Roe
#9458
üzenetére
Minden nem.
Csak az emberiség túlélési esélyei.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9458
Eugene Roe
őstag
Ba cy lus
#9444
Eugene Roe
őstag
válasz
Ba cy lus
#9444
üzenetére
"objektívnek tűnőt" írtam, okkal
hitvita ez szerintem is, de szerintem ez azért van, mert túlságosan elitista a hifi-biznisz, ez van, 2020 egy szar időszak kezdete sok szempontból, és ennél csak szarabb lesz minden a köv 30 évben.It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
Ba cy lus
addikt
Nekik jó.
Ők mondjuk nem is keresik a valós hangzást. De akik a valós hangzást keresik, azok között is szerepet játszik az ízlés, más lehet a különböző hangzásbeli jellemzők súlyozása. Ezt nem is feltétlen lehet "megerőszakolni", "átnevelni" magunkban, sőt nem is feltétlen tudatosodik bennünk, egyszerűen így működik az agyunkban a hang feldolgozása.
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
válasz
Ba cy lus
#9455
üzenetére
Valójában kb. felesleges racionális érvrendszert használni, mert az emberek többségénél az a vélemény, hogy "Márpedig nekem tetszik" felülír minden objektivitást.
Jó példa erre az egyszeri embernek bizony az erős V karakterisztika ami tetszik, mély különösen megtolva, legjobb, ha még terjengős is. Flatre visszaállítva megkérdezik, hogy mi ez a szar? Akkor az jó, merthogy "de az emberi hallás"?Istenments, hogy flémet gerjesszek, de teljesen meg tudom érteni, át tudom érezni a TMP rajongás-jelenséget. (Ha nem csak tulajdonosi véleményeket olvas az ember, akkor azért látható, hogy bizony nagyon sokaknak nem jött be.) Volt nekem is hibrid erősítőm, és imádnivaló volt, csak úgy áramlott a zene, meg a meleg hang, meg minden. De objektíven nézve egy idő után kezdtem látni a hiányosságait felbontásban, mélykezelésben, stb.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Ba cy lus
addikt
Nem ferdítek, csak nem értelmezted jól, amit írtam.
szerk.: Meg fogsz lepődni, de matematikusként azért volt már alkalmam szükséges, illetve elégséges feltételekkel találkozni, illetve azok közötti különbséget pontosan tudni. Tudom, mit írtál. Én viszont abban a formában nem értek vele egyet. Az kiegészítésre szorulna. Ha azt méred, ami valóban fontos a hallásunk számára (és itt lehetnek ám egyéni eltérések) és jól méred, akkor adhat szükséges feltételt a mérés. Persze az ingerküszöb itt is egyénileg változó lehet, azaz a "jó" és "rossz" közti határvonal.[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
válasz
Ba cy lus
#9453
üzenetére
Ne ferdìts, fordìtott összefüggèst ìrtam.
Ld. a 9446. hsz-t is.Akkor még egyszer, mert láthatólag nem érted:
"Ami mèrès alapján jò, az mèg lehet szar. De ami mèrès alapján szar, az szar"
Tehát ha valami mérve jó, még nem jelenti azt, hogy az jó.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Ba cy lus
addikt
Hol húzzuk meg a határt jó és rossz között? És amúgy igen, volt már olyanra példa, hogy valami szinuszos mérőjellel jobbnak (sőt objektíve nagyon jónak) tűnt, komplex terhelés alatt meg összeomlott, sokkal rosszabb lett, mint a szinuszos mérőjellel még nagyságrendekkel rosszabbnak tűnő. Szóval nem igazán ad teljes képet. Persze ezt is ki lehet mérni, ha valaki nagyon szeretné, csak odáig már nem sokan szoktak fáradozni, meg minek. LEgtöbb embernek elég meggyőző, ha valamiféle tudományos maszlagba öntik. A hallásra meg rá kell fogni, hogy úgyis süket vagy.
[ Szerkesztve ]
-
btraven
őstag
válasz
fericske
#9448
üzenetére
Ne szomorkodj, én még nagyobb dilettáns vagyok!
Gondoltam kipróbálom már a HD6xx-szel is az ajánlott EQ-t. Egyébként már 2 másik fejessel megbukott a módszer.
Meghallgattam UAPP-vel ezt [afroman].
Majd Neutron lejátszóval újra mert csak abban van Parametric EQ.
Persze ahogy rátoltam az EQ-t egyből nagy puffanások és durranások lettek. Ennyi elég is volt belőle.
Viszont kiderült hogy a Neutron lejátszón EQ nélkül ez jobban szól mint az UAPP-n.
És ahogy szól az a gitár! Na ezért szeretem a HD6xx-et. -
Ba cy lus
addikt
válasz
Mathiask
#9449
üzenetére
Mennyire ugyanaz? Mármint mérőjelekkel? Azt hallgatsz otthon?
Az a nagy helyzet, hogy a mérési technikákat csak úgy lehet továbbfejleszteni, ha a megbízhatatlannak skatulyázott emberi hallás visszajelzéseit komolyan vesszük. Máshogy ez sajnos nem megy.
Mellesleg nem fér a fejembe, ha ennyire megbízhatatlannak tartjuk az emberi hallást, ugyan mi értelme van a hangminőség hajkurászásának? Hiszen ez esetben bármire rá lehet sütni, hogy az valójában jó - hiszen a fülünk úgysem alkalmas kontrollra -, csak szép mérési eredményt kell rólahamisítanimutatni.[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
válasz
Ba cy lus
#9444
üzenetére
"csak pár kiragadott paramétert"
Szerintem annál többet. Én legalábbis úgy látom, hogy amiket általában mérnek az alapján meg lehet mondani viszonylag jól, hogy mennyire ugyanaz a kimenet, mint a bemenet. Én úgy sejtem ha lesznek is újabb audio mérési technikák azok inkább csak kiegészítik a jelenlegieket. -
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Mathiask
#9443
üzenetére
Bruno Putzeys. UcD, NCore, Purifi, Mola Mola, Kii Audio. Eléggé név az iparban. Könyörtelenül mûszerek, mérések, fizika, matek alapján megy, hozzá képest ASR egy kezdô szöcske.
Mégis, amit megalkot, az elôtt borul a fél high-end közösség, úgy szól (nem csak úgy mérôdik).
Én ezért sem mondanám azt, hogy kinek mi "való" vagy nemvaló, ASR-rôl beszélgetve. Én gyanakszom arra, hogy kezdjük meghaladni forrásaink képességeit. Azok hibáit egy kompromisszumos rendszer a maga X torzításával jótékonyan el is fedheti egy ponton, és így halljuk "úristen, de finom"-nak, aztán jön egy könyörtelenül precíz DAC és "szarul szól". Jaaaa... Nem inkább csak megmutatja a forrás hibáit, amit addig nem láttunk ?
Csak hangosan gondolkodom.
Persze örökzöld marad az az ellentáborban, hogy nem jót mérünk, vagy nem mindent.
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9444
Ba cy lus
addikt
Eugene Roe
#9440
Ba cy lus
addikt
válasz
Eugene Roe
#9440
üzenetére
Vannak akik az "eredeti" (mérés alapján) hangot akarják megkapni, legyen az bármilyen szar is, és ez az ő részükről érthető viselkedés, mert így 2-5000$-t is spórolhatnak egy DAC-on, ami lehet, hogy zeneibb, de egy objektívnek tűnő szempont szerint mégiscsak inferior az olcsóhoz képest.
Ha "bármilyen szar" jelző illeti, az nem az eredeti hang, sokkal inkább annak valami elfajzott változata. Rengeteg ilyen van. A tulajdonosaik azzal vigasztalják magukat, hogy "objektíve jót" hallanak. Hát persze.
#9443 Mathiask:
Az asr azoknak való, ahogy Eugene Roe írja "akik az "eredeti" (mérés alapján) hangot akarják megkapni".Szerintem inkább azoknak való, akik bizonyosságot keresnek. Ez is egyféle hit, hogy azt hiszik, ott hangminőséget mérnek (tud valaki ilyet?). Nem pedig csak pár kiragadott paramétert.
[ Szerkesztve ]
-
Mathiask
senior tag
válasz
fericske
#9441
üzenetére
"De még ha esetleg rendben is van amit mér, az alapján legyen ajánlott?"
Miért ne? Az asr azoknak való, ahogy Eugene Roe írja "akik az "eredeti" (mérés alapján) hangot akarják megkapni". És e szerint osztályoz, érthető, hogy a Woo Wa7 nem ajánlott plecsnit kapott, mert tényleg nem adja vissza azt ami a lemezen van/lehet. Ahogy nézem nem csak rossz, de kb a legrosszabb mérési eredményei vannak, ezt még azzal se lehetne magyarázni, hogyha netalán nem voltak ideálisak a körülmények. Ha mégis ezt halljuk jobbnak, akkor az lép életbe, hogy a jó hang nem az ami a lemezen van, hanem annak egy torzított változata. -
Dißnäëß
nagyúr
válasz
fericske
#9441
üzenetére
Ez azért nem tendencia, 1 fecske nem csinál nyarat. Szinte már mindig validálják a méréseit, fôleg, akik nem hiszik el, mekkorát "bukik" adott sokdolcsis kütyü néha. De ezek már a hsz-ekben rejtôznek, nem a cikkekben. Oda sem csak a hívek járnak be, ne legyenek illúzióink.
Az viszont igaz, hogy nem mindig a teljesen torzításmentest halljuk a legjobbnak. Élôpélda erre a "trióda hang". De kb. osztom Mathiask véleményét: TÁMPONT-nak igenis jó az ASR. Ami piros, az azért nem feltétlen olyan engineering-re utal nálam, amiért ki kéne adnom súlyos pénzeket.
De úgy gondolom, itt is középen illik ülni a lovon.
Ezért szemezek a Topping D90-el. Az azért mérve is rendben, meg anyag szinten is. Mondjuk ott van amúgy a Matrix Audio X-Sabre Pro "ellenpélda". Sokáig a lista élén volt a kékben. Aki hallotta, mind azt mondta, fantasztikus hang. Abban azért nem hiszek, hogy a mérések nem korrelálnak valamennyire a hangminôséggel, mert szerintem igen.
Inkább arra gyanakszom, egy teljesen más megközelítés mentén, hogy a pirosak is bôven elegendôt nyújtanak az agyunknak, fülünknek, adott lánc és szobaakusztika mellett. Ezt igazolni "látszik" az a vita is, hogy a DAC-ok hangja alig tér el egymástól. És ebben nem az a lényeg, hogy ez igaz-e vagy sem (!!!), hanem hogy mint vita EGYÁLTALÁN létezik, ami arra utal, hogy bizony nagyon határmezsgye, ki hallja meg ezt és ki nem. Ugyanez az erôsítôknél.. meg sok másnál is, kábelek, stb.
Egy SMSL-nek ami elônye lehet egy Mola Mola-val szemben: az ára. Vedd meg, ha nem tetszik, eladod, alig buksz, aprópénz. Lehet velük játszani, mielôtt végleg lelövi az ember a kici kínait látatlanban.
A bibi az lenne, ha a Mola Mola-t tennéd be a rendszerbe és arról derülne ki, hogy fos, egy Woo Wa7-hez képest.
Ki tudja, mi van itt..
De én azért szeretem a kapaszkodókat. Nem szentírásként, csak irányként. Illene egy többszáz, netán többezer dolláros eszköznek alap mérnöki szinten IS brillíroznia, túl azon, hogy hangminôségre top ligára hajt. Szerintem. De vegye mindenki azt, ami szeme szája ingere. Választék az van 
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
fericske
addikt
válasz
Mathiask
#9439
üzenetére
Amit írsz teljesen rendben van, de nem is erről írtam.
Nincs gondom a mérésekkel, nem erről van szó.
Konkrétan az a párducos fazon amit csinál.
Volt olyan is, hogy leírta (nem is egyszer), hogy nem voltak ideálisak a mérési feltételek, de azért ítéletet hoz az eredményről, meg felállít ilyen listákat, holott lehetséges, hogy egyetlen egyszer sem volt korrekt mérése.
De még ha esetleg rendben is van amit mér, az alapján legyen ajánlott?
Amit Dißnäëß betett képet, onnan 2 példát tudok kapásból.
Pirosban van (vagyis nem ajánlott) a Woo Wa7 (a legjobbak közé sorolom a Woo cuccait azok közül amiket hallottam, és persze nem csak én), és ott van az elején kékben az Smsl m400, mint ajánlott (kommersz chi-fi, vannak nagyon jó kínai hifik, de ez nem azok közé tartozik).
Répaleves vs gesztenyével töltött pulyka. Mérve jobb leszel, ha a répalevest eszed, olcsóbb is, jó étvágyat hozzá -
#9440
Eugene Roe
őstag
Mathiask
#9439
Eugene Roe
őstag
válasz
Mathiask
#9439
üzenetére
+1
Illetve vannak vicces helyzetek, amik nehezen védhetőek, pl. mikor a 60 év átlagéletkorú hifi-klub ajnározik egy termék (néha DAC) magasairól, és köpköd a 20-30 éves Youtuberek kritikáira, itt pl. senki nem fog tudni igazat tenni. Ez mondjuk jó, mert azt jelenti, hogy elkezdett kialakulni egy hifi-s utánpótlás réteg (legyen bármilyen vékony is az), ugyanakkor elveszi az ember életkedvét is.
Vannak akik az "eredeti" (mérés alapján) hangot akarják megkapni, legyen az bármilyen szar is, és ez az ő részükről érthető viselkedés, mert így 2-5000$-t is spórolhatnak egy DAC-on, ami lehet, hogy zeneibb, de egy objektívnek tűnő szempont szerint mégiscsak inferior az olcsóhoz képest.
Politikában is ugyanez megy, ez egy emberi dolog
de mindenki megtalálhatja a maga igazságot, egyesek virulhatnak, hogy 1,5 millió ft van a polcon és mennyire zenei, mennyivel menőbb, mások meg örülhetnek, hogy tizedannyiért "jobbat" hallgatnak (legyen az bármilyen nem zenei is).It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
Mathiask
senior tag
válasz
fericske
#9428
üzenetére
Amit leírsz azért inkább a szélsőség.
Alapvetően az az elmélet, hogy a tökéletes átvitel az amikor azt kapjuk a kimeneten amit beadtunk a bemeneten. Hifiben ez egy analóg jel, amit megmérünk a kimeneten és összehasonlítjuk a bemenettel, vagyis aminek lennie kéne. Azért ez nem olyan nagyon lehetetlen feladat. Vannak erre módszerek. Meg lehet mérni, hogy van-e zaj, harmonikus torzítás, intermodulációs torzítás, stb, stb. Ha ezek nincsenek, vagy nagyon alacsony az értékük akkor azt kaptad, amit beadtál.
Legyen most egy analógia erre. 1dl vizet beteszel A ponton egy vezeték rendszerbe, majd B-ben kiveszed és és a B ponton megméred, hogy valóban 1dl-e. Az ő(méréspártiak) szemükben furcsán néz ki az, hogy ha te B ponton megiszod az ott kijövő mondjuk 0.5dl vizet, mert mondjuk ez egy olyan 2000 dolláros rendszer ahol 0.5dl elveszett és azt mondod, hogy de te úgy érzed, hogy többet ittál, mintha a 100 dolláros rendszerből kijövő 0.99dl vizet ittad volna meg. És ez azért érthető a szemszögükből. És persze mondhatod, hogy de még nincs meg a mérés amivel meg tudjuk mérni a víz mennyiségét rendesen.Szerintem amúgy több feloldása is van a méréspártiak vs fülre jó hangot keresők között húzódó nézeteltérésnek.
Egyrészt ugye amit Nelson Pass mond, hogy bár lehet 0.01% a torzítás, de számít annak milyensége, tehát egy 0.01% torzítást hallhatunk másnak, mint egy másmilyen 0.01% torzítású jelet. Tehát lehet, hogy jók a mérések, csak még még jobb eszközök kellenek(lehet 0.00001% torzításnál már mindegy milyen annak képe) és vagy vizsgálni kéne hogy hatnak az agyra a különböző pici torzítások. Ettől függetlenül én úgy gondolom, hogy ami szar még a jelenlegi mérések szerint is, az nem jól viszi át a jelet még akkor is ha lesz majd idővel új mérés amivel még pontosabban lehet megmondani, hogy a jelenlegi jó mérési eredménnyel rendelkező eszközök közül mi az ami még jobban tudja reprodukálni a bementi jelet.
Másrészt könnyen lehet, hogy hiába rosszul(nagy torzítással) viszi át a jelet a rendszer, lehet attól még valakinek ez tetszik. Senki nem mondja, hogy jól szól az a rendszer, ami alacsony torzítással viszi át a jelet, csak azt, hogy azt kapod ami bement. De könnyen lehet hogy nem ezt ítéljük jó hangnak, bármennyire is szeretnénk ezt hinni. El tudom képzelni, hogy nem feltétlenül a torzításmentes hangot ítéljük szubjektíven jónak. Bár én úgy vagyok vele, hogy ha nagyon rossz a mérési eredmény az azért nem jelent sok jót, de minimum azt jelenti, hogy hanyagul van megtervezve.
Harmadrészt a mérések ritkán veszik figyelembe a készülékek közötti kapcsolatot. Lehet jobban figyelembe kéne venni.[ Szerkesztve ]
-
#9438
Dißnäëß
nagyúr
funkmester
#9437
Dißnäëß
nagyúr
válasz
funkmester
#9437
üzenetére
Hmm.. Hát nem vigasztaltál meg ezekkel a tényekkel
Ilyen világ van. Egyszer minden végetér.. Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9437
funkmester
aktív tag
Dißnäëß
#9427
funkmester
aktív tag
válasz
Dißnäëß
#9427
üzenetére
GWm( magyar rap) egy videoban nyilatkozta, hogy most koronavirus idejen csak youtube-bol befolyik neki havi 5-10 ezer euro...ha fellepese is lenne, akkor alkalmankent minimum 500 eurot biztos keresne, amibol minimalis folyik el kiadasokra...10 evvel ezelott kertek 400-2000 eurot a befutottak egy oras hakniert
a keresett tucatzeneszek nagyon tul vannak fizetve
az igenyes zeneszek szerintem nincsenek igazan megbecsulve -
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#58092032
#9433
üzenetére
Élveztem én is !!!
Mint egy NatGeo vagy History HD dokut !
De nem tenném be se fő (koncentráltabban hallgatós), se (olvasós, programozós, akármis) háttérzenének. Ennyi csak. Nincs zeneileg élvezeti értéke. Archív. Nekem. Buli amúgy, meg az arckifejezése, meg minden.. 
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#92251648
#9429
üzenetére
@fericske: azóta már többen mérnek, csak ASR-en. WolfX például farkasokkal, semmi párduc ! [link] De ha valaki a párducokra kíváncsi és csak ritkán jut szafari közelbe, itt egy példány.
Hozom is a friss grafikont, tudják már meg az emberek, milyen hány dodós kütyü csap agyon milyen másik hány dodósat, mert tudjuk, az ár egyértelműen tükrözi a hangminőséget és a gyártók nem üzleti alapon, hanem inkább angyali szeretet mentén működő, igazi baráti, régi megboldogult időkre hajazó gittegyletek, akik a kisjézus eljövetelére még ingyen is hajlandóak kettőt simítani azon a fóliakondin, mielőtt beépítik.
Igazi jófej arcok, nincs mit tenni és aki mást állít, az hazudik. Na, de lássuk akkor a macit ! Így már pontosabban lőhettek, ezt kell tágra zárt szemekkel köpködni
, figyi: Tettyék. Pföáhh.. ugye ?
Én se.
Nekem se.Komplett síkhülye idióták. Veszek valami pirosat, nekem amúgyis az tetszik amúgy, ha engem kérdezel. A PS Audio féle Stellar Gain DAC pont kiváló lesz, ez a márka már bizonyított nálam 20 éve is, és most 1700 dodóért 58 zajt adnak mindössze. Jóval kevesebbet, mint a többiek, a kék liga egyenesen ijesztő, mondjuk látszik is, chi-fi meg 1-2 hülye nyugati, akiknek elmentek otthonról.. , nem véletlen választok a jobb oldaláról a skálának, engem ne nézzen már senki se madárnak
Igazából a Realtek-re lőttem eredetileg, de tudod, fog a fene egy egész számítógépet venni egy kis darabka DAC-ért. Nóóóóómááááliss ? Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Mathiask
senior tag
válasz
Dißnäëß
#9421
üzenetére
"miafasznakkellettezide 32/768 és DSD1024 mellett, meg amikor 4K-ban nézzük a Netflixet."
Nem tudom miért nem érted még mindig.
Nemrég be volt linkelve egy oldal, ahol le lehetett tölteni ugyanazt különböző formátumokban. Ha jól emlékszem a 384/24 volt 760MB, MQA-ben ugyanezen felbontással 95MB. (persze veszteségmentes ebből 48/24, az efeletti rész veszteséges). Ha te vagy a tidal tulajdonosa és tudsz az infrastruktúrán spórolni mondjuk 50% költséget, akkor ok, te lehet nem akarsz spórolni, de ezek szerint a valódi tulajdonosok igen. Arról nem is beszélve, hogy sok előfizetőnél lehetséges, hogy 760MB streamelése mégis csak problémásabb, mint 95MB streamelése. Arról nem is beszélve, hogy nem csak otthon használják a tidalt a felhasználók, hanem bizony mobilnettel is útközben és könnyebb úgy eladni a szolgáltatást, hogy hirest kapsz 44.1/16 -nyi adatmennyiség mellett. -
#92251648
törölt tag
válasz
Dißnäëß
#9427
üzenetére
Az Aréna a maga 7-8 ezres közönségével hoz valamennyit (már ha teltház van), bár nagyon magasak a költségek. Csak a hely bérleti díja 1,5 MFt/nap, még kb ennyi a technika, meg a zenekar és a stáb sem ingyen jön. Zorán koncerten kb 50-en szoktunk lenni. A jegyárak felülről korlátosak és abból is nagyot harapnak a szervezők, jegyirodák, na meg az ÁFA. A vidéki haknik simán veszteségesek, hacsak nem veszik nagyon minimálra a bulit.
[ Szerkesztve ]
-
fericske
addikt
válasz
Ba cy lus
#9411
üzenetére
Hehe
Mikor valaki az ASR-rel jön, hogy így meg úgy, a hátamon feláll a szőr.
Mikor az jött még a sok okosságra, hogy a fejhallgatókat is jól megméri, hogyan hangzanak, és milyen EQ beállítások szükségeltetnek, na attól rendesen idegállapotba kerültem, volt is moderáció a releváns topikbanAki nem tudja miről van szó az ASR kapcsán, annak röviden leírom a lényeget.
Van egy rózsaszín párducos fazon a Dr. Mengele-i késztetést érez méricskézni audiós cuccokat.
Ő képes arra, hogy egy 100 dodós dac-ot egy 2000 dodós mellé tegyen, mert ugyanolyan értékeket mér rajtuk, és ennek a "önjelölt süketek" örvendenek vala.
Na most ezen mérések alapján vásárolj össze magadnak egy rendszert, de ne felejts kihagyni belőle egy EQ-t, ha netalán egy kis csiszolásra szorulna a "végeredmény", és aztán te is örvendezz vala, mert te is azok közé a kiválasztottak közé fogol tartozni, akiket nem csap be a fülük, de főleg nem csapnak be az állnok, lehúzó gyártók a drága termékeikkel és marketingjükkel. -
-
#92251648
törölt tag
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Ba cy lus
#9419
üzenetére
Egyetértek Veled. Így már tisztább nekem is (mit mondasz).
mikor azt hisszük, mintha már felülírhatatlanul tudunk mindent
Na, pontosan ebbôl áll ki a hifi "közösség" sokszor, úgy érzem. Nagy, mindenkire érvényes igazságok mennek demo-ról demo-ra, szájról szájra, közösségrôl közösségre, az egyéni út helyett.Talán most javul valamit - maga a hozzáállás. Majd meglátjuk. A 90-es években nem szívesen jártam hifi show-kra, ott egy ôszinte kijelentés, hogy "ez nekem semmi extra" nem fért még el. Kiutálták, kiköpték az illetôt a "klubtagok". (Én azért disztingváltam).
Ma talán nyitottabbak az emberek is a kritikára, vagy urambocsá, csak az eltérô tapasztalásra, eltérô véleményre. Szerintem a legnagyobb hifisták ezért nem fórumoznak és közösségeznek. (Pár hete-hónapja szó volt itt is errôl), hanem csendes magányban élvezik az adott esetben méregdrága cuccot. Lehet tévedek. Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
-
Mathiask
senior tag
válasz
#01758976
#9388
üzenetére
"Egy sima usb-től szinte mindig jobb spdif"
Ebben nem vagyok biztos. Illetve pontosabban szerintem ezt így nem is lehetséges(!) megállapítani.
Mert ez csak az átviteli technika, ami fele csak a történetnek, így önmagában nem tudom, hogy érdemes-e vizsgálni. Fontos a fogadó oldal kialakítása is. Pár évvel ezelőtt biztos igazad lett volna. (az én DAComra is valószínűleg igaz, hogy az usb kialakítása nem éri el a mai top szintet)
De az usb aszinkron átvitelnél fogadó oldalra olyan órát rakhatnak a gyártók, amilyét csak akarnak, így a jitter is az ő kezükben van, olyan jó minőségű jelet állíthatnak elő a dac chipjüknek, amilyét csak szeretnének. És látszik, hogy ma már az újabb dacok mérés szerint alacsonyabb zaj és jitter értékeket tudnak az usb bemenetükről, mint az spdifről. Persze vannak olyan dacok is, ahol nem csak az usb esetén tudják saját kézben tartani a jittert, hanem spdif jel esetén is függetlenítik(PLL-el) magukat a bemenő jittertől, így gyakorlatilag mindegy a források jittere.
Szóval erősen függ az usb vs spdif megítélése a fogadó oldal kialakításától. Szerintem. -
#9421
Dißnäëß
nagyúr
Eugene Roe
#9413
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Eugene Roe
#9413
üzenetére
Na igen
(Amúgy igen, ezt mondtam én is)..Számomra nem az a kérdés, belenyúl-e, és hogy az jó-e, hanem ezekután mit hazudik az anyagról annak érdekében, hogy Te megvedd.
Etikai aggályom van, nem "zenei". Bár az is lehetne, mivel (ha már MQA) veszteséges + miafasznakkellettezide 32/768 és DSD1024 mellett, meg amikor 4K-ban nézzük a Netflixet..
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
Ba cy lus
addikt
válasz
Dißnäëß
#9417
üzenetére
Nem véletlen használtam az önjelölt jelzőt. Ezek, akik ilyenekben hisznek, hogy az EQ minden bajra orvosság, a "tudományosság" nevében vesznek erőszakot a hallásukon. Csak hát ez valójában nem tudomány, mert ennél kicsit összetettebb a helyzet. Sejtelmem sincs, honnan a búbánatból vették pont egy ilyen tudományosságra hivatkozó fórumon.
Nem a tudományos megközelítéssel van bajom, hanem a féltudományossal/áltudományossal, mikor azt hisszük, mintha már felülírhatatlanul tudunk mindent. A tudós lét pedig nem ilyen beképzelt, hanem kételkedő, nyitott. Maximum a gyártók dolgát egyszerűsíti, ha azzal oltják be az embereket, hogy a hallásuk semmire sem jó.[ Szerkesztve ]
-
#9418
#92251648
törölt tag
csocsoszán
#9414
#92251648
törölt tag
válasz
csocsoszán
#9414
üzenetére
"Nagyon kevés zenész tud megélni a szakmájából! Rengetegen mellette kénytelenek "dolgozni" igen jó nevek is a szakmában!"
Ez igaz, most nagyon kevesen élnek meg a zenélésből úgy, hogy nem adják fel önmagukat. Idehaza ez kb csak a Quimby-nek és Ákosnak sikerült mostanában könnyűzenei fronton. A komolyzene másként működik, ott sokan alkalmazottak valamelyik zenekarban, ahol nem nekik, hanem a vezetőségnek kell küzdenie a megélhetésért. Régen jobb volt a helyzet e téren, még én is megéltem a zenélésből pár évig, amire ma már esélyem sem lenne.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Ba cy lus
#9411
üzenetére
Vigyázz. Mint mindennek, ennek is most kezd el nôni az ellentábora, miszerint "az ASR-en mindenki hülye és süket". Úgy látom, itthon is kezd begyûrûzni.
Figy. Osztani kell mindent kettôvel. Végülis, ha veszel valamit, úgyis meghallgatod elôtte, nem ? (Ha teheted). Akár füles, akár forrás, akár hangfal, akár erôsítô.
Vagy behúzod magazinok csilivilijére hagyatkozva vakon ? Vagy a másik ember Tiedtôl különbözô észlelése mentén ? (Ez is egy út, aztán irány a hificimbi, meg a jófogás & Co, csak vigyék)..
Az egész világunk szubjektív. Tetszik vagy sem.. csak szubjektív tesztekbôl míg már dunát lehet rekeszteni, a mûszeres tesztek (direkt nem objektívet írok) és racionálisabb hozzáállás még csak most kezd berobbanni pár éve a mainstream-be. Egyszerûbb elfogadni, hogy mostantól ilyen is van és létezik, a skála másik végérôl már tényleg hegyekben áll a transzparencia, színpad, folyékony és körülölelô, érzelmes, kifinomult, analóg, [... satöbbi ...] címke. Most a jobboldali címkék jönnek, decibelek, Voltok, EQ görbék és hasonlók, mi ezzel a probléma ? A korábbi címkék elvittek a grálhoz ?
Nincs ezzel semmi baj, csak azt ne mondja valaki, hogy bármelyik is elárul egy abszolút érvényû igazságot egy adott eszközrôl, vagy az, hogy "levegôsen játszik" többet mond annál, hogy a "magas kiemel 6dB-vel 4kHz-re súlyozva". Ezek marhakurvára szubjektív dolgok, mindkét esetben, mert utóbbit (legyen ASR) ugyanúgy nehéz értelmezni képzeletben, ezt olvasva, mint elôbbit.
Ezt csak a lovon középen maradás végett.
Nem helyes szvsz BÁRMINEK is 100%-ban dedikálni a hitünket - vagy ellen. Sosem fekete-fehér. Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9416
#92251648
törölt tag
funkmester
#9412
#92251648
törölt tag
válasz
funkmester
#9412
üzenetére
Ez eléggé más olvasata a "pénzért zenélésnek". Szinte minden zenésznek szüksége van visszajelzésre, sikerre, tapsra. Hogy ezért ki mit vállal be és mennyire marad önazonos, nyilván nagyon eltérő.
-
Dißnäëß
nagyúr
válasz
#10726912
#9406
üzenetére
Értelek, de lehet, félreértesz. Vagy én Téged.
Nem ANNYIRA régieket igen, szeretem. Kedvenc BWV 565-öm a nativeDSD-rôl egy 1976-os felvétel, és sem DSD-ben, sem PCM-ben nem szól "digitálisan".Amirôl Te beszélsz, az "mindössze" karakter, színe, akármije a régi felvételeknek.
Amirôl én beszélek, az a felvétel, a hordozó, a technológia súlyos (!!) korlátai miatti igen komoly frekivesztés alul-felül, ami már mondjuk egy 50-es évekbeli technológiával nézve is szimplán "vacak" + a torzítósan szûk dinamika. A XX. század elején még fasorba sem volt a minimálisan is jó, elfogadható szintet megugró rögzítés és azok "minôsége" sajnos számomra nem teszi ehetôvé ôket. Szegény Fábián Juliék ha hozzányúltak volna jópár darabhoz, talán igen... Ezek a nagyon régi zenék Tom&Jerry alatt elmennek, de egy mai hifin nekem hááát...
Ez nem szimplán analóg vagy digitál hangzás kérdése. Analógot bármilyen digibôl kreálsz amúgy, relatív egyszerûen. Akár szoftverrel, akár úgy, mint Lancerboy & mások Én szeretném szeretni az I-II. Világháborús zenéket (is), de faramuci módon az idôben ez elôtt járó zenészeket (klasszikusok) meg tudtuk minôségben ôrizni az utókornak (kotta, többféle interpretáció mentén újrajátszás), az utánuk következôk alkotásait is (technológia javult, mikrofon, szalag..), de pont ezeket valahogy nem. Vagy ismertek olyan mai zenészeket, akik ezeket a Vh-s zenéket reprodukálják minél hitelesebben ? (Akár 1:1 amennyire csak lehet).
Apropó, ha már múlt és gyér rögzítés, "elveszett zenék". Eszembe jut ez a csodás dallam és jelenet.. (Morricone). [link]
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9414
csocsoszán
őstag
csocsoszán
őstag
"Kezdem azt hinni, önjelölt süketek gyülekezete az a hely."
Na ezen jót nevettem! Persze még az is lehet, hogy komolyan gondoltad! (EQ-t nekik, hallgassák sokat.)
Fapaci Nagyon kevés zenész tud megélni a szakmájából!
Rengetegen mellette kénytelenek "dolgozni" igen jó nevek is a szakmában! (Így van a munkáltatójuk nem szereti. Kénytelenek minden "szart" elvállalni. Tudom, hogy van aki még 40ezerért is elmegy, még vidékre is.) Csoda, hogy így is teljesítenek."Ha meghallgatsz egy 800-ast," ezt írtam. Egy gyengébb után a 600-as is jól szól.
Eladó Sennheiser Hd800 és egy B&W füles!
-
#9413
Eugene Roe
őstag
Dißnäëß
#9410
Eugene Roe
őstag
válasz
Dißnäëß
#9410
üzenetére
Felőlem belenyúlhatnak, csak tetszen a végeredmény
mindbe belenyúlnak, Mungo Jerrynek van egy ~raw, na ott a süket is hallja, hogy kb. a nyers mikrofonfelvétel van (annyira gagyi, de bájos). Ha a madzag is belenyúl, felőlem az algoritmus is belenyúlhat [ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
#9412
funkmester
aktív tag
#92251648
#9396
-
#9410
Dißnäëß
nagyúr
Eugene Roe
#9405
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Eugene Roe
#9405
üzenetére
Nem merem elhinni, hogy akármilyen "masterbe" ne nyúljanak bele a különbözô formátumok ("felbontások") között. Simán lehet, hogy csinálják, szándékos, hallható "javulást" mutatva fel az ultramagas, "autentikus", "érintetlen" anyagok "javára".
Ez olyan, mint amikor a Microsoft állítja a szoftver oldalon, hogy nem követ, nem jelent Rólad, ha kikapcsolod a telemetriát, akkor az nincs is, tényleg le van állítva, satöbbi. De egyetlen független (!!!), korrumpálhatatlan (!!!) szervezet sincs, aki ezt leauditálja Neked, belenézve a keservesen nagy terjedelmû forráskódba mondjuk. Nem teheti meg, mert az "proprietary", mint a Tidal és a többi.
Kénytelen vagy elhinni.
Elhisszük Tidal-nak is ? (Nem kell erre válaszolni).
Még az is lehet, hogy hozzá se nyúlnak az anyaghoz, csak on-the-fly amikor az ultra verziót hallgatod, átkeverik egy algoritmuson, az meg picit finoman mókol a stream-en és úgy adja át. És persze lehet teljesen eredeti is, nyilván, tehát mesterszalag áthúzva egy profi A/D-n és tessék, ott a fájl, egyétek, se EQ, se semmi. Sosem tudjuk meg.Túl sok varjút láttam már karón, meg látunk a mai napig, az életre-halálra menôkig kiélezett versenyben.
Remastereket én szeretem, de fôleg csak régebbi anyagokon. Amik jellemzôen kicsit mélyszegényebbek, vagy anno fejbeverték egy zajszûrôvel, mert az volt a "divat" és úgy jött ki CD-n, LP-n.
Végülis, a lényeg, hogy az ember élvezni tudja, nem ? Ezek erre születtek
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#92251648
törölt tag
-
btraven
őstag
válasz
Dißnäëß
#9403
üzenetére
HD650 nagyon érdekes. Külföldi fórumon főmegmondó ember mindig írta hogy így veiled meg úgy veiled, mégis azt használja fő fejesének.
ASR-en meg terjed az a divat hogy mindegy a fejhallgató. Ki kell mérni, aztán EQ-val kisimítani a frekvenciaátviteli hibákat és kész.
Én is eszem a kefét mert vettem egy Grado SR60e-t. Na mondom ez a hang kell nekem! Igen ám de ha vennék 80-125-225-325-öt, vagy akár egy RS2e-t vajon mennyi különbség van? Sokan mondják hogy csak 1-2 hajszálnyi.
SR60e-t macerás használni. Van direkt egy rap számom amivel mindig a szeánsz kezdetén be kell állítanom a megfelelő pozíciót hogy legyen jó mély. -
#9407
#92251648
törölt tag
csocsoszán
#9400
#92251648
törölt tag
válasz
csocsoszán
#9400
üzenetére
"Ja, csak mostmár megélhetés.(vagy inkább éhkopp.) Látszik is rajtuk. Nem tudnék senkit sem hasonlítani a "régi nagyokhoz"! :-("
De miért kellene hasonlítani őket? Mi okunk van ilyen ranglisták felállítására? Rengeteg zseniális zenész tevékenykedik manapság is, amivel nyilván nem mondtam semmi újat, de legalább próbáljuk elkerülni a "régen minden jobb volt" naftalin elméletet! (Nem feltétlenül neked szánom.)
Ha valaki mélyre ássa magát egy témában, az előbb-utóbb a foglalkozása lesz, kvázi pénzt keres vele, ahogy vélhetően Te is. A gépgyári futószalag mellett 3 műszakban dolgozó muzsikus legendájában nem hiszek. Én is próbáltam munka mellett zenélni, de nem ment, folyamatos konfliktusban voltam a munkáltatómmal és a zenekarral is, aminek megoldásához főállású zenésszé kellett válnom, így már 24 órában a zenével tudtam foglalkozni, amiért természetesen pénzt is kértünk. Ettől alávalóbbá váltunk? Nem hiszem. Ha valaki felvállal egy hivatást, az számomra bizalomkeltő.
A "régi nagyokról" szóló filmekben rendre felmerül, hogy micsoda anyagi gondjaik voltak pályafutásuk elején, aztán hogyan gazdagodtak meg durván a siker következtében. Ray Charles, Miles Davis vélhetően soha nem lett volna ismert muzsikus, ha nem a zene lett volna a foglalkozásuk.
-
#10726912
törölt tag
válasz
Dißnäëß
#9389
üzenetére
Bekapcsolod Págert, Karádit és elcsodálkozol, hogy a régi jól ismert zenék mennyivel jobban szólnak a jelenlegi rendszereden, a digitális csodákhoz képest pedig mennyire természetesnek hatnak (akár jútubról is). Elfér a régi zene szeretete, sőt nagyon is kellő dolog, a Tidalon van bőven a régiektől felvétel. Nem lehet csak a csodálatosan tökéletes hangzásúakat keresni, a régi felvételek más tónusukkal ( talán csöves-meleg?) és más dinamikával érvényesülnek nálam
-
#9405
Eugene Roe
őstag
Dißnäëß
#9404
Eugene Roe
őstag
válasz
Dißnäëß
#9404
üzenetére
Én rájöttem, hogy a Tidal Master sem azért tetszik jobban, mert pusztán ~magasabb felbontású, hanem mert mintha teljesen máshogy lenne keverve (ergo ~igazi master?) És akkor még lehet válogatni sok esetben a pl. '97-es, 2008-as remasterek között is, ilyen gyűjteményt offline pedig már nem egyszerű rendezni
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
#9404
Dißnäëß
nagyúr
Eugene Roe
#9402
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Eugene Roe
#9402
üzenetére
Aha értem. Hát.. nyomós ok.
Nekem a Qobuz-ra fáj a fogam, csak EU-ban Hegyeshalomtól keletre még nem nyomják. Próbáltam 1 hónapot, VPN-el, amit Ausztriában végzôdtettem, úgy beengedett és regiztem, meg minden.
MQA nincs, 24/192 flac van, és a prémium prémiumja elôfizuban kedvezményes áron (nem "boltin") le is lehet tölteni az adott track-et, vagy egész albumot, flac-ban. Ami örökre a Tied, ha vigyázol rá, offline-ban, és semmi spéci formátum vagy izé, hanem klassz ehetô, bárhogy fogyasztható flac. Hatalmas aduász számomra. De kell hozzá a VPN. Nem értem, miért nem nyitnak teljes EU-ra..
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9403
Dißnäëß
nagyúr
csocsoszán
#9400
Dißnäëß
nagyúr
válasz
csocsoszán
#9400
üzenetére
Nem mondom, hogy nem hiszek a drága fülesekben, meg ilyen-olyan referencia szériákban, de head-fi-t is bújom, meg mást is, méréseket is
, szubjektív oldalt is.. nagyon vegyesek a tapasztalatok. Olyannyira, hogy sokkal nagyobb a szórás a tekintetben, ki mit tart jónak, és milyen ársávban. Nem látom azt a mintát, mint szobahifiben, hogy ahogy locsolod bele a pénzt, javulgatsz kisebb-nagyobb best-buy kivételektôl eltekintve viszonylag stabil ütemben, hanem tényleg, óriásit szór az, hogy milyen árú fülest milyennek hallanak. Ebbôl gondolom azt, hogy nekem is inkább hallgatnom kellene. Oké, triviális
, de akkor mondom a másik oldalt: nem tudom 1:1 elhinni, hogy kaka egy 650. Ki tudja, nekem mit nyújt majd..Valaki említett itt korábban valami bp-i füles hallgatózós helyet. Van még olyan ?
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
-
#9402
Eugene Roe
őstag
Dißnäëß
#9389
Eugene Roe
őstag
válasz
Dißnäëß
#9389
üzenetére
Tidalon simán előfordul egy-egy retro számnál, hogy a garázsminőségű stúdiófelvétel, vagy az 1970-es mono rádióadásos anyag jobban tetszik, mint a későbbi stereó. Nem azért, mert az utóbbi gagyi, hanem mert bája van a réginek.
(Ezért is nyert egyelőre a Tidal a Roonnal szemben (a több százezer ft mellett
)[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
Dißnäëß
nagyúr
Én nagyon szeretem ôket. De amúgy sok zenekedvelô ismerôsöm szintén nem. Hát, kiben mit vált ki. A vallási oldala rám nem hat, zeneileg igen.
Fauré Requiem - volt sok éve egy szoprán szóló ismerôsöm (khmmm), aki bevitt egy fôpróbájukra a budai kapucinus templomba. A teljes darabot letolták végig - nekem avatatlan fülnek hibátlanul, persze ôk tudták, mikor mibe csúsztak bele vagy nem. A Pie Jesu-n én könnyes szemmel pislogtam nagyokat, ami nem jellemzô rám. Az a hang és élôben.. csak a "csillapítás" hiányzott kicsit, üres volt a templom.
Gyönyörû a kreol mise is sztem, Carreras-al telitalálat. Régi. Persze nem annyira, mint Mozart.
Old, but gold [link] Hátha megjön az étvágy.. Meg valami Hi-Res-ben szereztem meg egy másik kreol misét is a tengerentúlról, hááát szuper anyag.
Sajnos nem minden klasszikus ehetô bármilyen feldolgozásban. Ez a kotta átka. (Vagy elônye, mint reprodukciós szabadság?). Aztán ha alakulnak ki kedvenc verziók az emberben, sokáig annál ragad le (vagy örökre).
Kígyó vére, béka hája, pók levedlett ruhája.. kondéromban lepke sül, kívánságom teljesül !
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest