- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- RAM topik
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Apple asztali gépek
- Milyen házat vegyek?
- OLED TV topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
Új hozzászólás Aktív témák
-
lenox
veterán
Minden bele van tuningolva abba a Xeonba. Egyszerűen sokkal energiahatékonyabbak tudnak lenni GPU-kkal.
Hat egyreszt a 3x az eleg sokkal szerintem is, masreszt meg az a xeon teljesitmenyre van kihegyezve, mig amit te ellene felhoztal, az alacsony fogyasztasra, szoval nem volt fair egyaltalan. Ennel tud az intel is jobbat, ivy xeonok kozul van ennel 30%-kal jobb energiahatekonysagban, haswell xeonokbol meg lesz 50%-kal jobb (ugy ertem mar van, csak nem kaphato meg).
Nagyon is van értelme ide pénzt tenni, amikor a legtöbb futtatott feladat nagyon díjazza a gyorsítókat.
Csak arra nem gondolsz, hogy veges penz, es sok irany van, egyszerre mindet nem lehet tamadni.
-
lenox
veterán
Ne altasd magad, ez ugyanaz a technologia, azt a minimalis hatekonysagbeli elterest az intel is bele tudja tuningolni, tehat ez sem lesz 1.5-szeresnel jobban energiahatekony a skylakehez kepest, tehat nem eri meg. Ugye nem felejted el, hogy a mem, a fabric, a hutes stb is fogyaszt, tehat az egesz rendszerre nezve nem ez az arany, mint ahogy a feladatok egeszere nezve se ez az arany, hanem csak a masszivan parhuzamosithato reszere. Szoval igen, ez meg keves lesz. De lehet meg fejleszteni, csak mint mar mondtam nem latom, hogy ide lenne-e erdemes az amd-nek a fejlesztesi penzt tenni.
-
lenox
veterán
Nem vagyok benne biztos, hogy ertetted. En azt irtam, hogy negyszeres orajelen egy ivy mag kb. fele annyi flopot tud, mint egy gcn mag fele annyi wattbol, tehat kb. negyede a hatekonysaga. Te most megmutattad, hogy valojaban nem 1:4-hez az arany, hanem 1:2.56-hoz, tehat meg sokkal jobb, mint en allitottam. Te ugye eredetileg 1:7.5-ot mondtal, aminel ezek szerint (a te allitasod) ma 3-szor jobb a helyzet. De mondom, skylake meg a maihoz kepest 2-szer jobb lesz, tehat akkor lenne 1:1.28-hoz az arany. Ez mar az a szint, amikor teljesen felesleges apuval probalkozni, sokkal jobb cput hasznalni, mivel ugysem minden tud illeszkedni az igp-s feldolgozashoz, masreszt az apuban se 20 gcn mag lenne, hanem gondolom 4 cpu modul, meg 12-16 gcn mag, vagy esetleg 20, de akkor meg ehhez kepest alulclockolva, szoval amugy sem tudna ennyit az igp-je.
Berlin apunak nem tudom a specifikaciojat, broadwellben tudtommal nem lesz 512 bites avx, a skylake-re meg irtam, hogy akkor hinnek benne, hogy az igp-je eleg eros lehet, ha peak performance-ban legalabb ketszeresen veri azokat a magokat, amiket miatta ki kellett szedni. Tehat ha 16 magos skylake helyett 4 magos lesz igp-vel, akkor az igp-nek 12*2=24 mag teljesitmenyet kene hozni ahhoz, hogy jo legyen. Nem hinnem, hogy fog tudni ennyit, de ha igen, akkor jo lehet. Ugyanez igaz amd-re is, ha a 4 modul (8 mag) melletti igp tud joval 2 TFLOPS folott menni, akkor lehet beszelgetni. Jelenleg tudtommal ilyen nincs, ehhez a szamitasi teljesitmenyhez tobb, mint 200 watt kell az amd-nek is, ami nagyjabol 50%-kal tobb, mint kene. Ugyhogy az eddigi adatok alapjan a skylake xeon a nyero cpu magokkal.
-
lenox
veterán
A CPU-power egyébként nem fog akkor hatékonyságot adni, mint az IGP. A CPU-k átlagos pJ/FLOP mutatója 1500, míg az IGP-ké 200. Világos, hogy melyikből lehet nagyobb teljesítményt pakolni egy lapkába.
Mar nem emlekszem, hogy honnan jonnek ezek a szamok, de a mai teny az az, hogy egy ivy xeon mag 11 wattbol kb. fele annyi flopot tud csinalni, mint egy gcn mag kb. fele annyi wattbol, tehat az arany mar ma ketszer jobb, mint amit irsz, skylake-nel meg meg tobb, mint ketszer lesz jobb. Ezen kivul mar csak azt kell tudni, hogy ebben nincs beleszamolva az osszes tobbi fogyaszto, ugy mint pl mem, kommunikacio, hutes. Szoval nem erdemes ezekkel a szamokkal nyomulni, mert nem latod a fatol az erdot.
Azt hiszem, hogy az az irány, hogy mindenki bőszen integrál, és próbálja megoldani ennek elmélyítését egyenes beismerés arra vonatkozóan, hogy azonos fogyasztás mellett az IGP egyszerűen nagyságrendekkel nagyobb számítási teljesítményre képes.
Igy van, es ez mobilba, desktopba, medialejatszoba es meg ezer helyen tok jo. HPC-be is lehetne jo, ha megfelelo lapkat gyartana valaki, de meg nem gyart, es nem is latom, kinek erne meg kifejleszteni, amint mar irtam.
-
lenox
veterán
Az általános támogatása valaminek jelzi, hogy mennyire könnyű programozni.
Ez szep, nem tudom, ennek mi a jelentosege, biztos lehetsz benne, hogy hpc-hez ettol meg hasznaljak.
Jelen hírben arról van szó, ... és az adatmásolás lassító tényezője.
Igy van, ehhez eleg szorosan kapcsolodik, hogy ezt hogy erdemes megoldani, egyik irany igp, masik cpu power, en csak mondom, hogy nincs olyan igps lapka, ami labdaba tudna rugni ezen a teruleten, ugyhogy az adatmasolas azon megoldasa, hogy lam nem kell masolni, mert a mely integracio megoldja csak egy latszatmegoldas, nincs mibol ilyen rendszert epiteni, ami hatekony lenne.
-
lenox
veterán
Semmi. Az AVX támogatását általánosan értette, ahogy a GPGPU-ét is.
Nem tudom miert kene az avx-et altalanosan tamogatni ahhoz, hogy supercomputerben hasznalhato legyen.
Még az se biztos, hogy rosszabbak lesznek. Performance/watt szinten simán élmezőny.
En ugy latom, hogy a peak performance alapjan szamolt flop/wattban is kb. 55-60. helyre ferne fel a green500 listan, ahol a mert eredmenyek vannak, szoval a valosagban 100 folott lenne, tehat minden mai kombinacio veri. De persze lehet, hogy mar mindjart jo lesz, csak nem latom, miert gondolnam azt, hogy masok nem fejlesztenenek ugyanolyan mertekben.
-
lenox
veterán
Például az Adobe.
Nem ertem, nekik milyen szuperszamitogepuk van, es mit csinalnak vele?
Azt is érdemes kiemelni, hogy Európa olyan szuperszámítógép projektet vázolt fel, amely ARM magokat és Mali IGP-t használ.
Persze, hajra, mindig lehet valamivel probalkozni. Szerintem gyengebb lesz, mintha az intellel szovetkezve csinalnak, de nyilvan meger valamennyi aldozatot, ha fuggetlenek tudnak lenni valamennyire.
-
lenox
veterán
Ez a fabric esetében nem gond.
Nincs ilyen, hogy 'a fabric'. A fabric egy az adott rendszerben alkalmazott halozati strukturat/topologiat/rendszert jelenti. Mindegyiknel mas megoldas van, a k computer eseteben pl. 6 dimenzios torus, masoknal 2-3-5 dimenzios, esetleg mas. Van, ahol kartyan keresztul kapcsolodik switchbe, van ahol fel van rakva az alaplapra. Mi a hagyomanyos, amit szuperszamitogepekben alkalmaznak es nem ez? A node-ok szama mindenhol szamit.
Igazából a legnagyobb ellenérv, amit minden fejlesztőtől hallok az AVX-szel kapcsolatban, hogy nehéz programozni. Jóval nehezebb, mint a GPGPU-t, legalábbis a TLP-seket.
Milyen fejlesztoktol hallod ezt? Csak mert aki hasznalja pl. a megfelelo intel libeket, az automatikusan megkapja a gyorsitast. Pl. ez az uj benchmark is hamarabb volt kesz cpu-ra, mint gyorsitokartyara. Desktopon amugy legtobb cpu-n nem elerheto az avx, ez lehet ellenerve, de a mai xeonok tudjak, tehat hpc-nel nem erv.
Ők csak azt mondták el, hogy a mai szuperszámítógépekben mik jelentik a limitációt az új programban. Az egyik a fabric, míg a másik az adatmásolás a gyorsítók különálló memóriájába.
A mai szuperszamitogepeknek kevesebb, mint 20%-aban van gyorsitokartya, amiben tehat nincs, ott nem is lehet limitacio az adatmasolas. Masik dolog, hogy valamilyen lapkaval is elo kellene allni ahhoz, hogy a mely integracio alkalmazasan lehessen gondolkozni, a jelenlegiek gyengebbek, mint egy skylake lesz. Persze az meg 2 ev, mire kijon belole xeon, szoval nem lehetetlen megcsinalni, az amd-nek meg is van a tudasa hozza, csak nem latom, hogy mitol erne meg nekik a jelenlegi minimal szerver cpu eladasbol. Mert az intel barmit fejleszt azt el tudja adni mashova is, tehat ott latom, hogy megeri.
-
lenox
veterán
Fabric mellett miért kellene úgy működniük?
Hat csak mert a fabricnak is van koltsege, meg nem mindegy, hogy ugyanaz a teljesitmeny tobb vagy kevesebb node-dal oldhato-e meg, ezert a per node teljesitmenyt is esszeru kereteken belul maximalizalni akarjak, ugyhogy mindenki multiprocesszoros rendszereket hasznal. Lehet azt gondolni, hogy a mely integracio kedveert atallnak single processzorra, de nem hinnem. Ennel sokkal valoszinubb, hogy valaki csinal multiprocesszoros apus rendszert, felteve, hogy valami miatt jo lenne aput hasznalni.
A HPC feladatra jobb lesz a desktop Skylake, melynek egyébként lesz szerver verziója.
Szerintem nem lesz jobb. A cpu magokat konnyebb programozni, es flexibilisebben hasznalhatoak, ugyhogy ha a 4 magos desktopot hasonlitom a 16 magos szerverprocihoz, akkor ahhoz, hogy egyaltalan gondolkozni megerje rajta, hogy esetleg jobb lenne-e, jelentosen gyorsabbnak kene lennie az igp-nek, mint a 12 skylake magnak. Szoval mondjuk 24 skylake mag teljesitmenye eseten lehet gondolkozni. Fog tudni ennyit? Nem hinnem.
Az a helyzet, hogy 40 éves tapasztalatuk van ebben a hardverek képességének felmérésben. Kicsi az esélye, hogy tévednek.
Ezek szerint vannak valamilyen adatok. Tudsz mutatni?
-
lenox
veterán
Mivel már vannak olyan hardverek, amelyek mély integrációt használnak, így képesek rá szimulációkat végezni, majd a fabric rendszerek működését beleszámítva számolhatnak rá eredményeket.
Ez szerintem messze nem ilyen egyszeru, ott kezdodik, hogy sima ketprocesszoros rendszerben sem mukodik egyik sem.
A legnagyobb Skylake-nek majdnem a 70%-a IGP. Teljesen világos, hogy mi a jövő.
Nem erdemes a desktopot osszekeverni a hpc-vel, egesz mas a ketto. Gondolom, az vilagos, hogy a 70% igp az nem a 16 magos szerverprocira vonatkozik, hanem a 4 magos asztalira?
Nem, erről van szó, hanem arról, hogy az új tesztcsomag milyen rendszerekkel működik hatékonyan.
Ki lett probalva csak cpu-val, cpu+nv gyorsitoval es cpu+intel gyorsitoval. Parezer, partizezer, parszazezer egyeb mely integralt maggal nem volt kiprobalva, ha jol ertem, ugye?
-
lenox
veterán
A szimulációk alapján, azt irtad. Ez meg amit mondasz csak spekulacio. Amugy 20% alatt vannak a top500-ban a gyorsitokartyas megoldasok, a tobbi cpu power, szerintem tovabbra is ez lesz a jellemzo. De egyebkent mostanaban irt a ph avx 3.2-rol, meg nezd meg a skylake cache talalgatasokat, szerintem kb. egyertelmu az irany.
.Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Garanciális Gamer Számítógép, PC (GTX 1660Ti, I3-10105, 16GB RAM, SSD) Beszámítás! Posta ok (47)
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 12700E / RTX 3060Ti / 32GB DDR4 / 512GB Nvme SSD
- Dell ReadyRails 2U PowerEdge R520 & R720 Szerverhez
- Új, Gamer félgép - GIGABYTE B760M DS3H DDR4 + Intel I5 12400F + Corsair 2x16GB DDR4 3200MHz CL16
- Eladó Számítógép , PC (I3, 4GB RAM, SSD) Windows 10-el! Posta ok!
- Bomba ár! Lenovo X1 Tab G2 i5-7Y57 I 8GB I 256GB SSD I 12" 2K IPS Touch I Cam I W10 I Garancia
- Xiaomi Redmi Note 13 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude 5300 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B550 Vision D B550 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2036
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest