Hirdetés
- CES 2026: Ez lehet a legjobb gamer notebook
- CES 2026: a hatékonyabb szellőztetésre gyúr a Phanteks többkamrás háza
- Nem bánik kesztyűs kézzel a mozgási elmosódással az új MSI monitor
- Őrült módjára szabja át AI-ra a GeForce-okat Kína
- CES 2026: hivatalosan is kettészakítja a PC-s kézikonzolok piacát a Lenovo
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- TCL LCD és LED TV-k
- Őrült módjára szabja át AI-ra a GeForce-okat Kína
- SSD kibeszélő
- Nem bánik kesztyűs kézzel a mozgási elmosódással az új MSI monitor
- Apple asztali gépek
- 3D nyomtatás
Új hozzászólás Aktív témák
-
#334
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#333
-
Tasunkó
őstag
Jó, de akkor az Nvidia döntése volt hogy elképesztő volumenben kezdtek el bányászni azokkal a kártyákkal, amiket előtte fps játékra használtak? Mert így az Nvidia belső struktúrája irreleváns, ha többszörös kereslet alakul ki pár hónap alatt a termékekükre, azt semmilyen következettesség, döntési felelősség, meg...ahh szóval kár is ragozni. Akkor az lenne az érdekes, hogy alapították a pilótajátékot ami bitcoinként végezte, és hogy kötötték hozzá az egyébként completely different terméküket, mert így hogy a lényeget elhagyva struktúrát építeni valami köré ami soha meg sem történt, lényegében zabhegyezés.
#331Hieronymus Ehhez amit mondasz az kell, hogy a felsőbb szintek és a portás kutyája közt, kompetenciapotenciálkülönbség alakuljon ki. Mert ha plusz információ aminek a hiánya a portás kutyájára jellemző, nem jelenik meg többletként a felsőbb szinteken, akkor a mérleg nyelve kezd a portás kutyájának irányába billenni. Ez aztán elérhet arra a szintre hogy a portás kutyája oldja meg a problémákat, később arra a szintre hogy a portás kutyája irányítja a céget. Az információ relatív, aki tud kezdeni vele valamit annak a kevés is elég ahhoz amihez annak aki nem tudja mire használni a sok sem elég. És add hozzá hogy van egy alternatív motiváció ami abba az irányba tart, hogy senki sem szeretne portás kutyája lenni, ellenben mindenki szeretne ügyvezető igazgató lenni, mert ez a mainstream.
-
#332
Hieronymus
veterán
ddekany
#324
pl. teremthet egy afféle startup kultúrát a cégben
Ha van egy kalapács, akkor mindent azzal próbálunk megoldani.
Erre agyalós megbeszéléseket szoktak alkalmazni. Kreatív embereket meghívva és nem feltétlenül a cég dolgozóiból szervezik.
Ilyenkor a problémát csak nagy általánosság fogalmazzák meg.
Például hogyan lehet valamit kinyitni. Nyilván a kulccsal vagy kilincsel nyitni nem játszik, mivel nyilvánvaló lehetőség.
A megkapott "eszetlen listákat" komolyan gondolják át. És jó eséllyel találnak olyan ötletet, ami alkalmazható. De a probléma teljes ismeretében nem jut eszébe senkinek. Ezek lesznek a legjobb innovációk. -
#331
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#328
Kelet-európában ehhez elég hogy fentről baszkurálnak lefele, azok még lejjebb, és aztán legalul akik vannak azokat már kirúgással fenyegeti az állapot.
Ez már a szocializmusban som volt igaz. Minden szintnek meg van a saját felelőssége.
A legalsó szinten a portás kutyája áll. Azt hiába ütötték egy középvezető hibája miatt.
-
A startup-romantika és az említett működések összemosás kategóriahiba. Prototípust ma sem igazán lehet gyors iterációval és pusztán egyetlen egyéni, erős hajtással globális sikerre vinni, de évtizedeken át skálázódó, több generáción át fejlődő ökoszisztémával sem fogsz boldogulni, bármennyire ordibálsz, mindegy meddig élsz. Ez nem egy legenda, vagy ilyen dogmázásról szól. Az Apple, a Valve, a SpaceX, a Tesla vagy az Nvidia modellje nem egy ötletből nőtt ki, hanem hosszú távon optimalizált hardver–szoftver architektúrából, fegyelmezett skálázásból és szervezeti struktúrából. Ezt a komplexitást még a legnagyobb versenytársak – példa Microsoft, Samsung vagy Google – sem tudták mélységében reprodukálni, még évek után is csak keresték az utat. Pedig az erőforrás adott. Ezért sem keverheted össze a Sony vezetőit mással. Ez működési realitás, nem narratíva. Az eredeti felvetés nem mítoszgyártás volt, hanem annak kimondása, hogy az emberi tényező #309 – fókusz, következetesség, döntési felelősség – létező és releváns komponens. Ha vitatnád, megértem, de érdemes tisztázni: mihez hasonlítunk, milyen referenciákból indulunk ki, és milyen minőségben értelmezzük például a sikert. Ezek mentén érdemes vizsgálni a kérdést; a személyeskedés és a műszaki leegyszerűsítés nem cáfolat, csak annak a jele, hogy valaki nem érti a léptéket.
tldr komplex rendszerek nem vitában dőlnek el/meg, hanem működés közben. -
Tasunkó
őstag
Kelet-európában ehhez elég hogy fentről baszkurálnak lefele, azok még lejjebb, és aztán legalul akik vannak azokat már kirúgással fenyegeti az állapot. Pláne egy jobban fizető helyről már senki se szeretne eltűnni, mert a kölcsönöket ahhoz a fizetéshez rendezte be, így ami feljebb csak egy rugdosás az legalul túlélőharc és extra frontvonalas tartalékokat mozgat meg, mint az aki pitbull elől fut akkora kerítést át tud ugrani amit pitbull nélkül sose ment volna.
Ez egy könnyen érthető mechanizmus, és egy jobbléti berendezkedésbe nem helyettesíthető egy az egyben be, de valami hasonló lehet. Tud buborék is képződni abból, hogy látják más részlegeken megy a túlélőharc, és összejön olyan társaság, egy kis mikroklíma ami paradicsomi állapotokat okoz, és ott a stressz hiánya adja meg a lehetőségeket a fejlődésre. Meg egy ilyen kutató részlegen mindenki jól keres, de ott is lehet hogy valaki túl sok hektárt vásárolt meg, és túl jól funkcionáló pszihopata, azok meg fertőzőek.
A vállalati hanta az egy jó mese, de a probléma az hogy a kapitalizmust az elnyomás hajtja. Mindenki máson akar nyerni, és ez a klíma a legjobb tervet is átrendezi, és a céget meg a haszon érdekli ami lehet eredmény is, de az hogy hogyan érték el az tökmindegy.
Inkább a nagy számok törvénye működik, kifejlődtek egy nagy gyártásba rengeteg részleggel egymást érik az emberek mert dől a lé, és aztán csak kitalál valaki valamit. Aztán lehet 10 évig azt az egy dolgot kell variálni, amíg le nem érkeznek egy olyan newtonméterre amitől összefossák magukat, akkor megint megy az őrület egy darabig, mert az aki előtte megoldotta, attól mindenki lenyúlta a sikert és úgy felkúródott hogy onnantól soha semmit talál ki többé.
Ezt senki nem fogja leírni, itt bármelyik multiban a legkisebb slimfit öltöny is azt árulja magáról hogy ő csinálta a napot. -
A startupok története cáfolja a gondolatmenetedet.
Ráadásul a mostani nagy cégek, amikor a nagy dolgokat gurították, kis cégek voltak, vagy legalábbis az adott részleg kis részleg volt, ahol nem volt nyoma a vállalati ügymenetnek.Egy iphone-t simán össze lehet "ordibálni", amíg elkészül az első mintadarab. A belső működést akkor kell elkezdeni vállalati szempontok szerint racionalizálni, amikor elkezdenek felkészülni, majd elindítják a tömeggyártást. Arra nem alkalmas a startup szemlélet.
-
A hosszú távú siker a karizmán túl: mérnöki fegyelemből, világos mérföldkövekből és következetes optimalizálásból épül. Sok életrajzi könyv helyesen ad kontextust – megszólaltat szereplőket, bemutatja a korszakot és a körülményeket –, ugyanakkor elfedheti a valódi gépezetet: azt a komplex mérnöki, logisztikai és szervezeti architektúrát, amely több ezermilliárdos vállalatokat ténylegesen működtet. Nézz rá az nvidia-ra. Hw-sw optimalizálásban érezhetően más a léptékbeli különbség, mint az ismert ticket és crm megoldás. Ugyanakkor a PR dolgokat nem vitatom. Egy iPhone-t vagy Falcon 9-et viszont nem lehet „összeordibálni”; ezek gyártása nem buborék, és nem ad hoc ötletek romantizálásából áll össze. A komplex problémák megoldásai bevált tudásra, felhalmozott tapasztalatra és sok szereplő összehangolt munkájára épül, ahol az egyéni zsenialitás legfeljebb katalizátor. A „mániákus zseni” narratíva jól fogyasztható, de nem skálázódik
corpvállalati szinten: a valódi innováció ott született, ahol az említett rendszer – folyamatok, döntési mechanizmusok és szakmai kultúra – erősebb, mint bármely egyén. A profi vezetés ennek a rendszernek a megtervezésén fáradozott/ik – amely akkor is működik majd, ha már más/ok ülnek a székben. A kérdés nem az, hogy ki ezek közül a legnagyobb király, hanem hogy milyen gépezetet hagyott hátra, mert láthatóan képeslongitévtizedes távon sikereket könyvelni. A másik: sokan hiszik, hogy a hatalmas eredmény egy személyi sajátosság, és nem kitartó csapatok termelő munkája. Egy ponton a túlélés majd növekedés nem látványos gesztusokon múlik szvsz nem a "víz szétválasztása" hanem ez a fenti, jól olajozott szerkezet. Ennek nem titka, inkább ára van. -
Tasunkó
őstag
Ugyanakkor ez a marketingje is, hogy mindig előrukkol valami újjal. Ilyenkor összeülhetnek hogy mit lehetne olyat csinálni, ami szinte biztos hogy lehetséges, és elő lehet adni újdonságként. Aztán addig hisztériázik a cégben, amíg meg nem csinálják neki, vagy hát olyan újító klímát teremt, az sem kizárt, bár ha az újító bigining of the bjutiful friendship hangulat nem hozza az eredményeket
... . -
ddekany
nagyúr
-
Tasunkó
őstag
Ha ez egy néhány 100 emberes feladat volt leprogramozni az apple felületet nem kizárt hogy látásból sokan ismerték Jobs-t. De általában ez a kategória már végtelenül kretén, tehát ez hogy akarnok, mondhatni természetes az ő szintjén. A reális mindennapjait inkább megnéztem volna, amikor más szociopatákkal mentálszkanderezik. Az analitikus és logikus gondolkodás hiánya, amivel a betegségét kezelte inkább azt sejteti hogy manipulatív szociopata, helyettük mások dolgoznak, ők a nyomásgyakorolásra rendezkedtek be.
Elon rész meg, tehát hogy szokványosan tervezték meg az autót, azt jelenti nem értettek a tervezéshez, mert lekoppintották volna az előző munkáikat, ami be szokott válni, jó volt az úgy, arrébtettek valami furatot, amit szoktak a mérnökök.
Hülyeség is nem áttervezni az egész autót, mert végülis így sokkal funkcionálisabbra lehet tervezni hogy nincs szorítva azokhoz a kötöttségekhez, mint a benzinmotor, sebváltó. Most hogy Elon ehhez az ötlethez úgy jutott, hogy ez a 2 lehetőség volt és választotta az egyiket. Lehet csak azt gondolta, ha már kifizet több millió munkaórát egy kaszniért, akkor legyen már a 0-ról. Nagy csoda persze ígysem történik, hiszen a merevítések, további megoldások hasonlóan alakulnak. Erre a feladatra sokkoló embermennyiséget használnak, ez a munkájuk 8 órában, így 1 évben akár többször is megtervezhetik a 0-ról. Mérnöki szinten persze nagy dolog mert ilyenkor összefossák magukat, hiszen az autó 100 éves, körbekörbe picit változtatják ugyanazt, valószínű hogy a 0-ról építkezéstől, amit egy indiai szerelő a levegőbe rajzolva megcsinál, szélütést kapnak a stressztől.
Nem tudnék elolvasni ilyen könyvet, mert tök egyszerű dolgokat felnagyítanak mintha valami zsenialitás lenne. Végén valószínűleg kiderül hogy ezek a zsenik, voltaképpen szellemek a cégeikben, mert az összes ténykedésüket ki lehet húzni a jah, persze, biztos szavak kíséretében. -
ddekany
nagyúr
Egy személyi számítógép vagy mobiltelefon prototípust/tervet értékelni, hogy megfelel-e a víziódnak, lényegében végfelhasználói szemmel, eléggé más téma. Plusz nem hiszem, hogy neki volt ez a víziója, hogy leszállhatna seggel a rakéta. Hanem ez tuti hogy egy létező ötlet volt, amire nem akarta/merte eddig semelyik cég feltenni egy vagyont. Kellett hozzá egy 19-re lapot húzó milliárdos.
-
Azok a döntések, amelyekben a Falcon nagyon más, mint a korábbi cuccok, az ő döntései voltak. Nyilván nem ő méretezett meg minden csavart, nem ő kalapálta a lemezt hordó formára.
Ő kezelte a váltókat, irányította a vonatot, de a masiniszták meg a kalauzok intézték a dolgok zömét. Mégis ő az, aki megálmodta és megcsinálta a spacex-et.Ugyanúgy Jobs volt az, aki kitalálta a célokat és aki visszahajigálta a szerinte nem elég jó prototípusokat. Az, hogy sokak szerint mennyire jó az alma, az pontosan azon múlott, hogy volt egy őrült, jobs, akinek csak a maximum volt elég jó, és minden másra magasról tett. Mint ahogy az almában sem Jobs faragta a kódot, meg forrasztgatott, hanem Woz meg a többi. De Ive-nak is meg kellett mondani, hogy mi az, ami még nem elég jó, és mi az, ami már igen. Ez a főnök dolga.
-
Az apple lényege kizárólag jobs karizmája volt, egy akarnok, konok, mániákus ember volt, aki diktátor módon kihajtotta mindenkiből azt, amit ő akart. Lehet, hogy átlag vevő ennek örült, ha jobs elképzelései az övével egybe estek, de az a rengeteg apple dolgozó, akiket jobs megnyomorított, az biztos nem volt boldog. Teljesen egyértelműen egy szociopata elmebeteg volt. És ez úgy kapcsolódik ide, hogy azt gondolta, a saját betegségére (meg a kókler orvosnak látszó humanoidokra) is elég úgy ráparancsolni, mint a beosztottakra, és majd meggyógyul. Hát nem jött be. Pletykák szerint ha időben elment volna rendes orvoshoz (végülis pénze volt rá), még ma is élne.
Én csak azon csodálkozom, hogy amikor a szifont bemutatták, akkor nem raktak egy mini tengert a színpadra, hogy amikor jobs belép, szétváljon előtte a víz.
Elon Musk is jó példa erre a vezetői stílusra. Szintén egy szociopata állat, és még be is van tépve. Hogy mennyire tőle függ minden, amitől a tesla tesla, a spacex spacex, az nyilvánvaló: amikor Musk elkezdett autógyártást tervezni, simán választhatta volna a bejáratott módszereket az autó azon részeinek tervezésére és gyártására, ami nem villany specifikus. Ehelyett kompletten kidobott mindent, amit Detroit fejlesztett 100 év alatt, és elkezdte nulláról az egészet. Az, hogy a mérnökeit nem hagyta, hogy a bejáratott megoldásokat válasszák, mutatja, hogy milyen vezető, mennyire tőle függ minden. SpaceX dettó, eldöntötte, hogy csinál ócsó rakettát, megcsinálta, zömében nulláról. Senki nem hitte el, hogy aktív meghajtással le lehet farolni a világűrből. Oké, az első 6-8 kísérleti leszállásnál még jogos volt a kétely, mert azok nem leszállások voltak, hanem bazira gyors nem tervezett szétszerelések
Ettől a processzus szótól már akkor is falra másztam, amikor valamelyik agyhalott szinkron fordító használta... A szavak zömét nem lehet se angolból, se latinból pár toldalékkal magyarítani.
-
Tasunkó
őstag
Végülis akkor adja magát a kérdés, miért Steve Jobs-ról szól a könyv?
Minden gyártás vezetői részvétel nélkül meghajtott gépezet.
Ha működik a korporáció, anyagbeszerzés- szerződések, kelendő az árucikk, akkor a gyártás önálló buborék amiről fogalmuk sincs hogy ott milyen összefüggések működtetik. A fejlesztés nem ugyanaz mint a gyártás, de gyártásban is olyan komplikált problémák adódnak, amit fejlesztésszámba megy megoldani és ha az tud lényegében ad-hoc módon megoldódni, akkor bármi, szóval ez inkább jellemző, mint az hogy valami hierarchia van, ahol a felső szintek irányában egyre bonyolódnak a megoldandó problémák. Mert ehhez a problémáknak fel kéne jutniuk, de már az első emeletnek fogalma sincs semmiről és ezt a gyakorlatban nehéz elképzelni hogy szaladnak egy Elon Musk után, vagy Elon valamelyik hercege után amikor már űberbonyolultságú a feladat, és az meg azt mondja hümm, és az alattvalók szájtátva nézik ahogy telirajzolja krétával a táblát. -
Távol áll tőlem az Alma, nincs egy aktív eszközöm tőlük és a családi körben sem jellemző. Az olvasmány érdekes, a valóságot tekintve vannak kétségek, de az látható, hogy valamennyire megértette a tag a piacot. Egyébként ökoszisztémához sem kötődöm, maradok linux mellett.
Ha pár emberre épül egy 3 trillió dolláros cég, az már rég csődbe ment volna. Apple lényege szvsz nem Jobs karizmája volt, hanem a tervező-mérnök-üzletág hármas rétegzett architektúrája. A kód az operációs rendszer mélyén íródott. A kitalált almás szisztéma képes volt vezetői részvétel nélkül is meghajtani a gépezetet, bizonyítva, hogy a folyamatok és a kollektív kompetencia erősebbek, mint bármely egyén.
Az Apple logisztikai láncának és gyártási modelljének átalakítása, amelyet Tim vezetésével korábban már megvalósítottak, egy strukturális siker. Jobs betegsége korlátozta a napi operatív részvételt, de a stratégiai irányvonal és a meglévő mérnökök éppen ekkor bizonyítottak rugalmasságot. A kritikus fejlesztési ciklusok (pl. iPhone, iPad) ebben az időszakban is zökkenőmentesen zajlottak, ami a vállalat processzus-szintű érettségét igazolja.
#312 bambano
ez nonszensz, a betegsége nem kapcsolódik a történet azon részéhez, hogy logisztikát tekintve mire jutott.Ne vicceljetek, itt van az 'élő vasember' PR-konstrukció. A valóságot nem a színpadon, hanem a fejlesztői laborokban és a kockázatkezelő mérnöki döntésekben kell keresni. Azt, hogy egy cége/i sikeres, azt annak architektúrája és adaptív csapatmunkája határozza meg, nem egy ember. Ahol a mítosz véget ér, ott kezdődik a valóság: CNC marók, gyárak, ellátási láncok és egy olyan szakmai kultúra, amely túléli majd „Elon Muskot”.
-
Tasunkó
őstag
Totális képtelenség amit írsz. Az lát rá a problémára, aki nyakig benne van az oprendszer programozásával kel és fekszik, és ha valamihez értesz, az úgy néz ki mint a mátrix hogy teljesen mást látsz a zöld számokban, mint egy felületes néző.
Életrajz azért van, mert egyesek nem elégszenek meg a rocksztárokkal, hanem a telefonjuk működése annyira elkápráztatja, hogy rocksztárt akarnak mögé. És akkor eladhatóvá válok a bestseller..Steve Jobs a laposkijelző rockstár kalandjai.
Véleményem szerint vissza kéne hozni a görög mitológiát, ott vol ezeknek a dolgoknak istenei, templomokkal, és lehetett odajárni, imádkozni, mint ilyen összevisszaságban hol ez az isten hol az, semmi koncepció, semmi szobrok, tümpanonok, frízek, egy garbós Ady Endre fotó és ennyi. -
#310
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#304
A Sony és a Samsung televízió üzletágai között nincs tulajdonosi összefüggés. Együttműködés volt.
A Samsung részben még mindig a Koreai Samsung család birtokában van.
A Sony egy Japán befektetőtársaság többségi tulajdona.
A Sony tulajdonosai bizonyosan nem szereti a Samsungot. A tévé üzletágban lenyomták őket, mint a bélyeget.Amúgy szép próbálkozás volt.
-
Steve Jobs életrajza jutott eszembe – önmagában is érdekes olvasmány. Egy megszállott, kíméletlenül következetes figura volt, aki minden áron végigvitte az elképzeléseit. Nyilván kevesen jutnak el erre a szintre, de hasonló mentalitású vezetőből jóval több van, mint hinnénk, gyakran a körülményektől függetlenül. Ezért az emberi tényező sem hagyható figyelmen kívül: az a személy, aki valóban rááll egy problémára, fókuszt ad neki, és időt szán arra, hogy végiggondolja a lehetséges megoldásokat.
-
#308
Hieronymus
veterán
Héraklész
#306
válasz
Héraklész
#306
üzenetére
Így igaz. DE!
Nem kötelező ilyen munkaszerződést elfogadni.
Ha megnézed Banglades történetét, a mélyszegénységből bő 15 év alatt az élhető ország szintjére küzdötték fel magukat. A textilipar legalját telepítették hozzájuk a multik. Már Kína is drágává vált számukra.
Nyilván egy angliai 12 órás munkahely rossz. De van akinek az is kitörési lehetőség. -
Tasunkó
őstag
Jól fizető cégekre jellemző hogy olyan dologgal foglalkoznak, aminél elborítja őket a nyereség. Az sok mindentől függ, miért következett be. Az adott terméknek a nyersanyaghozzáféréséhez jól csatornázták be magukat, jól helyezkedtek, időben átálltak, információkhoz jutottak a kezdeteknél. Egyébként ha nem, akkor a társadalomtól függ. Rendszertől, de a társadalom fogadja el a rendszert is, az adott régióban élő személyekből áll össze a személyzet, vagy azok által engedélyezetten működik. Igazságosnak kell lennie valamilyen szinten, ha nem igazságos, akkor az egyenlőtlenség sok ellenérdeket szül, amit lehet kompenzálni hülyítéssel, de idővel meglesznek a következményei. És ott a véletlen is, mert többnyire minden cégnek van elképzelése arról miért sikeres, és amikor nyilvánvaló hogy nem azért, akkor azt jelenti fogalmuk sincs és azt véletlennek nevezzük.
-
#306
Héraklész
aktív tag
Hieronymus
#299
Héraklész
aktív tag
válasz
Hieronymus
#299
üzenetére
Mindenhol vannak kiskapuk. Angliában ha ügynökségen keresztül alkalmaznak, akkor napi 12 óra heti hat nap, nulla túlórával minimálbéren fizethet a cég, megteheti. Meg is teszi sok külföldivel.
-
#304
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#303
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#303
üzenetére
A sikeres termék a tulajdonos érdeke, mert abból dagad a buxája. Ez meg ugye kit érdekel hogy ki milyen mohó, mondjuk a Sony tulajdonosa, teljesen kompatibilis a Samsung tulajdonosával.
-
#303
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#302
-
#302
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#301
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#301
üzenetére
A cégek sikere lényegtelen, hiszen a még több haszon szélsőséges hajhászásában megnőnek, fuzionálnak, portfóliót váltanak, megszűnnek, vagy csak látszatra szűnnek meg és egy másikban újraélednek.
A termék terhelése a világ működésének az egyik illúziója. Van olyan része a további terheknek, ami valóságos, és van olyan amit a fogyasztó reménye hozott létre, mert hinnie kell hogy nem basztak ki túlságosan vele. Csak épp az összefüggések hálójában az arányokat senki nem tudja megmondani, hiszen legkésőbb a kaszinóban, bocsánat tőzsdén, minden pillanatban újrapörgetik a kereket. -
#301
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#300
A németeknél inkább elképzelhető hogy betartják, nálunk inkább valószínűbb hogy nem. Egyébként németben is vannak 12 órás műszakok, onnantól meg csak szándék kérdése hány napban
Vannak ilyen munkahelyek. De ezek esetében is betartják a munkaidővel kapcsolatos előírásokat.
A tulajdonos számára a legjobb munkaerő aki elvégzi a feladatot, és önmaga által vasra vert rabszolga, önellátással.
Mi értelme van halmozni a marhaságokat?
Egy képzelt világban bizonyosan működik ez. A valóság sosem fekete - fehér.A vásárló átverését úgy képzeld el, hogy megvesz valamit mondjuk 50 euróért, amit pár euróba került legyártani. Melyik vásárló ismeri a gyártási folyamatokat, technológiát,
Egyszer már eljuthatnál oda, hogy megértsd. A termék fizikai előállításán túl is terhelik költségekkel a terméket. Adók és járulékok. Kutatási és fejlesztési költségek. Az adminisztrációhoz tartozó költségek. ...
A cégek termékei között verseny van. Árban és képességekben. A múlt erényeiből senki sem tud megélni a mában. A cégekre is igaz.
A Sony televízió részlege az elmúlt évezred végén még piacvezető volt. Mára már az 5%-t sem éri el a piacból kiszakított része. Nagy eséllyel jövőre beszántják a TV gyártást.
Nokia telefonok? A piacvezető majdnem nyomtalanul tűnt el a piacról.Egy másik történet. Sosem voltam annyira gazdag, hogy egymás után vegyem az olcsó - gagyi termékeket. De a hangszóró kábelekre rakott extra hasznot sem akarom kifizetni. Amiért a hívők gondolkodás nélkül tolják ki a pénzüket.
A hozzászólásod végéhez csak egy komment.
Biztos bennem van a hiba, de úgy látom, nem az elképzeléseid szerint működik a világ, -
#300
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#299
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#299
üzenetére
A törvény a gyakorlatban számít, tehát ha a gyakorlatban nincs használatban, akkor tökmindegy mit ír. A németeknél inkább elképzelhető hogy betartják, nálunk inkább valószínűbb hogy nem. Egyébként németben is vannak 12 órás műszakok, onnantól meg csak szándék kérdése hány napban, de a nyugat sem csak a németekből áll, kelet-európa meg egy röhej. A tulajdonos számára a legjobb munkaerő aki elvégzi a feladatot, és önmaga által vasra vert rabszolga, önellátással. Ennek a többség meg is felel, azzal a különbséggel, hogy valamit kell ezért fizetni még, nem teljesen olyan mint a klasszikus rabszolga, de nem lepne meg senkit ha kiderülne hogy az ókori Róma gazdag negyedében jobb volt rabszolgaként élni, mint ma mobiltelefont gyártani.
A vásárló átverését úgy képzeld el, hogy megvesz valamit mondjuk 50 euróért, amit pár euróba került legyártani. Melyik vásárló ismeri a gyártási folyamatokat, technológiát, anyagokat, minden létező terméknek? Csak képzelegnek mi éri meg nekik, gyakran amivel azt hiszik jó vásárt csináltak ott teljesen hülyére lettek véve. A piac írja az árakat, az hogy ez elfogadott, nem jelenti azt hogy a dolog nem történt meg.
A technológiát ellopni nem egyszerű, de nekünk lehetetlen. Sok aspektusa van, a törvényit a kínaiak meg tudják oldani az nagy segítség, ami számunkra már nincs mert a nyugat túl közel van, de legalább van egy bújtatott polgárháborúnk, ami meg aztán végképp lehetetlenné teszi. Ha meg megtudják tartani, az olyan mintha gyarmatot irányítanának, csak nem fegyverrel hanem az átlagpolgár mentális állapotában, a számára nehezen érthető módszerekkel -
#299
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#298
nyugaton is, mindenhol lehet dolgozni és dolgoznak is 12 órát, akármennyi napon keresztül a gyakorlatban.
Nem!
A munkaadó +- 20% időkeretben gazdálkodhat a dolgozók munkaidejével, például Németországban. Mint világot látott embernek tudnod kellene a szabályokról.Nem mindenhol csinálják, de ez függ attól, hogy a cég milyen stratégiát választ.
Ha az stratégia, hogy fizetik a büntetést, akkor igazad van. Tíz évig kell meg kell őrizni a munkával kapcsolatban keletkezett dokumentumokat. Magyarországon is.
Jellemzően alacsonyabb szinteken kevésbé tudnak kiállni az érdekeikért, de nem kizárólagos, mert ez egy pszihoszociális feladat.
Ezért léteznek a munkaügyi törvények és előírások az országokban. Nyilván Mutyilandban a törvények is megengedőek.
Tulajdonosnak érdeke hogy olcsó legyen a munkaerő, mert akkor növekszik a haszna
Ez marhaság! A tulajdonos számára a legjobb munkaerő a bér és megbízhatóság kompromisszuma. Hiába jelentkezik egy nagyon olcsó munkaerő, ha akarva - akaratlanul folyamatosan selejtet gyárt.
Haszna nincs az olcsó munkaerőn, de legalább kára is van.továbbá ha átveri a vásárlót is növekszik a haszna
A ferengiek üzleti kódexében valóban ez szerepel.
Az előrelátó cégvezető nem helyezi előtérbe a rövid távú előnyöket. A piacvesztés nagyobb kárt okoz hosszútávon.A Ford erre jó példa. Nem figyeltek elégé a piac változásaira a múlt század végén. Beragadt készleteket gyártottak a nagy terepjáró szerű autóikból. Össze kellett bútorozniuk a Mazdával egy időre, hogy túléljék a helyzetet.
Az elmúlt években kivezették a Fiesta - Mondeo termékvonalat. Egy kategóriával feljebb akartak lépni az árszegmensben. Bezárták a Németországi gyárukat. A piac viszont nem fogadta el a válltozást. Most eszeveszett ütemben építik az üzemüket. Mégis csak a vásárló az úr. Azt kell gyártani, amit meg akarnak vásárolni az emberek.
A vadászatra sem a nyúl viszi a puskát. Bárki állítja hevesen nem szabad elhinned neki. A nyulak nem a jobb végén állnak a puskának.
Mondjuk egy katonai hunta elfoglalja az adott gyártását a BMW-nek, és költségesebb lenne a számára háborút indítani, mint a sorsára hagyni, akkor abból a gyárból nem jönne ki BMW többé
Igazán életszerű helyzetet fogalmaztál meg.
A katonai junták nem szoktak autógyárat foglalni. A kommunista ideológiák alapján szoktak államosítani, mint például 1948-ban Magyarországon.
A katonai hatalomátvétel általában valamiféle rend kialakítása okán történik. Nem szokták a gazdaságot érinteni közvetlenül.A technikai fejlődéssel már nem helyhez kötött a lényegi munka, tehát a gyártást ki lehet szervezni úgy, hogy a lényege otthon maradjon.
A mai világban akár teljes gyártás ki lehet más országba szervezni. Például a mobil telefonok általában Kínában készülnek.
De a technológiát ellopni nem egyszerű.Ez egyébként jellemzően a jó munka kategória, mert magasan honorálják, ugyanakkor nem monoton, fejlődést nem okozó munka.
Gondolod, hogy a telefongyártás nem monoton munka?
Jó példa vagyunk rá, mert másoknak gyártunk autót, de mi használttal járunk.
Ahogyan gondolod. Én új autókat szoktam vásárolni. Igaz ritkán cserélgetem az autómat. De egy után már nem mondható rájuk, hogy új.
Amúgy csak matematika kérdése kiszámolni, mennyi idős járművet érdemes megvásárolni. A nagyon használt autók kissé túl vannak értékelve Magyarországon. -
#298
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#297
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#297
üzenetére
Már hogy a viharba ne menne így, tehát nálunk is, nyugaton is, mindenhol lehet dolgozni és dolgoznak is 12 órát, akármennyi napon keresztül a gyakorlatban. Nem mindenhol csinálják, de ez függ attól, hogy a cég milyen stratégiát választ. Jellemzően alacsonyabb szinteken kevésbé tudnak kiállni az érdekeikért, de nem kizárólagos, mert ez egy pszihoszociális feladat. Tulajdonosnak érdeke hogy olcsó legyen a munkaerő, mert akkor növekszik a haszna, továbbá ha átveri a vásárlót is növekszik a haszna, érdeke kiszervezni a munkát a 3. világba stb., így a tőke ma is aktuális. És milyen érdekes, akkor még nem létezett tömeggyártás, és ma mégis érvényes, mert a technológia nem változtatja meg a bevétel elosztását, csak a növeli a bevételt.
Természetesen a szaporulat korlátozása azt jelenti, több lesz az idősebb. Most az idősebb 80 év vagy 40, annak szintén elsősorban tőkés szempontból van jelentősége. Van társadalmi szempontból is, de a társadalom szükségletei korlátozottan mérvadóak a haszon növelése szempontjából. Egy igazságosabb világ rögtön szemben is találná magát a túlszaporulattal, véleményem szerint a kapitalizmus veleje ennyit tud szolgáltatni megbízhatóan, a többi hozzájárulása kétséges. Emiatt vitatható hogy az elöregedés probléma-e, hiszen a rendszer működésének alappillére.
Mondjuk egy katonai hunta elfoglalja az adott gyártását a BMW-nek, és költségesebb lenne a számára háborút indítani, mint a sorsára hagyni, akkor abból a gyárból nem jönne ki BMW többé. A technikai fejlődéssel már nem helyhez kötött a lényegi munka, tehát a gyártást ki lehet szervezni úgy, hogy a lényege otthon maradjon. Ez egyébként jellemzően a jó munka kategória, mert magasan honorálják, ugyanakkor nem monoton, fejlődést nem okozó munka. Jó példa vagyunk rá, mert másoknak gyártunk autót, de mi használttal járunk. -
#297
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#296
Nincs olyan hogy Marx Engels kora, viszont a tőke nem változott.
Hogy a viharba nem lehet megérteni, hogy 1867 óta nagyot változott a világ. Akkor jelentette meg a Marx, a Tőkét. Előtte történt meg az első ipari forradalom.
gőzgép (Watt) textilipari gépesítés vasút, gőzhajózás szén mint energiaforrás1870 volt a második ipari forradalom kezdete.
acélipar, Bessemer‑eljárás, elektromosság, villanymotor, vegyipar, robbanómotor, tömeggyártás kezdete1960-ban kezdődött a harmadik ipari forradalom.
elektronika, számítógépek, automatizálás és informatika, digitalizáció2010-ben kezdődött a következő fejlődési irány. Ipar 4.0
mesterséges intelligencia, robotika, IoT (dolgok internete), kiber‑fizikai rendszerek, autonóm rendszerekEnnek még nagyon az elején tartunk. Viszont ezen a szinten már az emberi munkaerő szükségtelenné válik a termékek előállításakor.
Kissé idealisztikus, de nem lehetetlen elképzelés, hogy a kapitalizmust fogja felváltani egy újabb társadalmi berendezkedés. Nyilván nem a szocializmus lesz az új társadalmi forma.
A fejlődés motorja eddig a mennyiségi növekedés volt. A fenntarthatóság viszont a minőségi javulás irányába tolja az elvárásokat, már ma is.A Ford autógyár találmánya volt a T-Ford autók futószalagon gyártása. A magyar származású Galamb József volt a gyártás és tervezés mozgató ereje. Ez a jármű volt az első mozgó futószalagon gyártott autó. Az összeszerelés hossza 12 óráról, 93 percre csökkent.
Ez évben váltak meg a mozgó futószalagos gyártástól a Fordnál. Áttértek a megrendelés alapú gyártásra. A logisztika fejlődése megengedi, hogy időveszteség nélkül rakják össze az autókat, a megrendelés sorrendjében, pontosan a megrendelés tartalma szerint.Marx idejében a vállalkozások exponenciális növekedése még alapvetés volt. Ma már a profit maximalizálása a cél a bevétel maximalizálása helyet.
Általános tájékozottság, ami neked hiányzik.
Ha, te mondod!
A 22 gyárból ha mind a 22-t sorsára hagyják a németek, akkor csak a maradék 4 gyárban fognak tudni BMW-t csinálni. A többi azok csak kezek és lábak, biorobotipar. Senki nem fogja hagyni a jó munkát átengedni, ez csak a tájékozatlan ember naivitása..
Te érted azt amit írsz?
Mert azt nem sikerült értelmezned, amit írtam.
Miért hagynák sorsára a 22 darab gyárukat?
A jó munka átengedésével szalmabábot állítottál és azt kezdted el ütni.Nem is vitattam hogy szükség van munkaerőre.
Miért kellett volna vitatnod? Senki sem állította az ellenkezőjét. Az állítás, ha egyáltalán megfogalmazódott az, hogy a gyártáshoz arányaiban egyre kevesebb élőmunkára van szükség. A tőke megírásakor még nem létezett tömeggyártás. A gőzgép csak az emberek munkáját segítette.
Viszont nekik minden fő lehetséges munkaerő, az is ahol még iskola sem volt, legfeljebb ha nem teljesít kidobják. Viszont ha kidobják, az fizikailag bent marad az országban, így az állam problémája, közvetve meg a társadalomé.
Te kevered a vendégmunkás fogalmát a migrációval.
A vendégmunkás addig tartózkodhat a munkaadó országban, amíg munkát vállal. A migráns kap(hat) letelepedési engedélyt.
Az EU-n belül mindenki ott él, ahol akar.A társadalom elöregedett, ezért működik a kapitalizmus.
Az elöregedés az életminőség javulásának következménye.
Inkább a gyerek vállalási kedv hiánya és a jobb orvosi és szociális ellátás az ok. A kapitalizmusnak még közvetett módon sincs köze az elöregedéshez.
Az elöregedés következménye, hogy az állam fokozódó ütemben emeli a közterheket, hogy képes legyen ellátni az időseket.Természetesen nálunk is, nyugaton is a legalsó szinteknek nincsenek jogaik, tehát ott inkább a napi 12 órával fogják megkínálni őket. Kiszámolhatod az eredményt.
A jogállamba nem így meg. A feketemunka ellen küzdenek az országok. Razziáznak a munkahelyeken. Nyilván a Sunyi és TSA vállalkozásában egy ideig működhet a dolog. De nem vendégmunkásokat alkalmaznak. Azokat be kell jelenteni. Engedély nélküli bevándorlók és fekete munkások lehetnek. Leginkább az építőiparban fordulnak még elő.
-
#296
Tasunkó
őstag
Hieronymus
#295
Tasunkó
őstag
válasz
Hieronymus
#295
üzenetére
Nincs olyan hogy Marx Engels kora, viszont a tőke nem változott.
Általános tájékozottság, ami neked hiányzik. Nem lexikális. A cégeket a szakszervezetek sem engedik hogy bármit műveljen, de nyugat -európában egyébként is nagyon erős a nemzeti öntudat(francia, német, vallon, flamand, baszk, ír, katalán..., olasz...). A 22 gyárból ha mind a 22-t sorsára hagyják a németek, akkor csak a maradék 4 gyárban fognak tudni BMW-t csinálni. A többi azok csak kezek és lábak, biorobotipar. Senki nem fogja hagyni a jó munkát átengedni, ez csak a tájékozatlan ember naivitása..
Nem is vitattam hogy szükség van munkaerőre. A cégeknek kell a bővüléshez. Viszont nekik minden fő lehetséges munkaerő, az is ahol még iskola sem volt, legfeljebb ha nem teljesít kidobják. Viszont ha kidobják, az fizikailag bent marad az országban, így az állam problémája, közvetve meg a társadalomé.
A társadalom elöregedett, ezért működik a kapitalizmus. Menedzseli a szaporulatot. Azt aki nem ebben az értékrendben szocializálódott, máshogy érzékeli a túlélést. Mi úgy hogy dolgozni kell, különben annyi, sőt meg kell felelni, és még millió agybaj az iskolából a társadalomból, médiából. Most ahol sem iskola, sem média, sem 8 órás munkaidő, az nem ugyanazokat a reakciókat fogja adni. Itt a 8 órás helyett lehet 12, de inkább a 0 a valószínűbb. Természetesen nálunk is, nyugaton is a legalsó szinteknek nincsenek jogaik, tehát ott inkább a napi 12 órával fogják megkínálni őket. Kiszámolhatod az eredményt. -
#295
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#292
A nyugati orszagok migráns kompromisszuma az, hogy nemzetérdekből korlátozzák a cégeik kitelepülését.
Ezt saját magadtól találtad ki vagy segítettek benne neked.
Azt nem veszed figyelembe, hogy az országok többségében elvárás az odatelepülés.
A legnagyobb piacok esetében, Kína, USA, ... jelentős többlet terheket csökkent a helyben gyártás.
Például a BMW. Négy gyárat üzemeltet Németországban. Dingolfing, Leipzig, München, Regensburg.
Kettő gyár UK. Oxford (MINI), Goodwood (Rolls‑Royce)
Ezek otthonországi gyárak.
Ezeken az országokon kívül legalább 30 gyárat üzemeltet.
Kína legalább 4 gyár közös vállatokban. USA - Kanada valószínűleg négy gyár.
A maradék 22 szétszórva a világban.
A BMW családi tulajdonban működő autógyár. Melyik ország korlátozhatná a terjeszkedését.Mert ha egyszer egy meghatározó rész átkerül az ipari láncból az egy népnek stratégiai veszteség. A lakosság fogy, cég bővül, elfogy a munkás, akkor kell valaki aki csinálja a szar melót. A munkabér emelkedés ellen is jó orvosság a költöztető szaporulat.
Jó reggelt, már nem Marx és Engels korában élünk. Azóta többször alakult át a gazdaság.
Bár tudom, te ezt nem hiszed el. Az emberi munkaerő nagyon megdrágult. A munkabér emelkedése ellen az automatizálás az orvosság. A költöztetés csak időhúzás.Eleve ha belegondolsz, a nép tradicionálisan semmit nem követel felfele, max. rúg egyet abba aki alatta van, munkakörülményeit leszarja, bérét nem tudja emeltetni, szakszervezetek nincsenek, jogait leszarja, 40 éve az utcán táncolva imádja a kapitalizmust és mindent ami nyugati, mint az irokézek a tüzes vizet, itt az egyetlen esélye a javulásra ha fogyni fog, mert azzal kevesebben lesznek ugyanannyi munkára, így növekszik az órabére.
Mindenki magából indul ki. A tanultabb ember jobban tudja az érdeket képviselni. Sőt az érdekeivel is tisztában van.
Alapvetően valakinek igénye lenne migránsra ez sem értelmezhető. Kinek? Nem mindegy ki lesz a szomszéd bejáratban, ha normális, követeli hogy afrikai legyen?
Nem érted hogyan működik a világ. Nem Afrikaira van szükség, hanem munkaerőre. Mit kellene csinálni azokkal a helyi lakosokkal, akik nem akarnak vagy nem tudnak dolgozni?
Az afrikainak legalább van némi motivációja a munkára.
Az európai társadalmak már ma is el vannak öregedve.
Volt afrikai munkatársam. Kilenc gyereke volt. Hiába éltek jobban a feleségével, még követték a hagyományokat. Évente egy gyerek. Ezek a gyerekek 20 éven belül munkaképesek. Be tudnak segíteni a majdani idősek ellátásába. Miközben 10 alatt meg fog duplázódni az idősek száma. Ha a folyamat lassabb, akkor 20 év.Attól nem lehet elvenni munkahelyet, aki nem akar dolgozni.
-
Tasunkó
őstag
Eleve ha belegondolsz, a nép tradicionálisan semmit nem követel felfele, max. rúg egyet abba aki alatta van,
Igen, ez egy félreértés, ezt meg a többit a magyarokról írtam, de amúgy kelet-európa komplette ilyen.
Persze Viktor is a kapcsolati tőkét szeretné, ezért nem is sikerül semmi. Polgárosodás, társadalmi együttműködés nélkül minden tiszavirág életű.
Arra utaltam hogy a svédeknél más összefüggések kell hogy legyenek, mert amiket felhoztál azok inkább ellene hatnak. Az elfogadás csak egy politikai toposz, de egyébként semmi jelentősége. Ha lenne, akkor a politika nem foglalkozna vele- Mellékhatásként az értelmes ember az adott kultúra valamilyen szintjén elfogadó, de ez csak mellékhatás, önmagában nem okoz semmit.
Ha nem lesz orvos, akkor nem lesz, akkor ilyen a társadalom le kell vonni a konzekvenciákat, mert akkor lehet változtatni, egyébként már rég nincs orvos, a várólista azt jelenti. De ez meg a kapitalizmussal jár, Angliában még ennyi orvos sincs. Biztos lesz futár is ha többet fizetnek neki, azért kell lőni egyet mogadishuból mert olcsó, így viszont felszámolja a társadalmi együttműködést, mert nem akar örökké olcsó szar lenni, viszont akkor fentről ki kell lőnie neki is valakit, akinek a helyére mehet. -
cog777
őstag
Ez a svédekkel kapcsolatban amit írtál csupa önellentmondás. A kapcsolati tőkére alapítás eleve belterjes dolog”
Ilyen ellentmondast szeretne Viktorka, 8. Svedorszag. Hol van Mo.kapcsolati toke nelkul? Mo a fogyasztas tekinteteben a legutolso az EU-ban. Azaz a legszegenyebb.“Eleve ha belegondolsz, a nép tradicionálisan semmit nem követel felfele, max. rúg egyet abba aki alatta van, munkakörülményeit leszarja, bérét nem tudja emeltetni, szakszervezetek nincsenek, jogait leszarja”
Hogyne lennenek szakszervezetek, pont hogy eleg erosek itt az EU-ban, kiveve a volt komcsis orszagok, itt skandinaviaban asszony nem regen hivta fel a szakszervezetet hogy koppintson a ceg orrara. Pont ezt magyarazom hogy igen csak vegyes a populacio es mennyire befogadok.“max. rúg egyet abba aki alatta van”
Pont nem. Rengeteg tamogatast kapnak pl a fogyatekosok. Az igaz hogy mar nem szeretik az ingyenelo betelepulot.“Alapvetően valakinek igénye lenne migránsra ez sem értelmezhető. Kinek?”
Majdha nem lesz orvos aki kezeljen, vagy nem lesz aki elvigye a szemetet az utcarol
akkor rajossz. Mar most kulfoldiek viszik a kajadat ha rendelsz a wolton.Erdemes lenne kimozdulni kicsit a hatarok mogul, be az EU-ba nem csak Viktor TV-t nezni.
”Feleséget itt is lehet venni, külföldre se kell menni, csak megkérdezni a vajdátó”
Mondom en hogy te nem az EU-rol beszelsz, hanem Mo-rol.Amugy Trump tombolasa jol jon az EU-nak abbol a szempontbol hogy erosebbe valhat. Ezt eszreveve probalja gyengiteni… de nem fog sikerulni, kapcsibol itt tamogatva van az oktatas es az egeszsegugy. Ott meg ahogy olvasom, mindenkit eluldoz az eszkombajn Trump.
Asszem kovetek egy osi dakota kozmondast a galambbal kapcsolatban.
-
Tasunkó
őstag
A nyugati orszagok migráns kompromisszuma az, hogy nemzetérdekből korlátozzák a cégeik kitelepülését. Mert ha egyszer egy meghatározó rész átkerül az ipari láncból az egy népnek stratégiai veszteség. A lakosság fogy, cég bővül, elfogy a munkás, akkor kell valaki aki csinálja a szar melót. A munkabér emelkedés ellen is jó orvosság a költöztető szaporulat.
Ez a svédekkel kapcsolatban amit írtál csupa önellentmondás. A kapcsolati tőkére alapítás eleve belterjes dolog, apáról fiúra szállnak a kapcsolatok. A nyilasból lett a legjobb komcsi, komcsiból meg a legjobb kapcsi.
Eleve ha belegondolsz, a nép tradicionálisan semmit nem követel felfele, max. rúg egyet abba aki alatta van, munkakörülményeit leszarja, bérét nem tudja emeltetni, szakszervezetek nincsenek, jogait leszarja, 40 éve az utcán táncolva imádja a kapitalizmust és mindent ami nyugati, mint az irokézek a tüzes vizet, itt az egyetlen esélye a javulásra ha fogyni fog, mert azzal kevesebben lesznek ugyanannyi munkára, így növekszik az órabére. Alapvetően valakinek igénye lenne migránsra ez sem értelmezhető. Kinek? Nem mindegy ki lesz a szomszéd bejáratban, ha normális, követeli hogy afrikai legyen? A munkaadók szövetségének persze kell, lényegében végtelen populáció kell, mert akkor teljesen értéktelenné válik az 1 személy munkaideje.
Feleséget itt is lehet venni, külföldre se kell menni, csak megkérdezni a vajdától hogy van-e jány eladósorban. -
#291
ddekany
nagyúr
Hieronymus
#287
ddekany
nagyúr
válasz
Hieronymus
#287
üzenetére
Itt még nem nézett ki vogonnak!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Durva átváltozás... de a hangja már ugyan volt. Őt amúgy aligha érdekelte, hogy igaza van-e. Egyszerűen úgy kalkulált, hogy ha ezt mondja, az segíti leginkább a politikai karrierjét... akár kockáztatva is ezzel. -
cog777
őstag
Persze, van par dontes ami utolag marhasag volt. (Es lesz is)Pl a migransproblema hattere az, hogy a nyugati orszagok tenyleg befogadobbak es kompromisszum kepesebbek. Ha eltel kulfoldon akkor ezt latnod kell. Skandinavok 1000 eve mindenhova eljutottak es nem csak raboltak, hanem uzletet is vittek. Mind a mai napig remek kapcsolataik vannak mindenfele, maganeletben a ferfiak eloszeretettel mennek kulfoldre meg most is es hoznek feleseget. Rengetek kollegam volt / van aki pl Azsiabol, USA-bol hozott feleseget.
Ezt a fajta elfogadast, befogadast pont nem tudom elkepzelni a rendkivul merev, hierarchikus es burokratikus Mo-rol. Pl svedeknel ha eltel es dolgoztal egy ideig, egybol megkaptad az allampolgarsagot.
Egy ido utan persze tultoltak ezt es visszautott es el kezdtek bezarkozni az orszagok, pl svedeknel eltoroltek ezt a lehetoseget.Amugy ha megnezed a korfat Mo-n 50 ev mulva, szerintem konyorogni fognak a migransokert, mar most sincs tul sok ember - az osztrak hatar mellett plane, mindenki megy ki elni es dolgozni... szakembert meg siman nem talasz
vagy olyan luxus elkepzelesei vannak hogy inkabb kirugod mert meg szrul is dolgozik."Az eu ma rosszabb, mint akár 2004-ben volt."
Koszonom szepen, maradok a rosszabb eu-s Skandinaviaban, mint a most szarnyalo M.o-n. Latom mennyire egybefonodtak az orszagok, uzleti vilaguk es igy sokkal egysegesebbek, erosebbek - szovetsegek, raadasul rengeteg ceguk van, sok munkalehetoseggel 
valodi R&D-vel. Jah, ehhez uzleti kapcsolatokat, partnereket kellene keresni?
Ezt nem fogod megkapni a belterjes, direkt inflaciot eloidezo (ezaltal gazdagodo) fideszes elittol.Egyeduli kis "nemzet"orszagkent - osszeveszve a tobbi EU-ssal - csak a sokkal gyorsabb hanyatlast kapja. (Nemzeti, pedig a fidesznek koze nincs hozza, nem hagyomanytisztelo es orzo, csak egy szlogen. Skandinavoknal farsangkor es halloween-kor konkretan a legtobb gyerek VIKING-nek oltozik be, rengeteg cegnevben benne van a VIKING ... es meg is a skandinavol az egyik legbefogadobbak, oket inkabb nevezem nemzetorszagnak)
-
#289
Hieronymus
veterán
bambano
#288
Akkor még nem volt teljesen eldöntött tény a Magyarországi rendszerváltás.
Habár 1989 elején már több lényeges pontban engedményeket tett az akkori kormányzat és az MSZMP. 1956 felkelésként értékelése. A több pártrendszer elvi elfogadása.
Nagy Imre újratemetése előtt három nappal kezdődtek meg a nemzeti kerekasztal tárgyalások.Több nagyon fontos kérdésben bizonytalanság volt.
A keményvonalas kommunisták/munkasorség vagy a honvédség megkísérel fegyveres visszarendeződést?
Két héttel korábban Kínában a Tienanmen téren erőszakkal léptek fel a tüntetők ellen.A szovjet reakció is kérdéses volt. A megszálló csapatok még Magyarországon tartózkodtak. Habár Gorbacsov nem reagál a magyar eseményekre, ez önmagában nem jelentett semmit.
Ebből a szempontból Orbán beszéde sokkoló és bátor volt. Ki mondta a megszálló csapatok kivonulásának szükségességét.
Az eseményen legalább 250 ezer ember volt jelen. Ez az esemény változtatta össztársadalmi akarattá, a rendszerváltás igényét.
A retorziótól még tartottak a beszéd után. Három hónappal később Orbán Oxfordban tanult angol liberális politikai filozófiát. A Soros Alapítvány finanszírozta a költségeket. De a tanulmányait nem fejezte be, idő előtt tért vissza Magyarországra.
Akkorra már elkezdődött a felkészülés az első szabad választásra. -
#288
bambano
titán
Hieronymus
#287
válasz
Hieronymus
#287
üzenetére
Ja, amikor ov nagy publikum előtt kimondta, amit mondott, az már régen eldöntött tény volt, nélküle, a ráhatása és az érdeme nélkül.
Akkor még csak hírnevet bírt lopni, azóta ebben fejlődött. -
#287
Hieronymus
veterán
Alogonomus
#281
válasz
Alogonomus
#281
üzenetére
1. Magyarország
2023. december – Ukrajna EU‑csatlakozási tárgyalások megkezdése 2023. november – Ukrajna 50 milliárd eurós támogatási csomagja 2022. május – Orosz olajembargó 2021. június – LMBTQ‑jogokkal kapcsolatos EU‑állásfoglalás 2020. november – EU költségvetés + jogállamisági mechanizmus 2016. október – EU–Ukrajna társulási szerződés ratifikációja
2. Lengyelország
2020. november – EU költségvetés + jogállamisági mechanizmus (Magyarországgal együtt) 2016. június – Donald Tusk újraválasztása az Európai Tanács élére (nem vétózható, de ellenszavazat)
3. Olaszország
2018. december – Migrációs ENSZ‑paktum közös EU‑álláspontja 2011. július – Szerbia EU‑csatlakozási tárgyalásainak blokkolása
4. Görögország
2017. június – EU–Kína emberi jogi nyilatkozat (Macedónia névvitája miatt) 2008–2018 – Észak‑Macedónia NATO/EU integrációja (névvitából fakadó vétósorozat)
5. Ciprus
2020. szeptember – Belarusz elleni szankciók (Törökország miatt blokkolta)
6. Franciaország
2019. október – Albánia és Észak‑Macedónia EU‑csatlakozási tárgyalásainak megkezdése
7. Hollandia
2016. április – EU–Ukrajna társulási szerződés (népszavazás után blokkolás)
8. Egyéb ritkább vétók / blokkolások
Ausztria (2018) – Törökország EU‑csatlakozási fejezetek megnyitása Spanyolország (2017) – Koszovóval kapcsolatos EU‑állásfoglalások
2025 BelgiumA közös érdek olyan, mint a demokrácia, amikor 5 férfi "demokratikusan" 5:1 arányban megszavazza, hogy a 6. nőt közösen megerőszakolják, és a nőnek a vétójogát is figyelmen kívül hagyják az elsöprő 5:1-es szavazatarányra tekintettel.
Ez azért demagóg példa.
Ha így érthető akkor így folytatom.
Ha egy férfi, őt nőt erőszakol meg, mert a közös érdek le sincs tojva, az jobb helyzet?A demokrácia azt is jelenti, hogy a többséget csak akkora mértékben korlátozzuk, ami már biztosítja kisebbségek érdek képviseletét is. Ez általában nem jelent valódi korlátozást a többség számára. A kisebbségeknek adott többlet jogok elégségesek szoktak lenni.
A köztörvényes bűncselekmények kívül állnak a demokrácia határain. Az a népi demokráciák tulajdonsága volt. A többség jogainál többet kaptak az egyenlőbbek. Érthetőbben fogalmazva. Diktatúrák voltak.
Magyarországon, a hazánkban ideiglenes állomásozó szovjet megszálló csapatok biztosították a vörös diktatúra egyeduralmát.
1944. szeptember 23. kezdték el Magyarország megszállását a szovjetek. És és 1991. június 16-án hagyta az utolsó orosz katona Magyarországot.
Volt egy ember, aki egyetlen nap alatt vált közismerté. Ki merte mondani azt, amit igaznak tartott.
Szerinted igaza volt a felvételen beszélő személynek? -
Ott van például a migráns kérdés. A jelenlegi német kancellár jelenleg azt mondja, amit orbán mondott 2015-ben.
Tehát az a minimum, hogy olyan téves általánosítások helyett, mint amit ti tettetek, belátjátok, hogy a külpolitikában van időtényező is. Akit ma szeretünk, azt nem biztos, hogy régen is szerettük és később is fogjuk.
Másrészt az országoknak nincs érdeke. Érdekei vannak, marékszám. Minden fontosabb kérdéskörben van érdeke, Akár a menekült kérdésben, akár az uniós támogatások elosztásában, stb. lehetne hosszasan sorolni, és ezek az érdekek nem ritkán ellentmondanak egymásnak. És akkor kompromisszumot kell kötni. Elfogadjuk, hogy az uniós belső piachoz való hozzáférés ára az, hogy a csatlakozási szerződésben lemondtunk pár jogunkról, de nem kell elfogadnunk, hogy újabb és újabb marhaságokat találnak ki a brüsszeli kontraszelektált politikuslerakóban.Az eu ma rosszabb, mint akár 2004-ben volt. Mondjuk az egész világ rosszabb, álszent hipokriták gyűjteménye mind.
-
cog777
őstag
Magyarorszag? Soha senkivel. Ez a karmaja. Megnezed a BELpolitikai dontesek nagy resze elegge oncelu, leszja a kovetkezmenyeket, meg veletlenul sem akar jot tenni. Ha ilyen a politikai elit, akkor a kulpolitika sem lesz maskepp. Ja, penz meg nem fog jonni - ez a “haborus inflacio”.
-
ddekany
nagyúr
Amúgy valószínűleg az oroszoknak azonnal "kapitulálnák", hiszen mi eleve barátok vagyunk. De ez egy erősen féloldalas abuzív barátság lenne. Nyilván besoroznak harcolni az ő oldalukon, meg be kell lépni az országnak a hadi termelésbe. Onnantól már a németek, franciák stb. ellensége vagy, és jól megb...
-
#283
ddekany
nagyúr
Alogonomus
#281
ddekany
nagyúr
válasz
Alogonomus
#281
üzenetére
De ettől még a diktatúra (mikor még kevesebb, vagy akár csak egyetlen Nagy Ember dönt) csak még brutálisabb/korruptabb. Szóval én a sok rossz közül még mindig a legkevésbé durvát választanám... A szólászabadság pl. egy jó indikátor.
-
Tasunkó
őstag
A terület sokat számít. A térképet kell megnézni, kiknek van esélyük védekezni. A kárpát -medence ebből a szempontból csodálkoznák ha nem lenne teljességgel védhetetlen. Rajtunk még az is átmegy, aki nem is erre akart. Le biztos le leszünk bombázva, bárhová állunk is. Ami le van bombázva azt mindig könnyebb újjáépíteni mint ami nincs.
-
#281
Alogonomus
őstag
Hieronymus
#276
Alogonomus
őstag
válasz
Hieronymus
#276
üzenetére
Legutóbb például Belgium vétózott, mert nagyon elege lett abból, hogy az ő bőrét kockáztatná az EU.
A közös érdek olyan, mint a demokrácia, amikor 5 férfi "demokratikusan" 5:1 arányban megszavazza, hogy a 6. nőt közösen megerőszakolják, és a nőnek a vétójogát is figyelmen kívül hagyják az elsöprő 5:1-es szavazatarányra tekintettel. -
#280
ddekany
nagyúr
Alogonomus
#273
ddekany
nagyúr
válasz
Alogonomus
#273
üzenetére
Ideális állapotban mindenki mindenkivel partner, boldogan vesszük az oroszoktól az energiahordozókat, stb. Vannak nagyon közeli ismerőseim, akik 1:1 visszamondanak minden a Kremltől is hallható gondolatmentet/magyarázatokat. Az ő világukban Oroszország csak békét akart, "hiszen az az érdeke", és a gonosz európai politikusok meg USA akart mindig háborút (bár A TRUMP óta már USA jó). Az ő világukban az oroszok megállnának, ha megkapták az orosz többségű területek Kelet Ukrajnában, és Ukrajna semleges maradna. Csak az egy baromi naiv hit. Azt végkép nem hiszik, hogy Ukrajnából tovább mehet az orosz úthenger. Annak ellenére, hogy úgy gondolják, hogy Europa maradékának nincs esélye az orosz haderővel szemben (ami amúgy szerintem is valószínű), mondván, hogy "de nem érdeke Oroszországnak, miért tennék".
Ezzz... miért tennék??? Komolyan? OK... Legyen akkor lapos föld! Ezen nem érdemes összeveszni. -
#278
bambano
titán
Hieronymus
#276
válasz
Hieronymus
#276
üzenetére
"Azt ugye érted, hogy az országok a közös érdekek alapján alakítanak ki csoportokat.": azt ugye érted, hogy közös érdek sem matematikailag, sem más módon nem létezik.
Az eu eredetileg is egy nagy kompromisszum-halmaz volt, csak felborult az egyensúly.
Az meg nem igaz, hogy csak ov vétózik. Csak okostojáséknak ez felel meg médiacirkuszhoz. -
#277
cog777
őstag
Alogonomus
#273
cog777
őstag
válasz
Alogonomus
#273
üzenetére
Haha…Hieronymus megelozott.
Lathatoan nem erti OV sem a dolgot. Eloszor a kornyezo orszagokkal vagyok joban, az ad stabilitast, aztan a hatekonysag szempontjabol a kicsit messzebb levo kornyezo orszagokkal, mert igy olcsobb. Ezert jott ossze az EU.
Nem 10000km-re levo orszagokkal bratyizunk, mikozben nem tartjuk be a jatekszabalyokat az EU-ban. Igy nem lesz bevetel.
Nem haborus inflacio van hanem viktor inflacio, mert direkt vagy mert hulye inflalja a Ft-ot. -
#276
Hieronymus
veterán
Alogonomus
#273
válasz
Alogonomus
#273
üzenetére
Azt ugye érted, hogy az országok a közös érdekek alapján alakítanak ki csoportokat.
A csoporton belül elvárják a közös érdekek támogatását. Egyoldalúan nem lehet kihasználni a csoportot.Az önállóság elvesztéséről nem kell nagyon regélni. Egyetlen ország viszi el a pálmát, a vétózás gyakorlatában. Akkor is ha minden más ország támogatja az indítványt.
-
Azért vegyük észre, hogy itt többek közt Luxemburg lett gyarmattartóként megnevezve, ami a "kis ország" szócikknél kiváló illusztráció (ráadásul egy békeszerződésben elvesztette területe kétharmadát - testvérnép!).
Amúgy az EP-ben a kis országok direkt felülreprezentáltak, szóval egy magyar állampolgár szava ott többet ér, mint egy németé vagy egy franciáé (bár ez utóbbiakból nyilván jóval több van). -
#274
dabadab
titán
Alogonomus
#271
válasz
Alogonomus
#271
üzenetére
a német-francia-benelux-dán-svéd országcsoport az EU többi tagországait lényegében "gyarmatnak" tekinti
Ez a gyarmatozás annyira unalmas már, de komolyan és nem szokott mögötte más állni, csak a kelet-európai csóróság meg kisebbrendűségi érzés.
A plakátolás csak hangulatkeltés.
Meg hazudozás. Folyamatosan úgy próbálod mosdatni a kormányt, hogy azt a látszatot próbálod kelteni, hogy bármiféle valid, racionális külpolitikai célja van.
-
#273
Alogonomus
őstag
ddekany
#272
Alogonomus
őstag
Attól hogy az egyik csoportba tartozik egy ország, még fenntarthat kapcsolatot másik csoportokkal is. Ezzel az eredeti csoportja felé is jelzi, hogy nem ők az egyetlen lehetősége, ne bízzák el magukat. Amelyik ország felszámolja a közvetlen kétoldalú kapcsolatait a csoportján kívüli országokkal, az az ország elveszíti az önállósága jelentős részét. Az az ország tényleg a *bármilyen* Egyesült Államok irányába vezető útra lép.
A plakátolás csak hangulatkeltés. Az a magyar kormány részéről, és az volt az előző amerikai kormányzat alatt a budapesti amerikai nagykövetség részéről is.
Az EU vezetésének nagyon nem tetszik az az állapot, hogy a magyar kormányzat diplomáciai és gazdasági téren is ugyanúgy jó viszonyban maradt többek között Moszkvával, Washingtonnal, Ankarával, Pekinggel, Jeruzsálemmel. A magyar kormány egyensúlyoz a több pólus között. -
#272
ddekany
nagyúr
Alogonomus
#271
ddekany
nagyúr
válasz
Alogonomus
#271
üzenetére
Kis országként valamilyen birodalom része leszel (gyakran), és ha van választásod melyiké, akkor az egyik fő szempont, hogy hol vagyunk a kifosztás és adok-kapok együttműködés skálán. Ez kb. attól függ, hogy mennyire van érdekérvényesítő képességed. Ha konkrét dologban az erős államok kifosztás irányba mennek, akkor azon EU-n belül kell küzdeni, nem pedig dobni az egészet. Mert az EU-ban azért még van ilyen témában szólásszabadság, stb. V.ö. ha orosz szatellit állammént kuss a neved, vagy kiesel az ablakon. Hasonlóképp USA-tól is jobban tartanék, akik nyíltan maffia stílusban nyomják jelenleg, erős hagsereggel és zsarolási potenciállal. Szóval számomra abszurd az ötlet, hogy EU-t rakjuk kiáltjuk ki fő ellenségnek, ezzel plakátoljuk tele a várost, hogy rohadt EU, ezzel a másik kettőnek kínáljuk fel magunkat. Mitől lennének azok jobbak?
-
#271
Alogonomus
őstag
ddekany
#270
Alogonomus
őstag
Az USA nyilván a saját érdekeit követve próbálja minél inkább szétzilálni az EU-t, de ebben az is nagyon segíti, hogy a német-francia-benelux-dán-svéd országcsoport az EU többi tagországait lényegében "gyarmatnak" tekinti, ami így azokban az országokban felerősítette az euroszkeptikus hangokat.
-
#270
ddekany
nagyúr
Alogonomus
#266
ddekany
nagyúr
válasz
Alogonomus
#266
üzenetére
Fontosabb hogy mit csinálnak, annál hogy hogyan magyarázzák a népnek. Itt látszik, hogy sem az USA (mostani vezetése), sem Oroszország (mostani vezetése) nem akarják, hogy az EU egységesebb legyen, hanem inkább azt szeretnék, hogy essen szét még jobban, sok kis még önállóbb országgá. Vajon mi érdekük fűződik ehhez? Főleg, hogy mindeközben ők az ellenkezőjére törekednek, azaz, hogy magukba olvasszák a szomszédaikat, azaz minél nagyobb "uniót" hozzanak létre (az oroszok mióta a világ világ, USA leginkább mostanság próbál átváltani erre a fajta (szomszéd foglalós) terjeszkedésre). Hmmm... hát nem furcsa?
Ill. USA kapcsán ott vannak az ugyancsak mindent bekebelező egyre nagyobb cégek, mint pl. a Google, szóval az információs/szolgáltatás térben is az "egy nagy mindenek felett" az irányuk. Ha esetleg ez EU néha ellenállna ezeknek a giga cégeknekv valamiben, akkor megy azonnal meg jajveszékelés, hogy ezt a rohadt szerveződés ezt meg kell szüntetni... Mennyire áttetsző már? És bekajálják az emberek! 
-
#269
Alogonomus
őstag
zseko
#267
Alogonomus
őstag
Fent linkeltem itt: https://mobilarena.hu/tema/megbuntettek_ezert_feloszlatna_az_eu-t_elon_musk/hsz_243-243.html
A cikk pedig itt érhető el közvetlenül. -
#268
dabadab
titán
Alogonomus
#266
-
#267
zseko
veterán
Alogonomus
#266
zseko
veterán
válasz
Alogonomus
#266
üzenetére
És ahhoz hol a link?
Egyébként nem egy újságot szoktam olvasni - bár a nyilvánvalóan hazugokat hanyagolom - az általam betettet is csak minimálisan futottam át (hogy ma épp mit hazudnak), csak beugrott hogy reggel láttam a hírek között ezt a szalagcímet.
-
#266
Alogonomus
őstag
zseko
#265
Alogonomus
őstag
Próbálj nem leragadni egy sajtóterméknél, mert akkor a tudásod is kitörhessen az egyoldalúságból.
Például erre gondoltam az új amerikai stratégia szövegéből.:
"And we should support parties, movements, and intellectual and cultural figures who seek sovereignty and preservation/restoration of traditional European ways of life…while remaining pro-American,” the document says. -
#265
zseko
veterán
Alogonomus
#255
zseko
veterán
válasz
Alogonomus
#255
üzenetére
Erre a védőernyőre gondolsz?
-
#260
ddekany
nagyúr
Hieronymus
#257
ddekany
nagyúr
válasz
Hieronymus
#257
üzenetére
Trumpnak lehúzó hatása van... Lassan bánni kezdi minden párt, aki összeasszociálta magát vele, mert minden egyes nappal egyre égőbb dolgokat mond/csinál. Bár, nem tudom az itteni, a párthoz hű szavazók hány százaléka használ amerikai Internetet tájékozódásra. Mert ha nem látják miket hoz le személyesen, a Truth social-on meg Foxon (a saját propaganda médiáiban!), akkor bármi szépet mesélhetnek róla a magyar TV-ben meg az Origón. Ha viszont valaki látja, és ezen nem lát át... az a szavazó tán nem is főemlős.
-
#257
Hieronymus
veterán
Alogonomus
#255
válasz
Alogonomus
#255
üzenetére
Amennyiben a Brüsszel & Co győz 4 hónap múlva, akkor valószínűleg rövid időn belül kapitulál majd a magyar kormány az EU-val szembeni összes vitában, és olyan jogszabályokat fogad majd el az Országgyűlés, amivel Brüsszel radikálisan megerősíti a Magyarország eszközei feletti befolyásolói pozícióját.
Az EU nem így működik. Egy EU tagországnak nincs többlet vagy kevesebblet joga.
Nincs közvetlen pozíció harc. Nyilván a frakciók megnövelt befolyást jelentenek szavazások alkalmával. De ennyi.Esetleg egy ugyanolyan patthelyzet is kialakulhat, mint ami Lengyelországban volt/van, hogy az elfogadott jogszabályokat az előző csapathoz húzó államfő nem lesz hajlandó aláírni, és az államfői vétó megkerüléséhez pedig már nem lesz elég szavazattöbbség az új irányvonalú kormány mögött.
Ez belpolitikai probléma. A magyar választójog nem túl demokratikus és a győztest megnyomja. Ne alakuljon ki ez a helyzet.
Amennyiben a Washington & Co győz 4 hónap múlva, akkor valószínűleg rövid időn belül olyan jogszabályokat fogad majd el az Országgyűlés, amivel Magyarország a jelenleginél sokkal szorosabbra fűzi a szövetséget Washingtonnal...
Ma nem tűnik megalapozott elképzelésnek. Amúgy kitől védné meg Magyarországot Washington?
...a jelenlegi brüsszeli hatalmi elit ugyanúgy "tűzszünetet" ajánl Budapestnek...
Jelenleg a magyar kormány harcol, blokkol és vétózik. Milyen tűzszünetet lehetne ajánlania az EU-nak?
Trump elnöki időszakának 2028-as végéig valószínűleg egyre több országban jobboldalibb/konzervatívabb erők kerülnek hatalomra a jelenlegi baloldali/centrista/zöld erők helyett
Nagyon szerettek dobálózni a jobb és bal oldallal. A politika pártok definiálják magukat. De ennek nincs jelentősége a pártok tevékenysége szempontjából.
Németországban nincs baloldali párt. Legfeljebb a Die Linke, ami jelentőségtelen.
Magyarországon a Fidesz tekintélyelvű középpárt, nincs valódi jobb oldal.Amúgy mitől lenne Trumpnak nagy húzó hatása Európában?
Inkább a problémákat nyomta Európára. Nincs nagy vonzereje. Kiszámíthatatlan gazdasági környezetet teremt. -
#256
dabadab
titán
Alogonomus
#255
válasz
Alogonomus
#255
üzenetére
Amennyiben a Brüsszel & Co győz 4 hónap múlva
Wut?
Washington cserébe biztosított "védőernyőjére"
Olyan védőernyőről van szó, ami csak a fideszes politikusok nyilatkozataiban létezik?
egyre több országban jobboldalibb/konzervatívabb erők kerülnek hatalomra
Az önmagában nem jelent semmit, lásd a PiS viszonyát a Fideszhez.
-
#255
Alogonomus
őstag
Hieronymus
#253
Alogonomus
őstag
válasz
Hieronymus
#253
üzenetére
Ez pontosan így van. Viszont ez fordított irányba is működhet.
Amennyiben a Brüsszel & Co győz 4 hónap múlva, akkor valószínűleg rövid időn belül kapitulál majd a magyar kormány az EU-val szembeni összes vitában, és olyan jogszabályokat fogad majd el az Országgyűlés, amivel Brüsszel radikálisan megerősíti a Magyarország eszközei feletti befolyásolói pozícióját. Esetleg egy ugyanolyan patthelyzet is kialakulhat, mint ami Lengyelországban volt/van, hogy az elfogadott jogszabályokat az előző csapathoz húzó államfő nem lesz hajlandó aláírni, és az államfői vétó megkerüléséhez pedig már nem lesz elég szavazattöbbség az új irányvonalú kormány mögött.
Amennyiben a Washington & Co győz 4 hónap múlva, akkor valószínűleg rövid időn belül olyan jogszabályokat fogad majd el az Országgyűlés, amivel Magyarország a jelenleginél sokkal szorosabbra fűzi a szövetséget Washingtonnal, és Washington cserébe biztosított "védőernyőjére" való tekintettel a jelenlegi brüsszeli hatalmi elit ugyanúgy "tűzszünetet" ajánl Budapestnek, ahogy az történt Trump előző elnöksége idején is. Az EU-s tagországokban folyó események iránya alapján pedig Trump elnöki időszakának 2028-as végéig valószínűleg egyre több országban jobboldalibb/konzervatívabb erők kerülnek hatalomra a jelenlegi baloldali/centrista/zöld erők helyett, amivel így egyre csökken majd az elelnséges hangulat Brüsszelben a magyar kormánnyal szemben, majd végül talán barátságosba is átválthat.
-
#254
Tasunkó
őstag
Stauffenberg
#252
Tasunkó
őstag
válasz
Stauffenberg
#252
üzenetére
Amit a második bekezdésben írtál az az európai demokraták vagy baloldal problémája is egyben. De már olyan régen hogy nagyon sokat megérhet a cégeknek hogy a látókörük hasonló tartományban maradjon a jövőben is.
-
#253
Hieronymus
veterán
Alogonomus
#250
válasz
Alogonomus
#250
üzenetére
A magyar kormány és az EU-t vezető hatalmi kör közötti viszony már annyira elmérgesedett, hogy a békés kiegyezésre nagyjából annyi esély lehet...
Azt sohase felejtsd el, hogy az EU nem a magyar kormánnyal kötött egyezményeket, hanem Magyarországgal. Egy kormányváltás automatikusan új helyzetet teremt Magyarország EU kapcsolatában.
-
#252
Stauffenberg
nagyúr
Cassi
#246
Stauffenberg
nagyúr
"2028-ra nagyon elege lesz mindenkinek Trumpból, és egy demokrata győztestől simán kitelik, hogy elkezdi ezeket a változásokat visszacsinálni."
Amilyen állapotban vannak a kékek, az égvilágon semmi garancia nincs arra, hogy ők jönnének vissza Trump után. Szerintem a Demokraták azt sem tudják még mindig, hogy merre állnak arccal. Elégettek rengeteg pénzt az new york-i előválasztáson, hogy egy szexuális zaklatási ügybe korábban belebukott Cuomót támogassanak a komcsizós lejárató hadjárattal terhelt Mamdanival szemben, aki végül ennek ellenére nem csak az előválasztást nyerte simán, de a tényleges választást is New Yorkban szimplán azzal, hogy végre nem a kultúrharccal, hanem a megélhetési problémákkal, közszolgáltatások állapotával kezdett foglalkozni.
Tök jó lenne azt gondolni, hogy a Demokraták megtanulták a leckét, hogy az egyenlőtlenségi kérdések és a szupergazdagok túlhatalma lehet(ne) a trumpizmuson megtalált fogás, de ez naivitás lenne. Eleve ők vitték bele a nyugatot abba az ultraprogresszív kultúrharcba, amit a 2008-as válság miatt fellángolt egyenlőtlenségi kérdéseket firtató reform hangok miatt tettek maguk elé élő pajzsnak (és okozták ezzel az ultrakonzervatív kultúrharcot ellenhatásként).
Trumpnak pedig már most vannak nála is szélsőségesebb, ha nem is kihívói, de lehetséges utódként viselkedő aspiránsai.
Én Európa helyében nem számolnék azzal, hogy egy évtizednél rövidebb idő alatt érdemi irányváltás történne az USA-ban. Ráadásul ha sikerül az információs teret és a választási rendszert is maguk alá gyűrni, akkor akár elég hosszasan eltarthat még ez.
Trump pedig azért tartja az európai vezetőket gyengének, mert azok főleg hízelgéssel próbálkoztak eddig. Egy ilyen ember szemében a konfliktusok felvállalása és a konfrontatív stílus ébreszt tiszteletet, aki meg talpat megy nyalni, azt köszönettel elfogadja, de a végén beletörli.
-
#251
dabadab
titán
Alogonomus
#250
válasz
Alogonomus
#250
üzenetére
európai konzervatívabb értékeket
LOL
Amit ezekn a nyomorul kleptokrata, ruszkiügynök pártok valójában képviselnek, az nagyjából szembemegy mindenféle európai értékkel. -
#250
Alogonomus
őstag
Cassi
#246
Alogonomus
őstag
Ha marhaságnak nem is feltétlenül marhaság, de legalább akkora kockáztatás, mint amekkora az volt, amikor az EU ellenében Merkel "lefeküdt" Putyinnak a földgázért, amikor maximumra járatta a Willkommenskultur elvét, vagy amikor Cameron a végül Brexit-et eredményező népszavazással akarta az EU vezetését jobb belátásra bírni. Merkel döntéseiről már kiderült, hogy egyértelműen hibás és felelőtlen döntések voltak, Cameron döntésének a végső következményei még nem kristályosodtak ki teljesen, de valószínűleg nem nyert vele többet London sem annál, amennyit az EU egyértelműen veszített.
A magyar kormány és az EU-t vezető hatalmi kör közötti viszony már annyira elmérgesedett, hogy a békés kiegyezésre nagyjából annyi esély lehet, mint a békés orosz-ukrán kiegyezésre. Ezért pedig a magyar kormány a külpolitikai lépéseivel az EU-val való kiegyezés helyett már régóta az EU-t irányító hatalmakkal való "birkózáshoz" keres szövetségeseket, és ehhez nagyon hatékony támogatóra talált például Trump és az amerikai kormányzat személyében. Valamint az EU parlamentjében is összehozta a 3. legnagyobb frakciót, de valójában a szinte testvérfrakció ECR-rel együtt már a 2. legnagyobb csoportnak számítanak. Bár az EU vezető hatalmai megpróbálták sarokba szorítani Orbánékat, de azok a kapituláció helyett visszatámadtak, és végül az európai baloldali és centrumpártok elmúlt években tapasztalható térvesztése, na meg a nyugat-európai és dél-európai térségben jelentkező egyre súlyosabb gazdasági és társadalmi válságok következtében az európai konzervatívabb értékeket hirdető pártok helyzete kezdett felívelő képet mutatni, és ahogy a helyzet most kinéz, amennyiben az USA tényleg elkezdi aktívan is támogatni ezeket a konzervatívabb EU-s pártokat, Trump abszolút elérheti 2028-ig, hogy a konzervatív pártok kerüljenek népességarányosan többségbe az EU országaiban.
-
ddekany
nagyúr
De amúgy arra számolnak hogy nem lesznek leváltva. Ez abból is látszik, hogy mennyire kendőzetlenül csinálják amit. Így nem opción nekik, hogy egy választás során valódi ellenzék kerüljön hatalomra, mert nagyon könnyű lenne őket elmeszelni. Persze ettől még ott a kockázat, hogy el lesznek kergetve valahogy, de nem fognak belemenni egy rendes választásba 2028-ban, az tuti.
-
Végigolvasva az utolsó pár tucat gondolatmenetet egy biztos... kicsiben megnézve a kapcsolódásokat, jól látható, hogy bármilyen győztes következhet, az nehezen fog elindulni az emelkedőn. Eddig is akadálypálya volt, mostanra már nemcsak szakad, de csúszik is... egyre negatívabb a trend, bármilyen területre is fókuszálsz. így akár évtizedekig gyorsulhat majd a "zuhanás". Ahogy én látom ez kevés pozitív hozadékkal jár, de javítsatok, lehet a sok köd miatt vagyok pesszimistább.
-
#246
Cassi
őstag
Alogonomus
#243
Cassi
őstag
válasz
Alogonomus
#243
üzenetére
Nem szélesít ki semmit, mert az amerikaiak kb. semmit sem adnak cserébe. Teljes marhaság, amit Orbánék csinálnak, hogy a végletekig összeveszett az EU-val, miközben úgyis hozzájuk köt minden gazdaságilag.
Az amerikai politika gyorsan meg tud változni választás után. 2028-ra nagyon elege lesz mindenkinek Trumpból, és egy demokrata győztestől simán kitelik, hogy elkezdi ezeket a változásokat visszacsinálni. -
Nem akarok én ebből semmit kihozni, csak ezt az "informális jelentkezés"-t nem bírom felfogni. Én is hallgattam/olvastam a híreket, de nekem azokból nem az jött le, hogy JELENTKEZETT volna.
Ahogy korábban írtam "nyomott egy kis reklámot magának/magáról" - és ahogy te is írod ez egy "politikai színjáték" Ezzel teljes mértékben egyetértek.
bambano: Légy szíves ne írd elő nekem, hogy melyik kérdéskörre reagálhatok.
-
btprg
senior tag
-
#243
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Na és már hivatalosan is rögzítette az USA a stratégiai tervében, hogy az EU központi irányító hatalmaival szemben cselekedve az EU-val szemben szkeptikusabb, de USA-val szemben nyitottabb egyes EU országokat aktívan támogatni akarja.
Hát ez nem fog javítani az euroatlanti hangulati környezeten, de a magyar kormány nemzetközi mozgásterét rövid távon nagyon kiszélesíti, Lengyelország és Olaszország megkörnyékezése pedig az EU franko-germán hatalmi tengelyének is biztosan sok gondot okozna. -
válasz
somogyib
#236
üzenetére
Ne tedd magad még jobban nevetségessé.
Te vagy az egyetlen, aki azt hiszi, hogy én arról beszéltem, hogy trumpli a hivatalos eljárással tette meg a jelentkezését.
Rajtad kívül mindenki más értette, hogy trumpli nem a hivatalos módon jelentkezett, és pont ezzel mutatta ki az elmebajait.
Légy szíves ne reagálj többet erre a kérdéskörre. -
#239
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#238
-
ddekany
nagyúr
válasz
somogyib
#236
üzenetére
Mit akarsz ebből még kihozni? Nyilván, informálisan jelentkezett rá. Trump és körei ezerszer elmondta, hogy egyértelműen neki kéne nyernie, nincs is hozzá mérhető senki. Meg pl. Netanyahu írt ajánló levelet a Nobel bizottságnak, hogy őt javasolja (de legalább is ezt mondta nyilvánosan).
Nyilván, az egész politikai színjáték, meg Trump infantilis vágyai. A Nobel-békedíj eleve ilyen cirkusz kategória, mostanság már legalább is.
-
-
paatrick
őstag
Azt egyébként nem értem, hogy miért ilyen dolgokba kapaszkodsz, amikor hozhatnád példának a trumpista USA-t, ott nem kell ilyen egyszeri eseteket előszedni, hanem ott tényleg jól dokumentáltan, rendszerszintűen megy a szólás- és véleményszabadság, sőt, a józan ész elleni harc.
De hát innen indultam.
Amerika rálépett arra az útra amin Anglia már rég jár. Telibe átveri a saját polgárait a brexittel kezdve utána meg röhög. Ugyanezt kezdi trump is a saját szavazóival. Korábban beraktam pár képet róla. -
válasz
paatrick
#230
üzenetére
Heh?
Á, benéztem az .au domain miatt meg azért, mert ausztrál politikusok beszéltek az ügy kapcsán.
Persze cherry picking
Hát de tényleg az, az ilyen anekdotikus érvelés elkerülhetetlenül az.
st george flag-es tüntetésekről se hallottál gondolom
Az most hogy jön ide, hogy a széljobbosok megsértődnek azon, amikor annak nevezik őket, amik?
Azt egyébként nem értem, hogy miért ilyen dolgokba kapaszkodsz, amikor hozhatnád példának a trumpista USA-t, ott nem kell ilyen egyszeri eseteket előszedni, hanem ott tényleg jól dokumentáltan, rendszerszintűen megy a szólás- és véleményszabadság, sőt, a józan ész elleni harc.
-
Ennek az állításnak van valami visszakereshető/domumentált alapja?
Vagy ez is egy "úgyse hiszed el, de akkor is így van!" dolog?De ha így is van, nem jött be neki. Tehát ráb@sott.
De bárhogyis, tartom magam az általam leírtakhoz: "Senki se jelölheti magát Nobel-díjra". (azt gondolom ezt te sem cáfolod)
-
válasz
somogyib
#224
üzenetére
Nem érted, amit mondok: Senki se jelölheti magát Nobel-díjra.
Nem nyújtott be semmi igényt, ilyen nincs a Nobel-díjnál. Nyomott egy kis reklámot magának/magáról és ennyi
Te nem érted Trump működését. Az USA elnökeként a világ vezető hatalmával a háta mögött tényleges nyomást helyett Norvégiára, hogy ő kapja a Nobel-díjat.
Egyébként formálisan nem saját magát jelölte, hanem republikánus politikusok jelölték, de ez tényleg csak bábjáték. -
válasz
paatrick
#225
üzenetére
Tehát hibáztak, elismerték, maga a rendőrség ismerte el, hogy hibáztak, nem kellett a komplett bírósági rendszeren átvinni az egészet. Szóval jól láthatóan ez hiba volt, nem pedig az átlagműködés.
IT consultant arrested by British police after posing with shotgun on holiday in Florida for LinkedIn postAz a rész kimaradt, hogy alapvetően zaklatás miatt intézkedett a rendőrség és ami cikket találtam az ügyben, azok kifejezetten egyoldalúak, a rendőrség álláspontja nem nagyon jelenik meg, szóval ez elég önbevallásos, ez alapján én nem mernék nagyon nagy következtetésekre ugorni.
Ez Ausztráliában történt, tehát ebből se nagyon mernék következtetni a brit mindennapokra
És itt is az van, hogy az iskola bocsánatot kért, magától.
Ezek az esetek tényleg a hergelésre jók, semmi másra, a jó öreg cherry picking meg az egyoldalú beszámolók módszerét használva. -
ddekany
nagyúr
válasz
somogyib
#224
üzenetére
Ennél az embernél én simán el tudom képzelni, hogy ő komolyan gondolta, hogy neki jár, vagy hogy ki tudja lobbizni, hogy ő kapja. Rakás olyan cringe dolgot nyom napi szinten, ami már a saját bázisán belül is anti-rekláml. Miért? Már sok éve is ez volt róla a benyomásom, hogy ő tényleg nehezen tudja elképzelni, hogy ami "a TRUMP"-nak eszébe jut, az ne lenne csodás. Ezért egyszerűen nem racionális amiket csinál.
-
paatrick
őstag
Üdv az angliai valóságban tesó:
Police have paid out £20,000 in damages for unlawfully arresting a couple after they made complaints about their daughter's primary school, including on a WhatsApp group chat.Ezt meg így bónuszban múlt hétről:
Pakistani drug dealer avoids deportation because he was 'star pupil' in school and it would 'negatively impact his mental health' -
"nyújtotta be az igényét a béke Nobel díjra"
Nem érted, amit mondok: Senki se jelölheti magát Nobel-díjra.
Nem nyújtott be semmi igényt, ilyen nincs a Nobel-díjnál. Nyomott egy kis reklámot magának/magáról és ennyi.
Amelyik vezető politikus ezt komolyan veszi és komolyan reagál erre, szerintem azzal is baj van.Akkor már az Abel-díjra is jelentkezhetett volna, csak annak nem lett volna akkora hírértéke.
-
válasz
paatrick
#222
üzenetére
az Anglia által kikövezett úton, ahol elvisz a rendőrség ha tweetelsz valamit, letartóztatják a tanárt aki nem akarja a diákját they/them-nek szólítani, megbüntetik a kislányt aki angol zászló ruhát mert felvenni a nemzeti napon az iskolában.
Tesó, sok lesz a propiból meg amúgy se tesz jót az egészségednek, ha meg nem történt dolgok miatt idegesíted magad.
-
#222
paatrick
őstag
Stauffenberg
#209
paatrick
őstag
válasz
Stauffenberg
#209
üzenetére
"Európát a regulációktól fojtogatott régióként írja le, ami elutasítja az amerikai áruk szabad áramlását*, ahol megszűnt a szólásszabadság,"
Mindeközben:
Hamarosan csak úgy léphetünk be az Egyesült Államokba, ha felmutatjuk ötévnyi közösségimédia-előzményünket
Amerika csodálatosan elindult az Anglia által kikövezett úton, ahol elvisz a rendőrség ha tweetelsz valamit, letartóztatják a tanárt aki nem akarja a diákját they/them-nek szólítani, megbüntetik a kislányt aki angol zászló ruhát mert felvenni a nemzeti napon az iskolában. A parlamentben meg kijelentik hogy nincsenek arab grooming gang-ek a UK-ben akik kislányokat erőszakolnak, pár hónappal később meg skóciában felszámolnak egy arab grooming gang-et akik kislányokat erőszakoltak.
Ehhez képest az EU maga a szólásszabadsági édenkert.
-
Azt is jelzi, hogy a világban nincs egy ember se, aki józanul értékelné ezt, és lenne elég bátorsága, hogy ezt kimondja.
Nem, ez azt jelzi, hogy mindenki érti, hogy milyen idióta Trump meg azzal is tisztában van mindenki, hogy hiába mondaná neki az arcába azt, hogy idióta, az nem segítene semmit sem. -
ddekany
nagyúr
A Nobel békedíj osztás amire pályázott, az már meg volt idén, az ukrajnai béke meg még nem. De amúgy sem lesz béke, amíg marad erejük az oroszoknak, mennek előre. Max pár hónapig megállnak, hogy aztán az általuk megválasztott (nekik kedvező) időpontban és helyen folytassák. A mostani javaslat szerint immár a Donbaszi védővonalakat "ingyen" átugorva, és felére csökkentett létszámú sereggel szemben... Ha meg Ukrajna már az övék, akkor ott lesznek messze világelső drónos hadviseléssel és gyártókapacitással (az övék + az ukránoké is immár), és általános mobilizálás esetén hatalmas zombisereggel, tehát ugyan miért állnának ott meg? Nagy sz*rt lesz béke, ha nem dőlnek össze belülről.
-
#219
Tasunkó
őstag
Stauffenberg
#211
Tasunkó
őstag
válasz
Stauffenberg
#211
üzenetére
Féligmeddig ezt látom az alaszka mint találkozó helyszíne mögött. Trump látja hogy Kína is tud bizniszelni az oroszokkal, meg az ukrán háborút sem terjesztették ki az oroszok minden lakosra általában, csak az ágyútöltelékeket darálják le, szóval egy mindenkit érintő konfliktust nem biztos hogy a rendszerük elbírna. Meg végtelenül korruptak is, és Putyin sem tart örökké. USA meg mára szinte kelet-indiai társaság lett, a cégek meg gondolkodhatnak úgy hogy megpróbálják, ha nem sikerül úgyis a társadalom fogja viselni a következményeket ahogy a Wilcommennél is bejött.
-
válasz
somogyib
#216
üzenetére
Szerintem teljesen mindegy, hogy milyen szavakkal nyújtotta be az igényét a béke Nobel díjra (az külön vicces, hogy valami falábú egylettől kapott hasonló díjat, rotfl), hanem az, hogy nincs a világon egyetlen józan politikus se, aki odaállt volna trumpli elé, és a szemébe mondja, hogy te, mint a világ legnagyobb terrorista vezére, nemigen vagy alkalmas erre a díjra? Ez nem csak azt jelzi, hogy trumpli mélyen idióta és totálisan elszakadt a valóságtól, mert ezt eddig is tudtuk. Azt is jelzi, hogy a világban nincs egy ember se, aki józanul értékelné ezt, és lenne elég bátorsága, hogy ezt kimondja. Az elszabadult hajóágyúhoz nincs fék.
-
Több hsz-re együtt:
- Mindig minden évtized, év, hónap próbára teszi az eu-t, ebben semmi újdonság sincs.
- az, hogy amit ma hallunk az usából, az mennyire az usa elit hangja, az erősen kétséges. az tény, hogy az usa elit leghangosabb részének ez a véleménye.
- még mindig érdekel, hogy nem röhögték el magukat a komolyabb diplomaták (szerte a világon), mikor trumpli béke Nobel díjra jelölte magát... -
-
#213
Stauffenberg
nagyúr
dabadab
#210
Stauffenberg
nagyúr
"Fordítom: az amerikai cégeknek nem tetszik az erős európai fogyasztóvédelem."
Sajnos pont ez az amiért nem csak egyszerűen Trump lázálomról beszélünk, hanem az amerikai elitről általában, ahogyan az EU-ról gondolkoznak. Lehet a módszerekben van különbség, de a piros és kék oldal is szeretné az EU fogyasztóvédelmét, munkajogi intézményeit, szociális hálóját, élelmiszer és mezőgazdasági import szabályait kilazítani, mert ezek túl nagy költséget okoznak. Ez az attitűd akkor is maradni fog, ha Trump már sehol.
Aztán ezek a cégek megállás nélkül nyekeregnek arra, hogy az EU letöri az innovációt, ami egyszerűen nem igaz. Nem az EU töri le, hanem a kartellek és trösztök, amik éppen a dereguláció miatt alakulnak ki.
-
#211
Stauffenberg
nagyúr
Tasunkó
#205
Stauffenberg
nagyúr
Ez egy katasztrofális gondolat. Oroszországgal nem lehet csak üzletelni, mert az orosz logikában a gazdasági erő kivetítése mindig elsősorban geopolitikai érdekek mentén történik (és másodsorban jön csak az üzleti logika).
A Trump kormány vissza kíván lépni az USA vezető helyétől a világban, mert az erőkivetítés rengeteg pénzbe kerül és nem üzleti, hanem geopolitikai gondolkozáson alapul. Gyakorlatilag feladná a geopolitikai érdekeket a jó üzletekért cserébe. Ha azt hiszi, hogy jó bizniszekkel el lehet édesgetni az oroszokat Kína mellől, akkor téved (ráadásul Kínának is akad majd ehhez pár szava, nem fogja csak úgy elengedni).
Az USA már elkövette ugyanezt a hibát a két világháború között, visszavonult abból a geopolitikai szerepből, ami a gazdasági és katonai méreténél fogva ha tetszik, ha nem, de osztályrészül jutott, Európa lángokba borult és sokkal nagyobb költséggel járt a végén egy többfrontos háborút megvívni. Úgy volt vele, hogy neki elég, ha Európát egy újabb nagy háború esetén hitelekkel és fegyverrel támogatja, de amúgy kimarad a balhéból. Nem tudott kimaradni, egy ekkora nemzet nem tud kimaradni.
-
Hát az ilyen "mission statementek" meg amiket ténylegesen csinálnak, az két külön dolog.
Azt is írják, hogyWe want to remain the world’s most scientifically and technologically advanced and innovative country
, erre konteós hülyéket tesznek vezető pozícióba, akik szétverik a tudományt, írják, hogyWe want to maintain the United States’ unrivaled “soft power”
, de hát ugye az elmúlt egy év fő vonala az pont ennek a soft powernek a szétverése volt.
De a konkrétan leírt dolgokban is vannak olyanok, hogyactivities of the European Union and other transnational bodies that undermine political liberty [...] censorship of free speech and suppression of political opposition
(mindez Trumpéktól, lol)We want Europe to remain European, to regain its civilizational self-confidence, and to abandon its failed focus on regulatory suffocation.
Fordítom: az amerikai cégeknek nem tetszik az erős európai fogyasztóvédelem.The Trump Administration finds itself at odds with European officials who hold unrealistic expectations for the war perched in unstable minority governments, many of which trample on basic principles of democracy to suppress opposition.
Hát már megint valahogy sikerült kihozniuk, hogy pont az EU-s államok a diktatúrák (és a leírtak alapján véletlenül sem Magyarországra célozgatnak).American diplomacy should continue to stand up for genuine democracy, freedom of expression, and unapologetic celebrations of European nations’ individual character and history. America encourages its political allies in Europe to promote this revival of spirit, and the growing influence of patriotic European parties indeed gives cause for great optimism.
Fordítom: szét kell verni az EU-t. (Igen, a "patriotic European parties" azok az oroszok által (is) szponzorált EU-ellenes széljobbos idióták) -
#209
Stauffenberg
nagyúr
Stitch
#203
Stauffenberg
nagyúr
"Azt meg mindenki mérlegelheti, hogy mit lát ezen törekvések mögé."
Ezek kontextusából kiragadott mondatok. Ráadásul a kontextus tágabb a dokumentum szövegénél. Európát a regulációktól fojtogatott régióként írja le, ami elutasítja az amerikai áruk szabad áramlását*, ahol megszűnt a szólásszabadság, antidemokratikussá vált és a migráció 20 éven belül kulturális hanyatlásba löki és segíteni kell letérni erről az útról, különben Európa nem maradhat az USA szövetségese.
Ezek mind a szélsőjobb ("patrióták") toposzai. Akkor is ha vannak részigazságai, ezek populista közhelygyűjtemények és túlzó leegyszerűsítések, bizonyos esetekben meg egyenesen hazugságok. Milyen véletlen, hogy a dokumentum az európai "patrióták" (szélsőjobboldali pártok) felemelkedését üdvözli. Ezek mindegyike EU-szkeptikus, ami nem biztos, hogy a legjobb recept az EU egyben maradására.
*Ebben érzek némi túlzást, miközben egy amerikai böngészőből írom ezt az üzenetet egy amerikai számítógépről egy amerikai operációs rendszeren...
-
ddekany
nagyúr
Ha valaki olvasni akar, a "C. Promoting European Greatness" a leginkább releváns rész. De ez a "PC"/szépített, hivatalosan kimondott irány. Ezt még össze kell kombinálni azzal, ami a kötetlenebb csatornákon (szocméda) mondanak, pl. a dudván lojális influencereik (pl. Trump truth socialon
). Ebből lehet megtippelni a valóságot. Meg abból amit ténylegesen csinálnak.Lényegében, mivel az EU rászorul az USA-ra gazdaságilag, katonailag (pl. csak hogy ne hagyja veszíteni Ukrajnát, mert onnantól ugye addig mennek az oroszok ameddig kedvük van), ezért zsarolható, hogy kedvezzen az Amerikai cégeknek. Szabályozások lazítása, vagy akár "kvóta", hogy mennyit kell vásárolni. Ha sok kis ország van, egységesebb EU helyett, akkor ez még könnyebb lehet.
Az sem mellékes, hogy Musk X megnyilvánulásait az EU lebontásáról olyanok helyeslik az X-en, mint Medvedev, és Kirill Dimitriev. Ott van mindenkinek az orra előtt, hogy mi esik egybe az ő érdekeikkel is... Ők egy erős EU-t akarnak vajon? Pl. katonailag erőset biztos nem.
-
#207
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#205
Trump már megpróbálta egy Kína elleni szövetségbe hívni Putyint.
Ez nyilván ordas méretű naivitás volt.
Egyrészt Putyin képtelen lenne egy olyan szövetséget megetetni az emberekkel, ami a legnagyobb ellenséggel kötne. Hiszen eddig havonta voltak jól szervezett spontán tüntetések, dobjanak atomot Washingtonra. Kína viszont baráti ország, propaganda szinten.
Másrészt. Az orosz érdekeket biztosító emberek már be vannak ültetve Trump mellé. Végzik azok a dolgukat. Trump béketervét sem az amerikai kormányzat készítette elő.A Kína felé lévő kiszolgáltatottság már ma is megköti a mindenkori orosz kormányzat kezét. Rengeteg dolgot csak Kína segítségével tudnak elérni. Oroszország kizsákmányolhatóvá vált, Kína számára. A panda maci szorítása felülmúlja a nagy medve képességeit.
-
#206
Cassi
őstag
Stauffenberg
#202
Cassi
őstag
válasz
Stauffenberg
#202
üzenetére
Azért egy két tőmondatból álló beszólást nem érdemes túldimenzionálni. Ha mindenkinek csak kívánnia kellene egy nem kívánt ember vagy szervezet megszűnését, már régen nem létezne a világ. Musk is tudja jól, hogy az EU nem fog hanyatt dőlni a tweetjeitől.
-
#205
Tasunkó
őstag
Stauffenberg
#202
Tasunkó
őstag
válasz
Stauffenberg
#202
üzenetére
Az reális hogy Oroszország minden létező nyersanyagban bővelkedik és az USA tart tőle, hogy Kína fogja mindre rátenni a kezét, ha az izoláció így halad tovább.
-
#203
Stitch
őstag
Stauffenberg
#202
Stitch
őstag
válasz
Stauffenberg
#202
üzenetére
Biztos a jelenleg is elérhető változatot olvastad?
Ha kizárólag a leírtakról beszélünk, akkor ebben semmi olyasmi nincsen, ami ellenségként állítaná be Európát. Ugyan többnyire kerüli az EU kifejezést, de "összetartó szuverén nemzetek csoportja"-ként hivatkozik rá, ami számomra semmi olyan motivációt nem takar, hogy "szétverje az európai szövetségi rendszereket".
Még írtad, hogy:
Európát gyengíteni kell.
Erre a dokumentumban ilyenek szerepelnek:
Yet Europe remains strategically and culturally vital to the United States.
Európa azonban továbbra is stratégiailag és kulturálisan létfontosságú az Egyesült Államok számára.We will need a strong Europe to help us successfully compete, and to work in concert with us to prevent any adversary from dominating Europe.
Szükségünk lesz egy erős Európára, amely segít nekünk sikeresen versenyezni, és amely velünk együttműködve megakadályozza, hogy bármely ellenség uralja Európát.
Azt meg mindenki mérlegelheti, hogy mit lát ezen törekvések mögé.
...Opening European markets to U.S. goods and services and ensuring fair treatment of U.S. workers and businesses.
Az európai piacok megnyitása az amerikai áruk és szolgáltatások előtt, valamint az amerikai munkavállalók és vállalkozások méltányos bánásmódjának biztosítása. -
#202
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
Nem azért oszlatná fel az EU-t, mert megbüntették, hanem mert az új amerikai elit hangján szól, amelyben már 10-15 éve erősödnek a hangok, hogy Európát gyengíteni kell.
Az sem véletlen, hogy most fakadt ki, hiszen rögtön utána az USA kiadta az új, frissített nemzetbiztonsági stratégiáját, amelyben Oroszországot úgy említi, hogy újra kell éleszteni a kapcsolatokat vele, Európát pedig alapvetően ellenségként festi le, amelyben politikai nyomásgyakorlással és titkosszolgálati módszerekkel rezsimváltásokat kell elérni, az EU-t fel kell számolni és a NATO-ból hátrébb kell lépni.
Szerintem Európa a szakítás utáni "még meg tudjuk oldani" delíriumban van, még nem fogta fel a rá leselkedő veszélyt, hogy az USA nemhogy magunkra hagyott, hanem Oroszországgal lép éppen szövetségre (feketén-fehéren benne van abban a dokumentumban, ami most már az USA hivatalos nemzetbiztonsági stratégiája), hogy szétverje az európai szövetségi rendszereket, mert külön-külön az egyes országok már sokkal gyengébbek, mint összefogva.
Olyan geopolitikai szarviharba tartunk, ami a következő évtizedet biztosan, de akár évtizedeket meghatározhatja és bármilyen közös védelemben gondolkozásnak az a gazdasági hátország az alapja, aminek a keretrendszerét az EU adja. Aki szerint ezekkel a geopolitikai tektonikus mozgásokkal az egyes államoknak önállóan kell dacolnia, az vagy teljesen hülye vagy már megette egy ellenséges ország propagandáját, ami az EU-ellenes, EU-szkeptikus pártokat próbálja hatalomba segíteni.
Elon Musk nem a Twitter megbüntetése miatt ugat, hanem mert ő a Fehér Ház előre tolt pitbullja, mint a Kreml számára Medvegyev. Nem csoda, hogy rögtön egymásra is találtak a Twitter poszt alatt. Ahogy Putyin is gratulált az USA új nemzetbiztonsági stratégiájához, mert végre vannak közös vízióik.
Ébresztő!
... .
akkor rajossz. Mar most kulfoldiek viszik a kajadat ha rendelsz a wolton.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Durva átváltozás... de a hangja már ugyan volt. Őt amúgy aligha érdekelte, hogy igaza van-e. Egyszerűen úgy kalkulált, hogy ha ezt mondja, az segíti leginkább a politikai karrierjét... akár kockáztatva is ezzel.
Koszonom szepen, maradok a rosszabb eu-s Skandinaviaban, mint a most szarnyalo M.o-n. Latom mennyire egybefonodtak az orszagok, uzleti vilaguk es igy sokkal egysegesebbek, erosebbek - szovetsegek, raadasul rengeteg ceguk van, sok munkalehetoseggel 
valodi R&D-vel. Jah, ehhez uzleti kapcsolatokat, partnereket kellene keresni?
Új hozzászólás Aktív témák
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Xbox Series X|S
- Robotporszívók
- Lesz is reklám a Nothing telefonjainak zárképernyőjén, meg nem is
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- hcl: Amúgy mi a terv?
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Arc Raiders
- További aktív témák...
- MSI MPG Sekira 500X
- Dell Latitude 3500, 15,6" FHD, i3-8145U CPU, 8GB DDR4, 256GB NVMe SSD, W11, Számla, 1 év garancia
- Dell Vostro 3581, 15,6" HD, i3-7020U CPU, 8GB DDR4, 240GB SSD, W11, Számla, 1 év garancia ( olvasd
- Lenovo ThinkPad X280, 12,5" FHD IPS Érintőkijelző, , i5-7300U CPU, 8GB DDR4, 128GB M.2 SSD, W11
- DIY Autodarts 3D nyomtatott automata számláló rendszer PC-vel, monitorral, játékra készen
- Keresünk iPhone 15/15 Plus/15 Pro/15 Pro Max
- Új és újszerű 13-14 Gamer, ultrabook, üzleti, 2in1, X360, Touch készülékek kedvező áron Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H510M i5 11400F 16GB DDR4 1TB SSD RTX 4060 8GB Zalman S2 TG Cooler Master 650W
- Keresünk iPhone 13/13 Mini/13 Pro/13 Pro Max
- iPhone 17 256 GB Levander - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest