Hirdetés
- SteamOS gyere már PC-re! Nem, még nem jött el az idő.
- Újra nekifeszül az asztali konzolok piacának a Valve
- OLED TV topic
- Ne várj sokat a vásárlással: drágulás a láthatáron
- Akciókamerák
- Projektor topic
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Gaming notebook topik
- Milyen notebookot vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
#49
Dragon3000
nagyúr
Sinesol
#35
Dragon3000
nagyúr
Azért azt se felejtsd el, hogy Kína melyik részén voltak, az amit a világ felé akar mutatni Kína vagy az összes többi... Ez olyan, amikor külföldi hírességek mondják, hogy milyen szép az országunk, aztán az itt élők tudják, hogy mennyi ocsmány hely van, csak arra nem jártak, de ez kb az egész világról elmondható.
-
#48
BerserkGuts
addikt
Sinesol
#35
-
Busterftw
nagyúr
Ez teljesen rendben van, viszont itt Pikari konkret allitasarol volt szo, miszerint Kina mar "szinte behoztak a CPU-kat GPU-kat", ami egyertelmuen nem igaz, aztan mar kb 5 eve ezt hallgatjuk tole.
Jelenleg 8-10 eves szinten vannak, ami a konkurenciat illeti. Ezt mutatjak a forrasok es a valos tesztek.Aztan hogy a kinai allampolgar milyen hazai cuccal es hogy akarja magat szivatni, az mas kerdes.
Illetve a masik problema az, hogy kina nem tud annyit ezekbol gyartani, hogy ellassa a hazai piacot.Megnezed az Intel kinai bevetelet pl 2023-bol valami 14 milliard dollar volt, ha ezt beutod valami GPT-be nagyon sarktiva es atlagolva 50+ millio CPU-rol beszelunk ami csak Intel.
-
Sinesol
veterán
-
emelhu
aktív tag
válasz
Busterftw
#21
üzenetére
"CB-ben tobbszalon igen, de egy szalon csak az Intel 60%-a."
Nem értek hozzá, de nem is érdekel annyira.
De ha csak fele teljesítményt hoz mint a letiltott import, akkor már kivédte a technologiai zsarolhatóságot.
És itt most ez a kérdés.
De az EU még mindig a technologiai zsarolhatóság alatt nyög! -
-
Busterftw
nagyúr
Ha ki lenne tiltva minden külföldi termék, aztán utána mindenkit vegzálni a illegális import/tulajdonlás miatt?
Felrobbanna ott minden."genshin impact 90 fps helyett 80 fpsen fut."
Aha igen persze, na forrás végre lesz hogy fut az MTT kártya Genshin alatt? Dx12 módban el sem fog indulni. -
#38
Hieronymus
veterán
Pikari
#37
-
Pikari
veterán
Kis túlzással: a nyugati tudományos életben ma már könnyfakasztó esszéket kell írni a számítógép fejlődéséről, fotografikus memóriával áltudományos whitepaperekből évszámokat tanulgatva. Ha csinálsz valamit, talán még le is köpködnek, hogy mit akarsz te itt.
Kínában mondjuk a saját chiptervező könyvtáradról kell esszét írni, úgy, hogy a prototípus ott villogtatja a ledeket az asztalon, ha diplomát akarsz. Nyilván nem azért kell tudományos fokozatokat osztogatni, hogy valaki milyen ügyesen ül a székében.
Amikor az orosz-ukrán háború elkezdődött, a nyugati kamu szakértők megmondták, hogy az oroszoknak 5 hétre elegendő töltényük van, aztán halálra fognak fagyni, meg összesen 500 tankjuk van, mert állítólag kielemezték a műholdfelvételek alapján. A valóságban az orosz gazdaság harmad akkora költségből tudta termelni a hadianyagot, mint az ukrán (és az azt segítő nato országok), mostanra pedig óvatos becslések szerint legalább tízszeres az orosz termelés előnyének mértéke.
A kínai hardverekkel is ez volt, kiindultunk abból, hogy a kínaiaknak nincs is processzora, és majd megszüntetik az arm dizájnok licenszelését, és akkor a kínaiak majd nem gyártanak, mert nem. Aztán eljutottunk oda, hogy a kínaiaknak csak 28nm és sose lesz abból se semmi, aztán hirtelen lett a kínaiaknak már x86os processzora is első generációs i5 szintű, de az is szar, mert kínai, aztán mostanra eljutottunk oda, hogy a komplett nyugati chipportfólióra van nekik házon belül legyártható alternatívájuk, de mivel a final fantasy 10 fpsel kevesebbel fut, ezért porba fognak hullani, ezért a nyugati gazdaságok, amik úgy fingják a passzátszelet, győzedelmeskedni fognak - miközben egy transzformátort nem tudnak feltekercselni. Mert se gyártógépük nincs hozzá, se ember nincs, aki a gyártógépet megcsinálja hozzá, se alapanyag nincs, se az alapanyagok bányászata nincs, se a politikai akarat nincs meg, se a tudás nincs meg, és 10ezerből 10 ezer diák, aki kijön az iskolából, nem fogja már az elektromágneses teret se érteni a jambikus pentameterben megtanított fizikaórák mögött. Az összes iparát elvesztett, saját felsőbbrendűségének téveszméjében dagonyázó konzumer emberek világa lettünk, akik nem akarnak dolgozni, csak macskás videókat nézni, és az a pótcselekvésük, hogy fújnak a kínai processzorokra, mert azok csúnyák, és nem szépek.
-
#35
Sinesol
veterán
BerserkGuts
#33
Sinesol
veterán
válasz
BerserkGuts
#33
üzenetére
Vagy az is lehet, hogy azért nincs sok "történés", mert a nyugati narrativanak a fele sem igaz.
Kínába látogató, egész országot bemutató youtuberek és ismerőseim beszámolóiból nem épp az a világ rajzolódik ki, amit a média sulykolni próbál. Mindig megy a média mosdatása, hogy biztos fizetik az influencereket, youtubereket, de nem tudom meddig hiszi el még ezt bárki. -
#33
BerserkGuts
addikt
Busterftw
#32
-
Busterftw
nagyúr
A állami párt pénz eddig is ömlött hozzájuk.
Az más kérdés hogy kb minden komolyabb dolog masszívan veszteséges vagy extrém költséges, miközben le vannak maradva.A kínai CPU-k kapcsán épp arról olvasni hogy mennyire valós itt az igyekezet a saját felhasználásra, amikor épp nyugati dömping van ott, konkrét példák az Intel N procik, töménytelen mennyiségben és olcsón elérhetőek.
A Zhaoxin meg ótvar teljesítményt kínál ótvar yieldes gyártósorokról és azt is drágábban.Ez max akkor tud megtörténni, ha Kína teljes diktatúra felé fordul és kizár mindent ami más országból jön.
Ez a mostani berendezkedéshez nem fog jól jönni, van elég belső gondjuk, a nép rájuk gyújtaná az egészet. -
Sinesol
veterán
válasz
Busterftw
#25
üzenetére
Mit szamit, hogy a konkurrencia megáll-e vagy sem? Mivel lassan kigolyózzák őket a kinai piacrol, pont irreleváns, hogy mit tudnak. Na és sok egyéb hely van még, ahol szankciók miatt nem mehet a nyugati cucc, szóval oriasi felvevőpiaca lesz ezeknek a kinai cuccoknak. Ahelyett, hogy versenyképteléenség miatt lassan csődbe mennének, inkább ömleni fog hozzájuk a pénz és az altalaban jot tesz a további fejlesztéseknek.
Ahol pedig egyszer megvetik a lábukat, ott lassanként mindenkit lenyomnak, elég sok iparággal megtörtént az elmult 20 évben. Először a telójuk is gagyi volt, aztán olyan sok idő nem kellett, hogy mindent lenyomjon és banolással kelljen megállitani. Az autóiparban, akksi iparban már kb. mindenki előtt járnak, háztartási elektronikában is elképesztő, hogy miket hoznak ki mostanában, nem jósolok nagy jövőt nyugati márkáknak.
-
Busterftw
nagyúr
A hasonlat nem teves, mert te altalanosan beszeltel a CPU-k es GPU-k technologiai behozasarol. Szinte.
De teljesen mindegy, mert egy alsobb kategorias CPU-GPU-nak is teljesen ugyanaz a technologiai hattere, amitol Kina 8-10 eves lemaradasban van.
Egy 9600X-tol ugyanolyan messze van Ziaoxin, mint a 9800X3D-tol."Eközben a cél a tényleges piaci igények kielégítése a különféle piaci szegmensekben"
Aha, oke, csak ugye a fenti marhasagodat ezt nem tamasztja ala."Ez - ahogy mondtam - mára megvalósult."
Csak nem ezt mondtad. De szep tereles, olyan igazi kinai modra.
Abrakadabra csucstechnologia, ami egy 8 eves procit sem er el. -
Pikari
veterán
válasz
Busterftw
#25
üzenetére
A hasonlatod téves, mert azt sugalmazza, hogy kínának okvetlenül olyan prémium és luxuskategóriás processzorok ellen kéne versenyre kelnie, mint pl a 9800x3d/285k stb.
Eközben a cél a tényleges piaci igények kielégítése a különféle piaci szegmensekben, ami nem más, mint az, hogy ha valaki egy kínai processzorral szerelt gép elé leül, akkor a gép teljesítménye és képességei alapján fel se tűnjön neki, hogy kínai hardver van a segge alatt. Ez - ahogy mondtam - mára megvalósult.
-
Busterftw
nagyúr
A videjatekokban egy dedikalt vga-val teljesitett ugy, mint egy 8 eves CPU.
Ez nem jelenti azt, hogy jol teljesitenek, de legfokeppen nem azt, hogy "szinte behoztak a CPU-kat GPU-kat".Barcsak ne ismetelned magad, mert ugyanezt a mesemondast irod mar 5 eve, a kinai csucstechnologiakrol. Aztan Oscar bacsi meg sosem gyutt.
Szinte behozta... Kinanak milyen, minden szempontbol szinte ugyanugy teljesito CPU, GPU-ja van, mint egy 9800X3D vagy, 285K? Vagy egy 5090, 9070XT?
Semmilyen, 8-10 evvel le vannak maradva, mikozben a konkurencia sem all meg.
-
Pikari
veterán
válasz
Busterftw
#23
üzenetére
Ha a másik topikban lévő linkemre gondolsz, akkor ott pl egy szintetikus tesztben hasonlítják a bulldozerhez, méghozzá, azt írva, hogy az "integer suite" szintetikus tesztelésben a bulldozer szintjén teljesít. Sőt: fentebb írtam, hogy minden létező szintetikus tesztben nagyon rosszul szerepelnek a Zhaoxin processzorok. Ám valódi felhasználás során (mint ahogy a szintén említett tesztekben mérve van pl 7zip, videójátékok, stb) a Zhaoxin processzorok jól teljesítenek. Egy processzornak meg nem az a lényege, hogy szintetikus teszteket futtassanak, mint ahogy azt leírtam fent, de nem fogom ismételni magam.
-
Busterftw
nagyúr
A szinte behozza nem azt jelenti, hogy 8-10 eves szinten vannak.
A tesztek pedig ezt mutatjak, meg a te linked is is a 2011-es Bulldozerrel hasonlitja es meg azt sem mindenhol elozi meg.Tehat, nem, nem csinaltak 4-5 evet es nem hoztak "szinte" teljesen be a CPU-kat es GPU-kat. Tenyszeruen nem. Az azt jelentene, hogy kb 1 generacioval vannak lemaradva.
"Nem tudom, miről beszélsz. "
A 2021-es Ryzenrol. -
Pikari
veterán
válasz
Busterftw
#21
üzenetére
Azt írtam, hogy szinte teljesen behozza, ami meg is történt. 8-10 év lemaradásból csináltak 4-5 évet. És elég lassan fejlődik ma már a chiptechnológia ahhoz, hogy ez a pár év ne számítson nemzetgazdasági szempontból.
Egyébként a zhaoxin igp-jével én se vagyok elégedett. De egyáltalán nem úgy szar, és nem azért, ahogy azt a tesztben leírták, hanem mert pl az OpenGL elég bugos, és a rendes linux támogatás hiánya miatt is sok probléma adódik.
Szoval ennyit a fenti datumodrol.
Nem tudom, miről beszélsz. -
Busterftw
nagyúr
"A cikked épphogy azt írja, hogy megugorja a 8100-at, mivel egy szinten van vele már az egy-két szálat használó folyamatokban is, pl videójátékokban."
Nem ezt irja. CB-ben tobbszalon igen, de egy szalon csak az Intel 60%-a.
Jatekban pedig az IGP annyira szar, hogy egy dedikalt kartyaval erdek el azt a jatekbeli teljesitmenyt, amit a 8100.
Mikozben a 5600G ennel sokkal gyorsabb:, "meanwhile, was about three times faster in both single- and multi-threaded performance."Szoval ennyit a fenti datumodrol.
"Mint ahogy a jelen cikkel se sikerült ezt a bravúrt teljesítened."
Ezt irtad:
"Amikor 4-5 évvel ezelőtt azt jósoltam itt a fórumon, hogy kína a szankciókra reagálva szinte teljesen behozza a technológiai lemaradását CPU-k és GPU-k terén pár éven belül, majd a szankciókra válaszul elkezdi kitiltani az amerikai chipeket, többen kiröhögtek."
A mesemondo versenyt epp te nyered itt, mert nem hozta be a technologiai lemaradasat CPU-k es GPU-k teren. A cikk errol semmit nem beszel, a cikk arrol szol, hogy Kina megtiltotta a hazai cegeknek a RTX PRO 6000D hasznalatat."vagy játszani veszed, ahol ugyebár tökéletesen teljesít"
Csak ugye nem ez volt a kiindulopont."Mire vagy kíváncsi? "
Arra, hogy a CPU behozta technologiai lemaradast CPU-k es GPU-k teren. -
Pikari
veterán
válasz
Busterftw
#19
üzenetére
A cikked épphogy azt írja, hogy megugorja a 8100-at, mivel egy szinten van vele már az egy-két szálat használó folyamatokban is, pl videójátékokban.
De látom, hogy csak a címet olvastad el ott is, hogy mi van benne, azt már nem sikerült. Mint ahogy a jelen cikkel se sikerült ezt a bravúrt teljesítened.
Sőt, a tényleges prociigényes feladatokban sokszor másfélszer gyorsabb a KX7000 mint a 8100, pl 7zip alatt. Ott van a grafikonokon. Segítek, hátha nem találtad meg (nyilván nem, mert a címig jutottál) [link]
A szintetikus benchmarkokban valóban szarul teljesít a kx7000, de egyérszt gondolom munkára, szervernek, vagy játszani veszed, ahol ugyebár tökéletesen teljesít. És nem azért veszed, hogy a 3d markot futtasd rajta, másrészt ez annak szól, hogy a zhaoxinra nem léteznek processzor-specifikus optimizációk a különféle benchmark programokhoz.
Valos felhasznalasrol meg semmi.
Nekem van zhaoxin procim itthon. Tökéletesen működik VALÓS felhasználás alatt. Igaz, nem KX7000, hanem csak egy 8 éves, 4 magos 28nm-es KX5000 2 ghz-en. Mire vagy kíváncsi? Szivesen megnézem rajta, ha legközelebb elindítom. -
Busterftw
nagyúr
Tehat hol hoztak be a technologiai lemaradast CPU-GPU szintjen, amit te mar tobb eve behaluztal, hogy 1-2 even belul behozzak?
"Chinese Zhaoxin KX-7000 CPU can't beat old Intel and AMD chips — Core i3-8100 and Ryzen 5 5600G come out on top"
A 8100 egy 8 eves proci, amit nem ugrott meg.
A GPU-t meg bekamuztak 4060 ellenfelnek, aztan a 13 eves 660ti szintjen van.
Valos felhasznalasrol meg semmi. -
#13
Busterftw
nagyúr
Carlos Padre
#9
Busterftw
nagyúr
válasz
Carlos Padre
#9
üzenetére
Ezt melyik forrasbol idezed? Mert epp arrol van szo, hogy a fejostehenek kb 4-5 nyugati tech ceg, nem kinai. Tehat a masik felet kik alkotjak pontosan Kinaban?
A legtobb penz nem a 4-6ezer dollaros gyorsitokbol van, hanem a GB200-GB300 szintu enterprise rack megoldasokbol.
-
#12
kilua
senior tag
Carlos Padre
#10
kilua
senior tag
válasz
Carlos Padre
#10
üzenetére
A gond az hogy itt is mint mindenhol ellentétes előjelű szélsőséges mantrák vannak.
-
#11
Narxis
nagyúr
Carlos Padre
#10
Narxis
nagyúr
válasz
Carlos Padre
#10
üzenetére
+1
Vágyvezérelt gondolkodás.
-
#10
Carlos Padre
veterán
Pikari
#7
Carlos Padre
veterán
-
Sinesol
veterán
En is ugyanezt mondtam, hogy a szankciok gyakorlatilag segitenek a botladozo kinai tech szektornak, mivel egyre kevesebb a versenytars. Nem baj, ha nincsenek nyugati szinten, akkor is rengeteg chip-et eladnak, mert ez elerherö, nincs versenytars.
Nyilvan erre is jöttek a lesajnalo valaszok.
-
Pikari
veterán
Amikor 4-5 évvel ezelőtt azt jósoltam itt a fórumon, hogy kína a szankciókra reagálva szinte teljesen behozza a technológiai lemaradását CPU-k és GPU-k terén pár éven belül, majd a szankciókra válaszul elkezdi kitiltani az amerikai chipeket, többen kiröhögtek.
Pedig ez csak a kezdet. Ha 10 ezer dollár lenne egy elemes oszcilloszkóp, és 80 ezer egy elektromos bicikli, hamar megértenék az amerikai liberálisok is, hogy a gazdaság nem azt jelenti, hogy a mobiltelefon a wall mart polcain terem fényből és szeretetből. Szerencséjére az amerikaiaknak, trump nyert, és ő időben kapcsolt. Így minden áron megpróbálja az amerikai gyártókapacitásokat restaurálni, bár sok köszönet nincs a törekvéseiben, és nagyon sok intézkedés csak szimbolikus, vagy kontraproduktív.
-
#2
Hieronymus
veterán
rezessanyi
#1
válasz
rezessanyi
#1
üzenetére
A vacsoráztatás is kárba veszett.
-
#1
rezessanyi
csendes tag
rezessanyi
csendes tag
Pfff. Két szék közé az nVidia
Új hozzászólás Aktív témák
- SteamOS gyere már PC-re! Nem, még nem jött el az idő.
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Újra nekifeszül az asztali konzolok piacának a Valve
- Robotporszívók
- Ekkor startol és ennyit gyártanak a Galaxy TriFoldból
- OLED TV topic
- World of Tanks - MMO
- Google Pixel topik
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
- Nokia 5.3 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5500 / RX 6700XT 12GB / 32GB DDR4 / 512GB SSD
- Xbox Series X 1 TB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- BESZÁMÍTÁS! HP EliteDesk 800 G1 TWR brand számítógép garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest