- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Fujifilm X
- OLED TV topic
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Raspberry Pi
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- iPad topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
A legtöbb amerikai szerint a TikTok egy őket befolyásoló eszköz
it Egy felmérés szerint a legtöbb amerikai osztja azon véleményt, hogy a TikTok egy őket befolyásoló eszköz.
-
Eleglide C1 - a középérték
ma Szintet lépett az Eleglide, az egyébként egész korrekt M2 után a C1 sokkal komfortosabb közlekedésre alkalmas.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
-
#92251648
törölt tag
Persze, ez biztosan számít, de Te szabályos párhuzamot látsz a kedved és a hangminőség között? Olyan még nem fordult elő, hogy jó kedvedben bekapcsoltad a cuccot és gyalázatosan szólt?
Ha pedig a szubjektív hangminőség a hangulatunk függvénye, miért méregdrága kiegészítőkkel szívatjuk magunkat kedélyállapot javító szerek helyett?
-
Tothg86
tag
Számomra a kütyüzés mellett ez a pszichoakusztika a legizgalmasabb. Bar én ugyan a hifis ösvény elején járok még. Kis túlzással nem hallottam még kétszer ugyanúgy szólni a rendszeremet. Volt korábban egy hozzászólás a zenehallgatási rituálékról. Az alkohol engem tompít , nem jön elő a zenéből amit szeretek benne, hiába oldja az elvárásokat. Az sem jó, ha egész nap arra várok , hogy este zenét fogok hallgatni, mert gyakran csalódás a vége. Ha az asszony nyafog, szintén. Legjobb a nyugalom es pihent állapot, illetve ha jól elkapom, hogy épp milyen zene esik jól. Akkor viszont beindul a flow, megédesednek a hangok, jobban tetszik minden. Egyelőre rejtély önmagam számára is, hogy tetszeni fog-e a hang, amit hallok,amikor leülök elé, vagy sem.
-
alphamooncam
őstag
Nem a "fű pontos árnyalatára" emlékszem, hanem hogy hogyan kéne szólnia, egy szájharmónikának, annak ellenére, hogy 40-45 éve nem szájharmónikáztam.
Például a szájharmónikát helyesen visszaadni nagyon kevés hangsugárzó tud, vagy legalábbis én még nem nagyon találkoztam ilyennel. Persze csak szerintem.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Panthera
őstag
Mindkettőtöknek igaza van, mert gagyi a D/A is, de mivel Linux alatt nincs probléma, így a szoftveres oldalon kell keresni a hibát. Most már végig fogom nézni a hang beállításokat, fericske, köszönöm a tippet.
Szerk.: ok, most látom, hogy már megbeszéltétek.
tapaizo:
Szerintem sokan megvannak DSD nélkül is, de a zavarokat ilyen esetben is ki kell szűrni lehetőség szerint.kammerer: Köszönöm Neked is az észrevételeket.
Próbálok olyan DAC-ot keresni, amelyen van SPDIF is, hogy ne legyek lekorlátozva a tesztelési lehetőségekben.
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
Ez egy másik szál.
Röviden. Kammerer jelezte, hogy a dobozait ( nyilván az ízlésének megfelelően ) a régi
(talán angol?) iskola szerint "visszafogta" a prezensz tartományban.Leírás alapján párhuzamot vontam ( analógia ) a mozis ( szintén régi stílus szerint kimunkált ) x-curve ( többek között a magas tartomány vágása ) és Kammerer dobozbeállítása között, hozzátéve a véleményemet a régi iskola, és teljes frekvencia tartományú dobozok frekvenciválaszának, mint stílus különbözőségéről.
Hol itt az ámokfutás? Beszélgetünk.
Te nem beszélgetni akarsz?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
ozzy711
őstag
-
gelbelex
őstag
(Második bejegyzésem a topikba. Nem tartom magam hifistának, nincs is hozzá érdemi tapasztalatom, de a kultúra, a zene és a hangzás élménye érdekel. Ez pedig egy érdekes topik, érdekes gondolatokkal, olvasom.)
A filmes elméletem jutott eszembe: Ha jó a film, hamar elfelejted, min nézed.
Junoszty vagy 4k, mindegy. (Észrevétel jöhet.)
Ha a zenének kellően erős a hangzást, a hangminőséget nem érintő tartalma is, ezek háttérbe szorulhatnak.
Egy koncertfilmen is könnyen, a mozgókép hozzáad ill. elterel. -
#71562240
törölt tag
Ezért szoktam én még az írottat is még legalább tizenötször továbbírni. Tizenhatszor írottnál alább nem adom. Igaz, hogy így zenénként 15 írható CD-m kárbavész, na de a minőség mindenekelőtt.
Szerk.: No persze, ha nem lennék sznob, azt a 15 közteset csinálhatnám újraírható CD-re, hiszen hiszen.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
De most az én azon tartalmú mondatomra, hogy akusztikai panel nélkül lehetetlen, te azt válaszoltad, hogy de lehetséges, akusztikai panellel. A falra helyezett akusztikai panel egyrészt NEM burkolat, márpedig kizárólag burkolatról volt szó, másrészt nem tartozik bele a "néhány hangdoboz, állvány a készüléknek, néhány fotel" egyikébe se. Ugyanis lancerboy elmondta, hogy semmi mást nem visz abba a szobába, csak a hangdobozt, az állványt, a fotelt - meg a valamilyen burkolatot, illetve padlóra nyilván szőnyeget. Zenekriptát készít.
A falra helyezett akusztikai panelek nem burkolat. Láthattad, én is tanácsoltam már lancerboynak, hogy például falra helyezett akusztikai panelek, ő pedig mondta, hogy ne is álmodjak róla, mint ahogy a többiről se.[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
Nem csináltatni kell, hanem venni. Tele van a város pl. használtbútor üzletekkel Ezek viszonyag olcsók, ízlésesek, és nem feltétlenül lelakottak, sőt..
Mutasson valaki egy üres szobát akármilyen akusztikai kezeléssel (szekrény méretű diffúzor vagy basszcsapda nem ér!) ahol tényleg jó érzés zenét hallgatni. Már ott bukik az egész, hogy az ember nem érzi magát benne otthonosan.
Fontos az akusztika, de legalább ennyire fontos a közérzet, amit persze nem lehet mérni. Így jártatok
-
#71562240
törölt tag
Bútort bútorfunkcióval. Úgy és olyan bútort, ami akusztikai szerepet legalább annyira be tud tölteni, és még olcsóbb is, mint egy bútor funkcióra alkalmatlan, kizárólag akusztikai elem. Olcsóbban és akusztikailag ugyanolyan hatékonyan kihozható például könyvespolc jellegű akusztikai elem (kettős lécrácskombináció), mint például hasonló terjedelmű kárpitozott kőzetgyapotos, gyékényes, üveggyapotos... akusztikai panel. Vagy mint fadomborzatos akusztikai panel. Aztán, ha nem használja polcnak, még mindig olcsóbb, és van olyan akusztikai hatékony, mintha azt a felületet "dedikált" akusztikai panelekkel töltené be.
Egyébként gyékényköteg is elég jó borításnak - de az se helyettesíti persze az akusztikai bútorzatot.Sajnos növényzetet ablaktalan helyiségbe nem könnyű - de műfenyő játszhatna, hihi.
-
niof
addikt
Szerintem attól kér segítséget, akiről úgy gondolja, hogy kap is valami hasznosat. Én gyakorlatilag elejétől fogva végigolvastam az írásait, és az a legszimpatikusabb a paliban, hogy a botlásait, mellényúlásait is szépen, érthetően leírja, hogy mi miért nem vált be nála. És ahogy Ear001 írja, többet fektet bele, nem csak anyagilag, mint az "átlagos hifis" ember. Keresi önmagát ebben a világban, néha eltéved, olyankor számot vet a döntéseivel, és kész rá, hogy új irányba induljon. Tanulságos blog.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
bta1
őstag
"Odáig olvastam, hogy a blogger a kutyakozmetikus Robi, mint botcsinálta akusztikai szakember tanácsadását vette igénybe'"
Ezt most kéretik magyar nyelven is, legalább az alanyokat - állítmányokat helyérerakva. Ki a botcsinálta, ki a kutyakozmetikus, ki az illető, ki volt rendőrspicli, ki aludt a lámpa.
-
niof
addikt
Nálunk is van egy erősen csillapított helység a melóban, ahol mikrofonok karakterisztikáit ellenőrzik, meg úgy tudom a korrekciós fájlokat is mentik némely típushoz. Néha be kell oda menni. Pár perc tök jó ott bent, de negyed óra után már nyomasztó tud lenni. Fura, ahogy az agy korrigálni kezdi amúgy a hangok hiányát, nekem pl. elkezd halkan sípolni a fülem, mintha tinnitus-om lenne. De mondjuk rosszul még nem lettem. Mindenesetre ezt azért kipróbálnám!
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
#71562240
törölt tag
Már írtam korábban a hifi topikban, de kedves "kérdésednek" nem bírok ellenállni, például a BME-n. Eléggé süket süketszoba, ha nem is a világ legeslegsüketebbje. Ott tartósan, de rövidebb időre másutt is - külföldön. És nem, nem fogok Foobar ABX-eredményt linkelni arról, hogy a normál viszonyokhoz képest mennyire másképp és hogyan éreztem magam kétórás folyamatos csendben - máskor zenehallgatásban. (Kifejezetten alacsony vérnyomású vagyok, alacsony nyugalmi pulzussal, nekem az ilyesmi "Kánaán".)
Mégegyszer leírtam, hogy a mondandómnak bta1 bon mot-ja kapcsán semmi köze nem volt ahhoz, hogy ki hogyan merre meddig van vagy nincs el a süketszobában, de azért te csak firtasd tovább ezt a kérdést, mintha köze lenne hozzá a szövegemnek. És de igen, mint az előbb is leírtam, a zenei hangfelvételeket alapvetően arra süketen készítik, hogy milyen akusztikában lesznek lejátszva - lásd zene, nem popzene. Alapvetően úgy készítik a zenei felvételeket, mintha süketszobában lennének lejátszva/kontrollálva. (Ugyebár ismerjük, hogy stúdióberendezés kvázi egyenlő "antihifis" linearitás, sokszor közeltéri kontrollálás [mert a stúdió kontrollszobák között sok az alkalmatlan], és igen, mint tudjuk, zenefelvételi célra való jó stúdió, jó kontrollhelyiség [vagy fejhallgató] alapvetően csillapított, lineáris, zengetetlen - szándékú.) Hogy a gyakorlatban milyen ergya "stúdiók" és "kontrollhelyiségek" és "kontrollberendezések" - és "hangmérnökök" - tömkelege létezik a világban, az nem mérvadó az elvhez - legfeljebb szomorúságra ad okot. A jó zenei hangfelvétel alapvetően süket a lehallgatás akusztikai körülményeire - kivételek a kivételek, lásd Mocsáry-példám, és lásd, az ő esetükben megkerülhetetlen interjútéma a kivételességük oka, módja.
Szerk.: És "No persze, tempora mutantur, et nos mutamus in illis...", de a zenei hangfelvételek alapvető világa nem az, amihez az "egyesek és nullák" világában hozzászoktatok.
[ Szerkesztve ]
-
Panthera
őstag
Nagyjából erre voltam kíváncsi. Akkor gondolom előzetes méréssel lehetne előrejelezni változásokat, ha tudnánk hogy most milyen a görbe.
niof:
Nemcsak Neked szántam. Elgondolkodtató amiket írtatok. Lehet egyelőre mégsem erőltetem ezt az átalakítást.Köszönöm mindkettőtöknek az észrevételeket.
-
bkercso
nagyúr
Másrészt a szubtartomány viselkedésére a berendezési tárgyak kb. semennyi hatással sincsenek, így felesleges az üres-szót hangsúlyozni.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
#71562240
törölt tag
"Hiába lovagolsz itt az ÜRES-szoba szón."
Nem hiába, ugyanis az volt a téma. AZ volt a téma. Lakószobák kezeletlen utózengései volt AZ adott téma.
"Egyrészt senkinek nem üres a szobája, hanem alapvető berendezési tárgyak vannak benne,"
Ennek a témának semmi köze ahhoz a témához, amiről szó volt. Üres szobáról volt szó a téma megjelenésekor és kifejtésekor. Nem kapcsolódik a témához az, hogy az országban-világban megvalósult lakóházak mely hányadában milyen berendezettségi fokú lakószobák vannak vagy nincsenek. Nem a témához tartozik, ergo ha erről akarsz beszélni, akkor nyiss(atok Eugene Roe-val) ennek a témának egy új szálat itt a topikban vagy egyéb, alkalmasabb, lakásszociológiai topikban, és akkor arról a témáról is beszélhetünk. Külön. Nem hozzákapcsolni próbálni ahhoz a témához, hogy akusztikailag kezeletlen lakószobáknak milyen jellemző utózengési karakterisztikája van.
"Másrészt a szubtartomány viselkedésére a berendezési tárgyak kb. semennyi hatással sincsenek"
Ha a leírása óta picit is belegondoltál ebbe a mellékmondatba, akkor azóta nagyon bánod már, hogy leírtad.
"Harmadrészt nem is igaz, példának okáért az én szobám mért (és nem csak elméletben okoskodott) utózengése 60 Hz-en 0,6 sec."
Márminthogy, mi nem igaz? Miféle te szobád?
"Továbbra is várjuk a te szobádban készített lecsengési diagramokat."
Mit akarsz ezzel mondani? Kik várjátok? Miért várjátok? Mi a kérdés?
-.-.-.-.-
Szerk.: itt volt egy költői kérdésem, de minek.[ Szerkesztve ]
-
niof
addikt
Szerintem engedd el... Nem minősíteném, amit ő csinál, mert az már személyeskedés lenne, és minimum warn-t kapnék, vagy ki is tiltanának. De ahogy olvasom amiket ír (nem csak itt), úgy annyit tudok hozzátenni, hogy személyesen is ismerek egy hasonló gondolkodású embert. Nincs olyan téma, amihez ne tudna/akarna szólni (pláne, amihez azt hiszi ért is), és bármilyen (ellen)vélemény hangzik el, a saját mondandóját úgy alakítja, hogy neki legyen igaza. Plusz telerakja a mondandóját tudományos/áltudományos, vagy idegen nyelvű, ritkán használt kifejezésekkel, hogy ezzel tűnjön hitelesebbnek, amit mond. Kezeljük helyén a dolgokat!...
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
#71562240
törölt tag
"És kit érdekel az ÜRES szoba...?"
Rengeteg hifistát, az összes akusztikai szakembert, akik megfelelő természetes berendezési tárgyakkal és/vagy akusztikai céleszközökkel vissza akarják szorítani az hangtermek, például hifi célú lakószobák akusztikai anomáliáit. A lakószobai visszaszorítási módszerek abból születtek a múltban és születnek a jelenben és születni fognak a jövőben (lásd még: Tanulni! Tanulni! Tanulni!), hogy megmértük, megmérjük és megmérni fogjuk lakószobák akusztikai anomáliáit kezeletlen állapotaikban, spontán berendezett állapotaikban és célzottan berendezett állapotaikban, és mérjük a különbségeket elektronikai és biológiai mérőeszközökkel, és ezekből következtetésekre jutunk például arról, hogy milyen alakzatú-méretű-anyagösszetételű lakószobáknak milyen akusztikai anomáliáik szoktak lenni, és azokat milyen eszközökkel mennyire tudjuk és akarjuk visszaszorítani - például a mélytartomány akusztikai anomáliáit. Na de(!!!) a rengeteg eziránt érdeklődő hifistától függetlenül, a kedves "kérdésedre" sokadszor mondom el, az a lényegi válasz, hogy a két-három embert, aki éppen erről beszélgetett-vitatkozott ezen a fórumon, azt bizonyosan érdekli az ÜRES szoba adata. Mert ez a két-három ember többek között erről beszélgetett, többek között erről akarván beszélgetni. Mégegyszer: ez a két-három ember itt ebben az e célra is létrehozott topikban többek között erről beszélgetett, mert többek között erről akart beszélgetni, kiválóan beleillvén az audiokultúra topik tematikájába és lehetőségeibe - és az olvasótábor egy részét is bizonyosan érdekli. Mondhatnám, sajnálom, hogy ez téged frusztrál, de mivel nem sajnálom, nem mondom. Vannak számos fórumok-topikok, ahol nem fenyegeti például Doriant az a veszély, hogy többek között ÜRES lakószobák akusztikai jellegzetességéről beszélgetni kezdő fórumozókba botlik, ebben az audiokultúra topikban azonban akadnak emberek, akik akarnak erről beszélgetni (és olvasni), kiválóan beleillvén ezen topik, miszerint audiokulturális szalon tartalmi és formai tulajdonságaiba. Ez az élet, érdemes beletörődni, mert ebben a topikban nemhogy nem anomália ÜRES szobák akusztikai anomáliával foglalkozni passzionátusan, hanem ebben a topikban az alaptevékenység szerves része ÜRES szobák akusztikai jellegzetességeivel foglalkozni passzionátusan. Ez itt szerves alaptevékenység.
"Miért mennyiben befolyásolja a lecsengést 30-40-50 Hz-en az, ha van a szobában szőnyeg, függöny, meg polcok?"
Mint tudjuk, függöny, szőnyeg a mélyeket szinte semennyire. Polcok már felettébb, jellemzően drasztikusan. Hasonképpen szekrények, asztalféleségek, ülő- és fekvőbútorok jellemzően drasztikusan. Aztán egyebek a jellegzetességeiktől és mennyiségüktől függően ilyen-olyan mértékben, például növények, csillárok-lámpák, radiátorok, könyvek, hanglemezek, tévék-monitorok, számítógépek, porcelánkutyák, söröskorsók-sörösüvegek (borosok is és töményesek is)..., miket nem említettem, amelyek többsége feltehetőleg van a hivatkozott szobádban, hogy visszatérjünk a meg nem válaszolt kérdésemre, miszerint "Miféle te szobád?"
"Szubtartományban több másodperces lecsengésekről beszélsz."
NEM ÉN beszélek. A szakemberek sokévtizedes szakmérései beszélnek erről. De ezt továbbra se vedd figyelembe, továbbra is feltétlenül kérd énrajtam számon, én jól bírom.
"Ami nálam 0.6 mp."
Mégegyszer: "Miféle te szobádban?"
"Konkrét értékeket említettél a saját szobád lecsengésére. Csak azt ne mondd, h füllel állapítottad meg..."
Mert ha igen, akkor mi van? Mi a kérdés?
-
#10726912
törölt tag
Nagyon izzadságszagú és szánalmas a magyarázatod. Ha a falon festék van, akkor nem festetlen. mindegy mennyi festék van. Ne próbálkozz, felesleges, csak izzadsz. Ha tele van festékkel mindenfelé a szoba fala, akkor festett. Csúnya, ronda, de festett, hisz festék van a falon. A festetlen szoba fala festék nélküli. A fogalmakat használd helyesen. A rosszul kifestett szoba is festett. Ne izzadj. Menj inkább OKJ-s fogalomhasználati képzésre.
-
#10726912
törölt tag
Persze hogy nem. Ha a Nuprime vonal marad, akkor a futómű nagyon nem mindegy. Ha másodlagos, szolgáltatás kiegészitő marad, akkor reális áron (50 ezer max) hálózati funkciók és nagyfelbontásű felvételek lejátszójaként fog szolgálni gyengébb hangminőséggel, mint a fődarab. De ez is csak egy lehetőség. A legjobb az lenne, ha szembesülnék, hogy nincs egetverő hangminőség különbség egy rassberrys forrás és egy Naim csúcslejátszó között, ennek főképp a pénztárcám örülne a legjobban Vagyha van köztest megoldás, azt is ki akarom tapasztalni. Jelenleg a laptop-usb-s dac páros jobb, mint a Marantz NA6005 volt, ezért a kérdés feszegetés, hogy mennyit lehet mennyiért nyedrni, mi a jó ár-érték befektetés és mi a minimum szint a jelenlegihez képest.
-
#07400704
törölt tag
Márpedig nagyon úgy néz ki, hogy az a bajod, ha valaki topikgazda, ez a topik egyenlőre lóg a levegőbe, mondjuk úgy nincs gazdája, és ahogy zázbolha írta, a topikgazdaságot egy kényszer szülte, nem a tigris akarta, hogy legyen topikgazda titulus a PH-n, hanem a PH döntéshozói, de te már el is döntötted, hogy a tigris majd ide vagy oda fog állni, és elfogult döntéseket fog hozni, te magadat alkalmatlannak tartod, hogy ellásd ezt a feladatot, de arra nem, hogy megítélj valakit, aki felvállalja, természetesen nincs bajom veled, miért is lenne, csak értelmeztem amit írtál, feltételezem az első reakciód az lesz, hogy nem jól.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
"Micsoda? Hogy a tiéd a topik? Na ne röhögtess
Ez a a topik és annak teljes tartalma a PH tulajdona, és nem te fogod eldönteni ki és mit írhat bele, amíg a PH szabályzatát az nem sérti. Ha topikgazda leszel, akkor sem. "Ha én válaszolnék neked ezen eszmefuttatásodra, akkor először is azt válaszolnám, hogy nem volt szó tulajdonlásról. Játszótérről volt szó, amely hasonlatot Tigris azért és csakis azért használt, mert reagált arra, hogy "ti" elkezdtétek valaki(k) játszóterének titulálni a topikot. Tigris "nektek" helyeselt, igen, a "MI" játszóterünk. Mondhatni, igazat adott "nektek". Ez is baj? Hiába vetitek "ti" a topik szemére, hogy ilyen meg olyan, mert azért alakult, hogy olyan legyen, amit "ti" számonkértek rajta. Erről szólt Tigris szövege.
Másodszor én azt válaszolnám, ha válaszolnék erre az eszmefuttatásodra, hogy "ez a topik és annak teljes tartalma" első-, másod-, és harmadsorban NEM a PH! tulajdona, hanem első-, másod- és harmadsorban azoké a fórumtársaké, akik audiokultúráról akarnak beszélgetni benne (egyébként hozzájárulván az ingyenmunkájukkal a PH! gazdasági jólétéhez a PH! marketingbevételein keresztül - de ez most mindegy). Márpedig, akik itt audiokultúráról akarnak beszélgetni, azok el akarják dönteni, hogy aki itt meg akar szólalni, az audiokultúráról beszélgessen. Aszerint, ahogy a közösség megalakította magát. A topik tematikája ugyebár behatárolja, hogy ki és mit és hogyan írjon bele. Nem azért készült a topik, és nem azért csatlakozik hozzá, aki csatlakozik, hogy Dorian azt írhasson bele, amit ő akar, hanem hogy azt és úgy írjon bele, ha meg akar itt szólalni, amiért a topikot alapították az alapítói, és amiért mások csatlakoztak hozzá. Amiben különbözik más topikoktól. És ez független attól, hogy Dorian adott megszólalása sérti-e a PH! szabályzatát.Szerk.: Ugyebár megint nem sikerült a szövegből azt kiolvasnod, amit beleírt Tigris.
[ Szerkesztve ]