-
PROHARDVER!
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#62055
PuMbA
titán
venember83
#62050
PuMbA
titán
válasz
venember83
#62050
üzenetére
Internetnek a célja sajnos a szenzáció hajhászás, a minél nagyobbnak hangzó állítások terjesztése, a negativitás. TV esetén sem volt másképp, mert a negatív a legjobban "eladható". Ha ezeket nem olvasod, hogy máris jóval pozitívabban látsz mindent, mert csak a közvetlen környezetedre figyelsz. Ahol viszont jóval kevesebb negatív dolog történik.
Parci: Nálatok valami gravitációs mező van
Én 1 embert ismerek, aki mostanában elkapta. -
#62052
Ringman
félisten
venember83
#62050
Ringman
félisten
válasz
venember83
#62050
üzenetére
hát eddig jellemzően idővel az derült ki, hogy szarabb a helyzet, mint ahogy korábban gondolták
-
#62051
pjen
félisten
venember83
#62050
pjen
félisten
válasz
venember83
#62050
üzenetére
Ennyit tudunk. Vagy jön mutáns, vagy nem. Vagy jó rá a vakcina vagy nem.
-
#58404
PuMbA
titán
venember83
#58386
PuMbA
titán
válasz
venember83
#58386
üzenetére
Ezek nekem épp a "tökéletes" hírek
Anno írtam, hogy szerintem mekkora szerencse, hogy a deltát kaptam el, nem az omikront, erre megkaptam, hogy ez inkább hülyeség. Most meg kiderül, hogy az omikron elkapás közel sem ad akkora védettséget és más variáns ellen se jó. -
#58402
Ringman
félisten
venember83
#58386
Ringman
félisten
válasz
venember83
#58386
üzenetére
hát, ha egyszer ilyen hírek vannak, akkor nehéz mást linkelni
-
#54338
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#54336
válasz
venember83
#54336
üzenetére
ja, abszolúte. még annál is gyorsabban jött, mint amire számítottam -- abban reménykedtem, hogy a téli szünet utáni első hét még nyugis lesz, nagyobbik fiam megkapja a második oltást, aztán utána nem lesz már igazán vírusmentes ideje, de legalább a vállban lesz. ehhez képest az első hét csütörtökjén már karanténban volt az osztály.
iszonyú nagyot megy a gyerekeknél. az ő osztályukban abszolút nátha volt a tünet kb. mindenkinél.
-
#54330
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#54328
válasz
venember83
#54328
üzenetére
az esélyeitek kb........ 100%
(bár az óvónő lánya nem jár az ovis csoportba gondolom, ezzel együtt bement az a vírus három másik bejáraton a csoportba kb...) -
#54325
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#54321
válasz
venember83
#54321
üzenetére
bármitől lehet náthás, de nálunk a gyerekeknél pont ez volt az egyetlen tünet, bő egy hét nátha. és akkorát megy most az omikron, hogy sajnos arra gyanakodnék elsőre.
-
#54217
Kékes525
félisten
venember83
#54214
Kékes525
félisten
válasz
venember83
#54214
üzenetére
A genetikai megalapozottság egyértelmű. Azonban, hogy konkrétan, pontosan milyen gének arról keveset tudunk. Nagyon sok cikk van a témában.
-
#54215
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#54214
válasz
venember83
#54214
üzenetére
dehogynem, folynak, de bármennyire is türelmetlen a nép, nincs még megfejtés
-
#53951
Chesterfield
őstag
venember83
#53950
Chesterfield
őstag
válasz
venember83
#53950
üzenetére
Aha, ez jónak tűnik.
-
#39206
Ringman
félisten
venember83
#39196
Ringman
félisten
válasz
venember83
#39196
üzenetére
Mo-n kötelező az oltás az állami egészségügyben.
-
#39197
UberMutant
őstag
venember83
#39196
UberMutant
őstag
válasz
venember83
#39196
üzenetére
utóbbi, de már az alusipkásban írta
-
#39097
tisn
addikt
venember83
#38987
tisn
addikt
válasz
venember83
#38987
üzenetére
D -
#39067
Floyd80
addikt
venember83
#39031
Floyd80
addikt
válasz
venember83
#39031
üzenetére
Lehet egyszerűen érvelni, előírhatom, mert ezt a törvény megengedi, te felveszed amelyiket akarod, a felelősség, ebből eredő minden kockázat a tiéd, nem én gyártottam. Ha dolgozni akarsz, ez van.
Viszont szerintem mellékhatásokkal (is), abból fakadó nem egészségügyi következményekkel meg lehet majd támadni a munkáltatót. A jogszabály valahogy úgy fogalmaz, hogy a munkáltató mérlegeli ezt-azt, hogy kötelezővé teszi stb. Ez ugye a kellő körültekintés elve, ami bíróságokon sokszor a jolly joker. Rendben, a mellékhatások miatt megyek is a gyártóhoz vagy az államhoz kártérítésért, mert ők gyártották, ők hozták be, engedélyezték stb., de majd azt mondom, hogy a munkáltató is lehet hibás, mert az eset összes körülményére tekintettel (ide bármit lehet előhozni, akár az elégtelen kormányzati tájékoztatástól kezdve, nem mérte fel alaposan a dolgozók egészségügyi állapotát, aránytalanul járt el, stb.) nem járt el kellő körültekintéssel a kötelezővé tétel során. Ha abból indulunk ki, hogy ilyen-olyan nyűgje van sok embernek az oltástól (nem múló végtagfájdalom, fejfájás, hajhullás akármi stb.), persze nem tudjuk mennyi kamu, mennyi nem, de tegyük fel oltás után valakinek csökken a munkaképessége és ezért mégis elbocsátják vagy leteszik részmunkaidőbe, akkor máris bejött egy lehetséges felelősségi pont (végkielégítést, ilyen alap dolgokat hagyjuk ki ebből).
És mikor a munkáltató azt mondja majd, hogy hát ezt is vállaltad az oltással, hogy esetleg a mellékhatások miatt előfordulhat, hogy nem tudsz majd dolgozni, akkor ugyanúgy fel lehet róni a munkáltatónak, hogy ez te is tudhattad volna pajtás, mikor kötelezővé tetted. A kötelezéssel indokolatlanul aránytalanabb a magánszemélynél keletkező kockázat, azzal, hogy utólag változtatták meg már egy betöltött pozíció feltételeit, vagy hogy nem ellentételez a munkáltató hasonló mértékben vagy nem is gondol rá.
Szóval itt nem hiába van sok cég várakozó vagy elutasító állásponton. Ez kb. olyan mint a borítékos fizetés, a cég elhiteti, hogy ezt te fogadtad el, ne is próbálj bíróságra menni, miközben a felelősség közös, sőt egy jobb ügyvéd szanaszét szedi az ilyen cégeket. pl elmaradt végkielégítés bejelentett bér hiánya miatt.
+1 tavalyi PWC-s cikkből, amikor még csak jövögetett a vírus márciusban.
Ha a munkavállaló megbetegszik, az akkor eredményezheti a munkáltató kártérítési felelősségét, ha a fertőzést a munkaviszonnyal összefüggésben kapja el a munkavállaló, tehát a munkavégzési helyén, vagy kiküldetés alatt, üzleti rendezvényen, tehát a munkafeladatainak teljesítésével összefüggésben. Ennek eldöntése adott esetben orvosszakmai kérdés lehet. Foglalkozási megbetegedés bekövetkezése esetén figyelemmel kell lenni arra is, hogy a munkavállaló milyen mértékben tartotta be a munkáltatói előírásokat a védőfelszerelések, vegyszerek használatára vonatkozóan, továbbá az egyéb tájékoztatási kötelezettségei körében. Ha a Koronavírussal fertőzött munkavállaló megbetegedése foglalkozási megbetegedésnek minősül, akkor a munkavállaló részére felgyógyulásáig (de legfeljebb 1+1 évre) a munkabére 100%-át jelentő baleseti táppénz jár, továbbá a munkáltató köteles megtéríteni a munkavállaló egyéb kárait is, kivéve azokat a károkat, amelyek a foglalkozási megbetegedés beálltakor előre nem láthatóak, illetve amelyeket a munkavállaló vétkes közrehatása okozott.
Ha a vírusnál felmerülhetett ez a foglalkozási megbetegedés, akkor oltásnál sem lehetetlen annak minősíteni.
Szóval ilyen apróságok miatt furcsa nekem az igazgató bácsi nyilatkozata, de persze részben igaza van, hogy valamit csinálni kell.
-
#38969
Joker88
őstag
venember83
#38968
Joker88
őstag
válasz
venember83
#38968
üzenetére
persze persze, csak azt mondták nemrég a buszon amivel jöttem munkából haza, hogy azért nincs az új autókba chip ,mert az összeset belekeverik a vakcinákba..
-
#38949
t72killer
titán
venember83
#38939
válasz
venember83
#38939
üzenetére
+1, ha ilyen rengetegen esnének át, tavaszra kihalna a covid Mo.-on. Nem fog.
-
#38943
Soulfly842
addikt
venember83
#38939
Soulfly842
addikt
válasz
venember83
#38939
üzenetére
De valahol logikus. Ha a vakcinák működnek, enyhe tünetekkel lemennek, akkor ezek be sem kerülnek a statisztikákba a legtöbb esetben.
Több lett a kutatók szintjén is a tapasztalat és egyre valósabb képet kapnak a vakcinák ténylegeses hatékonyságáról.
Akkor még nem voltak vakcinák, kevésbé ismerték a koronavírust, de abban mindenképp igazad van, hogy ku'tya nehéz pontos becslésekbe menni. Ha valaki ért hozzá, akkor viszont pont az olyan illető, mint akitől ezek a refelktálások származnak
-
#38628
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#38626
válasz
venember83
#38626
üzenetére
oké, pontatlan voltam -- nem is szoktam véka alá rejteni, hogy az oltásnak van kockázata, külön bajom, hogy erről nem igazán beszélnek, pedig el kéne mondani, hogy van. tényleg van. ugyanazt a tüskefehérjét kapod, mint ami a víruson van (volt, eredetileg). csak mellé kell tenni, hogy:
- a fertőzés kockázata alsó hangon tízezerszeres
- a gyógyszer másképp hat, az tényleg méreg, öli a vírust, de a szervezeted isamúgy anyafejnél is belebarmolt a ciklusba a szputyin, aztán a moderna meg helyrerántotta
-
#38622
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#38601
válasz
venember83
#38601
üzenetére
sejtem, hogy mit akartál írni, szóval arra válaszolok: az oltásnak van kockázata, mert bizonyos esetben, többnyire valamilyen megbúvó ok miatt, okozhatnak mellékhatásokat, extrém esetben halált is. ha viszont félretesszük ezt az egy embert a mondjuk százezerből, akkor a maradék usernél az oltás nem más, csak némi idegen anyag, amire reagáltatjuk az immunrendszerünk. ennyi. ennél természetesebb dolog nincs, az immunrendszerünk ezt csinálja 0-24-ben, ez a dolga. a lényeg, hogy az oltás immunreakció. pont.
a gyógyszer, az teljesen más, a működési elve is más, a hatásmechanizmusa meg pláne. én is beszedem a gyógyszert, ha olyan a helyzet, de alapszabály, hogy kerülni kell, az egy végső valami, mert árt. olyankor szedjük be, amikor a be nem szedése még többet árt.
de egyébként nekem mindegy, nekem tényleg belefér, hogy ott sír a userje, hogy az oltatlanokat nem engedik be ausztriába, aztán a kórházban majd megeszik egy fél gyógyszertárat, konkrétan mindent, amivel sörétes puska módjára próbálnak célba lövöldözni.
-
#38049
FіkuszKukіsz
őstag
venember83
#38035
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
venember83
#38035
üzenetére
Mivel megtehetjük. Tudom a világ szerencsétlenebb felén örülnek ha kapnak egy Sinot vagy valamilyen kínait. Emlékszem gyerekkoromban mindig azt mondták, hogy ne dobd ki az ételt, mert Afrikában meg éheznek. Erre mindig azt mondtam, nem mindegy, hogy megeszem vagy kidobom? Ettől még akkor is éhezni fognak, ez nem változtat semmin.
-
#38041
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#38035
válasz
venember83
#38035
üzenetére
senki sem mondta, hogy probléma. ma direkt viselkedik write-only-ban mindenki? mivel mész a 3. oltásért, és ott megkérdezik, hogy mit szeretnél, gondoltuk páran, hogy egy szakmai topikban akár utána is lehet nézni a felkészült válasznak.
ha választhatsz: moderna. ha nincs, pfizer. ha az sincs, bármi jó feltehetően, de haza is mehetsz.
-
#37966
Ringman
félisten
venember83
#37956
Ringman
félisten
válasz
venember83
#37956
üzenetére
Ema engedély nélkül, USA-ban már olthatnak vele, szóval van gyártói útmutató, csak nem EU-s
-
#37736
Csatravi
senior tag
venember83
#37733
Csatravi
senior tag
válasz
venember83
#37733
üzenetére
"Az egészségügy bírta.
Mert mi mást tehetett volna?"
Ha így nézzük akkor igen, az eü bírta csak a betegek nem. -
#37734
tisn
addikt
venember83
#37733
tisn
addikt
válasz
venember83
#37733
üzenetére
nekem nagyon eros empatiam van azok irant, akiket tonkretett a covid miatti lezaras. es emiatt sajnos az antiwaxerekre nem maradt, ok igy jartak. megerdemlik.
-
#37632
seredy
tag
venember83
#37612
seredy
tag
válasz
venember83
#37612
üzenetére
Koszi, megnézem.
Eddig nem hoztam fel nála a témát, nem akartam ebből vitat, de mostmar nagyon nem mindegy. Ha eddig megúszta, szerencséje volt.elkepeszto amúgy, ami megy. Kolléganőm kivan teljesen, hogy kötelező lesz az oltás, azóta is ezen rugózik, hogy minek kötelező, mert 1. Olyan is elkapja, akit oltanak 2. Nem százszázalékos védettséget ad. 3. Ez fasizmus és megy a bűnbakkereses
megint visszamehetnénk az állam vs egyen felelősségere ebben a nagyfokú tájékozatlanság ban
-
#37532
tboj
tag
venember83
#37520
tboj
tag
válasz
venember83
#37520
üzenetére
Igen, a kijárási korlátozásra gondoltam. A terjedést nyilván nem fogja megállítani, pláne nem azonnal, de az ütemét jól láthatóan képes valamennyire lassítani.
-
#37522
Ringman
félisten
venember83
#37520
Ringman
félisten
válasz
venember83
#37520
üzenetére
ehhez képest Mo-n lófasz korlátozások vannak még most is.
-
#37512
Ringman
félisten
venember83
#37507
Ringman
félisten
válasz
venember83
#37507
üzenetére
így van.
az elégtelen tesztmennyiség még torzíthat is... -
#37510
Csatravi
senior tag
venember83
#37507
Csatravi
senior tag
válasz
venember83
#37507
üzenetére
A köpcös még nem tudja hogy nem mindig az első helyen lévő a győztes.
-
#37376
polonic
félisten
venember83
#37337
polonic
félisten
válasz
venember83
#37337
üzenetére
-
#37341
Vesa
veterán
venember83
#37339
Vesa
veterán
válasz
venember83
#37339
üzenetére
Ez csak egy szemléltető példa volt, arra pedig továbbra is tökéletes. Mindegy hogy miért, milyen rasszoknál, vagy milyen okból kerülték ki az oltást, a lényeg az, hogy a példa tökéletesen megmutatja, mi történik akkor, ha ez bekövetkezik. Csökken a nyájimmunitás, beindul a járvány és már szedi is az áldozatait egy olyan kór, ami a butaság nélkül nem létezne. Ha melléteszed azt, ami jelenleg a világban zajlik hülyeség fronton, akkor kijön a matek és a végeredmény megmutatja, hova fog vezetni ez az egész, ha tovább burjánzik. Még a végén olyan kórokozókat is visszakapunk, melyektől már megszabadultunk pár évtizeddel ezelőtt.
-
#37284
polonic
félisten
venember83
#37261
polonic
félisten
válasz
venember83
#37261
üzenetére
Az. Jogos.
Csak az a furcsa a fejfájás és a torok szárazság megszűnt teljesen mostanra.
Miért szűnik meg? Persze örülök, hogy elmúlt.
Na meg, ha a vacsora ízét nem éreztem, akkor a mustárét miért?
3 oltás van, harmadik kb másfél hete, második 5 és fél hónappal ezelőtt volt.
Én csak érteni akarom, mifene van. -
#37233
Vesa
veterán
venember83
#37040
Vesa
veterán
válasz
venember83
#37040
üzenetére
"Pedig a demokráciának és a jogállamnak bizony nagyon is része, hogy nem tudsz bármit/mindent rákényszeríteni a lakosságra. Vagy önként vállalják az oltást, vagy nem"
Valamit nagyon félreértelmeztél. A demokráciában sincs joga senkinek mások egészségét veszélyeztetni. Ha az oltatlanok miatt nem alakul ki megfelelő immunitás, vagy lesz ismét olyan vakcina, ami a terjedést is gátolja, akkor az oltani nem akarók más emberek életét is veszélyeztetik, amihez semmi joguk nincs sehol a világon! Tehát legkésőbb akkor kötelezővé kell majd tenni a covid oltást, ha a terjedést is masszívan fogni képes vakcina elérhető lesz és ebben semmi jogellenes nincsen. Jelenleg is számos oltás kötelező, éppen azért, mert a társadalom érdeke ezt kívánja meg. Csak nézd meg Romániát, ahol a covid mellett évek óta probléma a kanyaró is, amit kizárólag az oltáselleneseknek köszönhetnek. Ahol kötelező a kanyaró elleni oltás, ott nincs kanyaró probléma. Period!
-
#37220
Ringman
félisten
venember83
#37217
Ringman
félisten
válasz
venember83
#37217
üzenetére
jogos kérdés.
-
#37123
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#37120
válasz
venember83
#37120
üzenetére
legyen "fél indiában két hét alatt egyetlen eset sem volt" syberia (vele már úgy sem leszünk öribarik
) , vagy bárki, aki hadilábon áll az elemi valószínűséggel, matekkal -
#37049
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#37040
válasz
venember83
#37040
üzenetére
szerintem teljes félreértelmezése a demokratikus jogoknak az oltás kérdét idekutyulni. mert nem "bármit" kényszerítesz, hanem egy kötelező oltást adsz. kaptunk már egy párat. amikor anno usába mentünk, ott olyanokat is, amiket itthon nem, de kötelező volt, demokráciailag.
-
#37045
Ringman
félisten
venember83
#37040
Ringman
félisten
válasz
venember83
#37040
üzenetére
ez ok, csak az a probléma hogy a "természetes út választása" baromi nagy össztársadalmi teher - elmaradnak eü-beavatkozások, nincs rákszűrés, nem látnak el (ill. nem megfelelő minőségben, túl későn,stb). ezt valahogy kezelni kell.
---
Mo-n most ezek a kötelező oltások (különböző korban, lásd a linkelt jogszabály 5.§-át): [link]A magyar állampolgárt, a szabad mozgás és tartózkodás jogával rendelkező személyek beutazásáról és tartózkodásáról szóló törvény hatálya alá tartozó azon személyt, aki a szabad mozgás és a három hónapot meghaladó tartózkodás jogát Magyarországon gyakorolja, a tartózkodási engedéllyel rendelkező, bevándorolt, letelepedett vagy befogadott harmadik országbeli állampolgárt, továbbá a menekültet és menedékest életkorhoz kötötten
a) gümőkór (tuberculosis),
b) torokgyík (diphtheria),
c) szamárköhögés (pertussis),
d) merevgörcs (tetanus),
e) gyermekbénulás (poliomyelitis anterior acuta),
f) kanyaró (morbilli),
g) rózsahimlő (rubeola),
h) mumpsz (parotitis epidemica),
i) b típusú Haemophilus influenzae (Hib),
j) hepatitis B,
k) * Streptococcus pneumoniae (pneumococcus),
l) * bárányhimlő
ellen védőoltásban kell részesíteni. -
#37032
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#37027
válasz
venember83
#37027
üzenetére
nem is kérdezgetném a bölcs népet, hogy van-e kedve a szurihoz...
-
#37030
Ringman
félisten
venember83
#37023
Ringman
félisten
válasz
venember83
#37023
üzenetére
most is vannak olyan védőoltások, amelyekkel a fejlett országok lakosságának 95+++ %-a be van oltva.
szerk:
#37027 venember83portugáloknál az oltható korosztályok ~98%-a megkapta a covid elleni oltást.
[link]
-
#37029
tisn
addikt
venember83
#37027
tisn
addikt
válasz
venember83
#37027
üzenetére
raadasul a regiot kell nezni, ez nem csodanemetorszag (bar asszem most portugalia epp az etalon
), itt mas a jonep hozzaallasa (sanyaru tapasztalatok alapjan) az allamhoz. -
#37025
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#37023
válasz
venember83
#37023
üzenetére
irreális? ez lenne az egyetlen értelmes cél/megoldás. elvileg mindenki erre törekszik, csak persze mi kicsit kurucosan.
-
#36756
Ringman
félisten
venember83
#36754
Ringman
félisten
válasz
venember83
#36754
üzenetére
természetesen semmiképp sem a gyerekekre.
-
#36554
Z.É.T.
őstag
venember83
#36526
Z.É.T.
őstag
válasz
venember83
#36526
üzenetére
Na ez teljesen rendben van, természetesen nem az oltás az egyetlen válasz mindenre, sőt!
Input - output
Bemeneti oldalon (a teljesség igénye nélkül és simán egy kalap alá véve epidemiológiát, földrajzi, gazdasági, társadalmi, politikai és egyéb tényezőket)
- a terjedő vírus reprodukciós rátája
- éghajlat és annak változásai
- aktív fertőzöttek száma, aránya, eloszlása, a fertőző ágens telítettsége náluk
- megelőző intézkedések száma, típusai, azok elfogadottsága, betartatása, betartása
- kiskapuk típusai, száma, aránya
- lokális immunizáltság (vakcina + átesés), annak aránya, eloszlása
- általános egészségi állapot, hiánybetegségek aránya, típusa, krónikus betegségek aránya, típusa, BMI, mikrobiom, aktív életmód, levegőminőség, stresszfaktor, kizsigereltség
- isi-ovi működési rendszere
- politikai és történelmi háttér, politikai és gazdasági haszonszerzési ráta
- influenszerek, celebek, hírességek felelőssége (kiváltképp a népszerűségi koefficiensüket figyelembe véve)
- a társadalmi hajlandóság együttműködésre, megelőzésre, szabálykövetésre
- ajánlások és szabályozások aránya, elfogadása
- genetikai tényezőkésatöbbi ésatöbbi ésatöbbi
Ezek (és még sok más) határozza meg az adott hullám méretét és meredekségét, valamint a kórházi kezelésre szorulók számát azonos időben.
És akkor ez a kívülről érkező szám és arány szabadul rá az eü ellátóra, ahol a személyzet száma, felkészültsége és lehetőségei határozzák meg, hogy például 5-15-30-50-70% tud komolyabb károsodás, vagy tepsibe kerülés nélkül lejönni az invazív lélegeztetőről, de akár az is, hogy a korházban ápoltak közül mennyien kerülnek gépre.
Messze nem írtam le mindent, de látható, hogy rengeteg a változó.
Nos, ahogy a vakcináció előtt is sokan kongattuk a vészharangot, hogy megfelelő korlátozások, járványdinamikát enyhítő megoldások nélkül a vakcináció sem lesz önmagában megoldás, vagy az első csepegő tanulmányok után akár én is felhívtam a figyelmet, hogy bizony kelleni fog más is (egészségesebb életmód és társai), úgy most azt is látni kell, hogy egy 30-60-80% átoltottság sem elegendő önmagában.
Természetesen minden ország vezetői tisztában vannak minimum azzal, amivel én, vagy sokkal többel is, ebből következik, hogy minden kormány igyekszik belőni a szabályokat és kommunikációt egy olyan szintre, ami az általuk vélt optimum a gazdaság / népszerűség / közegészségügy hármasában.
Vannak olyan országok, ahol elszabadultak a "dolgok" és valahol hibáztak, ami katalizálta a terjedést, a bizalmatlanságot, ami aztán eszkalálta a trollsereg háborúját és a zsákba kerülők számát is.A vezetők a nekik jelentő szakemberek által elég pontosan tudják, hogy mi fog következni, ezek tudatában teszik és mondják, amit.
Nekik az emberek számok.
1 kórházi ápolt = xx millió forint
1 korlátozás = yy millió forint
1 szabály = xyz szavazatvesztés
Stb stbTranszparencia a járványban = tudatos emberek
Titkolózás = könnyebb manipulációNagyon kevés ország (vezetése) döntött úgy, hogy a lehetőségeikhez képest zero toleranciával áll a járványhoz, innentől pedig egyáltalán nem érdekli őket, hogy xy kihasználja a nyitva hagyott kiskaput, egészen addig, amíg azt nem látják, hogy kezd megtelni a derítő, kezd kiborulni a bili. Akkor persze kénytelenek népszerűséget csökkentő szabályokat is meghozni, de a legjobb, amikor már a többség maga követeli.
Bő tucatnyi ország járványkezelését követtem, leginkább olyanokat, ahol él rokon/barát/ismerős, nagyon ritkán leptek meg.
Ma nagyjából az sejthető, hogy magas antitest szint szükséges az alacsony kórházi igényhez középkorúaknál és felfelé, a kevésbé sérülékeny réteg pedig simán vektorként működik. Óriási különbségek vannak/lehetnek az átoltottság függvényében és nem a beoltottak száma a meghatározó, hanem azoké, akik sem nem estek át, sem nem lettek beoltva és minél sérülékenyebb rétegről beszélünk, annál fokozottabban igaz ez.
És az is, hogy az infekció és vakcináció mikor történt.
És az is, hogy az oltott és nem oltott eü státusza milyen.Na, baromira összetett, vannak lehetőségei az egyénnek, ezek közül jelenleg a legjobbnak az oltás felvétele tűnik, de az sem jolly joker.
Jó egészséget, magas antitest szintet mindenkinek, aki az ömlesztett agymenésem végigolvasta!
-
#36533
Vesa
veterán
venember83
#36526
Vesa
veterán
válasz
venember83
#36526
üzenetére
A halálozások számában nagy szerep jut az EÜ ellátás minőségének is. Hazánkban -bár ismeretes módon a hadsereg bevetésével zárták el az adat/híráramlást-, annyit tudni lehetett, hogy az intenzíves ellátás messze nem volt ideális, mivel nem teljesült a 1intenzív ágy/1v2 szakápoló arány. Hiába van valaki lélegeztetőn, ha közben nincs ember aki figyelje az állapotát, mert mondjuk 1 ápolóra 5-10 ágy jut. Nem tud időben beavatkozni, így a páciens állapota hirtelen, súlyos mértékben romolhat.
Az oltásokból adódó különbség jelentős, 10% eltérés már több millió oltatlan embert jelenthet, akiknél esélyesebb a halálos kimenetel.
-
#36529
Mr K
őstag
venember83
#36526
válasz
venember83
#36526
üzenetére
Ha az egészségügyet szeretnéd hibáztatni, akkor javaslom a 2020. december 1. előtti adatok vizsgálatát, ott még nem kavart be az oltás. A német egészségügy ilyen szempontból kiváló összehasonlítási alap, mert ott jelentős túlbiztosítás van (korszerű az ellátás, és rengeteg a szabad (felesleges?) kapacitás), ami miatt a német adófizetők nyilván nem feltétlenül boldogok, de a járványban jól jött.
Persze még így is figyelembe kellene venned egy csomó változót (korfától kezdve a korlátozó intézkedésekig), szóval nem lesz elég csak a fertőzésszámokat hasonlítani a halálozással.
Amúgy a Covid elvileg nem gyógyítható, vagy legyőzi a szervezeted, vagy nem, az egészségügy max. megpróbálhat valahogyan életben tartani (mesterséges lélegeztetéssel, meg ezzel azzal), ameddig ez megtörténik.
-
#36528
t72killer
titán
venember83
#36526
válasz
venember83
#36526
üzenetére
Az oltás - pontosabban max 3 dózis - szvsz belépőjegy egy alapvetően természetes úton haladó védekezési ciklusba. Oltással megúszod, hogy az első kör hazavágjon, utána már a későbbi randik a vírussal természetes boosterként fognak funkcionálni.
Az alternatíva, hogy tanyára visszavonulsz és aki 100méternél közelebb jön, arra lősz.
-
#36525
Z.É.T.
őstag
venember83
#36524
Z.É.T.
őstag
válasz
venember83
#36524
üzenetére
Oké, akkor később, csak hamarosan bezáródik a kajálós időablakom és előtte eszem valamit.
Annyit elöljáróban, hogy pont fordítva látom, minden vizsgálódást, részletet és magyarázatot elutasít a legtöbb oltásszkeptikus.
(Syberia: nem rád gondolok most
) -
#36523
Z.É.T.
őstag
venember83
#36520
Z.É.T.
őstag
válasz
venember83
#36520
üzenetére
"De persze megértem, hogy ezt is ilyen kevés részletes adattal az oltásokra lehet/szabad/kell visszavezetni."
Látod, ezzel kellett volna kezdened. Ha így érzed, hogy "kell", meg "szabad", akkor eldöntötted látszólag, hogy ha ez az egyik logikus magyarázat, akkor sem fogod elfogadni.
Engem meg tök más fából faragtak, én érteni szeretném, amikor valami anomália van.
Itt viszont szerintem egyáltalán nincs, azok alapján amit a korábbiban felsoroltam.Ha nyitott vagy a valóságra és nem a prekoncepciódat akarod csak hangoztatni, akkor szívesen fejtegetem még később, noha nincs nálam a bölcsek köve, csupán érdekel a téma.
-
#36512
Z.É.T.
őstag
venember83
#36508
Z.É.T.
őstag
válasz
venember83
#36508
üzenetére
Igen. És?
Írd le, hogy mit gondolsz pontosan és arra tudok érdemben reagálni.Napi új fertőzések száma: Fertőzöttek száma, tesztek száma, ezek aránya, detektálási hatékonyság, a hullám szakasza, intézkedések típusa, hatékonysága, betartása (stb)
Napi halálesetek:
Előző hullámokban átesettek aránya, oltottság áránya, utolsó oltások ideje az oltottaknál, az ország lakosságának átlagéletkora, eü státusza/általános immunállapota, az eü rendszer leterheltsége, a betegek eü bizalma, stb.Ezeket (és egyebeket) figyelembe véve lehet valami konzekvenciát levonni.
Amit eddig látunk a deltával az oltásokról, hogy mitől mennyire védenek:
Halálozás > súlyos betegség > közepes betegség > enyhe betegség > fertőzőképesség.
1 oltás < 2 oltás < 3 oltás
4 hónapnál frissebb > 6 hónapnál frissebb > 6hónál régebbi > nem oltott.Nagyon röviden összefoglalva a rengeteg feldolgozott infómat.
-
#36510
Mr K
őstag
venember83
#36508
válasz
venember83
#36508
üzenetére
Egyrészt ez nagy különbség (az oltatlanok arányát kell nézni, nem az oltottakét), másrészt Mo-n sok az oltatlan veszélyeztetett (pl. idős). Lásd pl. itt.
-
#36506
Mr K
őstag
venember83
#36503
válasz
venember83
#36503
üzenetére
Izé. Németországban (a fejlett országokban) sokan vannak beoltva, a fejletlenebbekben és/vagy az oltástagadókban (Románia) kevesebben. Az oltás az enyhe fertőzéstől kevésbé véd, a súlyosabb megbetegedéstől jobban, a halálos kimenettől még annál is jobban.
-
#36504
Z.É.T.
őstag
venember83
#36503
Z.É.T.
őstag
válasz
venember83
#36503
üzenetére
Átoltottság?
-
#36483
Drizzt
nagyúr
venember83
#36464
Drizzt
nagyúr
válasz
venember83
#36464
üzenetére
Igen, a Moderna hivatalos booster dose ajanlasa 25 ml, az eredeti 50 ml. Engem inkabb az lepett meg, hogy ezt Magyarorszagon is kovetik, elegge unortodox modszerekhez szoktunk errefele oltasok ugyeben.
-
#36329
Ringman
félisten
venember83
#36315
Ringman
félisten
válasz
venember83
#36315
üzenetére
anyagi és nem anyagi kártérítés, mint pl. egy biztosításnál.
azért vsz. nem lehet kártérítési igényed, amiről előre tájékoztattak (várt mellékhatások), esetleg a nem várt fér bele.
briteknél ez van (bár tudom, nem eu):
Vaccine Damage PaymentIf you’re severely disabled as a result of a vaccination against certain diseases, you could get a one-off tax-free payment of £120,000. This is called a Vaccine Damage Payment.
You can also apply for this payment on behalf of someone who has died after becoming severely disabled because of certain vaccinations. You need to be managing their estate to apply. -
#36321
t72killer
titán
venember83
#36315
válasz
venember83
#36315
üzenetére
UK-ben ha maradandóan lerokkansz vagy meghalsz egy NHS által beadott oltástól, akkor te vagy a családod kap 120ezer font kártérítést. Nem USA/millió $-ok, de egy értelmezhető összeg a család származékos problémái megsegítésére - és persze ezen túl van értelmezhető szoc.háló is.
#36316: noigen, egy biztos, kellett volna ezekből jópár. A 40-50 ecmo tartok tőle továbbra is kevés lett volna, ha jól rémlik, többszáz embert lélegeztettek egyidőben.
-
#36235
Csatravi
senior tag
venember83
#36231
Csatravi
senior tag
válasz
venember83
#36231
üzenetére
5 napja volt így szerintem még nem de jövő hétre már annak következményei is jelentkezhetnek.
-
#36225
kw3v865
senior tag
venember83
#36141
kw3v865
senior tag
válasz
venember83
#36141
üzenetére
Szerintem simán le lehet őket (románok, bulgárok stb.) hülyézni. Nem tudom sajnálni azokat a Darwin-díjas idiótákat, akik a fanatikus oltásellenességük (egy jelentős részük, még a vírust is tagadja, összeesküvésnek gondolja) miatt patkolnak el, bizonyos mértékben ez egyfajta természetes szelekció. Persze mindig egyszerűbb mást - jellemzően a kormányt - okolni. Ez népbetegség Kelet-Európában. Tény, hogy béna a kormányuk, szar az egészségügy és az oktatás, de ez a járvány már több mint 1,5 éve velünk van, de azért az egyéni felelősség a legfontosabb szerintem. Egy bizonyos intelligencia szint felett józan paraszti ésszel is át lehet látni az összefüggéseket és bizonyos következtetéseket levonni belőle.
Nagyrészt a saját hülyeségüknek köszönhetik, hogy ebbe a helyzetbe kerültek. A megoldás elérhető, már legalább fél éve az EU összes tagállamában, hogy oltással nagyon jelentősen csökkentsék a végzetes kimenetel esélyét. Nem éltek vele. Csak most kezdenek észhez térni... -
#36144
Ringman
félisten
venember83
#36141
Ringman
félisten
válasz
venember83
#36141
üzenetére
persze, ez komplex probléma, csak elég jól elhatárolhatóan ebben a régióban probléma az, hogy ugyan oltóanyag lenne, de hajlandóság nincs.
-
#36140
Ringman
félisten
venember83
#36138
Ringman
félisten
válasz
venember83
#36138
üzenetére
ezek nagyon durva számok sajnos, de ilyen kis átoltottság esetén nem várható pozitív fordulat egy ideig, az ihme projekciója ez: [link]
sajnos még mindig ott tartunk, hogy a kormányok egy jó része nem mer időben döntést hozni (mer' mi lesz a népszerűséggel), ez az eredménye.
a volt szovjet blokk oltásellenessége kb. unikum az egész világban, még az usa trumpista része ennyire oltásellenes.
-
#35912
Ringman
félisten
venember83
#35907
Ringman
félisten
válasz
venember83
#35907
üzenetére
nálatok sokkal nagyobb a transzparencia covid-adatok szempontjából.
-
#35908
UberMutant
őstag
venember83
#35907
UberMutant
őstag
válasz
venember83
#35907
üzenetére
nem publikálhatja, mert rontja az esélyeit az újraválasztásra.
-
#35842
Z.É.T.
őstag
venember83
#35841
Z.É.T.
őstag
válasz
venember83
#35841
üzenetére
Köszi, androidos fb csak erőlködött, de nem írt semmit
-
#35780
Csatravi
senior tag
venember83
#35773
Csatravi
senior tag
válasz
venember83
#35773
üzenetére
Sajnos a magyar eü-ben semmi olyan változás nem történt amitől kedvezőbb irányba fordulhattunk volna.
-
#35774
Parci
HÁZIGAZDA
venember83
#35773
válasz
venember83
#35773
üzenetére
remélhetőleg most (még) jobb a helyzet, az akkor volt, amikor túltelítődtek a kórházak (nem csak ágy kell, meg gép, hanem személyzet is, aki folyamatosan monitorozza a gépeket és folyamatosan hangolja, ahogy kell. ez sok idő, energia)
-
#35487
bulikavagyok
nagyúr
venember83
#35485
válasz
venember83
#35485
üzenetére
Ez legalább jó hír. Kezd megjönni az emberek esze.
Én 1 embert ismerek, aki mostanában elkapta.
Anno írtam, hogy szerintem mekkora szerencse, hogy a deltát kaptam el, nem az omikront, erre megkaptam, hogy ez inkább hülyeség. Most meg kiderül, hogy az omikron elkapás közel sem ad akkora védettséget és más variáns ellen se jó.
Mert mi mást tehetett volna?"
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Ne hagyd ki ezt a lehetőséget: Vadiúj Ryzen 7 5800X! Kamatmentes rèszletre is!!
- Csere-Beszámítás! Prémium vizhűtéses számítógép! I9 11900K / RTX 3090 / 64GB DDR4 / 1TB SSD
- Külföldi csomagszállítás Packeta csomagpontokon keresztül!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! 1TB Western Digital SN850X NVMe SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest