- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Apple asztali gépek
- Gaming notebook topik
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- HP notebook topic
- Milyen processzort vegyek?
- Bluetooth hangszórók
- OLED TV topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
strohmann
csendes tag
Egyre gondolunk. Én is azt írtam, hogy a kölcsönhatásra való képesség kódolva van. Géntermékek + (géntermék*kölcsönhatások) = élőlény minden jellemzője.
A DNS egyébként szükségszerűen úgy épül fel, ahogy,
Arra gondolsz, hogy a molekula felépítésében már eleve benne foglaltatik a másolódására való képesség. Ettől "különleges".
http://www.bioinfo.pte.hu/bgrd/dna50/1953.pdf
"It has not escaped our notice that the specific pairing we have postulated immediately suggests a possible copying mechanism for the genetic material."
ha jól emlékszem, a felépítésére először matematikai modellel jöttek rá, amit csak később nem cáfoltak meg a kémiai kísérletek.
Kísérleti adatok + térbeli modellezés + röntgendiffrakciós számítások kombinálásával lett meg az eredmény. És valóban nem cáfolták meg azóta sem.
-
orbano
félisten
válasz
strohmann
#43
üzenetére
de benne kell, hogy legyen ez a fajta működés is, elvégre olyan fehérje van lekódolva a DNS-ben, ami biztosítja, hogy a kétféle környezetben kétféleképpen visekledjen. nem feltétlenül a DNS-ben tárolt génekben, de, ahogy írtad, a szerkezetében, a DNS-t kezelő enzimekkel való kölcsönhatásában, stb. de mindennek a működési alapja a DNS, ami pont úgy alakult ki, hogy ilyen komplex kölcsönhatásban legyen a környezetével. ergo ez is valahol bele van kódolva
A DNS egyébként szükségszerűen úgy épül fel, ahogy, ha jól emlékszem, a felépítésére először matematikai modellel jöttek rá, amit csak később nem cáfoltak meg a kémiai kísérletek. -
strohmann
csendes tag
válasz
#31757056
#42
üzenetére
Egy malomban őrlünk, nem gondoltam, hogy szó szerint értetted a DNS mindent kódoló tulajdonságát. Csak kiegészítettem, árnyaltam, amit írtál.
Ha egy fejlődő X élőlényt "A" környezetben, a vele azonos örökítőanyagú X' élőlényt "B" környezetben neveljük fel, különböző géntermékek (fehérjék, stb.) különböző mennyiségben keletkeznek _ugyanazon_ DNS molekula alapján. A DNS által kódolt géntermékek (fehérjék és mások) sorozatos (tkp. állandó) kölcsönhatásban vannak a környezetükkel és ez visszahat arra, hogy adott DNS-ből milyen géntermékek (elsősorban de nem kizárólag fehérjék) keletkeznek. Erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy a DNS nem határoz meg minden jellemzőt.
Trükkös dolog a DNS, mert több paraméterében tárol információt (kémiai módosítások, térbeli szerkezet). + az élő sejtekben az örökítőanyag DNS+fehérje szerkezetű. A DNS-sel kondenzált fehérje mennyisége, minősége is befolyásolja, mi íródik át a DNS-ről.
Fehérjék: jóval többféle fehérje létezhet az élőlényekben. Miután a DNS alapján elkészül az aminosavlánc, sokféle további (kémiai) módosításon megy át a fehérje, és ezek az aminosavsorrendből nem feltétlenül következnek, tehát a DNS bázissorrendjéből sem. Vagyis egyfélle aminosavsorrendű "nyers" fehérjéből többféle funkcionális fehérje keletkezhet a sejtben. És ez nem mindig nyilvánvalóan következik az alap aminosav (ill. DNS) sorrendből.
Még egyszer, csak annyit mondok, hogy komplexebb az információtárolás az élőlényekben, mint az ember alkotta számítógépekben. A DNS-ben nincs "leírva", nincs "benne" minden. Ellentétben a merevlemezzel. Ez csak pontosítja azt, amit írtál.
A DNS kódol valamiféle befogadóképességet a környezet ingereire, pl. a táplálék molekuláira. A DNS termékei (pl. fehérjék) kölcsönhatnak velük, ez visszahat arra, hogyan realizálódik a DNS kódja.
Ha tényleg érdekel a téma, egy érdekes weboldal pl. a junkdna.com. Egy magyar villamosmérnök-biofizikus rájött, hogy az "egyszerű" DNS hogyan kódol bonyolult szerkezeteket (pl. agy) a rekurzió elvén. Itt is a hangsúly a "DNS kód" végrehajtásán van, amiben a DNS alapján létrehozott fehérjék (és más molekulák is) szerepet játszanak. De még ez az elmélet sem tudja teljesen "megoldani" a DNS-t, mert a DNS-ben nincs benne "minden".
-
#31757056
törölt tag
válasz
strohmann
#41
üzenetére
Igen, valóban itt most nem a DNS lánc adattárolási képességei a fontosak, csak megemlítettem, hogy többek közt miért egyedülálló a világon a DNS molekula.
Valóban elég tágan fogalmaztam mikor azt mondtam, hogy tárol mindent a DNS, végülis a DNS lánc azt a genetikai kódot tárolja, ami az aminosavakból történő fehérjék megépítéséhez kellenek, a fehérjék pedig ugye a legfőbb alkotóelemei a sejteknek, majd a sejtek a szerveknek, azok pedig élőlényeknek, és így tovább, de az információ DNS láncról indul mindenképpen. Ezért mondtam azt, amit mondtam, ugyebár onnét indul ki ez a folyamat, csak nem fogalmaztam meg elég érthetően.
Kb talán 50000 féle ismert fehérje létezhet, és mindössze 20 féle aminosavból épülhetnek fel ezek. A DNS láncon elhelyezkedő kódsor határozza meg (akár a betűk az emberi nyelvben vagy a számok a matematikában), hogy a létező 20 féle aminosav milyen sorrendben kapcsolódjon egymáshoz, ezeknek a variációja alapján születik meg a területre szükséges fehérje, amely fehérje valami sejtnek az egyik alkotóeleme lesz sok másféle fehérjével együtt.
A helyzet az, hogy még a leg egyszerűbb egysejtű élőlényeket alkotó fehérjék megépítéséhez szükséges genetikai parancsok is több száz oldalnyi nyomtatott szöveget tennének ki, ha lefordítanánk őket. (Ezeket mind könyvekben olvastam, vagy dokumentumfilmekben láttam, mert mindig is érdekelt a téma.)Ezek a rendszerek végül elképesztően bonyolult élőlények alkotóelemeivé válnak, tehát érdemes is figyelnünk ezeket és technológiai fejlődés céljából felhasználni, úgy például ahogy az ember mikor megalkotta a repülőgépeket, sok mindent a már régóta létező madarakról lesett.
-
strohmann
csendes tag
válasz
#31757056
#40
üzenetére
A DNS molekula itt csak sablon lenne a gyártás során, nem adathordozó. A DNS-ben tárolt információ (a molekula építőelemeinek sorrendje) most csak annyiban érdekes, hogy meghatározza a molekula térbeli szerkezetét. A kész processzor nem tartalmazna DNS-t.
A DNS nem tárolja az ember minden jellemzőjét. A környezet-ember (tkp. környezet-DNS) kölcsönhatások eredményeként (egyedfejlődés során) alakulnak ki az ember jellemzői.
Amúgy abszolút egyetértek a mondanivalóddal. Az élőlények örökítőanyaga mint fizikai szerkezet helyett főleg az élő rendszerek működési elve szokta megihletni az informatikusokat: analogikai számítógépek, neurális hálózatok, genetikus és evolúciós algoritmusok, stb.
egy egységsugarú júzer
-
#31757056
törölt tag
Én nem tartom meglepőnek, hogy a technológiai fejlődés érdekében a kutatók az élő szervezetekben kívánják megtalálni a kérdéseikre a választ. Ha jól tudom, jelenleg a DNS lánc az univerzumban megtalálható legbonyolultabb adathordozó rendszer, tárolja egy egész élőlény, egy egész ember minden jellemzőjét, előre bele van írva az fejlődési szakasza az összes sejtnek, stb...
Ehhez képest az ember alkotta számítástechnika nem tart sehol, egy egyszerű életből vett jelenség konkrétan a szél mozgásának kiszámításához szélcsatornában is egy 512db kétmagos Xeon procival szerelt szuperszámítógépre van szükség amit a forma 1-ben a BMW csapat használ: Albert 3
Én kíváncsi vagyok mire jutnak -
orbano
félisten
párhuzamosítással sokra nem mennek, sok feldat nem párhuzamosítható, ugyanakkor a fogyasztás megtöbbszörözése sem éppen hatékony. teli van a világ jobbnál jobb megoldásokkal, amikkel le lehet cserélni a mostani technológiát, csak drágábbak, mint a mostanit továbberőltetni. de majd rákényszerülnek...
-
rii
nagyúr
" .... a tervekben szereplő, néhány év múlva gyártásra kerülő 22 nanométeres chipek előállítása már olyan bonyolult és drága lesz, hogy épp csak megéri majd őket előállítani. ..."
lentebb/fentebb már kérdezték, de engem is érdekelne, hogy mi történik ha a 22 nanométeresből is kipréselik a leggyorsabb proc-t?
marad a párhuzamosítás?
bár gondolom ez még vagy 5-10 év, mire elérik a 22 nanométer felső határát.
-
#34
#06658560
törölt tag
kovacsroli
#31
#06658560
törölt tag
válasz
kovacsroli
#31
üzenetére
azt ma is megteszi neked. Tetszúőleges csúcsproci, plusz 4890X2 CF és már rotyog is a babgulyás.
-
#31
kovacsroli
senior tag
kovacsroli
senior tag
Én sem úgy gondoltam, hogy megfőzi helyettem az ebédet..
-
#26
Depression
veterán
orbano
#24
Depression
veterán
Mi is olvastuk a cikket.
A kutatók csinálják csak a dolgukat, valójában még a pH! 99%-ának is teljesen mindegy hogyan készül a proci, legfeljebb érdekességként jó tudni.
De a DNS magával hozza a proci emberi tulajdonságokkal való felvértezését.
És majd nem készenléti állapot lesz, hanem készenlétes proci. És a csúcsprocik meg sokkal nagyobb fizetést fognak kérni. Vagy amikor bekapcsolod, kiírja, hogy most ne már, mert fáj a fejem. A pláne az lesz, amikor nem áll fel a 'rendszer'. -
orbano
félisten
sokkal lejjebb a fénnyel sem fognak menni. inkább azt tudom elképzelni, hogy a procik a bemeneti jelet optikán keresztül kapják, belül pedig a fém vezetőkben az elektronfelhőt gerjesztik ezzel a fénnyel, majd az így keletkező "elektronhullámokat" irányítják az áramkör logikájának megfelelően. elvileg az alap logikai kapuk már kivitelezhetőek ezzel a megoldássak. kíváncsi lennék hol tart ennek a gyakorlati kivitelezése.
-
orbano
félisten
válasz
Barthezz2
#14
üzenetére
na akkor vázoljuk, mert sokan itt kicsit többet gondolnak bele, mint ami:
1. a DNS-nek semmi köze ebben az esetben sem az emberi, sem másmilyen élőlény DNS állományához, pláne nem a genetikájához. ez pusztán egy szerves polimer, ami nagyon precízen szintetizálható
2. a DNS -ilyen szempontból nagyon jó- tulajdonságait felhasználva mintákat alakítanak ki egy felületen, amihez aztán egy nanocsövekből építkező áramkört illesztenek (gondolom valahogy ránövesztik).
3. tehát a DNS-nek csak a minta kialakításában van szerepe, a processzor effektíve nano-széncsövekből fog felépülninekem legalábbis ez jött le az eddigi ismereteimből.
de enneél még mindig jobb a felületi plazmon, ami a mostani cmos technológiával kivitelezhető, és az optikai áramkörök képességeivel bír, csak sokkal jobban miniatürizálható.
-
#21
infectedmann
őstag
infectedmann
őstag
Hajrá
Kitartást és eredményes kutatást kívánok az IBM -nek. -
#20
kovacsroli
senior tag
kovacsroli
senior tag
lehet mondani nagy túlzással, hogy élni fog a számítógép?
-
leviske
veterán
-
#18
Barthezz2
nagyúr
Depression
#17
válasz
Depression
#17
üzenetére
Meg hogy vajon mivel hűtünk majd "szövetet"
Meg ugy csak egy felvetés, és lehet semmi köze a DNS-hez, de egy élő szervezetnek egy viszonylag állandó hőmérséklet szükségeltetik, namost az akár 60-70 fokos procihőmérsékleteknél nem lesz gondja? -
#17
Depression
veterán
Depression
veterán
Innentől kezdve teljesen más értelmet kapnak a 'hány éves a procid?', 'meghalt a procim', stb mondatok. Csak az lesz a kérdés, hogy 'Mennyi idő múlva fárad el?', ill. 'Mennyit fut százon?'
-
Most ide passzoló az aláírásod
A vár nem válik vazze, csak processzorrá 
Már látom szemeim előtt, amint minden nyáron jöhet az új gépház a cuccnak, mert a processzor tűlnövi majd a házat, mint a virág a cserepet, és lógnak a csápok mindenfele HalfLife Realworld evolution Amugy én sem egészen jöttem rá a cikkből, hogy mire is lenne használva a DNS
-
#13
orbano
félisten
Depression
#12
orbano
félisten
válasz
Depression
#12
üzenetére
én meg még mindig a felületi plazmonokban bízok
-
#12
Depression
veterán
Depression
veterán
Ha ez nem jön be, akkor jön a fénnyel működő proci. Én inkább azt szeretném, mert kíváncsi vagyok, hogy bacsis kollega hogy húzza a fizikai törvényeket újraírva, majd a fénysebesség felé. :-)
-
#06658560
törölt tag
Remek. Eddig lehettem vér-,csontvelő-, esetleg vese-, halálom után egyéb szervi donor, mostantól már dns vagy processzordonor is lehetek? És mit kezdneek majd a génhibás DNS-sel? A fehér vagy a piros virágú borsó lesz a jobb? Öröklődés ilyen téren? egyenrangúan öröklődik majd a vezetőképeség, vagy a húzhatóság? Génhibákat javítani lehet? elromlik a proci, kijön a füst, beletöltök két csepp vért és megy megint?
-
Tyberius
aktív tag
A neuron-alapú processzoroknak köze nincs ehhez. A neuron egy élő sejt, amely képes lenne logikai függvényeket megvalósítani, így elviekben felhasználható lenne processzor készítésére... persze ebből még nagyon-nagyon sokára lesz megvásárolható termék, ha egyáltalán.
Amit viszont itt olvastam, annak már látom értelmét középtávon is. Itt a DNS-nek vajmi kevés köze van az élő szervezetek örökítőanyagához. Ami fontos, hogy ez egy összetett, ugyanakkor molekuláris szinten másolható polimer, ezért a nanotechnológia rengeteg lehetőséget lát benne. Nyilván nem pár éven belülre várom, hogy ebből processzor lesz, de én jelenleg több fantáziát látok benne, mint holmi neuron-alapú processzorokban.
-
Érdekes elgondolás az egyszer biztos. Bár őszintén szólva nem sokat értettem meg a dolog lényegéből, no nem azért mert túl bonyolult lenne, hanem mert kicsit több infó kellett volna róla. A DNS molekuláknak pontosan milyen szerepük is lenne? Ezek adnák a processzor alapját, vagy csak az elrendezésben segédkezne, vagy mi? Mindenesetre nehéz elképzelni a DNS-t, mint elektromos vezetőt.
Jah, hogy ez lenne a lényeg: "A kutatók el tudták érni a laborban, hogy a DNS szabályos formák, négyszögek, háromszögek, csillag alakzatok szerint építse fel saját magát. A kutatók célja, hogy olyan kódot adjanak a DNS-nek, amitől az olyan alakot épít fel a szilíciumlapka felületén, amit aztán csak ki kell tölteni nanocsövekkel és nanorészecskékkel, amik a DNS-molekula által meghatározott formában kiadják az áramkört."
Hát szerintem most az Index-es megfogalmazás kicsit érthetőbbre sikeredett.
Aztán majd meglátjuk, hogy mit hoznak össze az IBM-nél.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Meg ugy csak egy felvetés, és lehet semmi köze a DNS-hez, de egy élő szervezetnek egy viszonylag állandó hőmérséklet szükségeltetik, namost az akár 60-70 fokos procihőmérsékleteknél nem lesz gondja? 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Horgász topik
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Linux kezdőknek
- E-roller topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- További aktív témák...
- EKWB DDC 3.1
- Gamer PC - i5 13400f, RX 6700 XT és 16gb RAM
- Szép Hp Pavilion 15-eg Kis Gamer Laptop 15,6" -45% Bivaly i7-1165G7 16/512G FHD IPS Iris Xe
- EJJ! Dell Latitude 7330 -65% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1245U 16/512 FHD IRIS Xe
- i5 10500/ RX6600XT/32GB DDR4/ 512GB m.2 alapú konfig/ garancia/ ingyen foxpost
- BESZÁMÍTÁS! Logitech G923 kormány + Driving Force Shifter garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF B550M R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 Ti 8GB Rampage SHIVA FSP 700W
- Csere-Beszámítás! Sapphire Pure RX 7700XT 12GB GDDR6 Videokártya! Bemutató Darab!
- AKCIÓ! ASRock Z390 i7 8700K 32GB DDR4 500GB SSD RTX 3050 8GB Zalman i3 Edge Seasonic 650W
- DELL, HP gyári töltők, sok db. 7,4x5mm - 4,5x3mm + USB-C/Type-C 65W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest