Új hozzászólás Aktív témák
-
oO7
őstag
fellebbezek... vagy akkor legalább mondd meg a jót
Wikipedia mellettem áll:
"A compiler is a computer program (or set of programs) that transforms source code written in a computer language (the source language) into another computer language (the target language, often having a binary form known as object code). The most common reason for wanting to transform source code is to create an executable program." -
oO7
őstag
hát nekem inkább a te gondolatmeneted tűnik hibásnak...
compiler = valamilyen nyelven írott programkódot futtatható állománnyá alakító valami
ez nem azt csinálja, hogy valamilyen nyelvből C/C++/Object-C kódot készít amit aztán az apple dev kit-jével fordítani tudsz... hanem valamilyen nyelvből az iPhone által futtatható programot készít...
tehát konkrét esetünkben lehetőség lett volna az adobe jóvoltából lényegében egy flash alkalmazást iphone app-ként elmenteni... de ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy az iphone valamelyik nyelvén írt programból meg lehetne flash -t csinánli
-
alamuszi
senior tag
válasz
#24737024
#89
üzenetére
Akkor azért ne sarkíts jó magyar fórumozó szokás szerint tanulj meg mondatot értelmezni, Az etikusabb, nem azt jelenti, hogy annyira etikus, mint egy csecsemő, hanem azt, hogy nem annyira szarházi, mint a másik. De gondolom ez itt semmit nem jelent, mert Te nem értesz egyet és akkor úgy is mindegy, mit próbálok itt előadni, soha nem lesz igazam, mint a Steve gyűléseken...
-
#93
D4rkAv3ng3r
senior tag
D4rkAv3ng3r
senior tag
"Arról mindig mindenki megfeledkezik, hogy a szoftver, oprendszer, stb, nem olyan, mint egy könyv, hogy ha akarom, összetépem, átírom, felgyújtom, stb, hanem csak egy olyan könyv, amit megkaptam a kiadótól bizonyos összegért bérbe, de az tulajdonképpen az ő könyve. Ha a kiadó kitép belőle 10 oldalt, vagy megtiltja, hogy belefirkáljak, megteheti, elvégre az ő könyve, én csak használhatom."
Ezért is szimpatikusabbak a szabad forrású OS-ek azok a példával élve kifestőkönyvek, évkönyvek.
(#89) aronvirginas: +1
-
#92
D4rkAv3ng3r
senior tag
moonman
#4
D4rkAv3ng3r
senior tag
Hát az is biztos, hogy a nyitottabb dolgai miatt is terjedt el jobban a Win, mint az Apple.
Penge_4: Egyébként a Flash-el önmagában nem lenne gond. Ameddig a Macromedia tulajdonában volt és az normális karbantartotta/fejlesztette addig nem is ette meg a böngészőt/gépet. Mióta az Adobe tulajdona azóta ilyen szar. Szóval az egyeduralkodás nem ilyen egyszerű kérdés, ameddig nem volt sok gond a Flash-el el is kezdték használni sokan.
Mostanában persze mindneki a pokolba kívánja a Flash-t az Adobével együtt. -
#24737024
törölt tag
Egy biztos etikusabb, mint az apple.
Legyünk szívesek mellőzni az etika szó használatát az ehhez hasonló szövegkörnyezetekben. Ekkora mamutcégek számára nem létezik ez a fogalom. Ha valami olyat tesznek, amit te etikusnak definiálsz, kizárólag azért teszik, mert abból pénzük vagy pozitív reklámjuk származik. Jó példa erre a már említett "csupajóság" Google. Ha az ellenkezőjéből, teljesen etikátlannak mondható cselekedetekből származna hosszú távon hasznuk, aszerint cselekednének. Általában a hatóságok általi zaklatás és vizsgálatok, illetve a rossz reklám megfékezi a hasonló cselekedeteket, azonban ha a hosszú távú haszon nagyobb, akkor a törvény sem akadály. Lásd szabadalomsértések: vállalják a pereskedést és a büntetést, mivel a hosszú távú haszon messze meghaladja azt.
-
#24737024
törölt tag
Igen, végülis erről van szó, a különbség abban merül ki, hogy ki mit tekint eszköznek.
Asszem a google ügyesebben választott. 7 év alatt elérte, hogy a 40 éves apple még a fingszelét se szagolhassa.
Én azért nem temetném az Apple-t, egyelőre igencsak felfelé ível a pályájuk. Sokan sokszor eltemették már őket, ennek ellenére köszönik szépen jól megy nekik.
Gondolok itt például Steve Ballmer azon kijelentésére, hogy "senki sem fog iPhone-t venni", ennek ellenére igencsak kedvelt készülék. Gondolok ugyanakkor a sok androidos "iPhone killer" modellre, melyek egyelőre szintén nem váltották be a hozzájuk fűződő reményeket (talán majd a Droid, talán majd a Nexus One, stb.) Egyelőre szó sincs arról, hogy a Google szárnyal, az Apple meg megszégyenülve süllyed magába. Sőt, a Nexus One relatív sikertelensége épp az ellenkezőjéről tesz tanúbizonyságot
Ugyanakkor a Google még új fiú, de felettük is egyre inkább gyűlnek a felhők: elégedetlen hatóságok, a magánszférájukat féltő userek, botrányok stb. Az emberek lassan ráébrednek, hogy a Google sem a Máltai Szeretetszolglat, hanem egy ugyanolyan kapitalista óriásgépezet mint az Apple vagy a Microsoft. Borítékolom, hogy maximum 5 éven belül a Google közmegítélése is a Microsofthoz hasonló "szükséges és nehen megkerülhető rossz" szintjére süllyed.
*
Kétségetelen, hogy az Apple enyhén kisebb szabadságot enged meg bizonyos téren, mint egyes más gyártók, ennek azonban egyaránt megvan a jó és a rossz oldala. Ezért van konkurencia, hogy aki ezzel nem ért egyet, és fontos neki a hihetetlen nyíltság és szabadság, az találjon magának más platfromot, amit használhat, vagy amire fejleszthet. Megjegyzem mellesleg, hogy a mobil platformok természetüknél fogva zártabbak és a gyártók befolyása szembetűnőbb, mint az asztali OS-ek esetében. Mac OS X-re például azt fejlesztesz, amit épp nem szégyellsz, és úgy ahogy épp úri kedved tartja.
-
válasz
#24737024
#83
üzenetére
Az hogy egy cég az eredmények maximalizálására törekszik, az nem baj, hanem feladata. A saját cégemmel én is azt teszem. Az már más kérdés, hogy ki mit tekint a proitmaximalizálás eszközének. Asszem a google ügyesebben választott. 7 év alatt elérte, hogy a 40 éves apple még a fingszelét se szagolhassa.
-
#24737024
törölt tag
Lám, épp ezért fontos a konkurencia, hogy egyik cég se tudjon zsarnokoskodni. Ahogy sokan mondták, van bőven más mobil platform, amire lehet fejleszteni. Majd ha senki sem fejleszt iPhone-ra és az Apple bevételei ezt megsínylik, változtatnak a politikán. Így működik a piac.
Amúgy az App Store-hoz hasonlóan más mobilalkalmazás-boltoknak is megvannak a többé-kevésbé szigorú feltételeik. Ez nem Apple-sajátosság, hanem minden zárt rendszer velejárója, és midnenhol a patrónus cég üzleti érdekei diktálják a szabályokat. Lehet vitatkozni etikáról, de mindannyian tudjuk, hogy a piacon csakis a pénz az irányadó. A Google sem azért játsza a "Net Krisztus" szerepét, mert a Máltai Szeretetszolgálat szellemiségét szeretnék továbbvinni, hanem mert rájöttek, hogy hosszú távon így maximalizálhatják a bevételeiket. Elfogultságra vall kizárólag az Apple-t démonizálni, ebben a rendszerben mindenki nyakig benne van.
-
azbest
félisten
bocs ha már más írta:
"Ezek szerint csak azok tölthetik le az Apple fejlesztőcsomagját, akik elfogadják, hogy a programok kódját Objective-C, C vagy C++ nyelven kell megírni, csak közvetlenül ilyen kódról lehet létrehozni az iPhone-on futtatni kívánt szoftvereket. "
Tehát a devkitet csak az használhatja, aki elfogadja hogy a devkittel készül a kód.
Az adobe féle exportálásnál hogy van? Az Ő programjuk generál egy kész appot? Ha igen, akkor hol kell az apple devkit ahhoz, hogy ezt beküldjék a boltba?Az app store feltöltési feltételeiben szerepel, hogy csak apple devkittel készült appot lehet feltölteni?
-
#16820480
törölt tag
hát igen, nekem is úgy tűnik laikusként, hogy régen nem arra használják, amire kitalálták. sok esetben (főleg amikor nagyobb állományokkal, adatbázisokkal kéne dolgozni), akkor nehézkes és lassú. illetve még ami engem zavar, hogy nehezen igazítható az adott platform képébe, és sokszor egyes funkciók is körülményesek, vagy nem működnek (péládul a mai napig OOo alatt nem megy rendesen stardict "scan" funkciója. nem tud rendesen teljes kijelölésre keresni, csak az első részére, már amikor egyáltalán csinál valamit). és így tovább.
ez mondjuk nem feltétlenül a JAVA hibája, csak mégis az egyszeri ember annyit lát belőle, hogy máshol megy, ott nem, vagy nehézkesen. szóval kíváncis leszek az újításokra, csak az még sokára lesz sajna. meg gondolom még plusz egy jó idő, mire aszerint optimalizálják a programokat... -
Penge_4
veterán
"Egyébként neked is mondom, hogy jó dolog a java."
Én felhasználói szemmel 4 dolgot látok belőle.
- Mobilos Java az összes okostelefon platformon veszedelem. Sony Ericcson-on és S40-es Nokiákon jól fut, viszont maga a telefon buta. Nincs multitasking, nem annyira rugalmas a rajtuk lévő kezdetleges OS és hasonlók. Plusz hiába fut "jól" a Java, grafikailag és tudásban messze elmarad az okostelókra készült alkalmazásoktól.
- A Windows-ra írott Java szintén veszedelem, fél óra, míg elindul az alkalmazás, a response time is az idegbaj határait súrolja. Talán a leghasználhatóbb még az OpenOffice.org (abból is az utóbbi 3.1.x-es verziók), de a hidegindítás annál is lassú és a tipikus Java-s betegségek ott is megfigyelhetők.
- A Java appletek szintén lassúak, bugosak és tele vannak biztonsági résekkel.Csoda, ha nem alakul ki jó vélemény a Java-ról, akár mobilon, akár PC-n?
-
Polllen
félisten
Dráma...
de amúgy aki nem ért egyet a döntéssel, kb annyit tehet, mint a blogoló...csesszék meg.
Az apple eddig is hasonló elveket követve hozott döntéseket, szerencsére senkinek sem kötelező az ő márkájukat favorizálni...és szerencsére a fejlesztőknek sem kell sírniuk, tudnak még bőven mire fejleszteni...iphone előtt is volt élet...mellette és helyette is van...
Ennyire nagy érvágás a sokak által fostalicskának tartott készülék?
-
ntomka
nagyúr
Én sem értem az ilyet, de azt látom, hogy nagy divat lett az "angolkodás".
(#70) sheratan: Ha minden igaz a 7-es Java sok mindenre fog javulást hozni. Túl nőtt magán az egész keretrendszer, arra is betettek API-kat, amit alig használnak. A 7-es moduláris felépítésű lesz, csak az fog betöltődni, ami szükséges az adott alkalmazás futtatásához. Egyébként neked is mondom, hogy jó dolog a java.
-
#68
alamuszi
senior tag
fifi_addict
#67
alamuszi
senior tag
válasz
fifi_addict
#67
üzenetére
HELYES... Csak így tovább apple
-
#67
fifi_addict
tag
fifi_addict
tag
ezzel csak erősítik a rivális kütyük piacát. ha jól sejtem.
-
ntomka
nagyúr
"Ez azt jelentené, hogy akinek nincs pénze iPhone-ra, az nyugodtan vehetne bármilyen más okostelefont, mert a programok többsége ugyanúgy meglenne arra is, mint az iPhone-ra."
Nincs ájfonom, de nem hiszem, hogy létezik olyan mobil alkalmazás, amit ne lehetne nélkülözni, vagy ne lenne rá alternatíva.
-
VeAr
csendes tag
Ja, csak a Flash kitiltásával együtt a Java-t is kitiltották. Szóval két gennyes cég harca miatt egy szolid platform is megszívta.
Igazából, azzal lennék a legjobban megelégedve, ha nem is lenne iPhone. A sok iPhonos sznob úgyis venne valami mást (például Androidos telefont), a fejlesztőknek meg egyel kevesebb zárt platform miatt fájna a feje.
Apple-ék inkább azért tiltják ki Flash-t meg a kód-generátorokat, hogy megtartsák egyedinek a platformjukat. Képzeld el ha egy megfelelő fejlesztőeszközzel ugyanazt a programot simán le lehetne fordítani iPhone-ra, Androidra, meg csomó másik platformra. Ez azt jelentené, hogy akinek nincs pénze iPhone-ra, az nyugodtan vehetne bármilyen más okostelefont, mert a programok többsége ugyanúgy meglenne arra is, mint az iPhone-ra.
-
oO7
őstag
Neked mániád ez a gányolás meg optimalizálatlanság... de ha csak halvány fogalmad lenne a szoftverfejlesztésről akkor nem mondanál ilyen baromságokat...
Szerinted melyiknek lesz a jobb vége ?
- ha valaki a nulláról ír egy programot és az talán esetleg nem lesz anyira szanaszét optimalizálva mer a fejlesztő már annak örül ha megy a dolog, nem még hogy optimalizálgassa meg minden eshetőségre felkészüljön, hogy ne száljon el a program stb
- vagy ha az adobe aládtolja a flash funkcionalitását (ami nyilván el van készítve pl C++ -os class library -ként) és ezeket az előre (jól) megírt funkciókat használod a programoddal ?segítek... többek közt ebben rejlik a java meg a .net sikere is...
(#62) VeAr: egyetértek
-
VeAr
csendes tag
Ilyet egy John Carmack interjúban olvastam. Azt írta, hogy nagyon össze kellett a tudását szedje amikor a Quake-et írta Mac-re, mert a program minden kifagyása a teljes gépet kifagyasztotta.
A Novell is ilyen volt. Ők úgy oldották meg, hogy nagyjából nem is volt más által fejlesztett szoftver Novell-re, csak a sajátjuk.
Előbb utóbb bele fognak bukni az AppStore-ba. A fenn lévő programok minden egyes frissítését jóvá kell hagyják. Amikor kiderül hogy egy program bugos, a fejlesztőnek engedélyeztetnie kell az új frissítést az Apple-val, ami több hetes eljárás. Ennek eredményeképpen a fenn lévő programok iszonyatosan bugosak. Az Apple keménykedése, hogy majd ő ráerőlteti a minőséget a fejlesztőkre, a visszájára sült el. Ilyen körülmények között a generált alkalmazások még jobb minőségűek is lennének, mint a kézzel C-ben írt programok. A generátort egyszer kell csak jól megírni, és attól kezdve mindig tökéletes kódot gyárt, míg a kézzel írt programok esetén a programozó mindig hibázhat.
-
dabadab
titán
-
Penge_4
veterán
"Megírnak egy programot úgy mintha flash-nek készülne... aztán nem flash-ként mentik el hanem iPhone app-ként..."
Pontosan tudom, hogy nem SWF-ben fogják feltölteni, hülyének azért ne nézz már.
Csak az nem lesz normálisan optimalizált, de ezt ugye Adobe-éktól már megszokhattuk.
Ha nekik igényük a "minőség" (elvégre a világ leginnovatívabb cégéről van szó), akkor az Adobe ne pattogjon, mert mások szó nélkül megírták, akik szerették volna megvetni a lábukat az iPhone App-ok piacán."de megoldható (lehetett volna)"
Minden megoldható, kérdés, hogy gányolással, vagy normálisan. Előbbi nyilván egyszerűbb, gyorsabb és kevesebbe is kerül.
"Arról meg Te aztán főleg ne beszélj (Mr. Opera fan), hogy kinél bevett szokás, hogy sír a szája ha nem teccik valami."
Erre inkább nem írok semmit, mert a kettőnek még csak érintőlegesen sincs semmi köze egymáshoz.
"Mi köze a Symbian -os java-nak az iPhone -hoz ?"
Semmi, csupán ezzel példáztam a gányolás fogalmát. Ahogy ntomka írta, egy Sony Ericcson-on vagy egy S40-es Nokián normális(abb)an fut egy Java alapú alkalmazás, mint Symbian-on. Az iPhone is okostelefon, ott is minden jól optimalizált, natívan megírt alkalmazás jobban fut.
dabadab: Copy and merge még mindig nincs benne.
-
dabadab
titán
Amikor annak idején, '99-ben a szakdolgotaromat írtam, volt szerencsém némi HW-közeli programozást csinálni Apple gépen, Mac OS 8 v 9 alatt: nem volt multitask, nem volt memóraivédelem, nem volt semmi, a cucc primitívebb volt, mint a Win 3.11 (de tényleg). Na, azóta tudom, hogy a MS-nál rosszabb is történhetett volna a számítógépekkel (pedighát).
-
oO7
őstag
mi lenne ha abbahagynád itt a trollkodást ?!
"Tudom. Viszont az Opera nem volt lusta és megírta a Minit iPhone-ra. Az Adobe-nak se sírjon a szája. Bár náluk ez már bevett szokás"
Mikor fogod már fel végre, hogy ennek semmi köze nincsen a flash-hez ?!
Megírnak egy programot úgy mintha flash-nek készülne... aztán nem flash-ként mentik el hanem iPhone app-ként... mivel nagyon jól láccódik hogy halvány fogalmad sincs a dolgokról, így meg sem próbálom elmagyarázni, hogy ez hogyan történik... de megoldható (lehetett volna)Arról meg Te aztán főleg ne beszélj (Mr. Opera fan), hogy kinél bevett szokás, hogy sír a szája ha nem teccik valami.
Az uccsó bekezdésedben meg már csak úgy lendületből írtál valami fasságot ?
Mi köze a Symbian -os java-nak az iPhone -hoz ? -
Penge_4
veterán
"Az Apple nem csak az Adobe cseszett ki, hanem sok más fejlesztővel is, akik már készítettek programot iPhonera és fenn van az AppStoreban."
Tudom. Viszont az Opera nem volt lusta és megírta a Minit iPhone-ra. Az Adobe-nak se sírjon a szája. Bár náluk ez már bevett szokás, ugyanis egy tetves 64 bites Flash plugint nem képesek kiizzadni magukból, ami már lassan 6 éve várat magára.
Ha szeretnék a termékeiket iPhone-on terjeszteni, akkor írják meg arra. Ha lusták hozzá, akkor meg ne ugráljanak."Ha te jártas vagy bennük említhetnél egy párat, ami nem C, C++, Objectice-C és C#-ben voltak megírva, és pl. "2: Hulladék és erőforrászabáló.""
Idézet a cikkből:
"mellett letiltották azon fejlesztőeszközöket is, amelyek C# és .NET programkódból készítenek iPhone-os szoftvereket."Én sem ismerem az iPhone-t, maga a telefon afícsörgazdagsága miatt "belopta magát a szívembe",
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ettől függetlenül attól minden csak jobb lehet, mint amilyen egy Java alkalmazás mondjuk Symbian-os telókon. Akármi is áll a hátterében (mert nyilván a pénz) megértem a döntésüket. -
Eszleny
aktív tag
Kedves Penge_4, miről beszélsz? Most nem a flashről van szó. Az Apple nem csak az Adobe cseszett ki, hanem sok más fejlesztővel is, akik már készítettek programot iPhonera és fenn van az AppStoreban.
Én nem ismerem az iPhonera írt programokat. Ha te jártas vagy bennük említhetnél egy párat, ami nem C, C++, Objectice-C és C#-ben voltak megírva, és pl. "2: Hulladék és erőforrászabáló." -
-
Penge_4
veterán
válasz
julius666
#46
üzenetére
"Lol. Ne legyél már ennyire naív. _Voyage_ szépen leírta a korlátozás valódi okát a #14-es kommentjében:"
1: Szerinted ez engem mennyire érdekel?
2: Szerinted ez engem mennyire érint? Ha ingyen kapnék egy iPhone-t azt is eladnám, és ez ez előtt is így volt és ez után is így lesz.Utálom mindkettőt, de mivel az iPhone-t sokan használják, így jelenleg az ellenségem ellensége a barátom.
A H.264 miatt ugyanúgy bekaphatják, mint a Google.ps: Nekem már nem kell leírnom azt, hogy pénzéhes multik, vagy hogy a profitért bármire képesek, mindenki tudja, hogy így gondolom.
erdoke: Éppen azért kell letörni a szarvukat, amiért a web 80%-a ezt használja.
Nem érdekelnek a (fizetett) "független" tesztek, amíg én érzem, hogy lassú, szemét, erőforrászabáló.
A 10.1-et kipróbáltam még egy hónapja, széthullott tőle a YouTube-tól kezdve minden, ellenben ugyanolyan volt teljesítmény terén. -
alamuszi
senior tag
Igen és látom a jövőt, majd a Google is csinál egy reklámot, mint a Microsoft, hogy az IPhone ára / 2 $-ból kijön egy ugyanolyan tudású Adroid phone 3*or annyi garanciával, meg 80* több alkalmazással amit ingyen is le lehet tölteni
. Handras, és a többi hipnotizált barátja meg jönnek majd sztrájkolni, hogy de Steve nem ezt mondta. , tehát nem is létezik, vagy csak nem volt benne a tömegbutító:Customer: By the way mister what can the ipad do?
Apple: Well it's great, magical, big, phenomenal...
Customer: Can I use this as full computer?
Apple: Well it's great! beautiful!, magical!
Customer: Sir, you're not answering my question...
Apple: Well it's great! It's magical, beautiful..előadásban.
-
julius666
addikt
Nem. Azért tiltanak le, mert
1: Zárt.
2: Hulladék és erőforrászabáló.
3: Normális implementációról nem hallottak, még Windows-on a legjobb, de ott is talán Firefoxban és Chrome-ban, IE-ben fos, Operában fos.
4: Egyeduralkodók a piacon.Lol. Ne legyél már ennyire naív. _Voyage_ szépen leírta a korlátozás valódi okát a #14-es kommentjében:
Apple is ezért csinálja, hogy ne flash játékokkal játsszon a nép iphone-od, ipad-en, hanem a saját app store alkalmazásaikkal
Most persze lehetne erre mondani (ha flash futtatásáról lenne szó), hogy mégiscsak segít az adobe gány termékének visszaszorításában. Viszont én ha székrekedésem van, nem fogom vígan bevenni a szívbetegeknek szánt gyógyszert, csak mert mellékhatásként fosást is okozhat. Remélem érted.
De a legszebb, hogy a cikkben (ha jól értelmezem) még csak nem is flash futtatásáról van szó. -
#43
HardSanyeee
őstag
FoxiestFox
#35
HardSanyeee
őstag
válasz
FoxiestFox
#35
üzenetére
Kb minden Apple topic flame topic. Ha nem különcködnének mindenben akkor nem lennének flame topicok...
-
sghc_toma
senior tag
Valoban, Windows Phone 7-re csak .Net-re (SL+XNA) epulo alkalmazasokat irhatsz, viszont ms nem mondjak meg, miben is teheted azt. Tehat ha van egy programod, ami Flash-t konvertal Silverlight-ra, akkor egy azzal "atforditott" program hasznalhato lesz a telokon, mig almaeknal ez nem all fenn.
-
dark100
aktív tag
Keritettem hozza linket, bar konkretan nem ezt olvastam:
http://www.fiercedeveloper.com/story/windows-phone-7-offer-both-silverlight-and-xna-development/2010-02-21
In the meantime, documentation is already beginning to leak, presumably from Microsoft's OEM partners, and the details indicate that WinPhone 7 development will rely almost exclusively on managed code--Microsoft will enable developers to write their apps in two frameworks, one based on Silverlight (its cross-platform .NET environment rivaling Adobe Flash and Adobe AIR) and the other based on its XNA gaming platform.
-
-
#35
FoxiestFox
félisten
Na, megint egy jó kis flametopik.
Valahogy nem lepődök meg az Apple magatartásán, ezen a húzáson sem.
Az Adobe-t sem szeretem, de mivel ha jól értem, ezek a progik nem flashként futottak volna már, így inkább melléjük állnék ez ügyben. -
floatr
veterán
Elég szelektív ez a marhanagy szabadságvágyad. Kicsit úgy szembeköpöd magad ilyenkor. Nem arról van szó, hogy milyen minőségű egy c#/mono/flash-ből generált natív kód, vagy egy java midlet, vagy bármilyen vm alapú kód, bármilyen script, hanem az autokrata módszerről, ami kizár minden versenyt. Ahogy szívás van az opera minivel iphone-on, most ugyanez történik az apple számára konkurenciát jelentő technológiákkal/cégekkel.
Ennyi valami nem tetszik Stevének, akkor az nem jelenhet meg iphone-on. És akármennyire fáj is neked, de igaza van moonmannek, hogy ez kőkemény piaci erőfölénnyel való visszaélés, hiszen pont a nagy apple fanok bizonygatták, hogy még a plútón is csak iphone-t használnak. Ahogy elmeszelték a ms-t, most be lehetne gyalulni az apple-t, és sóval behinteni egész cupertinót.
És az egészben az a szánalmas, ahogy éppen te ehhez még tapsolsz is, mert eldöntötted, hogy az adobe-nak nem jár szabad fejlesztési lehetőség, amiről aztán majd a piaci kereslet eldönti h elégséges-e vagy sem. Ez az egész az informatikai ágazat szégyene, amit az apple művel. Egyszerre szánalmas és felháborító, amikor a létüket és fennmaradásukat gyakorlatilag az adobe szoftvereinek köszönhetik.
Amúgy FYI: nem zárt, nem nagyobb hulladék, mint egy olyan opera, ami egy rosszul formázott oldaltól elszáll, és a piacai elterjedtségüket nem az oemeknél, meg hatóságoknál kezdték tudatosan és törvényellenesen építeni. Szóval ez nagyjából olyan szabadság iránti igény, mint ami Észak-Koreára jellemző.
-
VeAr
csendes tag
Egy időben gondolkodtam rajta, hogy belekezdek iPhone fejlesztésbe. De a Java-t letiltották. Jött ki compiler, ami ugyanúgy működik mint az Adobe Flash átalakítója, Java programból iPhone végrehajtható programot gyárt. Ezzel a lépésükkel a Java-t is minden formában kitiltják.
Én is azt mondom, az Aplle b* meg. Hajrá Android!
-
ntomka
nagyúr
Maradjunk annyiban, hogy nem a Java gány, mert az egy remek keretrendszer annak, aki ésszel tudja használni. Inkább a Symbian Java virtuális gépe van gyányul integrálva az oprendszerbe. Ez viszont nagyon igaz. Vegyél egy Sony telefont a kezedbe, és futtass azon Java-t (nem oprendszereset, csak egy alap telót). Ég és föld.
C# nem az MS-é?!
-
#30
_Voyage_
aktív tag
Major Major
#20
_Voyage_
aktív tag
válasz
Major Major
#20
üzenetére
Ebbe bele se fért az opera....
-
_Voyage_
aktív tag
Nem fordult elő eddig MS részéről, de eddig Apple se csinálta meg. Én arra utaltam, hogy saját profitjának maximalizálása érdekében MS is bármit képes megcsinálni.
Lásd, szarráfizeti a játékgyártókat azért, hogy csak xbox-ra jelenjen meg. Ugyanezt csinálja a Sony is, illetve ezt csinálná az nVIDIA, meg az AMD is, csak nincs annyi pénzük mint a két gigakonszernnek.Sweet Lou 6: Na ezért utálom az Applet. Ne döntse el már helyettem, hogy mit csinálok, és mit használok.
Olvastad, amit írtam? Azt csinál a szoftverével, amit akar, te nem vetted meg, csak használhatod. Ha te flash szarokat akarsz használni, akkor hajrá, ne végy Apple. Én pc-n is letiltom amit tudok, csak youtube van engedélyezve, sok retek szar, ami lassít mindent, pl hogy ne menjünk messzire, aqua reklám a ph-n, lassít, akadozik, mert az adobe nyugodtan el van, ő az, aki szarik az egészre, nem optimalizál, mert neki ez így teljesen jó. Egy-két nagy multi betiltaná a flash támogatást, hogy használják a html 5-öt, mindjárt jobb lenne(nagy multik pl: IE7-8-9, Firefox, Opera, a fanok miatt, youtube, facebook meg a hatalmas játékozó megacégek, amik pl a bitefightot, traviant, stb-t tolják, és annyira tele vannak pénzzel, hogy youtubeon is csak ilyen reklám van, stb), ezek ha elfelejtenék a flasht, akkor nem lenne ilyen gond.
-
#27
Narxis
nagyúr
Sweet Lou 6
#6
válasz
Sweet Lou 6
#6
üzenetére
Hát igen, Apple-nél jobban csak az Adobe-ot utálom.
-
siva
aktív tag
Azért azt is hozzá kell tenni, hogy egy fejlesztő cég amikor egy fejlesztő platform mellett dönt, nem kevés pénzt, idő, energiát fektet be, a megtérülést nem "egy" alkalmazás fejlesztésére számolják (vetítik). Az ilyen dolgokat vagy az elején tisztázni kellett volna, vagy pedig pár év kifuttatással megszüntetni.
-
#24
Cyber_Bird
senior tag
cucka
#23
Cyber_Bird
senior tag
Értem mit ír a cikk, csak nem a cikkre reagáltam
De részemről a a flasht már jóval az iphone előtt sem szerettem, így a döntést egyáltalán nem bánom. Ha optimalizált programot akarsz látni az eszközön, akkor azt célszerű olyan nyelven megírni ami ezt támogatja.
Egy framework ami átfordítja a flash-t obj-c -re sosem lesz olyan hatékony mint egy eleve natív kódban írt program erről van szó elsősorban.
Másodsorban nyílván arról hogy az applenek érdeke minél jobban kiszorítani a flasht a piacról, annak ellenére hogy az appstoreban megjelent játékokból neki is lenne bevétele. -
#23
cucka
addikt
Cyber_Bird
#21
cucka
addikt
válasz
Cyber_Bird
#21
üzenetére
Szerintem meg kb. semmit nem értesz abból, amit a cikk ír. Itt nem a fogyasztói döntésről van szó (hogy x vagy y márkájú telefont veszek), hanem az ipart és a szoftverfejlesztőket érintő értelmetlen korlátozásról.
-
#21
Cyber_Bird
senior tag
moonman
#19
Cyber_Bird
senior tag
Ez nem el lehet menni, ez alapvető fogyasztó gondolkodás.
Ha kell neked megveszed, ha nem kell nem veszed. (nem fletós idézet)
Nekem pl kb 2 éve van iphone-om és tudtam mire vállalkoztam vele, nem bántam meg.
Az más kérdés, hogy én sem értek egyet sok korlátozásával, jailbreakeltem is és meg is kerültem őket.(bluetooth,backgrounder,filerendszer közvetlen elérése, stb)A lényeg, hogy szerintem egy felelős felnőtt el tudja dönteni, hogy kell-e neki valami vagy sem.
-
#20
Major Major
senior tag
moonman
#7
Major Major
senior tag
minden 1% vagy az alatti
nagyon erősen belédkódolahtták ezt a szöveget, hogy ha már Ballmer is mást mond, még mindíg ezt szajkózod. de akkor belinkelem hatezredszerre is. az a részesedés sokkal inkább 5-6%, mint 1.
igen, jól látod, Microsoft internal analysis
igen jól látod, home and business PCsés hogy kicsit ON is legyek, engem teljesen hidegen hagynak az Apple agymenései, de az Adobe-ot sem sajnálom különösebben, hogy most az egyszer a zárt rendszer farkának a rossz oldalára került.
-
#19
moonman
titán
Cyber_Bird
#18
moonman
titán
válasz
Cyber_Bird
#18
üzenetére
ez az "el lehet menni" szoveg mar gyurcsanynak sem jott be. mellesleg, akinek 3 eve iPhone-ja van, az is tudta, mire vallalkozik? gondolkodjunk mar egy kicsit.
-
#18
Cyber_Bird
senior tag
Sweet Lou 6
#16
Cyber_Bird
senior tag
válasz
Sweet Lou 6
#16
üzenetére
nem dönti el, nem kell megvenni a termékeit
de ha megvetted akkor viszont tudod hogy mire vállalkoztál.
Lásd ha megveszel egy telefont amire csak java programokat rakhatsz fel, akkor milyen alapon dönti el az a cég aki gyártotta hogy te csak javat használhatsz? nézzemegakutya... -
oO7
őstag
"Az más. A .NET a Microsoft megoldása, a C, C++, Objectice-C és C# pedig nem."
a C# a .NET fő nyelve"Nem. Azért tiltanak le, mert: 1-2-3-4"
nem flash-ként futottak volna azok a programok... hanem átfordította volna egy okosság C -re vagy C++ -ra vagy Obj-C -re... rendes iPhone appként futkározott volna a flash-ből átbuherált program is... abban a formájában már nem sok köze lett volna a flash -hez... -
#16
Sweet Lou 6
addikt
_Voyage_
#14
-
moonman
titán
"És ha kell, MS is beint bármely másik cégnek, két ököllel, csak azért, hogy nekik jobb legyen"
mondj a mostanihoz hasonló kétöklös beintést a Microsoft részéről."Apple is ezért csinálja, hogy ne flash játékokkal játsszon a nép iphone-od, ipad-en, hanem a saját app store alkalmazásaikkal, amik bizonyos követelményeknek megfelelnek. Jelen esetben csak bizonyos programozási nyelvekben kell íródjanak, ennyi."
ha érted, akkor min vitatkozunk? -
_Voyage_
aktív tag
azért, mert "We are not looking to abuse our loyal users and make them pawns for the sake of trying to hurt another company."
Jajjj, akkora kamu.
Minden cég puszipajtás a színfalak mögött, de a színfalak előtt szembeköpi bárki a másikat. Steve Ballmer számomra pl sokkal visszataszítóbb jelenség, mint Steve Jobs. Mondjuk ő is eléggé frusztrál, de Ballmer... És ha kell, MS is beint bármely másik cégnek, két ököllel, csak azért, hogy nekik jobb legyen, több bevételük legyen.
Apple is ezért csinálja, hogy ne flash játékokkal játsszon a nép iphone-od, ipad-en, hanem a saját app store alkalmazásaikkal, amik bizonyos követelményeknek megfelelnek. Jelen esetben csak bizonyos programozási nyelvekben kell íródjanak, ennyi. -
Penge_4
veterán
"kb. olyan, mintha a Microsoft holnap bejelentené, hogy Windows-ra mostantól csak Visual Studio 2010-ben és .NET alapon lehet programot fejleszteni, különben a rendszer elutasítja a telepítést."
Az más. A .NET a Microsoft megoldása, a C, C++, Objectice-C és C# pedig nem.
"azért tiltanak alkalmazásokat, mert azok bizonyos fejlesztőkörnyezetben készültek. ezt leginkább a rasszizmushoz lehetne hasonlítani, ahol azért bánnak különböző módon emberekkel, mert máshol születtek."
Nem. Azért tiltanak le, mert
1: Zárt.
2: Hulladék és erőforrászabáló.
3: Normális implementációról nem hallottak, még Windows-on a legjobb, de ott is talán Firefoxban és Chrome-ban, IE-ben fos, Operában fos.
4: Egyeduralkodók a piacon.Szóval ez maximum az a fajta "rasszizmushoz" hasonlít, amikor a többszörös gyilkos bankrablót elítélik az meg sír, hogy biztos azért van, mert más a bőre színe.
"iBrainwasing complete."
Annyira ismersz már, hogy tudd, nem igazán vagyok oda az Apple-ért és a iSnob-ságaiért, de ezzel a lépésükkel most egyet kell értenem. Ahogy azzal is, hogy az Opera Minit is meg kellett írni Objective-C-ben, hogy elfogadják, mivel Symbian-os telefon tulajként azt is pontosan tudom milyen gányolt szemét a Java is, ezért nem is teszek fel, csak sis-t és sisx-et.
Szóval most kivételesen egyetértek az Apple álláspontjával, függetlenül attól, hogy a céget nem kedvelem.
-
moonman
titán
-
#11
Sweet Lou 6
addikt
moonman
#9
Sweet Lou 6
addikt
,,ha úgy szolgálja az érdekük, akár a saját fejlesztőiket és felhasználóikat is. ez undorító." - ezért van az, hogy Applet vennék legutoljára bármiből is.
_Voyage_: ,,Amúgy megtehetné, miért is ne? Az ő szoftvere, azt csinál vele, amit akar, ha akar, letilt minden mást, ha neki úgy a jó.
" - Ez a hozzáállás az egyik legjobban user-ellenes. -
_Voyage_
aktív tag
kb. olyan, mintha a Microsoft holnap bejelentené
Holnap a fórumban kb te lennél az első, aki tapsikolnál, hogy helyes döntés volt.Amúgy megtehetné, miért is ne? Az ő szoftvere, azt csinál vele, amit akar, ha akar, letilt minden mást, ha neki úgy a jó.
Arról mindig mindenki megfeledkezik, hogy a szoftver, oprendszer, stb, nem olyan, mint egy könyv, hogy ha akarom, összetépem, átírom, felgyújtom, stb, hanem csak egy olyan könyv, amit megkaptam a kiadótól bizonyos összegért bérbe, de az tulajdonképpen az ő könyve. Ha a kiadó kitép belőle 10 oldalt, vagy megtiltja, hogy belefirkáljak, megteheti, elvégre az ő könyve, én csak használhatom.
-
#9
moonman
titán
Sweet Lou 6
#8
moonman
titán
válasz
Sweet Lou 6
#8
üzenetére
"mindegyik cég csinál hátráltató dolgokat"
csinál, csak nem ilyen direkt módon. kiemelnék egy részt a blogból:"Many of Adobe’s supporters have mentioned that we should discontinue the Creative Suite products on OS X as a form of retaliation. Again, this is something that Adobe would never consider in a million years. We are not looking to abuse our loyal users and make them pawns for the sake of trying to hurt another company. What is clear is that Apple most definitely would do that sort of thing as is evidenced by their recent behavior."
ennyi. ez a különbség az Apple és az összes többi mocskosgeci multi között, ők pofátlanul szembeköpnek bárkit, ha úgy szolgálja az érdekük, akár a saját fejlesztőiket és felhasználóikat is. ez undorító.
-
#8
Sweet Lou 6
addikt
moonman
#7
-
#7
moonman
titán
Sweet Lou 6
#6
moonman
titán
válasz
Sweet Lou 6
#6
üzenetére
már bocs, de a kettőnek mi köze egymáshoz? miért is lenne kötelessége a Microsoftnak minden 1% vagy az alatti elterjedtségű rendszerre fejleszteni? ott a közösség, ott a Moonlight, oldják meg. senki nem tilt semmit.
itt egyszerűen arról van szó, hogy azért tiltanak alkalmazásokat, mert azok bizonyos fejlesztőkörnyezetben készültek. ezt leginkább a rasszizmushoz lehetne hasonlítani, ahol azért bánnak különböző módon emberekkel, mert máshol születtek.
"utálom a lassú, veszélyes és bugos Flasht, minél jobban betartanak neki, annál jobb."
iBrainwasing complete. -
#6
Sweet Lou 6
addikt
moonman
#4
-
#5
Cyber_Bird
senior tag
Trub
#2
Cyber_Bird
senior tag
Nah igen, bár erre ne nagyon számíts szerintem, viszont ott a hackintosh én is azon próbálgattam az XCode-t sajnos suli mellett nem sok időm maradt rá, de érdekes, és nem is nehéz ha c++ alapjaid vannak (én sajna c++ al csak most ismerkedek)
moonman: inkább olyan mintha bejelentené hogy csak vis stud2k10ben .net alapokon lehet fejleszteni a ZUNE-ra. nem ugyanaz a kettő mert osx-re most is fejleszthetsz amiben akarsz, más kérdés hogy c,c++,objective-c ben éri meg.
(amúgymeg vesszen a flash. netes játékokra tökéletes, de amire most használják...) -
moonman
titán
ezt akárhogy csűrjük-csavarjuk, köcsögség. célirányosan letiltanak pár konkurrens céget a fejlesztés lehetőségéről, ez nem más, mint visszaélés. (Steve bácsinak úgy tűnik, minden áron igaza kell, hogy legyen a Flash-HTML5 témában...
)kb. olyan, mintha a Microsoft holnap bejelentené, hogy Windows-ra mostantól csak Visual Studio 2010-ben és .NET alapon lehet programot fejleszteni, különben a rendszer elutasítja a telepítést.
-
Penge_4
veterán
"Szakértők szerint ebből az következik, hogy senki sem használhatja az Adobe Flash Professional CS5-ben megjelenő új funkciót, amellyel a Flash-alapú programokat iPhone-on futó programként is el lehet menteni."
Ó, jaj, szegények. Újabb szög a koporsójukban. Mi lesz a következő? Megírják a Farmville-t Canvas-ban?
"A szöveg értelmetlen, csakis a zsarnoki hatalom egyeduralomra való törekvésének tartja a változtatást." vs. "„A hozzászólási lehetőségeket letiltottam, mivel nem érdekelnek a Cupertinóból [az Apple székhelyéről] kommentelő spambotok”"
Mellesleg nem tudom ki van jelenleg zsarnoki egyeduralomban a netes csilivili és fos minőségű videók terén.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ettől függetlenül attól minden csak jobb lehet, mint amilyen egy Java alkalmazás mondjuk Symbian-os telókon. Akármi is áll a hátterében (mert nyilván a pénz) megértem a döntésüket.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- GAMER PC : RYZEN 5 4500 / 16GB DDR4 / ASUS RX 480 8GB / WiFi / Bluetooth / 512GB M.2 SSD / 500GB HDD
- Dell Latitude 7390, 13,3" FHD IPS , I5-7300U CPU, 16GB DDR4, 512GB SSD, WIN 11, ( olvasd végig )
- Acer PREDATOR HELIOS NEO 16 / i9-14900HX / RTX 4070 (140W) / 1 TB SSD / 240HZ
- Topping A70 Pro fejhallgató erősítő
- Topping D70 Pro Octo DAC
- AKCIÓ! MSI B365M i5 8600 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB CM MASTERBOX Q300L Zalman 600W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5500 16/32/64GB RAM RTX 4060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASUS VivoBook X1504ZA notebook - i3 1215U 16GB DDR4 RAM 512GB SSD Intel UHD IGP WIN11
- AKCIÓ! Dell Latitude 5440 14 FHD üzleti notebook - i5 1335U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H310CM i5 8400 16GB DDR4 240GB SSD 1TB HDD GTX 980 4GB Aio Corp Croma CM 600W
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged